「ドラゴンボール」の原作、意外とキャラの強さに上限があったことが判明する！！

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:21:02

   >>1
   人造人間編で超ベジータという変身をしてたはず
   あれは超サイヤ人１より上だろ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:52:50

  あれも無理してる状態だからなぁ
  だから悟空は普段から超サイヤ人で生活するって発想に至った
  まぁそれ抜きでも洗脳されるまでもなく2にはなってるけど

  返信
2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:21:21

   そのへんの秩序は合体システムのせいで台無し

   返信
3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:24:07

   ブウ編で悟飯が「超サイヤ人はやめましょう」と言った時に18号もピッコロもナニも言わなかったけど
   あれは悟空ベジータ悟飯は超サイヤ人に変身しない状態でもピッコロや18号と互角に戦えると言う事なのか
   だとしたら変身限界はあっても基礎戦闘力はどこまでもパワーアップできるという事ではないかい

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:28:56

  実はセルゲームの時点で
  悟飯のアシストをしたノーマルベジータとただ絶望するしかなかったピッコロさんって対比があるんだよな
  セルゲーム時点でノーマルサイヤ人＞ピッコロさん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:38:43

  チャンスを狙って耐えてる悟飯を察して戦闘の天才であるベジータがアシストしただけだぞ
  他の連中は察しが悪かったので悟飯が負けるだけだと傍観してただけ。知ってりゃピッコロが手を出してる
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 06:42:15

  その辺は「みんな気の爆発（界王拳みたいな技術）」を使ってる説が支持され始めてる
  つまりノーマル状態のまま１０倍とか気を高めているという説
  だからノーマルのままピッコロや18号を超えるし、そこから超サイヤ人になっても過剰インフレにならない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 18:34:46

  お前の妄想ヤバいな
4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:28:25

   悟飯の魔閃光も天津飯の気功砲も餃子の自爆も効かないナッパにクリリンの気円斬は効くし
   １万前後のクリリンの気円斬が100万以上のフリーザ２に効くし
   セルやブウに天津飯の新気功砲が足止め程度だが通用するし

   戦闘力だけでなく技補正もあるからなあ、あの世界は

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/16(火) 21:39:24

  太陽拳も足止めだけど割りと効果あったよね

  返信
5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:30:11

   だんだん苦しくなってきてて草

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 10:15:18

  それな
  ゴテンクス吸収ブウが超サイヤ人3より少し強い程度とか明らかに無理あるわ

  返信
6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:31:58

   >>242
   確かＧＴでブウってベビーに殺されてなかったか
   そこまで最強とは思えんけど
   それにあの世界では戦闘力が上過ぎる相手には特殊能力は効かない筈
   ヒットやジレンや超化したカリフラ他ブウより戦闘力が上っぽいキャラはかなりいた気がするが

   返信
7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:33:49

   2になれないなら推定パーセル以上のダーブラにあんな強気になるわけない

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 06:47:07

  同じ超2でも悟空には届かないって感じだよな
  超2悟空>超2ベジータ>Pセルとかダーブラ

  何故ベジータが超1止まりと考えてしまうのか分からぬ

  返信
8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:37:07

   原作のラスボスってだけで別にブウが宇宙最強なんて設定無いだろ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 08:26:43

  原作設定で全宇宙を統べる界王神がぶっ殺されまくって恐れられてんだから最強には違いないだろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 20:54:13

  その時点ではってだけやろ
  続けようと思えばいくらでももっと強いやつ用意できる
9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:48:44

   お菓子光線は原作やGTで普通に跳ね返されてたんだよなぁ

   返信
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:50:50

    ヤムチャって最終的にどのくらいまで強くなったんだろ
    悟空が北の界王様のとこで修行したら400が8000の20倍になった
    1200のサイバイマンを戦闘力では圧倒してたヤムチャが20倍になれば６万くらいか
    人造人間編では全然活躍できなかったし
    純粋な地球人ぽいヤムチャでは６万が限界かな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:04:41

  そう考えるとハチャメチャが押し寄せるアニオリ展開もリクームを倒せたくらいまでは割と原作に忠実なのかもね。オリブーをあしらってたのは流石にやりすぎだと思ったけど

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:24:15

  悟空が界王さまのもとで修行したのは半年だけど、ヤムチャたちが修行したのなんて一週間足らずだよ……
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:55:33

