少年漫画特有の「頑張ったから勝った」みたいな展開が苦手なんだが･･･

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 06:51:36

   まあ勝つ要素で一番大きいのは頑張りでも論理でもなく物量だけどな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:21:47

  ドジャースは明らか戦力で負けてるのに頑張っただけで勝ってたな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:51:35

  ドジャースも金があれば戦力増強してもっと楽に勝てるようにするだろうな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/02(火) 17:37:25

  強キャラが物量で押し切られて負けるの悲しいよな

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2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 06:53:16

   実際、メンタルの差違ってのはバカに出来ない要因だけど、それはあくまである程度戦力が拮抗してる場合なんだよなぁ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:58:37

  メンタルがいくら充実してても
  明らかに自力で負けてれば勝つ見込みはないな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:47:51

  逆に言えば気持ちで勝てたとかいう漫画は戦力差がそこまで無かったという事になるな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 15:45:21

  ノミとかでさえ、メンタル(というか今までの経験による思い込み)次第で能力半分以下になる
  拮抗ってのがどれくらいの差のことかわからんけど、倍くらいの戦力差ならメンタルで覆せても全然おかしくはないはず

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3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:04:17

   論理的に勝つのも実力で勝つのも結局は努力して頑張って勝ったことに変わりないだろう
   頭脳プレーは頑張ったに入らないってか？

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:11:15

  まぁ灰が言いたいのは根性で立ち上がり倒す的な展開のこと言ってんじゃねぇの

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 12:03:00

  方向性は違えど同格以上に勝つには「頑張って勝つ」以外ないな
  小理屈が欲しいんかもやけどそれならええ歳してマンガ読むのやめたらとしか言えん

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4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:06:05

   論理で勝つ、つってもそいつらも大概論理を実行する為にかなり頑張ってると思うんだが…馬鹿だから分からんのかな

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:29:40

  クロス･ゲームやメジャー高校編で論理的野球vs努力野球はやり尽くした
  水島新司も光の小次郎はドジャースvsパイレーツとか論理的試合運びの作品カラー

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 21:13:18

  昔のスポ漫画だと大抵頭脳系チームはヤラレ役だったね
  第三野球部とか今読むと胸焼けしそうなレベル
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:05:05

  お前は馬鹿だからスレ主の言いたいことがわからないんだな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 23:24:03

  主語がお前じゃわからん
  灰とか赤とか青とか書け灰と赤２の日本語もおかしいわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/02(火) 20:57:26

  こういうツリー構造なら>>4に言ってるんじゃないの普通
5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:13:43

   本記事で名前出てないのでオススメなのは喧嘩商売稼業かな

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:18:47

  休載しまくってますし作者さんが連載再開しますとか宣言しておいて音沙汰ないですけど大丈夫ですか？

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:37:50

  大丈夫ではないです
  血ぃ吐きそうです
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 06:49:15

  喧嘩商売て頑張って勝った系じゃないん？

  十兵衛て中学入ってから文さんに教えてもらうまでは虐められてたやろ

  返信
6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:14:54

   スポーツ漫画なら過去回想→うおおおお→負けがいっぱい味わえるぞ

   返信
7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:17:05

   わかる。スポーツ漫画とか特にそう思うわ
   格上相手に特に理屈なく勝つのはモヤる

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:10:27

  バトル漫画なんかと違って「現実で可能な範囲」って制約が付くから仕方ない
  戦略で勝つにしても、よほどのマイナースポーツでもなければ似たような戦略を先人がやってるし

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/02(火) 13:41:51

  そんな漫画ない

  返信
8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:17:49

   いくら論理的に勝てる戦術を組んでも実行して勝つには頑張らなくちゃいかんのだが

   返信
9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:19:54

   たまには負けて頑張るだけじゃダメなんだ！ってことを知りたいと

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:03:52

  比率の問題で別に珍しくも何ともない
  むしろ今はそうゆうのの方が多くない？

  返信
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:21:46

    逆張りしたいだけ

    返信
11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:22:34

    ルフィ対カタクリみたいなやつな
    格上や上位互換に勝つための道筋が考えつかなくて、結局ボコられても諦めず頑張ったら勝てましたの典型

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:26:15

  CP9とかカタクリとかカイドウ戦は過去と今の戦いから得分析してラーニングした結果新しい技術に結びつけて勝ってるからちゃんと考えてると思うけどな　すぐに使いこなせるのが根性とかご都合とか言うなら知らんけど

