【悲報】漫画家「漫画の無駄ゴマの説明したけどネットの人は理解してくれない」

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:07:01

   右と左で意見が分かれます(笑)

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:29:32

  ストーリー漫画なら左で萌え漫画なら右がいいだろうよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:19:25

  サスペンス系なら右の方がいいね

  ジョジョとか右でしょ
  ドドドドド…！な、なんだこれは…！

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/09(火) 02:39:05

  ジョジョはそういうコマで勢いだとか凄みだとかやるから無駄ではないでしょ
  上の例だとガチで何の意味もないコマだから無駄コマってだけ

  例がちょっとわかりづらいのもあるけど、それでも理解できない人が多いのは問題だと思う
2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:15:06

   あーあネット評論家の皆さんに新しい言葉を与えちゃったね

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 09:18:33

  なおツイートの日時

  返信
3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:18:16

   表現上手くて右でもくどいだけで違和感ないからだろ
   コマ間で不整合出してみたらすぐわかる

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:21:39

  プロだから右も上手すぎるんだよなw

  盛り付けの重要性を説明するためにわざと下手に盛り付けしたプロの料理を「でも美味いじゃん！」「雑な盛り付けの方が美味そう！」ってなった感じ

  返信
4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:18:26

   このコマ無駄じゃねぇかな？

   と思う事が多いのにそれが味になる彼岸島

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:36:01

  カンッ
  ポキッ
  (くるくる)
  プスッ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:37:55

  すまんまさかカンポキプスでコメント被るとは思わんかった
  ガチでまさかすぎる申し訳ねぇ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:37:10

  ｶﾝｯﾎﾟｷｯﾌﾟｽのテンポ完璧すぎるからな
  あれはギャグマンガだから許される

  返信
5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:23:44

   「無駄」とか「ノイズ」とかに過剰に反応しちゃうのね

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/08(月) 15:16:41

  「演出を除く」と注釈もあるし、無駄ゴマの説明としてはかなりわかりやすいと思うんだがな
  ここまで描いても理解してもらえないとか可哀想になる

  返信
6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:24:42

   なんか今週、こういうお題多いな
   こないだの視線誘導どうだとか

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:22:53

  まあ漫画の基本だから
  基本を語るのが嫌いな人も多いけど俺は好き

  返信
7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:27:44

   ギャグ漫画だと左みたいなコマ割りは許されんね
   今はどうか知らないけど昔はノルマがあったんだよねギャグ漫画って
   ３コマに一度はギャグ入れろとか

   返信
8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:29:54

   とはいえ何にも描かないのもさみしいからな
   麻倉葉の最大必殺技の無無明亦無は見開き真っ白ページだぞ
   そこまでいっちゃおしまいよ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:33:56

  あれ原稿料普通に支払われたんかねぇ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 03:17:51

  原稿料って原稿を描いたから貰えるお金じゃないからな
  著作物を出版社の出す書籍に掲載させてもらうための利用料
  だから真っ白ページもこれが私の作品ですって言われたら載せる以上払うのが正道
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 05:10:50

  ほらなせめて無無明亦無の字ぃぐらい武井が自分で書けや
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:47:20

  あのタイミングで打ち切り決まったからもらってないと思うよ
  俺が作家なら打ち切り決まったらそっからは一切施しは受けないと思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 17:15:51

  ↑
  全てが意味わからんくて草
9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:31:41

   ある方の中段をない方に差し込んで欲しいな

   返信
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:34:24

    左側が今のワンピっぽく見えるって奴はどうやってマンガ読んでんだろう？
    どう考えてもネームドが増えすぎてコマが足りないから右の様に無言でワンカット入る→コマ数多くなってるのがワンピやろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:45:41

  どっちも批判のつもりなのに食い違ってるの笑える

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 23:16:52

  ワンピは左で合ってる。
  量が多いからコマ数が増えて右のように思えるだけ。
  右みたいな漫画は商業誌レベルだと基本いない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:23:31

  ワンピの場合右のコマ割りで3コマ目にはUFOに遭遇、残りの半ページでもう一展開用意するって感じよな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/09(火) 02:41:45

  いやワンピは右のコマ数に加えて左のセリフの量って印象
  無駄コマ無駄セリフ多くて漫画としてだめ、あと少しでハンタの最近のやつと同類になるのでは
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/09(火) 06:17:56

  青2
  だから左になるんだよ
  やってる事は詳細な描写の省略だから
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 06:53:31