  ↑
  ヤムチャが生き返ったのはポルンガの復活待ってからだから悟空とほぼ同期間だよ
  ピッコロが1週間足らずで天津飯とチャオズは悟空の倍近くいた
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:24:17

  さすがにもうちょっと強いと思うぞ
  フリーザ親子を瞬殺した超サイヤ人が恐れる人造人間相手でも戦力になると思われていたのが地球人戦士
  フリーザ第2形態～第3形態ぐらいはないと「ヤムチャは置いてきた」ってされそうだし

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:42:03

  スーパーサイヤ人が負けるのに地球人が勝てる訳無いので地球人は最初から戦力外です
  ついて来たのは修行で多少力と自信をつけただけの野次馬です
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:53:53

  人造人間編開始前のピッコロさんの一言
  言っておくが自信のない奴は来るな
  足手まといになるようなものにいられちゃかなわないからな
  少なくともあの場にいた地球人戦士(クリリンヤムチャ天さん)は戦力になると思われていたんだよ
  じゃなかったらピッコロさん辺りに帰れって言われていたはずだからな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:15:06

  ヤムチャは見学に来ただけっつってたろ
  本人がそもそも戦力になるなんて思ってない
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:42:26

  17号「18号ではあの全員(ベジータトランクスピッコロさん天さんクリリン)をあいてにするのはさすがに無理だろうな」
  人造人間編地球人戦士の強さはタイマンなら超サイヤ人級に劣るけど集団戦なら役に立てるレベル
  ベジータトランクスピッコロさんは超サイヤ人級の強さ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:29:19

  いや、サイヤ人編時点で3000もないだろ。悟飯の魔閃光ですら2800なのに
  せいぜい1500で20倍しても30000がいいとこ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 00:36:15

  うろ覚えだけど公式ガイドブックのランドマークには1450と記載されてた気がする
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 00:39:45

  一応セルジュニアにボコられても生きていられるから流石にもっとあるだろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:08:21

  セルジュニアは全員同じ姿だから同じ戦闘力と思われがちだけど、悟飯を怒らせるためにＺ戦士をいたぶるために生み出されたんだから最初から相手が決まっていてそれぞれが担当の1,5倍くらいの戦闘力で造られたんだと私は思ってる
  ヤムチャ担当とベジータ担当では天地の差があったんだろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:02:52

  ゲロと19号がヤムチャのエネルギーを悟空と勘違いした事実があるからな
  ゲロはナメック星のことは調査してないけど悟空が100倍重力で修行できる宇宙船に乗ったことは知ってそうだし、そう考えると悟空と間違われたヤムチャも6万から9万はあるだろう
  あの世界、後追いがやたら伸びるから

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:57:40

  年齢的に大きく伸びることはないって言ってるから
  ベジータ戦よりちょっと強いくらいで1～3万くらいだろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:38:16

  移動時　　　　　　　　5000
  通常戦闘力　　　　　　8000
  ４倍界王拳かめはめ波　8000×４×2.2=70400(ラディッツ戦でかめはめ波を打つときに2.2倍になってる)

  さてどの時点の悟空と比べたんだろ
11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:55:08

    フリーザもだけど17号といい亀千人といい超は強くなるまでの過程が雑すぎて説得力無いんだよな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:45:39

  逆だ逆
  原作は悟空が誰よりも先んじて最新の環境で修行出来たから強くなれただけで、別に悟空が特別な訳では無かった
  悟空と同じ技術を学べば誰だって強くなれる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:51:05

  強くなるのはいいけどGT17号のヘルファイターと合体して新形態獲得みたいな具体的且つ説得力のある強化方法でないと納得出来ないわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/16(火) 02:36:46

  ライバルが病気になったおかげでやっと追い付けたのに、精神と時の部屋の運用の仕方でまた差が開いたベジータさんディスってんのか？
12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:55:52

    純粋ブウとの戦いでベジータSS2になってたような

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 17:22:53

  なんか「魔人化の時に２の壁を超えたからそれ以降も出来るようになった」
  という主張をしている人は見た。そこまで理屈付けしてまで否定したいのかね。

  返信
13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 21:59:31

    〜が限界とかいうけど原作がそこで終わり無だけやん

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 20:10:46

  それ。
  原作がもっと続いてたらみんなこいつが考える限界より強くなってただろうし

  返信
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:00:06

    原作で明言されたわけではなく、原作のセリフを僕なりに解釈すると！なのがもうね
    いつまでたっても子供のままなのに懐古なのは救いようがない

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:20:10

  マウントしたくて「僕」とか解釈とか言ってるのがマウントすれば反論出来てると思ってる発達キッズっぽいな
  超からのドラゴンボールファンか？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:49:01

