1: 2017/10/14(土) 06:10:38.60 ID:/drJ66X+a
凡人じゃ主人公になれない模様
悲しいなぁ
悲しいなぁ
3: 2017/10/14(土) 06:12:00.65 ID:o8GV42Qi0
現実だぞ
4: 2017/10/14(土) 06:12:28.53 ID:3V9AA1wAa
凡人の人生を漫画化しても面白くねぇよ
てめぇの両親の半生でも聞いてろ
てめぇの両親の半生でも聞いてろ
7: 2017/10/14(土) 06:14:01.02 ID:rwwa7myP0
>>4
ロック･リーみたいに努力のみで一流になる主人公が少ない、って話やで
ロック･リーみたいに努力のみで一流になる主人公が少ない、って話やで
16: 2017/10/14(土) 06:16:25.60 ID:iNrK6n3/0
>>7
天才って言われてたやん
天賦の才を持つとかなんとか
天才って言われてたやん
天賦の才を持つとかなんとか
14: 2017/10/14(土) 06:16:16.50 ID:sr3fc6Sra
まあどっかで覚醒イベントないと盛り上がりに欠けるからな
覚醒させるには血統が手っ取り早い
なんの背景もなくキレたら強くなるとかヤンキー漫画みたいになるし
覚醒させるには血統が手っ取り早い
なんの背景もなくキレたら強くなるとかヤンキー漫画みたいになるし
11: 2017/10/14(土) 06:15:26.80 ID:3mkFyTiQa
人気長期連載の血統主義は仕方ない
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507929038/
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10: 2017/10/14(土) 06:15:00.90 ID:mQrV9flEp
悟空は血統より人種的な特徴やろ
死にかければ強くなるでパワーアップしてきただけやん
死にかければ強くなるでパワーアップしてきただけやん
17: 2017/10/14(土) 06:17:38.65 ID:x53Suac90
悟空って全然血統じゃないはずなのに明らかほかのサイヤ人より圧倒的に優れてる
なんでや
なんでや
23: 2017/10/14(土) 06:20:07.09 ID:J73jiICU0
>>17
半殺しにあった数の違い
ナメック星に行く間のドM修行とか頭おかしいやん
半殺しにあった数の違い
ナメック星に行く間のドM修行とか頭おかしいやん
35: 2017/10/14(土) 06:23:45.21 ID:hV7zGErAd
>>17
師匠の差
師匠の差
34: 2017/10/14(土) 06:23:36.48 ID:J+k3bJ8V0
この手の天才血統嫌いって主人公に感情移入とか自己投影しちゃうタイプなん？
38: 2017/10/14(土) 06:25:59.02 ID:VLITFOAI0
>>34
いやワンパやなぁって話
まあ親も凄いことにした方が話を作りやすいのはわかるけど
いやワンパやなぁって話
まあ親も凄いことにした方が話を作りやすいのはわかるけど
40: 2017/10/14(土) 06:26:52.25 ID:ZV3RtmwP0
ナルトは血統より人脈よな
45: 2017/10/14(土) 06:28:30.62 ID:LJEnlf+d0
少年の成長を描くお話なんだから『父親越え』は避けて通れないやろ？
父親が偉大であればあるほど超えた時の物語的カタルシスがあれで盛り上がる的な感じになるんや
だからそういうことなんや
父親が偉大であればあるほど超えた時の物語的カタルシスがあれで盛り上がる的な感じになるんや
だからそういうことなんや
48: 2017/10/14(土) 06:28:51.27 ID:Siifn62+p
血統は才能
努力は才能
才能ないやつって運だけで戦えばええんか？
努力は才能
才能ないやつって運だけで戦えばええんか？
54: 2017/10/14(土) 06:29:38.21 ID:VLITFOAI0
>>48
運も才能やで
運も才能やで
59: 2017/10/14(土) 06:30:35.22 ID:zrp0QS720
火の丸は親は糞だし天才でもないぞ
努力だけで頂点に立ったまさにジャンプらしい主人公
努力だけで頂点に立ったまさにジャンプらしい主人公
66: 2017/10/14(土) 06:31:32.95 ID:6CXadGVpM
>>59
なんもないと油断したら血統が盛り込まれるのがジャンプやぞ
なんもないと油断したら血統が盛り込まれるのがジャンプやぞ
41: 2017/10/14(土) 06:27:30.18 ID:/AkEfg+O0
いつの間にかバーダックが伝説の超サイヤ人設定になっとるしなあ
58: 2017/10/14(土) 06:30:22.02 ID:5J/e7sRHa
成長物語の場合は修行描写描ききれなくなった作者が成長要素として血統をよく出してくるな
初めから完成された主人公の場合血統主義が出てくることってあんまない気がする
初めから完成された主人公の場合血統主義が出てくることってあんまない気がする
62: 2017/10/14(土) 06:30:49.44 ID:jH8eTMAd0
でも現実の天才の親て単なる凡人だよな
71: 2017/10/14(土) 06:33:15.21 ID:5J/e7sRHa
>>62
そら天賦の才を略して天才やしな
親譲りやったら本来天才じゃないんや
そら天賦の才を略して天才やしな
親譲りやったら本来天才じゃないんや
64: 2017/10/14(土) 06:31:26.53 ID:ylAGAfHC0
でもそもそも努力だけで上に行くのは無理やしな
運動音痴が努力してもボルトには陸上で勝てない
運動音痴が努力してもボルトには陸上で勝てない
70: 2017/10/14(土) 06:32:28.17 ID:cY9XUqYI0
10年も20年も修行してきたボスキャラに1、2年修行しただけで勝てるわけねーだろ
血統や才能の方がリアル
血統や才能の方がリアル
99: 2017/10/14(土) 06:41:27.49 ID:3XlXPJTya
スラダン桜木
アイシールドセナ
斉木楠雄
はい論破
アイシールドセナ
斉木楠雄
はい論破
111: 2017/10/14(土) 06:44:17.35 ID:gRkQl0V+0
>>99
スラダン桜木で草
桜木花道なんて素人の皮被った天才の典型例やん
恵まれた体格、スポーツ経験ゼロなのに圧倒的なジャンプ力＆驚異的なパワー＆無尽蔵のスタミナを兼ねそえる
どんだけフィジカルエリートなんだよって話だからな
設定見ると自称でもなんでもなくガチ天才以外ありえねーわ