  漫画家の言いたいことを伝えるのはかくも難しいって事を自ら証明するスタンスなのさ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:24:16

  ワンピは1Pに左の漫画が3つあるw

  返信
11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:35:41

    無駄ゴマって表現がよくなかったな
    どうしても正しいか間違いかって話になってしまう

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:43:48

  作者がどう表現したいかだけの話だと思う
  読者の好みで売り上げが変わる業界だからそれだけでは済まされないんだろうけど

  返信
12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:35:58

    よつばと!とか上手いのでは？
    いや今たまたま読み直してるからそう感じただけかもしれんが
    こういうのって視線誘導の時も同じこと言ったけど上手ければ自然に読めちゃうから気付かず、ヘタなの読んだ時に下手だと感じるもんだから評価されにくいスキルよね

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 16:11:30

  あれはのんびりしてる時間経過の感じとかよつばの意味不明な動きの間とかを上手く表現してるよな
  普通のストーリー漫画だと無駄ゴマになるようなコマが、ちゃんと意味のあるコマになってる感じ

  返信
13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:41:06

    ずっとやられたら鬱陶しいけど
    限られたページ数で苦労してたどり着いた感出すなら右だよね

    返信
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:41:38

    そんなん人の好みによるやろ
    正解はねえよ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:56:37

  だから好みの話じゃなくて無駄ゴマと何かの一例で、演出の意図として無駄ゴマを使う事は否定してないでしょ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:52:19

  無駄ゴマといってもそこを深読みして良さを見出す人間がいる以上
  無駄かどうかなんて結局は主観でしか判定できないんだよ
  だから皆そこを通り過ぎて好き嫌いの話に帰結してるのに
  この作家は誰一人として自分の主張を理解してないんだと思い込んでる
  そう考えるとアスペはどっちかというと作家のほうでしょ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 01:14:30

  普通にまあ国語が出来ない読者が増えたってだけだよね
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 01:30:15

  青1
  無駄ゴマ=書く必要のない無駄なコマじゃなくて、省略する事の出来るコマを便宜上「無駄ゴマ」と呼んで伝えてるだけって事理解出来れば君の勘違いも解けると思う
  次に君は「無駄ゴマって言葉が悪い、誤解を生む」と言うかも知れないけど、この方は漫画講師なので君が漫画の描き方を学ぶ気がないのであれば専門用語を用いて漫画家の卵にレクチャーしているだけの人を批判出来る立場ではない事をわかって欲しい
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 03:28:12

  RE3
  無駄ゴマという言葉をどう書こうが青1で言われてる内容は変わらねえよ
  この作家の言う『省略していいコマ』というのは描く側の主観にすぎず
  「自分はその雰囲気が好きなんだ」という読者にとっては価値がある
  だから皆この作家の言うことの『是非』ではなく、そこから一歩進んで
  自分の主観ではどうかという『価値』の話をしている
  なのにこの作家は自分の主張（是非）が認められないと思い込んで読み手を批判している
  どんだけ読解力ないんだよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 05:44:55

  是非を問われてると思ってる時点で話になってなくて草
  このポストしてる人少し前にアドバイスに対してのリアクションでレベルが分かるって書いてたけど漫画の話だけじゃなくもっと根本的な脳みその話でもあるんだろうな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 07:58:54

  無駄ゴマとは何かを伝えるために
  「無駄ゴマを省いた描き方」
  「無駄ゴマを“用いた”描き方」
  この二つの描き方を例に挙げてるだけなのに、主観の話にすり替える人が多くて困ってるってツイートでしょ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 10:51:54

  無駄ゴマとは何かなんて元ツイの絵見ればすぐ理解できるから、どっちが好きかの話に移行してしまうのは仕方ないように思う

  授業とかでやってるならまだしもSNSなら
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 22:57:26

    ある作品がある技術論に従ってれば読者が増えた可能性はある
    でも減った可能性もある。別の作品を出しても比較にならん
    それこそ神様にしかわからんと思うよ

    返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 23:29:32

    右の方がウサギが渋ってる様が細かく描写されてるぶん驚き具合が強調されてるが
    タイパ重視の若い奴は左が好きそうだな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:25:20

  藤子不二雄は左派

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:47:56

  Aは右だな
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 23:32:38

    人によっては間とか時間経過を表現するのにワザとこういうコマの挟み方するしねぇ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:03:36