  明言されてないからと言って筋の通った考察まで否定して根拠の無い公式設定を推されても困るけどな

  返信
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:00:59

    地球人連中はナメック星に到着した時の悟空並みにもなれないしいけないんだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:31:31

  ちょっと改造しただけで人造人間になれたり
  生まれ変わってウーブが生まれたり
  サイヤ人が悟空ベジータだけ突出してるだけなの考えたら
  地球人も結構ポテンシャルやばいで

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:05:57

  そんなこと言ったら神様の神殿で3年修行した悟空より、サイヤ人編のヤムチャの方が強いのだっておかしくなる
  あの世界は後追いの方が伸びるんだよ

  返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:02:00

    ちょっと自説に固執しすぎかな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:38:54

  人間年をとると思考が変えられないんだよなぁ
  だから詐欺に遭っても気付かないんだ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 16:35:34

  そこをつかれると弱い、みたいなことも言ってるからまだギリ引き返せる

  返信
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:06:26

    “アニメ効果（改以降）”で、数値がメチャクチャになったんだよな…

    RPGで一度に持てる最大金額が1000万～1億ぐらいなのも
    コレ（インフレ）が原因だと思う。
    （ただし、インフレを敢えて持ち味にしてるヤツは除く）

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:52:21

  原作で明言された数字以外の公式設定は基本ガセだぞ
  スーパーサイヤ人の50倍すら鳥山が否定しとる(まあそもそもスーパーサイヤ人が大した事無いなんて原作から一貫されとるけどね)

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:15:07

  10倍のつもりは描写の話だぞ
  大猿でも10倍、界王拳10倍20倍やってるのにスーパーサイヤ人まで10倍じゃ意味が分からなくなるからな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:07:46

  毎回50倍の描写なんて作画がもたないもんな
  しかし作者の回答を歪曲する人なんなんだろ、理解が足りないのかな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:29:31

  大猿10倍すげえ！超サイヤ人50倍すげえ！でいいじゃん
  ドラゴンボールはインフレ漫画でいいんだよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:36:32

  ドラゴンボールはインフレ早いから嫌いよ！
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 08:06:55

  今はもう超3の400倍すらしょぼい扱いだからな
  ゴッドは次元が違うんだよな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 08:57:11

  それこそ上限値を考慮したら説明しやすくなると思う
  スーパーサイヤ人は20倍界王拳より大幅なパワーアップをしたから50倍くらいとテキトーに設定されたわけだけど
  例えばノーマルサイヤ人の上限がどれだけ頑張っても1000万、1000万の壁を超えるのがスーパーサイヤ人化と考えれば戦闘力100万のサイヤ人が20倍界王拳を使おうとしても1000万で天井にぶつかってしまうので過度なインフレはなくなる
  精神と時の部屋で悟空がスーパーサイヤ人の限界を越えようとしていたように変身は倍率ではなく限界の壁を超えることだとすれば矛盾なくインフレも抑え込めるはず
  例えばフリーザの戦闘力が1200万＞サイヤ人の壁1000万＞20倍界王拳悟空400万
  完全体セル2200万＞スーパーサイヤ人の壁2000万＞限界まで修業した悟空1950万
  こんな感じにすれば億とか京とかアホみたいな数値で鼻くそ一つ飛ばすだけで地球消滅するだろみたいな数値のインフレが収まる
  そしてインフレ前提だとブウが元気玉ごときで完全消滅させるには地球の全生命の力を吸い取っても足元にも及ばないはずなのに大きな貢献をしたことを考えるとやはりインフレは描写的に間違ってると言わざるを得ない
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 18:38:23

  なんでお前の妄想を受け入れなきゃならんのだ
  戦闘力のインフレはフリーザ編もセル編もブウ編も同じ様にかっとんでるんだから上限とかアホみたいな話しはない
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 06:40:20

  RE7
  原作の戦闘力のインフレはフリーザ第二形態の100万以上が最後だぞ？
  そのフリーザで星を壊すとかそういう話になってたのに億とか京とかのほうが妄想全開のアホみたいな考えやろ
  描写的に矛盾のない説明をするなら上限値が有効ってだけで別に公式設定だなんて一言も言ってないしな
  魔人ブウの中で純粋ブウが一番強いと勘違いするようなキッズに向けて作ったアニメなんて二次創作だよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 21:07:16