スラダン桜木で草
桜木花道なんて素人の皮被った天才の典型例やん
恵まれた体格、スポーツ経験ゼロなのに圧倒的なジャンプ力＆驚異的なパワー＆無尽蔵のスタミナを兼ねそえる
どんだけフィジカルエリートなんだよって話だからな
設定見ると自称でもなんでもなくガチ天才以外ありえねーわ
72: 2017/10/14(土) 06:33:24.42 ID:ZV3RtmwP0
ロックリーが努力の限界よ
297: 2017/10/14(土) 07:20:47.43 ID:/UagWAIB0
>>72
これほんま悲しすぎる
これほんま悲しすぎる
112: 2017/10/14(土) 06:44:20.77 ID:F7QGyWCI0
どうせおまえら血統なしのやつが完全に努力だけで活躍しても
努力できる才能とか言い出すやろ
努力できる才能とか言い出すやろ
114: 2017/10/14(土) 06:44:30.32 ID:5J/e7sRHa
インフレ激しすぎると強さの底上げの理由として血統ってのが使いやすいんやろなぁ
初めから強い銀時とか剣心は血統に頼る必要がないだけで
初めから強い銀時とか剣心は血統に頼る必要がないだけで
139: 2017/10/14(土) 06:48:03.02 ID:d7eM2UFX0
そもそも血統の何が悪いのか分からん
主人公なんだから特別な存在でええやん
主人公なんだから特別な存在でええやん
55: 2017/10/14(土) 06:29:46.02 ID:ylAGAfHC0
悟空は血統やないやろ下級戦士だぞ
63: 2017/10/14(土) 06:31:01.23 ID:EAwcCcxf0
>>55
それマジ？
それマジ？
92: 2017/10/14(土) 06:39:37.32 ID:qXSncKUva
>>63
生まれながらにしてゴミ級の戦闘力
だから地球に回された
生まれながらにしてゴミ級の戦闘力
だから地球に回された
29: 2017/10/14(土) 06:22:09.94 ID:SluzyrPi0
悟空は種族の中では落ちこぼれやったやん
122: 2017/10/14(土) 06:45:04.53 ID:/9RJUNwq0
悟空は血統じゃなくて育ての親や師匠が良かったんやろ
孫悟飯じっちゃんとか亀仙人とかポポとかカリン様とか界王様とか
孫悟飯じっちゃんとか亀仙人とかポポとかカリン様とか界王様とか
219: 2017/10/14(土) 07:08:54.48 ID:i5YLYB8E0
落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを越えることがあるかもよ？
サンキューカカロット
サンキューカカロット
コメント
でも、悟空って超サイヤ人みたいな血に頼った変身してる時点で才能じゃなくて血統の差でしかないじゃん
超サイヤ人になるのに血統は関係無いだろ
原作の下級戦士の出身なら血統ではない
だけどアニメの後付け設定の悟空の父バーダックが死ぬ直前過去に飛ばされ、初めてのスーパーサイヤ人になる設定は絶許
あれは無いわ
バーダックは力及ばずにああいう散り方したから最高にカッコ良かったのであって、なんで要らん後付けするねんと思った
言っておくがバーダックの超化のオリジナルはただのifだぞ
作り手側がバーダックが生きてたらのifですって最初から言ってるのに。
生きてたら超化できるなら、
結局才能あるじゃねーかｗ
ジレンみたいに人間なのに破壊神クラスまで行く奴見てるとバーダックが超サイヤ人でもショボい
実際フリーザなんて1年足らずで超サイヤ人ブルークラスまで行くし
そもそも本来バーダックって下級戦士の割に強いくらいだし
本当にそれ
皆バーダックが伝説の超サイヤ人だから血統とか言ってるけど、そもそもバーダック自身の戦闘力は低いから超化したところで悟空達ほどの戦闘力にはなれない
フリーザとやっても確実に負ける
(ただしサイヤ人が強いのはその成長速度だからあくまでチルドと戦ってたときの話にはなるけど)
むしろサイヤ人に才能とか関係ない。
サイヤ人であれさえすれば、上限なく力あがるんだから
戦闘民族の時点で十分血統だろ。
むしろ戦闘をどれだけ好きかどうかが才能
血統というか種族的なもんじゃ
サイヤ人の血ひいてなければスーパーサイヤ人にはなれない
悟空を血統で強くなったという人はナッパ、ベジータより弱いラディッツという悟空の実の兄のことはどう思ってるの？
あの時点で地球人なんかより圧倒的に強かったと思ってるよ
地球人より強いから何なんだ
同じサイヤ人のナッパより弱いのに血統なんか関係ないだろ
本スレでもあったがサイヤ人は血統じゃなくて種族だな
??「アレは血が薄い」
なお破壊神でもたどり着くのが困難な境地まで達した模様
推定二十代後半バーダックなんて死にまくって死にまくって
ようやく戦闘力一万弱
ドドリアにボコられパワーアップしてからの最終戦でも一部媒体では
三万に満たないと評されてるんだから
血統よりは種族特性が大きいかな
悟空は血統というより才能だろ
ドラゴンボールは主人公はチート
でも敵のがチート
こんなイメージ
和月は血統嫌いだよな
剣心もカズキも両親凄いなんて話は一切無い
剣心は天才型だったようだがカズキに至ってはそれすらなくド根性
剣心も天才ではあるけど体が追い付いて無いから最後は反動きて引退するもんな
志士雄の方が天才度高いけど制限時間付きになっちゃったし
ＣＣＯはずっと戦いに身をおいてきたから強いだけで
剣心にブランク無かったらとっくにやられてたよ
ブランクありでも抜刀斎のままなら普通に勝ってたでしょ
しかも蒼紫宗次郎と連戦後
ブランクありで不殺の逆刃刀でボスキャラ三連戦目で奥義知られた状態とか圧倒されて当たり前って話
そうだよ。方治がCCO様は本当は勝ててた的なこと言ってたけど結局は実力者2人と連戦したヤツの技を喰らった時点で勝てはしないってことさね。
いやカズキも戦士としては天才だぞ
「努力＋ド根性＋才能＋メンタル－血統－経験」タイプな
剣心はメンタルと根性値が低い代わりに経験値がMAXタイプ
最近これ叩かれてるけど生まれが特殊な方がロマンあってかっこいいと思う
生まれが平凡なのがエリートを倒すのもロマンだと思うが
ぶっちゃけ面白ければなんでもいいです
それな
設定を一緒くたに叩くんじゃなくて個々の漫画を評価しろよ
バトル漫画といえば血統ばかりだから飽き飽きするんだろう。
手品の番組があったとして毎回ほぼひたすら浮遊マジックをやってる感じ。
それに切断マジックや脱出マジック(非血統)がたまにだけ挟み込まれたら｢他のもできるならそっちもっと観たい｣となるのは解る話じゃないか？
まあ他が出来ない（漫画家ばっかりだ）から血統ばっかりになるんですけどねｗ