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:07:30

  月並みだけど信頼できる仲間がいるから精神的に優位に立てるって話だよワンピは
  ワートリ内の理屈で言うなら実力が離れていた訳じゃないから気持ちで勝てた
  倒す対象がビッグマムなら勝てないし、次の章でも悪魔の実覚醒って外的要素がなけりゃ最後まで勝てなかった

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 12:57:55

  頑張ったどころか、自傷してくれたからかルフィも困惑だったろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 14:18:50

  ルフィは見聞色強いから自傷した理由は察してるよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/02(火) 13:42:10

  本当に読んだ？

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12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:25:04

    プリキュアのラストバトルはプリキュアたちは身内を世界ごと消されてHP1で死にかけ、ラスボスは時空そのものを掌握して気力も漲って元気いっぱい
    って状況からめっちゃ頑張って逆転できるから
    がんばり屋さんは強い

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:07:19

  上で子供向け番組いうから、アンパンマンが浮かんだけど、日曜朝系も確かに顕著だわな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 21:19:39

  そもそも夢や希望が力の源なファンタジーだし
  追い詰められてセブンセンシズで覚醒パワーアップする聖闘士星矢みたいなもんでしょ

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13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:32:18

    少年漫画やし
    バトルものだと負ける=死ぬになりがちだからなんだかんだで無理やり勝つ・負けたけどなんか相手が見逃すになりがちだが
    スポーツなんかは1年目2年目や練習試合では結構ボロクソに負けるだろ。頑張ったけど相手も頑張ってるんだから普通に逆転負けされるとか
    ヒカルの碁では頑張ってもヒカル負けまくりやで？

    返信
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:32:54

    真島ヒロ

    返信
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:36:18

    一個前の記事の死者の声もこのパターンか

    返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:40:11

    頑張って勝てたら苦労はしねぇよ

    返信
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:44:03

    帯をギュッとね！の一番好きな杉清秀の説教シーン
    千駄谷も同じ以上に頑張ってるのに差は縮まるか？柔道漬けで死んでしまう！
    得意技の研究と努力で下地をつけてとにかく技を出していく

    返信
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 07:45:52

    頑張って勝つって例えば
    ルフィvsクロコみたいな奴？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:11:20

  あれは弱点対策とか運も左右してたし、ルフィで言うなら対カタクリとか？

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19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:07:26

    ラブコメも好きな子に応援されたら主人公が無限に頑張る展開多いよな
    あれ嫌いだわ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:16:41

  BLEACHのグリムジョー戦を思い出した
  ルキア対偽海燕も頑張ったら勝てました感あったな、
  海燕の死があったからこそ彼の死後鍛錬したであろう刀折れた時用の技が未知の奥の手になった経緯は綺麗だけど……

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:09:56

  まぁ一護は蛇口開くきっかけさえあればって感じやし
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:09:29

    頑張ったって言葉が良くないな
    多分スレ主が言いたいのはもっともらしい因果関係が明示されずに気持ちの強さで押し切ったら強敵にも勝てた！みたいなのが嫌ってことだろ
    ワートリ、ブルロ、ベイビーステップあたりは理屈で勝ってる漫画か

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:12:31

  ベイビーステップの神田君との試合は気合いが勝負の分かれ目だった
  ロジックは用意した上で気持ちの強さでそれを実行するって描写をすれば熱さと納得感を両立できそうよね

  返信
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:13:35

    福地翼作品はロジカルな勝ち方多いよ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:11:43

  植木の頃は根性多いけどなそれ以降あんまり知らんけど

  返信
22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:13:39

    年齢層高めならええけど子供向けやろ
    努力の大切さを教えてやらなぁ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:19:12