  現実についていけないおじいちゃんの妄想は痛いだけだから気をつけようね
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:06:55

    上限はどこかにあるだろうけどそんなこと関係ないと思う。それこそブウ編ラスト付近で言われてたけど、悟空は限界を極めるために戦ってる。壁が見えようが年齢とかで衰えようが強くなろうとするだけでしょ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:11:14

  一応ブウ編以降（DB超）では成長の限界がきていた
  ・ビルス編はブウ編から約4年後だが、神と神のパンフレットではあまり強さが変わってないと書かれていた（神の気で成長の壁を破った）
  ・ベジータが第6宇宙との試合の前の修行で「もう俺たちに伸び代はほとんどない」と珍しい発言をした

  返信
19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:14:59

    超２変身しないことと出来ないはイコールじゃないだろ
    悟空との対戦前のどこに超２の必要性があったんだ

    返信
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:17:28

    そりゃ原作はまとまってるわな
    超とかは論外

    返信
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:21:17

    メタな読み方してるからんなつまらないこと言うんだよ
    誰が1番強いか、ではなく状況状況を楽しむ漫画なんだから
    弱いやつが活躍した場面何度も見ただろうヤジロベーやデンデやサタンが

    言いたかないが野暮だぜ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:31:56

  ・ヤジロベー　大猿になったベジータの尻尾を斬る
  ・デンデ　　　ヒーラーとしてナメック星編～セルゲーム編で大活躍
  ・サタン　　　ブウを倒すための超元気玉を作るためのエネルギー集めに最も貢献する

  やっぱ巨大戦車だけだったら、超強敵を倒せないのはどこも同じだな…
  そしてドラゴンボールも例外じゃなかった

  返信
22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:29:42

    ものがたりが終わるからそこが上限になってるだけやん

    返信
23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:34:39

    ブウ編ベジータは自力で超2になれるだろ
    純粋ブウ戦でスパークがかかった超サイヤ人2を披露していたぞ
    というかバビディの宇宙船で超2になれる悟飯に向かって今は俺たちの方が上って言ってる

    返信
24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:44:25

    ニワカか？って言うぐらいに読み込んでなくて草だよなｗ
    サイヤ人も悟空以外は戦闘力変化できなかったし、フリーザは元の姿なら戦闘力変えられてたの読み解けないほど頭悪いのに持論とか言うなよ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:09:13

  フリーザは最初から戦闘力変化出来るよ。実際第２形態の時点で二度も変化させてる

  そもそもの話、第１〜３形態までの変身はあくまでリミッターの役割しかしていない。
  変身時のパワーの上昇はフリーザが匙加減決めて上げていただけ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:59:48

  フリーザの変身は強くなるためじゃなく弱くなるための変身だからな
  最終形態が本来の姿でそれを抑えるために3→2→1と変身してる
25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:45:06

    ブウ編ピッコロさんは武道会で超サイヤ人の壁を超えた悟飯や界王神様の強さを見て加勢に向かった
    悟空は岩山からダーブラを見て「クリリンは帰った方がいい」と言ったがピッコロさんにはノーコメント
    つまり悟空から見てピッコロさんは戦力になると思われていた

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:31:11

  まあ界王神に劣るとは言えプイプイには勝てただろうしな
  ヤコンは無理だろうが恥じることはない
  界王神すら恐れる光を喰らう魔獣だからな、ほかの作品ならラスボス級

  返信
26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 22:51:14

    そもそもドラゴンボール世界の強さが何由来なのかわからんからな・・・
    「気」というエネルギーを多く持ってることだけが大正義なら確かに限界はあるかもしれない

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:00:48

  気は生命エネルギーの事ね。人造人間編の生体エネルギーやブウ編のキリも同じ物
  コレを大量に保有している者が生物として強大ではあるが、必ずしも気の量＝戦闘力ではない事を留意しておこう

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:16:21

  じゃあ戦闘力ってなんなん？気が増えるとなんで敵の攻撃捌けるようになるの？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:11:32

  戦闘力は気の大きさじゃなくて総合力でしょ
  ライフル持ったおっさんが5で一般人は1とかじゃね
  攻撃が捌けることについては気が増えると察知能力も高まるとか？（ハンタの円みたいな感じで）
27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:27:27