それなら最初から親が云々とかの伏線張っとけって話だよ。インフレの為に唐突に設定生やして覚醒させるのは駄目だろ
最初から伏線貼りまくってたBLEACHの一護とか言う才能と血統の塊
なお敵が強すぎて毎度ボロ雑巾にされるクソ雑魚の模様
ワンピは血よか意志やろ
革命家の息子だから何だって話だよなｗ
能力値に何の影響もないのに参考例にされるのホント謎。
覇王色の覇気とかいう設定が出るまでは俺もそう思ってたわ…
血統じゃない例で桜木出してんのに天才の典型だろwとか反論してるガイジ
血統なんて才能があることの理由付けでしかないんだから天才は血統持ちと同じようなもんだろ
むしろ血統持ちよりも血統なしの天才型の方が主人公としては恵まれてるぐらいだわ
このスレの主旨とズレてんぞ
血統がなくても天才は凡人じゃないんだからズレてないだろ
ズレてる時点では恥ずかしいだけだが、ズレてるのを指摘されてさらにズレた事言ってるのは流石に頭おかしい
スレタイしか読んでないの
このスレの主旨はなんで凡人は主人公になれないのかって話だろ
>>1からして血統と才能を混同してるからなぁ
このスレの主旨って天才主人公の親も天才という話であって主人公が天才かどうかは話してないんじゃないの？
桜木は天才だけど、その親はそうじゃないだろ
血統の話してんだろが馬鹿か
主人公だから血統が良いわけではない
血統が良いから主人公になれるんだ
凡人が主人公の話なんて平凡な話にしかならない以上誰も読みたくないのは当然
血統の悪い天才主人公を全否定か
ワールドトリガー、ワンパンマン
この二つは、特に血統的要素がなく、特にワンパンマンは主人公が才能なんだか努力なんだかよくわからんが最強。そして、これらは面白い。
はい論破
まぁ、血統で言えばセルが1番だしな
悟空は両親とも下級戦士だから血統的にはカスよ
でも生まれたばっかりの頃は戦闘力低かったとはいえ伸びしろ凄いし
ビルスからも稀に見る天才と言われるくらいだから才能はあったんだろうな
言うてサイヤ人って死に掛けから復活しないとパワーアップしないから
普通は致命傷負ったらそのまま死んだりカタワになって弱くなるからそこまでチート特性じゃないんだよな
戦闘力4000でエリート、10000まで生きてればかなり悪運の強い奴だし種族としてレベルは高くない
悟空だってＤＢによる生き返りとかいう反則技使わなきゃラディッツに殺された時点でサイヤ人としての一生は終えて
戦闘力は1000も行かないで完結してたから才能なしの雑魚扱いになってしまう
死にかけから復活からはメチャクチャパワーアップするだけで
サイヤ人は闘うだけでもパワーアップするぞ
闘う事でのパワーアップは常識的な鍛えて強くなる範疇だししょぼいだろ
ナッパとか普通に星を侵略して戦ってても5000にビビってる
悟空も幼少から戦いに明け暮れてるけど死にかけから復活やるまでは大したことなかった
界王様の所で修行してたかが数百がナッパの4000以上になったぞ
数週間しかいなかったピッコロがネイルに驚かれるくらいに強くなれるところだぞ界王星は
アニオリのギニュー特戦隊倒したのも含むとむしろ悟空の才能が皆無になる
いやサイヤ人ってだけでどいつも規格外の才能の塊だから
ベジータの言ってるエリートだの下級だのは「初期値」に限った話
一旦追いついたらそれで血統差は事実上消滅する
サイヤ人がなんで死にかけからの大幅アップを利用しなかったかは本当に謎
まぁ話の都合以外にはないけどな
大半のサイヤ人は限界越える前にくたばるから初期値が才能で実質問題ないんじゃね
バーダックとか死線何度も潜り抜けても1万だし
初期値が低いとそれだけ追いつくまでに死線潜る回数が増えて死にやすくなる
ってか死にかけから復活って冷静に考えたら難度高いな
仙豆とかメディカルマシーンみたいにアフターフォローが万全じゃないと未来悟飯みたいに弱くなるまである
サイヤ人は満月による大猿化のパワーに頼ってたから
サイヤ人ってだけでどいつも規格外の才能の塊って
サイヤ人編時点でサイヤ人最強のベジータと互角のライバル関係だったキュイでさえフリーザ軍じゃちょっと上位の戦士程度なのに
戦闘タイプでもなんでもない若者が戦闘力3000で舞空術と気功波標準装備でタイプによっちゃ超能力も使える上に再生能力がデフォで気性は穏やか、かつては宇宙船を製造できるほどの文明レベルだったナメック星人とかいうスーパーハイスペック集団の方がやべえよな
そんなナメック星人が絶滅の危機に瀕するナメック星の大災害って一体なんなんだよ
サイヤ人って戦闘以外の能力も地球人より上回ってる設定だっけ？
悟空を見る限り、平和な地球にいる限りは単なる穀潰し化してたような
最近は才能ない系努力主人公が多くてウザいわ
これは思う
逆に不自然なんだよな
みんな努力はしてんのに主人公補正でしかない
血統の方がなんぼか納得できる
面倒臭い
なろうでも読んでろ
それはさすがにない
デクみたいな主人公が理想だよな
設定だけ見れば
アンチさんお疲れ
現実でも室伏とか居るし血統は普通
落合とかな
別に血統良くても全く構わんけど、ナルトみたいに落ちこぼれアピール散々しておいて実はサラブレッド中のサラブレッドでしたーとかは糞
ネジ戦の茶番っぷりが酷過ぎてね
さらにひどかったのはブリーチじゃね
特に母親の下り
一護は最初から才能ある感じだったし
出生明かされた後でも作中最強とは言えなかったからな
演出や描写の問題だろう
ナルトは強さの程を誤ってる感がどうしてもあるわ
一護は第一話の時点で本職の死神を驚愕させる程の霊力を見せてたからね
サラブレットじゃなきゃおかしいくらいだ
努力って言っても才能無い奴より、天才の方が努力している方が多いだろ
少年漫画の父親像って家庭なんてほったらかしだけど実はすごい人なんだぜーでほぼ固定されてるよな
いい遺伝子さえ残せば男は用済みな生物論だろうか
近くにいたらそんなスゴイオヤジが子供のピンチに駆けつけない理由がいちいち必要になるからね
すごい人物がちゃんと家庭守ってたら話が完結してしまうからな
通りすがりのサラリーマンである父親がでしゃばると物語が終わってしまうからしゃーない
むしろ通りすがりのサラリーマンはエグリゴリ以外のやっべー奴らとの
戦いに明け暮れてるから
結果的に息子の負担減らしてるんやで
並みの軍人じゃ相手にならんくらいにはしっかり鍛えてるしな。息子だけじゃなく息子の友人までフォローしてあげるし
血も繋がってないのにようやるよあのリーマンは
少年漫画である以上、子供が主役なのが暗黙の了解だしな。
親は偉大でも最終的に老化に負けたり敵対して倒されたり庇って死んだり何かと踏み台になる運命。
ワンパンマン原作者の魔界のオッサンが家庭守ってる父親主役の漫画だな
タロウの方が主役感あったけどな
魔界でも化け物級のオッさんにそれより強い妻、そして子供達も実力覚醒すればクソ強いと