  確かに、最後の最後で気持ち切らさない根性とかに憧れさすのは情操教育？としては良さそう

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:23:27

  あまり幼いとロジックや戦略を説明されても理解できないってのもある

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:44:06

  ヒカルの碁とかも未だに韓国勢に負けた展開愚痴っとる奴が居るし読者層考えたら少年誌は根性勝ちでええよ
  ぶっちゃけ囲碁がマイナーだからヨンハに負けたの文句言っとるけどアレ野球に例えたらイチロー率いる日本勢に中国が負ける様なモンやし妥当な展開
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:13:33

  青1
  それは頑張りとかじゃなく「主人公に勝たせるか負けさせるか」という話だから、ここで出すのは違うのでは
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:44:43

  青1
  違う違う
  そういう相手に対して理由無く勝っちゃうのが嫌いってのがスレの本質やから

  イチローや大谷率いる日本代表が、訳分からん野球マイナー国の方になんとなく負けました。
  マイナー国の方が気持ちがまさってたので！ってのが嫌なだけだろう
23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:24:53

    少年漫画でなく某特撮ヒーローだが、普通形態、パワー形態、超能力形態の3つがあるけど
    「超能力形態でも根性を出せばパワー形態並みの力が出る」って書いてあったのはさすがに笑った

    返信
24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:40:46

    正しい機会に正しい事を実行すれば正しい結果が出るわけではないので、
    なんでもかんでも論理って言う奴は自分が賢いと思ってる世間知らずだぞ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:45:55

  「更新してシャットダウン」を選んでも再起動される
  世の中ってそういうもん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 19:52:03

  それは窓11がアホなだけや
  つか修正したはずなのにまだ直ってないんだが
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:49:47

  誰もそんなこと言ってないのに勝手な解釈で上から目線の説教してる方が世間知らずに見える

  返信
25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:56:31

    ガッシュは心の力で戦うから「思いの力でちょっと心の力が戻った！」的な展開が序盤にあったけど
    パートナーで頭脳最強格のデュフォーが「憎しみの力で心の力すぐに満タンになります」ってやりだして「たしかにそれも思いの力だね…」てなった

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 08:59:06

  ガッシュ再放送してほしい

  返信
26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:00:44

    スラムダンクを全否定かよ
    最後の相手の山王もいきなり弱体化して無能になってくれるんだぞ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 23:13:28

  お前はバスケ全否定じゃん
  出直してこい

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 12:34:23

  スラダンは戦術や戦略が全くないと言われてるからな

  返信
27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:08:30

    ゲンスルー戦とか好きそうボマねぇ
    ああいうギミックを使って格上を倒すの好きボマ

    返信
28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:11:43

    ジョジョ６部とかいいんでないの？
    みんな頑張ってもほぼ全滅

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:59:36

  敵は行き当たりばったりだし作者が意図して負けさせるのは違う
  徐倫を突き飛ばしてプッチをボコる論理的思考が出来なかっただけだがそれはそれで面白いか？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 18:49:47

  ジョジョだったらミスタギアッチョのあれだろ

  返信
29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:14:12

    週刊連載している少年マンガではそこまで求めるのは酷なんじゃないかと思う

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:30:19

  いわゆるバカ漫画だよね
  むしろ少年マンガの醍醐味なんだと思うが

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:36:31

  ＞いわゆるバカ漫画だよね
  せめて熱血と言って
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:27:55

  キングダムだって本質的にはバカ漫画だし
  少年誌に限った話ではなくね？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:56:21

  信は武神に勝ったのにぽっと出の無名武将に苦戦したりするからなあ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:59:30

  そのバカ漫画を通らないとお前らみたいな冷笑系になるわけだな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 22:24:45

  昔の少年漫画はそういう話だからそれでいいけど
  今の少年漫画は中途半端に理屈をこねるくせに最後は精神論とかやるからダメなんだろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 23:15:16

  キングダムは青年誌に乗ってるだけでバカ漫画だし少年漫画だよ
30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:20:36