  そういうのは無駄と言わないのでは

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:07:39

  ちゃんと「演出として無駄ゴマを利用する場合を除いて」って書いてあるんだがなあ

  返信
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 23:36:44

    ドラえもんとかは左だな
    少ないコマに情報が詰まっててテンポがいい

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:28:00

  ドラえもんはテンポ早くて無駄がなくて凄いからな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:30:55

  あれでも単行本ときにコマふやしてるんだよなあ

  返信
19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 23:43:11

    演出としてあえて使ってるとかじゃなくて
    作者の技量の問題で無駄にコマが多いだけの漫画も実際あるしな

    返信
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 23:50:30

    この例だと左の方がハイコンテキストってだけで右が無駄とは思わないなあ
    順番がわかりやすいし、脳の負荷が少ない
    アニメ化されたときにイメージ合うのは右の作品
    左の方が漫画ならではの表現ってのもわかる話ではあるけど

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:05:36

  アニメ化したら追加される動きの部分（描かなきゃいけない部分）をマンガの時点で書いちゃうから、アニメ化するとさらに冗長になるんだよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:06:02

  絵コンテなら右でいいよな
  というか左だと手抜きアニメに見えるかも
  でもこれ漫画の話だから

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 04:56:19

  宮崎駿のナウシカ読むと絵コンテ読まされてる気分になれるぞ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:26:55

  だからダルいんだよな漫画ナウシカ

  そこまで描かんでも分かるっちゅーの！ってコマが多過ぎ

  ガンダムの安彦漫画もそう
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/06(土) 23:57:50

    プロの作品だから

    どっちも普通に

    見れてしまう

    素人の投稿作品とか

    出せば無駄なコマ

    めちゃくちゃあるって

    分かりやすいんやけど

    な

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:29:19

  無駄な改行の例

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 16:17:23

  無駄ゴマを文章にした感じやね
  縦読みかと思ったわ

  返信
22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:03:57

    割と重要でないシーンに尺を割いてコマ数使うのは無駄
    無駄を削って重要なシーンを大きく見せるのが良いとされる

    ・森の中グズるうさぎを押して歩くもぐらのくだりは重要でないので１コマに圧縮
    ・驚くうさぎの顔とUFOの絵は重要なので大きいコマで見せる

    いたって普通のことなのにどうしてもわからん奴は何を考えて読んでいるんだ？？？

    返信
23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:07:35

    左は極力コマを省略した無駄ゴマのない例
    右は無駄ゴマを演出として応用した例
    どちらが正解かなんて言ってないのに自分の好みが正しいって馬鹿どもに意見されて可哀想

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:11:31

  右が演出に使ってる例だと思い込んでるのか…

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:16:29

  ツリーみてき
  この方はどちらも分かりやすくなる様に描いてるって言ってるから
  「無駄」ゴマって言葉に囚われてどちらが正解かで争うのがおかしいんだよ
24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:30:15

    無駄ゴマって言葉が悪いんだろうな

    返信
25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:32:45

    録画でアニメの主題歌エンディングを飛ばすか見るかの違いだよ

    返信
26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:33:04

    ヤリ手の西尾維新さんはネーム切る時、はじめに倍のページでザッと考えて
    それを半分に削るって仰ってたなあ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 06:21:15

  半分に削ってもまだ無駄な描写多いんだけどな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 06:42:27

  求められてるの縦軸よりその無駄な部分だからセーフ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 15:44:37

  故寺沢武一氏は６０ページ掲載で２００ページくらいネームを書いて、必要ないコマをばっさばっさと削っていくので一切の無駄がない、と自画自賛してたな

  返信
27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:44:46

    ワンピースは
    戦闘は必要なコマがないドン！で終わらせて
    モブが必要のない説明をするコマが混在してる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:49:09

  もはやまともに取捨選択ができなくなったご老人を例に出されても…

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:59:41

  ワンピの作者って５０歳なんだ
  凄いなこれ一本で漫画家生命尽きるんだ
  美味しんぼの作画担当みたいだ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 16:25:09

  あれは読者層の種類が増えすぎていちいち細かく説明しないと理解できない人が増えちゃったってのもある。キッズとか残念な大人とか。
  ただ描き込みも増えちゃったので無駄な説明コマと相乗効果でゴチャってる。ただの読みづらいマンガになっちゃったな。もったいない。

  返信
28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 00:55:39

    ワンピが紙売上今年度売上1位なのを見るに、視線誘導なんてのは玄人気取りのオジくらいしか気にしてないんだろうな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:28:07