今考えてみると血統主義な漫画だったんだろうか
カカロットは血統は大したことないよ
環境と種族が性格にかみ合いすぎてるのと
才能でいうなら行き詰った時に壁を突破する発想力に優れている
そこはセンスあるわ
ここにべジータおるぞ
ベジータで草
やおN1
作中で血統がよくても才能のないキャラクターがいたの忘れちゃった？
それが相対化っていう演出方法だよ
つまり血統と才能の間には因果関係はありませんよっていうこと
まあ作者の言い訳っぽいのは確かだけどね
血統は何も凄くない凡人主人公として描き続けても
連載が続いて言ったら何か特別感を与えたくなっちゃうのかな
でも長々と凡人として描いてたのに突如実は凄い血統・秘めたる能力が有ったってのやはり萎える
ドラゴンボールについては悟空って言うより敵の箔付けに使われた印象
こんなに強い悟空は実は戦闘民族サイヤ人だった
しかしそんな悟空もサイヤ人の中では落ちこぼれ
そしてやっとの思いで倒したラディッツより強い、エリート戦士が二人も地球にやってくる
っていう
まあそういう面はあるやろな。地球上で一番強かったピッコロ大魔王倒した後、
次の敵としてそれ以上の何かを出さないといけなかった訳だし
そのスーパー血統のルフィは現在進行形で突然変異で生まれたビッグマム達にボコボコにされてるんだよなぁ！
そりゃ、凡人が強敵に勝つ理由付けに血統は便利だからね。
何もなしに凡人に無双された方が違和感ありまくる。
戦争編以外は毎回最初ボコられてから突然パワーアップして勝利してるから今回もいつも通りな印象しかないぞ
最初ボコられて謎パワーアップで倒したのCP9とドフラミンゴくらいじゃね？
ワニのことを忘れとるで
アーロンもそんな感じじゃね？
リーもこれからガイ先生に並ぶくらいの体術の天才になってほしいなあ
中忍試験から努力の天才言われてるのに以降パッとしないし
忍術自体できないと、やれることがなさすぎるからしょうがないね。
摩擦で炎というまあ納得できる理由も全てガイに取られてしまったし
いや中忍試験時点で普通に天才言われてるやん
それも天才のカカシに
カカシなんて試験時にガイを下したほどの猛者だぞ
昔に比べれば癌も糖尿も身長もハゲも遺伝の要素が想像以上に大きい事がわかってきた
戦闘能力に限定した話じゃない
努力だけではどうにもならない事が世の中意外と多いことを
子供に教える漫画が増えてきたって事だな
顔・スタイル・人種・国籍・親の収入・コネ（ほぼ全て血統に依存する要素）で人生が楽しく過ごせるかどうかなんてほぼ決まるのが現実だしな
努力だけで天才を越せるとかそういう嘘っぱちに近い漫画よりも冷酷な現実をつきつけてそんな天才たちでもちゃんと努力してんだぞという漫画の方が魅力ある
可能性が多い子供のうちにそういうの教える必要ないよ。
負け犬になった大人には慰めとして必要かもしれんけどさｗ
子供は馬鹿ではないから案外気づいてるよ
塾に習い事、着ている服、普段の食事、運動神経
クラスの中でも「差」は確実に存在することに
そんな差の存在に絶望するようなゴミはどうでも良いｗ
血筋に関係なく、どうせ何も出来ない人種だから。
人間としての能力・環境の差なんてのはどんな子供でも理解できるわ
ヒロアカとブラクロは血統とかなかったよな？(うろ覚え)
鬼滅のは血統ではあるけど天才型ではないし
ヒロアカは父親が作中出てこないのに意味があったりして
あと読み込んでるわけじゃないから知らんけど鬼滅は血統じゃなくないか
鬼滅はまだネタバラシされてないけど、一族に受け継がれてきた何かが（日の呼吸とかヒノカミ神楽）がなんかとんでもないものらしい
血じゃなくて技術を受け継いできたっぽいから血統とはちょっと違うね
日の呼吸に生まれつき適した人ってのはあるみたいだけど主人公は違かったよ
デクの父親は海外に単身赴任中
作中に出てこないのはポジションがオールマイトと被っちゃうからだと思う
ブラクロは捨て子だからまだ分からん
アスタは魔力を一切持たないけど代わりにすごい力を持てる一族なのかも知れない
ユノはラピュタのシータ的な隠された王族なのかも知れない
現実だぞとか言って知ったかぶるのどうにかならんか
安倍より麻生や鳩山のほうが血統が良いが長期政権は安倍だろう
なんで政治の話を持ち出すんだ?
気持ち悪い。
これは所謂政治的な話とは違うだろ
ただの血統の例として挙げてるだけじゃん
脊髄反射的に気持ち悪いとか言う方がどうかと思うね
母方の祖父は首相・岸信介で、大叔父にはの首相・佐藤栄作
政治家一族だぞ
アスタは凡人かつ無能だぞ
生い立ちはまだ不明だけど少なくともあの剣の本来の持ち主の子孫じゃないことは確定してるしな
努力・友情・勝利を地で行ってる漫画だ
そのうち古代の王族の末裔とかそういう設定が出てくるよ、きっと
生まれ変わりとか？
ユノの方は絶対何かあるよな
凡人ではないし無能でもないやんなに言ってんの？
アスタを凡人や無能にするとしたら、あの剣すら使えない状態にしないといけないしな
サイヤ人自体が強い種族だしな
サイヤ人の中では低い方といっても全体で見れば
全体で見てもサイヤ人編位のサイヤ人ならナメック星人に滅ぼされるで
サイヤ人は全宇宙一の強戦士族なんやで
それナメック星人のスペックがおかしいだけやで
大猿化したサイヤ人滅ぼせるほど強かったっけ？
カタッツの息子がおれば楽勝やろな
デンデとかいう回復マシーンもおるし若者が戦闘力3000もある
争いを好まないだけで最長老のドーピングと住人の融合を駆使すればかなり強い種族だろうな
ポルンガ悪用すれば人口増やしたりもっと勢力を磐石に出来そう
ネイルが4万程度なんだから無理じゃね
初期ベジータが大猿化したら18万なんだし
神龍の願いを上手いこと使って龍族の天才児を沢山産ませて最長老に力引き出して貰えうと強そう
同化出来るからサイヤ人なんてボッコボコよｗ
ネイルと同化したピッコロがフリーザ第二形態と互角だからな
当時のピッコロが神と分離した半端な状態でもあれだけの力が出せたんだから
完全な神コロ様が戦闘タイプのナメック星人と合体してたらフリーザもなんとかなるレベルになるんじゃね？
努力は見ないふりして血統を叩くお前ら
才能有って努力してない奴相手ならともかく才能有って努力もしてる奴に勝つには
主人公も才能無いと説得力に欠けるし
江戸城本丸はアカンのか？アニメ化もした大人気作品やぞ
血統考えるとルフィとエースが弱過ぎる
梧空は割と血統ショボい
自分の力の上限をもう悟ったって言うのか？
技も身体も精神も何一つ出来上がっていないのに？
自分より優れた何かを持っている人間は 生まれた時点で自分とは違い、それを覆す事などどんな努力・工夫・仲間を持ってしても不可能だと嘆くのは、全ての正しい努力を尽くしてからで遅くない
ただ
”自分の力はこんなものではない”と信じて只管まっすぐに道を進んで行く事は“自分は天才とは違うから”と嘆き諦める事より辛く苦しい道であるかもしれないけれど…