    思いの力が強くて、ロジカルな理由は無いけど勝てました！が苦手な人は少年マンガ読むこと自体があまり向いてない気がする

    それって結局理論派として説明したいってことだろうから｢ばかな！こんなものは計算にない！｣ってかませで負けるデータキャラタイプだし

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:33:53

  現実でさえなんかよくわからんけど上手く行きました！ってあるからなぁ
  計算通りに物事進まないとイラついちゃう子は少なくともジャンプ読むのは向いてないよね

  返信
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:23:48

    毎回ロジックや策で勝つ作風も面白いけどそれ格上に勝てる実力をつけたわけじゃなくて初見殺しのパターンがその時通用したってだけじゃねってなる
    ぶっちゃけ遠征には実力考えたら修よりも落ちた隊の隊長とか誰でも連れて行く方が絶対有益だと思っちゃうしな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:28:31

  ＞初見殺しのパターン
  とりわけ黒子はミスディレクションが2戦目以降弱くなる設定もあって毎回これだったな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:38:07

  修の強みは初見殺しを量産するところにあるからまぁ……

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:50:25

  試合形式で戦闘状況が一律整ってて敵の情報を一方的に事前に調べられる新設の隊って状況での初見殺しだからなぁ戦争の現場兵士の選抜これで選んじゃうのどうなん？とはなる
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:30:36

  ヒュースが何のために実力の話したのかわかんねぇな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 23:33:56

  修より頭のキレる指揮官がたくさんいるからいくら戦績あっても
  あえてステータス最下層の修を選ぶ理由は基本的にはないからね
  その戦績も仲間がチートみたいなもんだからだし

  でも玉狛第二はチームで行ける権利持ってるんでｗ

  返信
32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:31:36

    めっちゃ頑張って最善を尽くしたけど、体制、運命にあらがうことができず
    つぶされていく一流の悲劇よりは
    がんばったらちゃんと報いがある三流の喜劇のほうが好まれるからね。

    返信
33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:36:45

    ワン・フォー・オール1000000%の悪口言ったか？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:52:31

  思いの力でボロボロデバフだらけになるラスボスの話だ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 12:30:10

  あれ分かんない人そんなに沢山いるんだぁって戦慄した思ひ出

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 14:38:49

  何がわかるって言うんだ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 01:11:34

  そこは予備動作バレバレのパンチを体表に打ち込んでも効かないから
  拳をめり込ませた上でデラウェア打ってガード削って薄くなったところにデトロイトを打ち込む、ってのをどちらも100%でやったって絵で説明してるから問題ない
  ヒロアカはもっと他にあるだろ

  返信
34. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:37:19

    やっぱり頑張らないで勝つのが最強だよな

    返信
35. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 09:55:09

    頑張っても駄目でした→援軍来る的な方が苦手やな
    ここ一番の一度や二度までは良い
    過去の敵が味方として手を貸してくれる展開もアツい
    敵が強い！→やられる！？→助太刀する！みたいなのが毎回毎章続くような作品は駄目だ
    　
    なぁ8号

    返信
36. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:21:17

    そもそもその漫画描いてる漫画家というのが才能が全ての世界だからな
    長年最前線でがんばってきたベテランの先生の作品があっさり打ち切られたりする一方
    無名の20代の新人がいきなりヒット作描くのが漫画の世界
    そんな世界で生きてる漫画家に一般読者が共感できる努力と才能なんて描けないだろう

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:59:38

  一般読者にそもそもそんな努力や才能の経験が無いもんな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 23:30:30

  なんのために編集がいるんだよ

  返信
37. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:22:40

    いや根性に至るまでに論理があって終わってるんだろ
    いろいろある部分の最後の一部分だけ取り出して頑張ったから勝っただけで思考を終わらせてるのがおまえだというだけだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:15:08

  お前がものを知らんということだけがわかる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 22:22:00

  ジャンプにそんなのあるか？

  返信
38. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:36:15

    頑張って勝つにも主人公にあって敵にないものがしっかりしてないとアカン
    敵だって頑張るし勝ちたい気持ちはある

    返信
39. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 10:46:06

    記事の方で鬼滅の刃進めてるやつは何もわかってないな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 23:16:51