  んなわきゃない

  ワンピも昔はできてた

  返信
29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 01:15:49

    下に意図的に演出として利用する時以外は無くした方が読みやすくなるとコメントしてあるのが読めてないのか？
    ってのがちらほら

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 04:22:34

  たとえ読めてなくたって感想くらい言っていいじゃない（笑）
  私から見ればキミも答えが目の前にあるのに読めてないザコの１人なんだし････

  返信
30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 02:29:56

    無駄ゴマと言えばナルトのキー！

    返信
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 02:34:15

    1ページだけなら右の方が好きだな
    驚きの前にためが欲しい
    でも19ページとか読み切りみたいな
    長いページの中にある
    1ページなら左の方がいいのかもね

    返信
32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 03:28:18

    これ、この人自身の技量が高くて却って伝わりづらくなってない？
    ぶっちゃけ左右どちらでもアリなんだが

    出版社とか編集によってどちらを採用するか分かれそう

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 04:07:42

  ＞ この人自身の技量が高くて却って伝わりづらくなってない？

  少なくともここに掲載されている漫画の中にハイレベルな要素はどこにもない。
  逆に基本的な部分に焦点を当てているので、そういったものは排していると思う。
  漫画を知らないなら何も言わないほうがいいよ？ エセくん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:29:06

  何言ってんだこいつ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 14:33:48

  ハイレベル＝特殊技法、みたいな感じに思ってそう
  基本的な所でこそ技量の差が出るのにね
33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 04:05:24

    　
    そりゃあ読者は好き／嫌いで買う・買わないを判断する立場だから
    理解してもらって自分の望む反応をしてもらおうってのが都合よすぎるし厚かましい考え。

    あと最後のコマに重要なアイテムが現れているので、この場合はタメを作る右側の
    “無駄ゴマを使ったコマの進行” が正しいかと。個人的に最も不要だと思ったのが最後の
    「UFOだと思うんだけど」 の台詞。基本的にこの作家には緩急をつけるセンスがない（笑）

    返信
34. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 04:42:03

    良し悪しの話してるはずなのに好き嫌いとごっちゃになって話してる人いるよね
    絵や歌の上手い下手の話する時によく見かける

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 06:15:03

  いや今回の場合そもそも絶対の正解が無いから好き嫌いの話になるんだと思うぞ
  説明してる本人はこれが絶対正しいと思ってるからそれに同意して欲しくて一生懸命説明する
  でも実際には人の好みによる差が大きくて、正しいどころかマジョリティと言える意見ですら無い
  そもそも決着が付くような話では無いから個人の好き嫌いの話になってしまう

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 06:30:24

  絶対の正解がないから好き嫌いの話になるのが頭悪すぎるだろ
  Aはこういう効果があるからこういう場面に向いてるね
  逆にBはこっちが向いてるね
  で良い訳じゃん
  元のツイートのツリー読んでみても考えて欲しい事はそういう内容だと思うんだけど
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 15:51:55

  だからこっちの方が向いてる云々ってのが誰もが同意出来るほど普遍的なものじゃなくてそう言う考えもあるかもねぐらい程度の理論なんじゃないかって話。だから良いか悪いかの話が正しいかどうかじゃなく好きか嫌いかの話になってしまうのでは？ってこと。
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 10:32:15

  逆の方が多い印象

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 16:35:28

  ぜったいに話が噛み合わないやつな
  感情論で語る奴に多い
  会話が成立しなくてめんどくさいことになるので適当に相槌打って肯定しとくのが吉

  返信
35. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 05:11:08

    同じページ数ならどっちでもいい
    ページ数増えて内容一緒なら短い方がいい

    返信
36. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 05:14:03

    ふむ……(書くことが特に思いつかん……)
    あのあれ、ラーメン発見伝。あれページの右下左下に余白？を敢えて置いてるんだって
    なんでかってラーメン屋でラーメン食べながら読みやすくするための配慮なんだそうだ
    うん…

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 05:36:08

  誰もお前のコメント求めてないから思いつかないなら書かないでいいんだよ
  別のまとめでも同じようなこと書いてたけど

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 06:54:35

  いやコメ欄では利用者全ての人のコメントが常に求められている。それこそがコメ欄の存在意義
  荒らしや無駄に腐すやつのコメントは求められてないけどな、お前みたいな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 07:42:09

  求められてるのはあくまでページの趣旨に沿った内容なのであって、その余白は無駄ゴマと関係ないの自分で説明してるやん
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 07:58:46