及川結局天才のウシワカに一回も勝てなかったし影山にも負けたじゃん
これから勝つよ
高校時代に負けたからって、
それで終わりじゃないでしょ
とは言っても、ウシワカも影山も努力の鬼だし
才能に胡坐をかいていれば付け入る隙があったが、容赦なくストイック
血統良いわけでもなく本人も才能無い無個性のデクを主人公にしたヒロアカは凄いという事だな
いきなり最強クラスの才能（個性）譲りうけたけど
そのせいでミリオっていう全ての能力が数段上の完全上位互換が出てきて力を受け継いだことが茶番になってるじゃん
別に茶番じゃないじゃんｗ
茶番って言っとけばバカにできるからだろ？ｗ
茶番だよ
受け継がせた本人が「空白期間作りたくない」って言ってるのに
他に相応しい者がいくらでもいるのに『なぜ』デクなのか？って聞かれて「他に相応しい人はいっぱいいるね。でも彼も相応しいよね」
なんて抜かすのが茶番じゃなくて何なのか
平和の象徴の空白期間作りたくないなら今すぐデクからOFA取り上げろ定期
僕ヒロは1話で最高のヒーローになるまでの物語って明言してるからね
凡人がどうやって強くなるかじゃなくてフィジカル弱者が最強個性を使いこなせるようになるかっていうストーリーで割と異色
最初は無個性がサポートアイテムと発想力で個性持ちと渡り合っていくストーリーだったらしい
それを聞いた当時の担当が主人公には何かしら特別な力が欲しいと言って現在のヒロアカの設定が出来たみたい
DBを血統って言えるのはピッコロまでだな
キン肉マンやマキバオーも相当だったよね
キン肉マンなんてシルバーマンの子孫だし
マキバオーは相手も血統いい奴ばかりじゃないの
確かに王族だし先祖はとんでもない奴だけど
キン肉マンが強いのは血統関係ない火事場のクソ力や友情パワーに、カメハメ仕込みの技のおかげやろ。特訓もしてるし
何のフォローかわからんがキン肉マンが血統主人公ってのは一ミリも変わらんな
努力の及ばない領域を才能って呼ぶなら先天的な身体の大きさや強度、筋肉の質こそ才能だしな。技術や感性は後からでも伸ばせるけど身長はどうにもならんし
ハイキューと黒子のバスケの主人公も
別に親は普通だよね？
スポーツ漫画は実在のスポーツ選手いるからその辺リアルだよね
なおゴルフはさっそく血統設定を出してきた模様
スポーツ漫画は親が無関係なのも珍しくないよね
ホイッスルは絶対に許さない
同意する
実際のスポーツ界で活躍してるのは、
親が夢破れて生まれた時から英才教育されてる二世三世ばっかだけどな
夢破れてるならちょっと違うやん
とりあえず何人か血統と才能をごっちゃにしてる奴いるよな
血統が良くても才能があるとは限らないし逆もまた然りやぞ
なんでこいつ才能あんの？→親がすごいからって理屈が通りやすいからな
今回の話題は血統に焦点当ててんのに才能にまで触れて話をこじらせてる人がいる
凡人は主人公になれないっつう話だろ
血統、才能、運、環境、味方、コネ、意思、信念とか持ってる奴は凡人じゃねえ
何もかもが平凡な奴を主人公にしてみろよ
そもそもタイトル的には「血統」の話をしているのであって
「才能」の話はしてないんやぞ
打ち切りになったけど、将棋の漫画の主人公がだいたいそんな感じだった気がする。
スレタイでは「血統」、1.では「凡人じゃ主人公になれない模様」と
血統と才能が混ざってんのよね
それな、ごっちゃになってるというならむしろそれは最初から
チャン一とかいうハイブリッド
ロックリーが主人公だったとしても、こういうやからは才能だと叩く
まあ血のにじむような努力なんて凡人には出来ないから才能で正しいんだけど
単純に凡人は面白いからジャンプの主人公にはなれない
日常系でも見とけよ
要するにお前らの持ち上げてる作品も全部結局はお前らの嫌いな主人公と同じってこと
○○も才能のうちって言いだすとキリがないよ
運もそうだが生まれ育った環境も才能、交友関係の良さも才能と言う人も稀にいる
努力の天才というフレーズの通り継続して努力できるのも一種の才能
なんの才能もない主人公ってどんなだろうな？ドラゴンボールだとヤムチャあたりか
ちょっと特訓して調子にのって噛ませになって戦いを躊躇して犠牲になったりエースまでつないだり
面白くなきなくはないかもしれんけど看板は無理そうだな
ヤムチャも一般人から見たらイケメン、（最初女性苦手だけど克服して）コミュ力高い、腹減ってたとはいえ初期悟空となぐり合える程度に格闘強い
と十分ハイスペックだ！って言われる素養あるんだよなあ
ジャンプ漫画って括りで議論しているならいいけど、一般論として話してるなら世界狭すぎだろ。凡人主人公なんていくらでもいる。
大した才能あるわけでもないのに諦めない不屈の精神と努力で
才能ある奴に打ち勝つソーマは？
才能溢れる名門校第二席（実質一席）の血を受け継ぎ、その親父に小さい頃から料理を叩きこまれてるサラブレッドやで
むしろ作中トップクラスの血統補正をバリバリ受けた主人公だぞ。
ダメ眼鏡さんに一年であの強さは異常って言われてますやん
まあ人じゃなく神だから当たり前だけど
面白ければ何でもいいよ。
ナルトは天才てほどでもなくね？
チャクラの量が多いってだけで印は覚えないし性質変化も元々は１つだけじゃん
九尾も使いこなせなきゃただの足枷だし
天才四代目火影とチャクラオバケうずまき一族の血統を併せ持ち、その身に九尾を宿し、チャクラの祖である大筒木かぐやの息子アシュラの転生者
これで天才じゃなかったらある意味スゴいことだと思うんだが
訂正
大筒木かぐやの息子である六道仙人の弟子のアシュラ
血統＝天才ではないだろ
血統良くても才能ないなんていくらでもいる
天才四代目火影の才能を継いでれば、ナルトは子供の頃からサスケなんて全く敵わない次元の違う強さになってたわな
九尾を宿してるとか枷でしかねーだろ
いつ暴発するかもわからん爆弾抱えてる状況やぞ
螺旋丸わりと早めに習得してただろ
影分身を使って難易度を下げただけで、自力での片手螺旋丸なんて最後の最後になるまでできなかっただろ
うずまき一族の特性がチャクラ量と丈夫な体くらいしか発揮されてない件
ミト、クシナやカリンは色々器用にできたりするのにな
何回この話題ネタにすれば気がすむんだよお前らはよw
多分、「何度でも」ぐらいじゃ気が済まないだろうな
ブッ叩いて叩かれた奴が死んでそいつを死体蹴りしまくって
そんでもってモザイク必至状態のところをミンチにするぐらいやらないと
止めないっぽい
人間の劣等感が元になってるから、永遠に気がすまない
才能コンプと血統コンプ、どっちがマシなんだろうなぁ
目糞鼻糞というか血便下痢便くらいの違いだが
悟空は血統でいえばナッパ以下ラディッツ並だからな原作だとそうでもない