    アル飯が単体最強は微妙なとこじゃないかな
    再戦の約束があるにしても、悟空のウーブに対しての期待をみるとすでにアル飯は超えられた可能性がある

    あの儀式だけで最強になりましたと言われても超並にアレだしね

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:01:09

  そもそも悟飯は平時戦わんやろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:31:05

  多分そして10年後時点で鳥山明の中では既に超の道着なくしてジャージで視力も悪くなった眼鏡の超サイヤ人にもなれるかわからない悟飯のイメージが出来上がってたんだろうな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/16(火) 21:43:54

  ジョジョのスタプラと一緒だよな
28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/12(金) 23:47:15

    悟飯に主役をバトンタッチする目論見だったから悟空は頭打ちして
    悟空＜悟飯が初期構想なんじゃねーかな知らんけど

    返信
29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 00:26:30

    ヤジロベーは身なりもちゃんとしてたし、きれいな剣術使ってたし
    どっかの名門から出奔したとかだろ、ピッコロ大魔王の昔話も知ってたし

    返信
30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 01:02:11

    ワイは強さだけでベジータがNo1を譲ったわけやないと思うで、結局悟空の性根も含めてすごいと思ったんや。
    軸のぶれ無さというか、実際同じ様に所帯もって丸くなったベジータと性格変わらない悟空に差が生まれた結果、ベジータは手に入れた優しさや愛を切り捨てられないから悪の心で塗り潰して強くなろうとしたけど最後は愛に生きた。

    そこから行くと悟空の方が純粋に強さを求めてる毒親でベジータはまともであるが故に強さに差が生まれたんやと思うがどうや

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 05:43:57

  優しい性格に見えて悟空の方がよっぽど戦闘狂だったって話だな
  倒せたはずの相手を見逃してでも自分が強くなることが目的になってる
  ベジータは強くなりたいとは思っているがあくまで手段であって、だから悟空と違ってトドメはちゃんと刺す。ビジネスで戦闘やってたやつの思考って感じがする

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:20:49

  戦闘民族とは言うけど戦いが好きなの悟空ぐらいだよな
  他は格下いたぶるのが楽しいってだけだし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 18:40:36

  別にご飯もご天も戦いとか修行は嫌いじゃないぞ
  敵と殺し合いとかの負の戦いが嫌いなだけ
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 01:30:40

    ドラゴンボールはクリリンとかヤムチャとかはもう戦いについていけてないとこだな
    他のジャンプ漫画だと仲間の雑魚も最後まで戦って勝ったりするから敵の格が下がるだけだと思うわ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 01:39:21

  あのイカれたインフレについていけてるのサイヤ人ぐらいだからな
  おかげで「世界最強種族はサイヤ人」は他の漫画でもネタにされるという

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:22:07

  人造人間に改造してもらえればワンチャンあるぜ
  設計図はあるし

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:14:11

  仲間が活躍する漫画でも主人公がメインの敵と戦ってて仲間は格落ち相手と戦って被害を広げないことに注力してるイメージだな

  返信
32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 02:57:58

    宇宙最強のブウがいなくなったからそれ以上強くなる必要がないとか、悟空とベジータってもんを理解できて無さすぎて笑うわ

    返信
33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 05:31:50

    実際の限界値は都合でどうとでも変わるから置いといて
    原作最終回でも修業はし続けてるんだから強さは追い求めてるな

    返信
34. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 05:45:29

    鳥山は何も考えてないわけではないと思うが割とライブ感で描いてただろうから、こんなにいろいろ考察してもしょうがないよ
    考察楽しいのは認めるけど

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 06:04:57

  考察に作者の意図は関係ないぞ

  返信
35. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 05:47:59

    サイヤ人って他の種族から結構ナメられてたイメージあるんだよな
    サイヤ人ごときが、ってよく言われてた気がする
    大猿化が厄介なくらいで、瀕死復帰ボーナスのことは知られてなかったのかね

    返信
36. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 06:00:19

    ブウみたいな奴がいるってわかった後にちゃんと超サイヤ人4まで修行で到達してるダイマの悟空好き

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:53:57

  大猿経由してないせいか強化幅はGTのに比べたらだいぶ劣ってそうだけどな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:26:20

  GTはチートだからな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 12:54:48

  4って修行でなれるもんなの？って思ったけどな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 14:27:24

  不安定だったのがネバの力で確立された感じだから修行だけじゃギリギリ届かない領域なんだとは思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 10:20:37