  考えようによっては無関係でもないと思うがな
  読みやすさについての話ではあるんだから
  余白の取り方も考えてコマ割りすると自動的に右になるだろ
  コマを細かく刻まなければ任意のスペースに余白を作れないよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 08:50:47

  それ後の返信でページの趣旨になるように返信してくれてるだけで、大元のコメントはそんな意図ないでしょ笑
  自分から無関係なこと説明してるんだし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 08:57:35

  ？
  別にそれでもいいんじゃね？
  左と右のそれぞれのメリットに置いて考えた結果右が正解な場合もあるって答えに至ったんだから
  んな最初から理詰め理詰めでコメント書いてねーよ。軽い気持ちで書いてんだから
  (なんかありそうな気がするな〜ラーメン発見伝のコマ割り…)。灰書いた時なんかそんな心持ちだったよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 16:37:28

  不要な無駄ゴマは存在するだけで不快
  ってのをコメを使って体現してくれたんだろ

  返信
37. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 05:34:56

    まぁ、ほとんどの人はただの漫画好きってだけで
    漫画家やその卵でも評論家でもないし
    好き嫌いの話になってしまうのはしゃーないな

    返信
38. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 05:45:30

    コマ数を省く(無駄という名称が悪い？)テクニックの話だが、大したセリフがないから問題ないだけで
    基本こうした方がテンポ良いかって言われてもピンと来ないな。あくまでテクニックの1つくらいに説明してくれた方が理解できる
    セリフ順が追いやすい右が楽と言う人もいそうだし、もっとセリフ多かったりするのをコマ省いて一コマに詰めんだら返って読みにくいし

    返信
39. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 08:07:03

    これは例が悪いな
    左はテンポがいいというより省略しすぎに見えてしまう
    これじゃ無駄ゴマの必要性を説いてるようじゃないか

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 10:43:25

  どうみても右が間をとりすぎて野暮ったい
  説明のためにあえて過剰にやってるんだとは思うが

  と感じる人もここにいますよ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 15:49:57

  昔のキン肉マン（３６巻まで）と今のキン肉マン（３７巻以降）読むと、無駄なコマとテンポの良さがどんなもんかよくわかるぞ
40. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 08:11:48

    短くまとめられる作家は優秀なんだろうけど
    出版社やグッズ会社的にははウダウダ引き伸ばしてくれたほうがありがたいのバグやろ

    返信
41. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 08:51:19

    UFOが落ちていることを強調したいなら左で
    二人の関係性を見せたいなら右かな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 10:05:43

  右にそういうメリットあるのか、たしかに

  返信
42. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 08:56:00

    ＞この程度じゃ全然無駄コマとは思わん
    ＞もっと酷いただの引き延ばしにしか思えんのがあるだろ

    比較論の話じゃないんだがなあ
    論点理解できないヤツってほんとにいるんだな……

    返信
43. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 09:02:37

    効果的にポイントポイントで使うなら「間」の表現としては有能なんだけどずっと同じ調子で使うなら間延びするだけで邪魔になってくる

    返信
44. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 09:05:11

    コマをあえて多くするパターンとしては、例えばこの前の敵VS敵の話題で書いた、ケンイチのジュナザードVS本郷かなあ

    「まさか!!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」「まさか!?」
    のところ

    単に驚きを表現するだけなら「まさか!?」の一言一コマでいいが、10コマかけて目一杯驚きの感情を溜める
    そしてめくりでその驚きの理由をドン

    返信
45. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 09:38:20

    漫画の例が良くない
    右の奴も全然無駄コマじゃない
    あだち充とかのほうがわかりやすい

    返信
46. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 09:38:38

    鳥山はあんま無駄ゴマないでしょ
    どっかで貼られてたパンチングマシーンの頁とか凄かったわ

    返信
47. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 09:51:14

    それよか無駄ゴマって言い方やめて欲しいわ
    全体のテンポ作る上で重要なコマやし

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 10:45:23

  ここでも好みで無駄かどうか解釈が分かれてるから、便宜上展開に必要のないコマ、省略が可能なコマを無駄ゴマと呼んでるだけよ

  例えば無駄ゴマが多いのに面白い漫画家を上げるなら楳図かずおなんかがそうで同じ構図のズームアップを挟む事で緊張感の演出に一役買っている
  ただ人によっては演出の意図だと汲み取れてもクドいと感じる事もあるだろうし、様々な作品で部分的に取り入られる手法であっても(個性が強烈過ぎるのもあるが)楳図かずおの漫画構成そのものは一般化されている訳じゃない以上無駄である事を否定し切れないだろう