  どう見ても皮肉だったけど分かんないのヤバいな

  返信
40. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:27:34

    マキバオーの菊花賞好き
    努力も必殺技も弔い合戦も距離適性には勝てない

    返信
41. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:37:23

    ワートリは、これから人命救助にいくぞって子供たちが
    なんか淡々と課題こなしてんのが怖い

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:52:01

  勝算もなく突っ込むアホはほぼおらんのでな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 12:23:35

  自分たちの命を武器に捉えている先鋭部隊って感じするよね

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 23:28:18

  消防や自衛隊も座学試験の時は淡々としてるだろｗ

  返信
42. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:42:20

    頑張れって感じのデク！

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 12:00:53

  世界中でぜっさん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 16:20:15

  ガンマレイ！

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43. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:47:18

    フェアリーテイルのこと？

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44. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 11:53:50

    これを強く感じたのは刃牙がオリバに勝った時だな
    メンタルで覆せんだろって格差を覆されると流石に思うところがある
    ただ現実でもメンタル差は割と大事、勝った方のメンタルが異常者レベルに強い時は往々にしてある

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45. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 12:29:06

    格上相手で頑張ったから勝てたにしないと主人公以外のキャラがコロコロ死んでくぞ
    でも、それがいいんだけどね。映画やっている鬼滅、チェ、呪術もそうだし今の時代はむしろそっち寄りでしょ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 22:20:57

  鬼滅は違うだろ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 22:38:46

  鬼滅も呪術もチェもそうだよ
  頑張ったから勝てた系

  説明が難しいんだよな、この話のAとBの違いって

  頑張ったら勝てた系はAとして(ド根性覚醒ありね
  つまりBはお互いの手札が作中の本人同士には知り得ないものであっても読者は把握している
  その上での頭脳戦、まぁ乱暴な言い方になるんだが。そういうことを言ってるんだよ

  しかし現実でもあるように運の要素はAにもBにも絡んでくるし
  Bタイプしかないようなヒカ碁やライオンみたいな競技ものでも実はメンタルで左右されることが多かったりする
  完全に切り分けるのは難しいんだけどねこの話
  運やメンタルは努力でどうこうできるものではないけどそれが絡まないのは非現実的になるし
46. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 12:29:58

    格上相手で頑張ったから勝てたにしないと主人公以外のキャラが消えていくぞ
    それがいいんだけどね。映画やっている鬼滅、チェ、呪術もそうだし今の時代はむしろそっち寄りでしょ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 14:36:36

  別にいくらでも調整効くだろ

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47. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 12:39:38

    最初にボコられて
    そのあとうおおおおお！とかいうだけで逆転勝ちするゴミみたいなバトルばかり描く
    ゴミみたいなマンガはまあ珍しくもないよね

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48. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 13:18:26

    バカテスでも読んどけ。まともな勝ち方したことないぞ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 14:38:05

  勝ち負けとか気にする話じゃないだろあれ

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49. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 13:42:56

    なおワートリも頑張ったから勝ったの漫画な模様
    あれは皆頑張ってるから瞬時に強くなる方法がないって言ってるだけ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 14:08:32

  その場の頑張りで勝つのが嫌て言うとるやん
  スレタイ以外も読もうや

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 21:24:18

  ワー信きちーｗ
  >>27でちょっと触れたぐらいで別にそんなこと言ってないの草
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 23:27:04

  ちゃんと頭使って頑張らないと勝てない漫画かつ
  変なところで頑張ると負ける漫画って感じ

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50. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 13:53:04

    気持ちが強くなった程度で勝てはせんだろうけど、
    気持ちが弱くなったら負けそうな気はする

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51. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 14:00:22

    アホがスレ立て

    返信
52. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 17:32:11

    頑張れ❤頑張れ❤

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53. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 20:02:52

    タッチでも達也が気が付いた
    「俺は甲子園に連れてってと南に言われた事が無い。和也は南の気持ちにこたえるために打たれるわけにはいかなかったから誰が相手でも三振が取れたんだ」
    で、南に「甲子園に連れてって」と言われたら強敵を打ち取れた(んだっけ？忘れたわ！)

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 21:25:38

  単純に2年の努力としごきで腕が上達しただけ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/02(火) 21:21:27