  それ子供の体だからじゃない？
  大人悟空のセリフとニュアンス違うじゃん
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 18:41:41

  髪の色が違うから不完全説もある

  返信
37. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 06:02:37

    アニメgtやら超やら同人の設定を持ち出してどうするんですかね

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 07:35:23

  同人はともかく超を含まないってことは公式で関わった2010年代の作者を否定することになる
  ちゃんとピッコロをボコしたシサミ・タゴマを認めなきゃ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:10:46

  超はアニメも漫画も鳥山先生が関わってるけど、ところどころ設定が違うからな

  アニメではブルーは気の繊細のコントロールが可能、漫画ではコントロールが困難で初期は気が溢れてる消費が激しい

  アニメではブルーで界王拳を使用してたが、漫画ではジレンに界王拳を否定させてた

  超の初期だが、とよたろうの作風をもっと出して良いようなことを言ってたはず
  鳥山先生は本筋が変わらなければ、それぞれでアレンジをさせてたのだろうな
  (任せてる以上は、頼まれれば助言するが、任せた人の作品だと鳥山先生は考えてそう)
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:16:16

  せめて作者が書いた正当続編じゃないと名義化しただけのスピンオフと一緒だよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:02:44

  鳥山先生が作ったのはプロットで肉付けはそれぞれの制作陣がしてる
  有名なところだとザマス編でベジットを出したのはとよたろうの発案だそうだし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 14:31:07

  でもシサミあたりは作者完全監修の復活のFだからまさに公式、作者の意向なのは間違いないのでは？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 10:19:38

  ザーボンとドドリアの戦闘力＝の所が無能な肉付けなんや
  シサミはフリーザ亡き後に加入したただのフリーザより強いマッチョガイ
38. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 08:21:14

    限界っつーかブウ編で終わったからそれ以上上がりようがないだけだろ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/13(火) 00:49:50

  普通にこれなんよなぁ
  フリーザかてもともとは”あの界王様が恐れる宇宙のヤベーやつ”で超サイヤ人も”千年に一人の最強戦士伝説”やからな
  章毎に上がっていってるだけでしかない

  返信
39. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 08:41:16

    スーパーサイヤ人ゴッドまではジャコでバーダックがスーパーサイヤ人ゴッドは伝説だと言ってたけど力がどの程度かは知らない
    ジャコは作者公式だから少し面倒

    返信
40. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 08:51:41

    SS3は原作でまだなれてないから変身に時間がかかるというようなことを言ってたはず

    体力消耗が激しい件もSS3になれるようになったばかりだからという説もある
    (超の1話が数分という酷い設定で、同話中にSS1にもなれない状態から相手に披露するためSS3に変身してたので、数秒で回復する程度の体力があれば変身出来るものになってる)

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:05:19

  ムキンクスのときも体力の消費が大きいから不完全（批判のメインはスピードだったけど）と言ってたので慣れる慣れないじゃなくて進化の方向性として正道ではないんじゃないかな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:24:37

  あの世界線ではSSの正統進化になってる

  ただし、老界王神にSS自体が身体に無理のある邪道の進化と言われてる
  (老界王神的には正統進化はアルティメット系統)

  原作時点でSS3と理解せずにゴテンクスが自力でSS3にたどり着いてる(ゴテンクス自体は同形態と意識してない様子だが、悟空のSS3は知ってるはずなので影響された可能性はある)

  超のアニメでは、別宇宙のサイヤ人に超3を進化先と披露してるので、(実際は違うとしても)悟空は正統進化と思ってる

  ダイマでベジータもSS3になってる(悟空のSS3の影響の可能性あり)
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:31:39

  原作の話しかしてないんで
  ゴテンクスはモロに悟空の影響受けてるだろ、子供なんだから
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:22:12

  原作限定ならば、老界王神の言うことが正しいのならば、アルティメット悟飯系統が正統進化
  SS系統は邪道

  SS系統のみに限れば、伝説でもSS1どまりなので正統なのはSS1のみ
  SS2が正統進化なのかも怪しい(悟飯が史上の可能性あり)
  ゴテンクスがSS2になれそうな描写がないので、SS2になれなくてもSS3になれる可能性もある
  SS2とSS3は別系統な可能性もある
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:29:48

  ちゅーか超サイヤ人自体がすでに別種で、サイヤ人って括りならサイヤ人のまま限界以上に引き出された究極悟飯がサイヤ人として正当なのは言うまでもない
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:37:34