  どの界隈でも言葉の厳密な定義に拘る人がいるが、いい意味で用いられる場合と悪い意味で用いられる場合があるだけで、それは文脈から辿ればいい事で定義を細分化する必要はないわ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:42:45

  なんか前になんかで読んだな。中国故事の話で
  孔子(だったかな？)ともう一人賢い哲学者が侃侃諤諤してて
  哲学者が「無駄なものがこの世にある必要を説明してみろ！」言うて孔子が「無駄なものがあるからこそ何が必要で何が無駄なのか見極められるのだ。その見極めのためにも無駄なものは存在する価値がある」的な

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 16:40:26

  全体のテンポ作る上で重要なコマなんだったら無駄ゴマじゃないだろ

  返信
48. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 10:13:20

    まあ意図や理由があってコマを分けるなら「無駄」ではないわな

    返信
49. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 10:31:23

    新人時代はそう思ってても人気出て長期連載になったら無駄ゴマ云々なんて忘れて何でもいいから埋めて無駄なんて一つもありません！みたいな主張に豹変しそう

    返信
50. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 10:41:29

    要は”間”の表現なんだろうけど

    刃牙で本部以蔵に守るって言われた時の勇次郎の顔コピペとか最初は意図がわからんかったな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:35:19

  あれは勇次郎が「世界最強の俺を守る…？」って意味不明過ぎて理解するのに時間がかかり過ぎるって描写だな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:47:24

  “守護る”だぞ間違えるなよお前ら😡
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 13:08:55

  守護って守護本部
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 14:37:30

  「史上最強の生物」って強がるだけ強がってもね
  本部いなきゃなんもできないし
51. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 11:49:26

    脳味噌は７０％が使ってない無駄だから脳病院行って切除してもらってこいよ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 14:39:01

  100％使ってるんだよなぁ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 21:09:50

  灰はすでに切除してもらったから、こんな残念なことになってるんだよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 22:53:24

  100％は火事場のバカ力だぞ100％使えたらオリンピック選手だ
  あかちゃんをビルから落としたら母親がサンダルで走って受け止める実験したら100ｍ世界記録超えてたそうだぞ
  いまじゃコンプラ厳しくて再現実験できないから眉唾だけど
52. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 12:58:38

    無駄ゴマを強調するために右は冗長にしてるんだろうけど、左は逆に省き過ぎてて「やっぱ間や余韻のために無駄ゴマいるな」ってなる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 14:57:56

  左は起承転結になってて綺麗に纏まってると思う
  でも数ページある漫画の1ページとしては纏まり過ぎてるような気もする

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 17:25:03

  右はそこまでゆったりとページ使って読者にも期待感持たせたなら本来はUFOは次のページだよなって思った

  返信
53. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 14:11:49

    刃牙の親父の顔芸はすき

    返信
54. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 14:14:21

    演出として必要なコマなら、それは無駄じゃねえのよ。言葉の問題になってる気もするが。

    返信
55. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 14:53:48

    まぁ読者向けの話題じゃないな
    最終的に出されたものが好みかどうかが基本の読者が混じればそりゃ好みの問題になってくるわ

    返信
56. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 15:42:21

    コレは漫画家やアニメーターを志す人達への講義なのか？
    視聴者に言っても意味なかろ
    視聴者的には出てきたものを受け入れるか受け入れないかの２択しかない
    左が漫画で、右がアニメってのはなんとなくわかったけどね

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 17:31:17

  少年漫画しか読まないの透けてるぞ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 18:32:56

  君と違って18禁や少女漫画には興味ないんだ、スマンな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 20:06:15

  18禁と少女漫画が同類みたいな言い方やめろや
57. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 16:18:14

    何についてどう解説してるのか分かりにくい
    技術論語りたい時は赤ペンの添削バシバシ入れとけ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 17:14:13

  以前無駄ゴマについて文章だけじゃ伝わりにくいから例を使って解説したら、無駄ゴマの説明とは無関係な好みの話をし出す人が群がって辟易したって愚痴だよ
  今回は無駄ゴマについての解説のツイートじゃないのに「もっと分かりやすく解説しろ」と話の流れを読まない人は嫌だねって話

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 17:41:27

  それ聞いたら無駄ゴマ云々以前にこの作者が説明下手なだけのような気がしてきた
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 17:59:14