ゴン、ルフィみたいに代々すごいみたいのも血統っていうのかな？まあルフィはこの後なんかあるだろうし
てかゴンもまだわからんかナルトはもうガチの良血統、良魂、約束された英雄だな努力はしただろうけど
ナルトはあの世界では血統はわりと微妙だぞ
ミナトが特異体質を持ってないうえに才能も引き継がなかったせいで、中途半端なうずまき一族の体質だけを継いで血統上はカリンや長門の下位互換になってるし
ナルトって火影の息子でなんか終盤凄い奴の転生体みたいな設定もはえてたから血統や才能は折り紙つきなイメージあるんだがもしかしてしょぼいんか？
生まれ変わりを除けば、そこそこ良血統で才能はしょぼいってところ
血統に関しては、天才なんてうちはの前では無力って言われるほど血継限界とかが最重要視されてる
才能に関しては、天才肌のボルトがアカデミー生の時点で三属性も使えているのに対して、ナルトは二部の時点で風遁を覚えるだけで苦労しまくってる
九尾のチャクラ量ブーストと六道の力のおかげで最終的には最強にはなったけど
スポーツ漫画で親が実はすごい系の話があまりないのは
親子二代で大成功したスポーツ選手がリアルであんまりいないからでは
当てはまるのはテニヌとかか。
親が優れた教育者のパターンはリアルでも割とあるんだけどなー
一茂は途中まではいい線いってたんだけどな…
リーで考えるとそうだけどガイで考えると違うんじゃないか？
父親八門遁甲開けれるけれど下忍だったし
ガイの父親が下忍なのは忍術使えないからじゃない？
八門遁甲も結構歳くってから習得しただろうし
カカロットは正真正銘突然変異だよなまあフリーザも突然変異なんだけどね
血統の反対を描くとしたら努力じゃなくて突然変異だと俺は思っている
努力は別ジャンルであって血統と実はあまり関係ない典型だと思う正義と悪や戦争と平和みたいな感じ
年々交配して良い血統を継いで来たのに対し変異を起こして一気にそれに迫るって実はジャンプのよくある手法なんだよ
鬼滅のはあれ血統ではあるんだろうけど戦いが終わった後に幸せになれなさそうで…
悟空が地球人だったらフリーザ編でもう戦力外になるのかな
地球人の限界はリクームレベルか？
原作基準なら地球人は頑張ってもギニュー特戦隊レベルがいいところやろな
アニメ(超)基準だと謎の亀仙人超強化があるくらいだからもっと上にいけそうだけど
アニメ基準だとマフウバが強すぎるな
あれ覚えればフリーザ編も突破できるだろ
なお宇宙の帝王フリーザとその父親を一方的にボコボコにしたトランクスが手も足も出ない人造人間を作り出すことは可能
ウーブ「おっすおっす」
お前はブウの生まれ変わりだろ
地球人は努力してもサイヤ人やナメック星人といった宇宙人には勝てんのよ
限界まで鍛えた地球人は超エリートサイヤ人や戦闘タイプのナメック星人にも勝てる
サイヤ人やナメック星人が限界まで鍛えたら当然負ける
鍛えたナメック星人であるピッコロならガチで追随を許してないからなぁ
DBは人種差別漫画だったか
人種じゃなくて生物種が違うからなぁ
バッタが人間に勝てなくても差別にはあたらんよ
十分勝てるだろ
ラディッツがサイバイマンと同格やぞ
地球人の上位がサイヤ人の下位には勝てても
サイヤ人の上位には勝てないだろ
サイバイマンの強さは土で決まるから最悪負けるまであるぞ
何を基準にしていい土って言ってるかは分からんけどあそこ結構な荒地だったよな
ホームセンターとかに売ってるような腐葉土にまけばナッパレベルまでいくんじゃねえか
マラソン選手が高地トレーニングするようなもんだよな
競技によっては黒人ばっかになるのも現実だし
そもそも、日本は血統が長く続いている家の代表を象徴として頂いているし、
安倍ちゃんの父親だったかが、「総裁選やると争いになっちゃうぞ」なんて言ったとおり、
日本人は争いの果てにリーダーを選ぶというのが本来好きじゃない。
だもんで、血統のような、なんとなく主人公に据えるのに丁度よさそうな設定はよく使われるんでしょ。
争いの果てに主人公的中心ポジションに来た人物は好まれないだろうねぇ。
争いまくってた戦国大名達なんか、いまだに日本人から大人気じゃないか
今連載中の作品で見ると血統良い主人公ってむしろ少なくね？
ルフィ・ソーマ・磯兵衛・炭次郎（未確定）・ロボ
くらいか
ルフィって血統だけど別に強さに直接は関係なくない？
ガープに死ぬほど鍛えられた結果だし
実際普通の人から産まれたリンリンみたいなイレギュラーもあるし
ガープ覇気教えろよ
悟空は上手く言えんが血統や才能って感じじゃないんだよな
ベジータのが血統良いし悟飯とか息子達のが才能って感じがする
とりあえず共通してるのは宇宙人だから強い
初出は孤児だし
血統が出たら落ちこぼれ扱いだし
星矢とかケンシロウとか剣桃太郎とかは血統もなにもなさそうだけどね。
悟空は努力型に分類されるだろうしな。
ケンシロウは北斗宗家の血を継いでるし、星矢はハーデスに唯一傷をつけたペガサスの聖闘士の生まれ変わりだぞ
そして悟空はベジータ公認の天才
まぁ、聖闘士星矢の味方の主要人物ほとんど親父一緒なんだがな
今それやったらものすごい炎上するだろうな
何故少年漫画に血統主人公が多いのか？
「自分だけは特別」って思いたいキッズが血統主人公に感情移入しやすいからだよ。
ヤング系に年齢層上がると血統云々が激減するのもその理由。
「ゴクウは最弱～」ってのもサイヤ星出身な時点で特別な血統だし。
特別な血統のキッズってそんな多いんか
ここら辺は万国共通のドラマ文法では。
スターウォーズのルークとかハリー・ポッターなんかもそれ系だし、
ヒロインが亡国の姫とかもこの類いだし。
古典的な作劇術だから「またかよ」と思われがちなんだろう。
仮にクリリンやヤムチャが少年期から悟空と同じ努力や修行をしたとしても
スーパーサイヤ人とかその後のゴッドとかブルーとかにはなれないわけだしね
ナルトは天才とか選ばれし者
ゴンも天才で突然変異
ルフィは血統
苺は血統だけどそんなに･･･
悟空はチート種族？とかそんなん
ゴンは母親がさらにやばい可能性があるから、まぁ多少はね？
悟空→尻尾
ルフィ→親描写なし
ナルト→迫害
平凡だと思うほうが間違ってる
ドラゴン・ガープ「え？」
ボーボボですら血統だからな
親父は普通の毛玉だっただろ！
写輪眼とかみたいなその血族固有の能力をもつ血統だとか
サイヤ人みたいな強戦士族みたいな種族だとかと
普通の人間で単に親が才能ある人物だったってのはまた違うと思うの
血統って種族とかのこというんじゃないの
おじいちゃんお父さんがすごいだけじゃまだ血統じゃないでしょ
血統なのはD強さには関係ないけど
血統が良いってある一種族の中での更に一握りの枠組みじゃねえの
人間より熊のが血統良いから強いとか言わないだろう
Ｄってそれだけで選ばれし血統やん
強さに関係あるかどうかって別にスレタイに無いし資格十分なんじゃない