  サイヤ人として正統はちょっと違くね？ピッコロもできるわけだし
  老界王神含めた魔人の正統な進化に悟飯が片足突っ込んだんだと思うわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:07:40

  原作ではなくて映画の神神のフィルムコミックのオマケページなるので関係ないが

  SS1が一番バランスが良いので、神神後はSS2やSS3にはならないと鳥山先生が答えてたため、体力消耗等を入れた総合的な能力はSS1もSS3も実は変わらないと鳥山先生が考えてた時期があるようだ

  この時期では、SS2やSS3は進化ではなく、ムキンクスと同様に変身によるバランスの調整と考えてたことになる

  こういう考えの時期もあるので、原作でもSS3を正統進化と考えてない可能性はあるだろうな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:07:29

  あれは時間稼ぎのためにダラダラ変身してただけだぞ
  純粋ブウの時は一瞬で3になってる

  返信
41. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:03:32

    人の限界を勝手に決めんな

    返信
42. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:08:44

    鳥山明がそんな厳密な事考えてるわけないだろ
    鳥山明だぞ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 09:17:15

  鳥頭明らかとか言う蔑称

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:30:22

  鳥山先生は過去に囚われないから常に最新の設定が正しい設定なんだ
  悟空が赤ちゃんの時に地球に来たなんてのは古い話で、実際は3歳児ぐらいだった
  それこそが真実

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:08:19

  まだ照れ隠しを真に受けてる奴いるんだな

  返信
43. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 10:30:58

    連載終了までの話だろうそれは・・・
    無理矢理でもあれ以上バトル路線で続けてたらもっと強くなってるよ
    何言ってんだこいつは

    返信
44. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:04:55

    ベジータが超1が限界はないわな
    超2少年悟飯より強くなってないとあの余裕は出ない
    超2悟空よりもやや劣るのがバビディで互角に引き上げられたが普通の解釈だろう

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:26:07

  ベジータは洗脳前から超2になれたと思うけど
  ヤコン戦のあれだけで劣ることを感じたのだから
  悟空との差は大きかったと思う

  返信
45. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:33:21

    じゅうぶんインフレしてるしサイヤ人に限界があることろを見せてくれなかったから机上の空論だわ
    サイヤ人基準だとラディッツがそんなに強くない、初出ベジータがトップクラス、超サイヤ人なんていない可能性が高い伝説の存在だった
    サイヤ人もフリーザ軍もあれだけの文明を持ってるんだから歴史の記録くらいあるだろうし、瀕死パワーアップの繰り返し等いろんな実験も繰り返してきた結果そういう評価なはず
    その伝説の超サイヤ人に悟空がなれたってだけで「主人公は特別な存在だった」と普通なら物語は完結するところ

    地球人との雑種の方が強い説が出てきて悟飯達第2世代が強くなるのはまだ解る
    でも第1世代の悟空がそれを超えてさらに強くなるというのはもう限界説のタガが外れたも同然、超サイヤ人2、3までなってもう伝説の存在ってなんだったの？ってなってる
    3は継戦できなくても短時間の絶対的な強さがあるならじゅうぶんなインフレ要素
    そもそも悟空はどのパワーアップも最初は維持がキツくても後から常時使えるくらいに慣れてきたからあの先も修行を続けたらどうなるか判らない

    そして物語はフュージョンやポタラ合体のそれまでとは違う方向の限定パワーアップに舵を切り結局サイヤ人がどこまで伸びるのかは有耶無耶のまま終わってる

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:38:59

  追記
  もしブウよりもっと強い敵が出てきたらまた都合よくパワーアップするんじゃね〜の〜？と考えられるくらいには論的に言える限界の描写なんて無い

  返信
46. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 11:45:46

    80歳まで青年と断言したのはアニオリだけど、原作でも最後にベジータがサイヤ人は若い期間が長いと言ってた。
    死んでたり精神と時の部屋にいたり宇宙船移動時はコールドスリープしてるかもしれないからはっきりとはしないが最終回で悟空は40歳くらい、ベジータは50歳くらいの筈
    原作だけで考えてもまだまだ限界とは思えん