  青1
  この人のポスト軽く遡ってみても全然分かりやすいからターゲットじゃない馬鹿に見つかったのが運がなかっただけだよ
58. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 17:43:57

    どっかで見たことあると思ったら右藤本タツキ感あるわ

    返信
59. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 18:01:48

    左のほうが確かに読みやすいが右が読みにくいってほど違和感もないからワンピースで例えてくれ

    返信
60. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 18:22:05

    わかりやすいビフォーアフター載せてるのに
    これでわからんのはすごいな

    返信
61. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 18:44:02

    ダンダダンとか誰が言ったセリフなのか分かるように吹き出しにミニキャラ描いたりしてるし、分かりやすさが重要視されるなら今時は右になるのかね？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 18:59:50

  それはコマ数減らすテクニックだから真逆だろう

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 19:27:45

  ただコマ数を減らしてんじゃなくて分かりやすさを求めてんだから例題左右のどちらかだと右だろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 21:05:13

  人物の描写を省き漫画的な動作はなく会話内容のみに着目させる効果で、やってる事はコマ割りの圧縮だから例で言えば左だよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 21:09:29

  いや右だね
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 21:46:42

  「会話シーンを圧縮できたから見せゴマを大きく割ける」左
  「会話シーンを圧縮出来たからさらに情報(無駄ゴマ)を詰める事も出来る」右
  両方が成立する訳で、赤2が言ってるような実際には例の左右どちらかとはまた別の問題なんだよ
  ただ後者の場合でも展開の圧縮にも用いられる訳で、話全体で見れば進行を優先させるために使われるテクに当たるから、左か右どちらかに当て嵌めないといけないなら左になるの
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 22:44:58

  漫画の良し悪しではなく、今の読者に受けるのはどちらかって考えたら右なんじゃない？って話
  ダンダダンを例に出したのはスマホ漫画のコマ割り制限的にも左で良いはずなのに、わざわざミニキャラをだして吹き出しを膨らませてでも、どれが誰のセリフか分かりやすくしてるは、今の読者にはそれくらいの分かりやすさが必要と判断した例と思ったから
  ダンダダンは左の見やすさと、右の分かりやすさを混ぜたハイブリッド型かな？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 23:56:23

  右みたいな漫画がウケてるの見たことがないんだが
  どの漫画のことを言ってる？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/08(月) 01:05:07

  青6
  ジャンプならタツキがここで言われてる無駄ゴマを多めに入れてる
  つっても左の手法も普通に入れてるし、飽くまで作風と作品全体のバランスの問題であって、右は悪い例ではなく無駄ゴマを使った演出例である事を留意しておこう
  有名な作品を挙げるなら漂流教室なんか分かりやすいだろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 21:11:50

  ダンダダンもう読むの辞めて久しいから知らんけどそれって作画の省エネ化のテクに感じるんだけど
  どちらかの方法論に当てはめろってなら左寄りだと思う
  ただそもそも要素として別すぎて、単調な会話シーンでもカメラワークは工夫して画面を飽きさせない工夫をしましょう！みたいなよくあるやつの一部だよね

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 21:18:05

  いや右だね
  漫画家じゃないから右と言い続けたところで損なんて無いから右と言い続けるぞ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 21:43:38

  青1
  無駄ゴマありの右の方がわかりやすいと思った
  吹き出しにデフォルメキャラ描くのもわかりやすいと思った
  だからその2つをイコールで結んだってことだよね？
  自分の認識だと左右どちらも画面から伝わる情報に関して分かりやすさってステータスでは差がないんだよね
  なんならそこにめちゃくちゃ気を使って差を作ってない漫画家としても講師としてもプロな所に感動した
  感覚が違いすぎて面白いから是非もっと具体的な言語化してほしい
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 22:47:18

  少子化の中で最近の目線の運び方がわからないとか、誰のセリフか分からないとか言う漫画が読めない子供たちの事も考えるなら右かなと
  同人とかなら好きにすればいいんだろうけど、商業なら読者が必要になって、その読者の多くが右を選ぶ以上、そこに抗ったところで意味ないよね？って考え
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 23:55:31

  「その読者の多くが右を選ぶ」ってどこ情報？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/08(月) 17:14:46

  やっとわかった気がするけど1つのコマ内に人物と吹き出しが1つずつしかないから分かりやすいと感じたってこと？
  もしそうなんだとしたら世の人々は基本あなた程能力低くないから安心していいよ
62. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 20:49:02