血統は祖先から続いている血筋のこと
父親が偉大ってだけなら血統主人公とは言えない
現実で血統がいいのって誰？
死神が人間より強いのは設定だけどな
死神が死ぬってなんやねん
努力だけじゃ八門遁甲開けないからロックリーも天才だぞ（ナル松）
ほんとにアスマは猿飛家の恥だな
三忍が霞むほどの親を持つカカシや九尾なしのナルトも大概だろ
やっぱ血統って関係ないんだな
サイヤ人は凄いと思ってたけどフリーザ人造人間魔人のが最近成長率やばすぎて上に見える
ジレンとかヒットとかもやけに強いし
ハイキュー読めば
現実のほうが酷いぞ
才能というより人脈と教育の差やけど
現実の方が血統大事なんだよな…
ラッキーマンは面白かったな
ダイやキン肉スグルも血統だなぁ
後者は散々な環境だったが
銀さんは血統じゃなくて血糖値が高いせいで糖尿だったからセーフか
血尿だったらアウトだったな
血統は特別感あって憧れる
スポーツ漫画みたいに現実にありそうなジャンルで血統アピールされると萎えるけど、人々を救うファンタジーみたいなもんはむしろ血統良いくらいじゃないと納得いかん
人知を超えた力を身につけるなら、そこは「普通」じゃなくていいよな。
普通なら逆に偶然性に頼ることになっちゃいそうだし、そっちのほうが
茶番感が強くなっちゃう。
まぁ悟空が血統ならラディッツも同じくらい強くなくちゃおかしいしなぁ
刃牙とジャックみたいなもんじゃね(適当)
血が薄いんだろ
バーダックだって何度も死に掛けて1万がやっとだからラディッツが普通で悟空が異常
悟空が強いからその父親のバーダックも後付けで強化された
ジャックはピクルまでは強キャラだったし…
ジャックは長編シリーズのラスボス勤めたこともあるしガチで強キャラだろ
ピクルに負けたのは相手が勇次郎越えるパワー持ちだししょうがない
本部に負けたのはキャラとして死んだ
死んだ時点じゃラディッツの方が強かったし
ラディッツも生き返って同じように修業したらスーパーサイヤ人とかなれたかも
むしろラディッツに比べて梧空弱過ぎやろ
悟空というよりその子供である悟飯と悟天がいい血統なんじゃないかな？
じゃあどう盛り上げて話広げろっちゅうねん
努力努力＆努力だと修行シーンがワンパになってマンネリ化してくるから、実は親は伝説の◯◯だった！ってのが丁度いいんだよ
何をそんなに怒ってるんだ
ちょっと超神水飲んで落ち着け
死ぬやん
王族に属してたり、父親や爺さんから流石俺の血を引いている的な感じの事で持ち上げられる描写があると血統主人公って感じがしてくるな
別に血統主人公に悪いイメージは持ってないけどね
セナとかヒカルは凡人ではないけど血統の特別感はなかったな
悟空はDBなかったら戦闘力400止まりの雑魚で死んで終わりだからな。
DBないと冒険のきっかけすらなく、自給自足の生活をし続けるだけだったから
ラディッツが来るころまでに100いけてたかも怪しいレベル
結局サイヤ人ってとてつもない潜在能力を秘めてはいるけど
ＤＢとかに関わらないと才能発揮できないから種族としては大して警戒されないんだよな
たまにブロリーみたいな突然変異が出るから言い伝えで恐れられたりはするけど
悟空 下級戦士の子
ナルト 親は凄いけど九尾は後から付けられたもの
ゴン 血統もあるけど本人のイカレた性格によるものが大きい
みどりのマキバオーとかいう超血統漫画
サラブレッドという血統主義の最たるものを題材にしてるから仕方ないね
マキバオーも突然変異だけど優良血統馬だし
血統というよりそこから発生する環境やらの方が重要で影響度高いと思うから
血統と言われてもあまりピンと来ないジャンプ主人公の方が多いな
そもそも才能と血統はほぼ関係ない。ボルトの子は9秒台無理。
でも漫画だと、10秒台で走れるようになった子が実はカールルイスとジョイナーの隠し子だった→9秒台をマークって話ばっかりになってる。
たぶん、説得力がほしいんだろうね。
血統なら安易だが説得力は有る。
何回言えばいいんだよ
ナルトは親から才能受け継いでないって大蛇丸も六道仙人も言ってたでしょ
ちゃんと読め
デクは？
グレーゾーン
ただし血統はごく普通のもの
火ノ丸の親は糞じゃねーよ失礼だな
ただ病弱な凡人ってだけだ
親の影響で行動に変化が起こるのは何の問題もない。
親の英才教育で鍛えられてるってのもOK。
ただ、「血統で覚醒」とか天与のものはちょっと残念な感じになるね。
やっぱり自分の流した汗で報われて欲しい。
リトさんはどのカテゴリーなの？
才能？血統？
リトは病気だか体質だかの扱いじゃなかったか？
ポップは偉大だな
ポップはもろにそれをコンプレックスにしてて乗り越えて人類最強クラスになったからな
スレタイは血統の話をしてるのか才能の話をしてるのか
ナルトは名前とか大事にしてるから血統というか血族というくくりでみれるけど、あとはそうか？
簡単に主人公の身体能力の底上げを可能とする血統に頼らないバトル・スポーツ漫画っ結構あるけど、やっぱ有名どころがその安易な手法に手を出してるのは萎える
銀魂やヒロアカのように過去の経験、現在の経験、または困難を乗り越える事で成長または手に入れた自力による強さの主人公の方が好感が持てる
ヒロアカの場合、チート能力を授けられてるからちょっと違うかもだが、使いこなすには相応の努力が必要なので後者のカテゴリーに入れても良いと思う
そういう意味では、ワンパンマンは100%努力やで。
確かに100％努力だけど何か違わない？
ワンパンマンは血統以上に選ばれてる存在だからな
他の作中のキャラじゃどれだけ同じ努力してもあそこまで強くならん
ギャグ描写だからスルーされてるのに大真面目に努力型に分類されると困るわ
努力だけでチートになれる訳ないんだよな。
もしそれがホームレス帝？と同じく何らかの存在に力を与えられたとすればそれは才能なのかどうか
才能も血統も努力も運も無いのに活躍する主人公なんてカイジしか知らん
カイジは堕天録ラストで豪運扱いされたぞ
あとゴキブリみたいに追い詰められないと発揮されないだけで、ギャンブルの才能はあるでしょ
ロボも磯兵衛も斉木もソーマも血統。共感できるのはデクだけ
血統よりひどいだろあれ
斉木の両親は凡人
凄いのは兄と本人
これ血統になるのか？
ザ・突然変異だよな
２回連続は偶然ではないんじゃない？
これ考えるとるろ剣の主人公は血統とは無縁だよな
貧しい農村の生まれで幼くして家族を流行り病でなくして体格も恵まれないのに作品序盤から強キャラ
もうロック・リーはボルトの最後らへんで八門遁甲・開して犬死にするのが確定してるから…
ワンピースで血統なんて関係ないだろ
ビッグマムがそれを証明しているし
血統でも別にいいけど、受け継いだ主人公が全く魅力も無かったらそれこそ親の七光りだわ。
神を悪く言ったらバチが当たるぞ
誰だよ（すっとぼけ