    返信
47. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 13:45:27

    悟飯が怒りで普通の何倍強くなっていたかという事を全く考慮に入れない時点で論外
    ベジータが怒りの超2悟飯を目指していたならその過程で完全体セルやダーブラ、怒りの無い悟飯など超1で蹴散らせる
    悟飯はガキの頃の方が強かったでは無くて強かった「ぐらい」
    超2で怒った時のあの頃の実力なんて出せるわけがないんだからダーブラ戦はガキの頃の超1と比べて多少はパワーアップしたがその程度では情けないという事
    超2悟空＝Mベジータ≧超2少年悟飯＞ベジータ超1＞ダーブラ≧怒りの無い青年悟飯(仮に超2でもその程度)≧完全体セル

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 14:20:14

  超2ならまだしも超1ベジータがダーブラ以上って意見は初めて見たわ
  非常に新鮮で青々しいフレッシュな意見だと思います

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 15:45:59

  セルと同じぐらいから思ってたより強いって言ってたからダーブラはパーフェクトセルよりも上だろ

  返信
48. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 15:49:26

    鳥山先生はそこまで深く考えてないぞ
    バカ信者が無理矢理考察してるだけやん

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 17:04:42

  神格化している奴がいるけど
  ナメック星に到着したピッコロのとか作中でいくらでも怪しい部分があるし
  絶対ガバガバだわな

  返信
49. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 18:54:58

    逆にそれぞれ成長速度に差があるだけで誰でも時間をかければ強くなれるんだと思ってる
    ドラゴンボールってインフレの典型で、前の章で強かった敵の強さを次の章では主人公以外のキャラですらあっさり超えてたりする
    ダーブラがセルぐらいの強さだけどどうにかなるやろみたいなノリだったのホントにビックリした
    それぞれに成長速度に差があるだけでどのキャラもちゃんと経験値を得られる修行を続けさえすればどこまでも強くなるんだろうなって解釈してる

    返信
50. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 19:32:39

    ただの推測でしか無く速攻論破されてるの草w

    返信
51. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 21:46:03

    最長老に潜在能力を引き出してもらった時点で悟飯の力は十分に引き出されているけど全く使い切れてなく
    セル編の修行でSSJという形で力を発揮できるようになり
    老界王神でアルティメットという形で潜在能力を無駄なく使いこなすようになった

    みたいのなら上限は変わってないって形になるんだが
    敵が強くなったら上限突破は単純に上限じゃないってだけだわ

    返信
52. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/13(土) 22:27:34

    修行継続なんだから強くなる可能性あると突っ込まれると
    ブウが宇宙最強の世界の設定だからそれ以上強くなる意味もないし…とか言い出してて草
    ガバガバじゃねえか

    返信
53. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 07:25:16

    原作は連載を続ける都合上、インフレはしてるけど
    キャラの強さ（才能）格付けは決まってるからね
    悟飯＞悟空＞ベジータ
    原作以外の続編は悟空ベジータを活躍させるためにインフレさせて悟飯をサボらせて力関係を無理に逆転させてるけど
    原作ではそういうことは基本的にしていない、ブウ編前半だけかな

    返信
54. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/14(日) 16:40:07

    ベジータが、セル編でトランクスやられた時にキレたのに超2にまでは届かなかったとかはあるから、その時その時で限界みたいなもんはあるのかもしれんが
    そもそもこの漫画はいつも限界を越えるとかそんなんばっかりやっとったからなあ
    限界が本当にあるんだったらナメック星で最長老に引き出してもらった時点で頭打ちにならんとおかしくなってしまう

    返信
55. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/16(火) 09:00:20

    ？？
    単に連載が終わったからじゃねぇの？
    続いてたらＳＳ４だのＳＳ５だの出て来ただろ

    返信
56. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/17(水) 09:34:17

    ブウ編終盤のベジータの独白読んでないのか？
    悟空は勝つ為じゃなく負けない為に限界を極め続け戦うって言ってただろ
    宇宙最強のブウが居ようが居まいが強くなり続けるの変わらんぞ
    ていうかそもそもの話、敵が現れるかどうかなんてわからないのに悟空もベジータも皆もずっと修行はしてただろ
    自分の考察を押し通したい為に目茶苦茶なこと言ってるぞ

    返信
57. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/20(土) 04:39:33

    仮にその通りだとしてもインフレが最も激しい部類の漫画ではあるやろ
    ドラゴンボールでインフレが酷くないなんて言ったらインフレ酷い漫画なんてほぼ無いぞ

    返信
58. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/22(月) 13:17:33

    上限もクソもないただの話の都合でしかないだろ
    話が続いたら普通にインフレするわ

    返信