    これ例えだから両方1ページだけど
    実際は右側の漫画は2,3ページ以上かけて描くからな
    ジャンプ外の雑誌のほうが見かけやすいと思う

    返信
63. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 20:50:54

    そもそもこの漫画家がちゃんとわかってないから伝わらないのでは？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 20:56:47

  SNSの特性を理解してなかっただけで漫画理論は熟知してる
  君は何故この人が無駄ゴマの事を理解できていないと思ったか言語化できるの？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/08(月) 14:37:08

  ちゃんと無駄ゴマにしてないってだけだろ
  無駄なコマを描けばいいだけなんだからもっといくらでもわかりやすくできるのに
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/08(月) 17:44:58

  ポストの例をもう一度読んでみ、「演出として無駄ゴマを利用する場合を除いて」って書いてるだろ？
  右は無駄ゴマを演出として利用した例で、無駄ゴマを省略しなかった駄目な例ではないの
  つまり漫画用語の無駄ゴマには「省略する事の出来るコマ」以上の意味はないんだよ
  漫画の描き方に正解はないけど、技術としての確かな効果は存在するからそれを上手く応用、利用しましょうというのが解説の内容

  なのに無駄ゴマを無駄なコマだと勘違いしてる人が右を批判したり、右が好きだと言う人無駄って言い方が悪いと筋違いの話し出して呆れられたんだよ

  漫画家志望でもないのに描き手が扱う言葉の定義にケチつけてんじゃないよ
64. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/07(日) 22:35:22

    映像作品も高速で見ちゃうような、間も何も理解できないレベルの層だからね
    相手するだけ無駄だろ

    返信
65. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/08(月) 20:29:42

    比較してもどっちが優れてるとは一概には言い難いな
    引きとしてや道程の長さを表現するなら右の方が優れてると思う
    左は淡白過ぎる
    藤子不二雄とか昔の漫画って感じ
    テンポは良いけど触りだけ見せて盛り上げ方が足りないとも言える

    返信
66. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/11(木) 21:04:18

    昔の漫画って省略しすぎなイメージあるな
    少ないページで詰め込みたかっただけなのを
    勝手におっさんが美化してるだけなんじゃないの？

    返信
67. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 19:50:09

    小説だってダレ場が無いとメリハリつかないからね
    マンガの場合はこういう表現になるのだろう

    返信
68. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 13:49:04

    結局センスの問題だからな。無駄ゴマを使うほうがその漫画に取って適切な表現になるなら使うというだけだし

    返信
69. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 05:27:03

    わからん。
    あだち充みたいな余韻とか雰囲気をうまく出す漫画家の
    セリフ無しのコマを無駄ゴマと呼んでるってことなら存在意義が理解できるけど
    これは本当に質を落としてるだけのガチの無駄にしか思えない

    返信
70. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 15:07:25

    昼メシの流儀って無駄ゴマだらけじゃない？

    返信
71. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/15(月) 12:18:28

    なるほどな。無駄ゴマについての話をしているのに、自分の好みとか演出意図とか言い出すから話がややこしくなるんだな
    日本語を話すけれど日本語が通じにくいタイプだ

    返信
72. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/15(月) 20:48:30

    昔のジャンプはページの一部に広告が出ることがあって、
    単行本化の際に空いた部分を作者の加筆で埋めることになるけど、
    ストーリー上の必然性のない追加だから「無駄ゴマ」なのだが、
    うまい人はそのコマが元々存在したものであったかのように魅せてくる
    漫画はそこまで無駄を削りきったものではなく、ある程度の緩急の余地はあるということでもある

    返信
73. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/16(火) 08:30:41

    アニメでいう予備動作とかなんだろうなって。だから少なすぎてもダメだし多すぎてもダメ

    返信
74. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/16(火) 09:17:08

    ネットの人と言うけど意見表明できるのはSNSで積極的に発言するヤツだけ見てるだろ

    返信
75. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/23(火) 15:29:21

    イチローがダメなスイングの手本見せようとして普通に振れちゃってる動画思い出した

    返信
76. 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/07(水) 10:19:02

    右は説明入れすぎるとインパクトが削がれることを伝えたいんだと思う
    道中が長いことを示したいんだったら足が草臥れているとわかる描写か台詞を入れればいいし

    返信
77. 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/15(木) 10:18:49

    右がいかにもな無駄ゴマじゃなくて間を取った表現に見えるからイマイチ伝わって無いんだと思う

    返信