  そのセリフが出てきた練習試合で新田を三振にとったときは1年くらいしか練習してない

  あとこのときは　あっさりホームラン打たれる→連れてって発言→次の打席は三振
  という1試合中の出来事
54. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 20:05:04

    パタリロが飛行機事故で一人だけ助かったときに「普段の心掛けがいいからだ」と納得してた時に
    「じゃあ寿命以外で死んだ人は全員死んで当たり前の極悪人だったのか」と思ったことが有る

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55. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 21:27:55

    「勝ちたいって気持ちだけは絶対に負けない！」みたいなこと言いだして謎の逆転するのは俺も嫌い
    でも最強伝説黒澤でヤンキーVSホームレスの終盤みたいに怯まないことが結果に凄く効いてくるってのはなるほどと思った

    返信
56. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 22:20:15

    ご都合でしかないからな
    ぽっと出の主人公より敵のほうが戦いの経験もあるし努力もしてただろうに

    返信
57. 名無しのジャンプ読者 : 2025/11/30(日) 23:30:54

    黒子のバスケの桐皇2回目と洛山戦のことかー

    返信
58. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 01:01:00

    キン肉マンとか大嫌いそう

    返信
59. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 05:29:17

    お互いに視力を尽くして最後は気持ちが強い方が勝ったなら熱いから好き
    明らかに詰んでる状況で一体どうやって打破するんだ？ワクワク！
    →気持ちが強かったので何とかなりました！
    これ嫌い

    返信
60. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 05:51:45

    気持ちで勝ってもいいけどちゃんとそこの描写はしてほしいな
    最近はうおおおおおって言って技ぶっぱするだけだったり、どういう理屈の技か分からんけど技名叫ばせてポーズ取ればええやろみたいなのが多すぎ
    もっと戦闘中の詳細な動きや、どんな考えでどう戦ってるかを見たいのよ

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61. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 06:09:31

    人の思いや夢や努力を嘲笑う奴が増えたよな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 17:00:08

  まあ昨今の風潮自体が、自分が努力しないことを正当化したいという思想にまみれてるしね

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/02(火) 15:23:53

  平成の方がその風潮なかったか？
  努力家は三枚目に追いやられて、熱血漢は空気の読めない奴扱いで、クール系やれやれ系主人公ばっかだったぞ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/02(火) 15:37:37

  クール系と努力系は交互にきてるから、ブラクロヒロアカの始まった時代あたりはクール系というか表面醒めたキャラ多かったイメージ
  そんで、ここ数年前までは努力系が日の目を見てたけど、最近はまた…って感じなのかも
62. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 10:31:42

    あんま最近のジャンプでやってないイメージなんだが。
    鬼滅は死生観とかシビアだし、呪術も結構死ぬし、ヒロアカだってなんだかんだで、それで勝つ場面って稀有な気がする。というか少し前ならナルトだって結局リーは努力の天才だけど本編で強敵相手にまともに勝ったことないし案外シビアなイメージ。

    てか勝つ理由が才能の方が圧倒的に多くないか？

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63. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/01(月) 16:58:55

    むしろ逆説的に頑張ってないのに勝たれる方が萎えるというか座り悪くなる場合が多いやろ
    少年漫画という媒体で行われる勝負事で正当な展開であるならなおさら

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64. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/02(火) 21:32:27

    「はじめの一歩」の伊達戦で一歩が「絶対に勝つという気持ちの差」で負けて「気持ちだけは誰にも負けないと思ってたのに」って悔しがるのは良かった

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65. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/03(水) 05:25:01

    なろう系見てるとわかるけどZ世代って真っ向勝負が苦手で搦手やチートを好むよな
    立ち位置も名家の生まれや勇者後とかより追放された出来損ないみたいなジメジメしたのが好きそう
    髪型もボサッとしたワイルド系やりつんつん尖った髪型よりマッシュや普通の分けた髪が多い

    これらのキャラって実は昔からいたのよ、でも主人公格じゃなく脇役か三番手キャラだった
    時代の嗜好が変わったということか

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66. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/27(土) 11:20:02

    今の少年漫画はそういうのあんまりないと思うけど。
    30年位前の漫画なら普通だった

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