親が日本代表なら俺だって今頃は…並みに痛い考え方よね
個人を自分含めて外的要因、つまりガワだけで評価する事で何も為していない己から現実逃避してんのか
単にそこに突っ込む俺…やはり天才か…したいのかは知らんけどな
漫画の話と現実の話をゴッチャにしてるあたりそういう考え持ってんだろうな
無自覚なのか認めたくないのか知らんけど
かいけつゾロリの悪口はそれまでだ
ケンイチという父親は達人級なのに才能が皆無という逸材
よく無能スタートにありがちな『努力する才能』すらもなくてただ師匠達から達人への崖を転がされただけという
銃の名人ってだけでしょケンイチの父親
その銃も一般人にしては凄いってだけだぞ
片手装填に背面狙撃なんて現実ではプロの軍人にすら不可能な芸当なんだが
ワートリやドラゴンボール、スラムダンク読んでると
血統の良いエリートや天才は主人公ではなくその横に置く方が
主人公の能力の伸び＝努力が引き立てられるのがわかる
しかし身もふたもない話だが主人公が血統はともかくとして
初回からある程度実力がないとアンケート取れないので
ある程度主人公が成長した状態でスタートするか
いきなり才能発揮する天才でないと連載が続かないという
まあ血統が一概に悪いとも思わないけどな
才能を説明するためのエッセンスでしかないと思う
はいワールドトリガー
暗殺教室もそうかな？
バトル漫画の主人公は強くてカッコヨイ方が受けが良い訳で
主人公が持ってる才能や宿命の裏付けとして血統設定が持ち出されるのは自然なことだと思う
血統設定の使い方の上手い下手はあるけど
共感感情移入しやすさ優先なら読むジャンルが違うのでは
ブラッククローバーのアスタは血統なしを早々に（中盤の見せ場くらいだが）判明させてきたのはいいねぇ。
でも逆に全国民が魔法使える世界で一人だけ魔法使えないバグ的存在で無駄に希少価値はありそうだが。
「鍛錬にかけた時間と密度が全てです」よりも「覚醒で追いつけます」の方が多く人間に夢を与えられるのかもな
血統の定義が各々違いすぎるだろ
血統が出た途端にアレルギー発症するのもどうかと思うわ
ナルトだって初期からいろんな修行特訓描かれてんのに
現実には天才に優る凡人など存在しないから仕方ないね
研究で努力への苦痛度すら天才の方が低いってわかったから努力すら才能の内でしか無い
悟空のどこを見れば血統と思うのか意味わからん
あいつ家族見捨ててまで修行や戦闘してるやつだぞ
誰よりも修行してるんだから誰よりも強くなって当たり前の存在
恐らく、自分の才能や境遇に適した努力をしてきちんと報われる、ってことに嫉妬してる人がそんな事を思ってると推測する
ドラゴンボールは原作基準だと血統ではないな。親父はスーパーサイヤ人しないでやられたし
原作終了後の後出しのなんでもあり設定を加味すると血統のおかげってことになる
後出しの親父のスーパーサイヤ人化、超の設定は最悪だと思う。さすがに後付けしすぎ
超の設定はむしろアニメ版より弱いんだけどな
ナッパより弱い
ドラゴンボールプラスって知らんの？
エピソードバーダックはZの続編だぞ
まあ、あれも製作者が直々にパラレル明言してるけどね
ブラクロの村長の息子？に才能なくても魔法騎士？になれる？みたいなこと言ってアスタが俺も才能ないけど魔法騎士になれたからなれるとか言ってえ？って思った
お前5葉のクローバーもちやんって
ドラゴンボールはあの世界では地球人が弱過ぎるだけでサイヤ人もそれ程でも無いし
血筋があるのが展開として王道で描きやすいから多いだけで探せばいくらでもあるだろ
ナルトの才能は九尾体に宿せるのと仙術くらいだな
それだって周りの大人達に封印術やら雲隠れの尾獣コントロール様の施設使わせてようやくだし
仙術はフカサク夫婦と合体しないと実戦じゃ使えないし影分身の方も九尾いないと使えない
六道モードも六道仙人や他の尾獣の力借りなきゃだし自分の才能より周りから貰った物の方が大きい
他より強くなるのは血統のところが大きいけど、みんな努力はしてるだろ。
血統ないとブラクロみたいに実力ない作者は際限なく主人公補正でつまんねー話にするからなｗ
才能ある奴が活躍するのは単なる事実
凡人が成り上がるのはフィクション
そりゃ凡人成り上がりの方が描くのが難しいわ
敵の設定が強大になるにつれてただの凡人が相手するのは厳しくなってくるんだよな
周りの仲間もインフレしてくるし努力だけ強くなりましたというには無理が生じてくる
ほとんどの作品における血統設定が後付けになる大きな理由
血統ならまだいいが転生体という後付し放題で何でもありのチートはどうなるんだ？
血統と何が違うんや？
設定が必要な血統と違って血縁関係すら無視していつでも思い付きで好きな奴に好きなタイミングでチート能力を持たせられる
世界を変革するほどの人材が一代で出来上がるわけがないということだよ
血統が付与されると萎えるとかつまらないと言うやつらってごく一部が騒いでそれにアンチが乗っかって騒ぎ立ててるだけだから議論にすらならんのよなぁ
嗜好の問題に答えを求めるのはナンセンス
現実の血統って親の教え方が上手いってのあるからな
親が行方不明のジャンプ作品とは本質が違う
ベイビーステップやはじめの一歩はいいのか？
幼い頃から電車に乗っている父親を見つけていたために動体視力強化
揺れる釣船に乗り続けて筋力強化
5年間豆腐の配達
何の血統も無い突然変異で産まれたシャーロット・リンリンが折り紙付きの血統を持つモンキーＤルフィをボコボコにする話
やっぱりサイタマさんがナンバーワン
才能の塊だもんな。
エースとかメラメラの実食わなかったらどんだけ弱かったんやろ？
実を喰わなくてもゴムゴムの実を喰った自分より強いとルフィがいっとったぞ
覇気なし実なし刃物なしの当時のエースじゃジリ貧だと思うけどなぁ
むしろあれゴムゴム上手く使えなかったから弱かった気がする
それでも鉄パイプだけで凶器持った大人にある程度立ち回れるくらいはある
言うてお前らは何も努力もしてねぇだろ
だからさ、「自分は血統に恵まれてないから努力しても無駄」
って言いたいのよ。自分が無能な理由を他の誰かのせいにしたいのよ
みじめなもんだねぇ
銀さんは最後まで只の凡人でいて欲しい
今更、実は天皇の子だったとか、宇宙最強のテンパ星人の最後の生き残りだとかいう設定をだしたら呆れるか泣くしかない
あの作者ならそれすらネタにしてくるさ
銀髪で両親不明の時点でどうにでもなるからなあ
何せ松陽先生があの通りの様だから…
テンパ星人がマジでありそうだから困る
現在孤児設定の主人公が特別な血統だとしたら
コガラシ・・・・八咫烏の正統血統だったとか
エマ・・・・・・人間界大統領の子だったとか
エイジ・・・・・敵組織首領の息子だったとか
アスタ・・・・・魔人の子孫だったとか
銀さん・・・・・地球が用意した虚のスペアだったとか
有りそうな無さそうな
一瞬、エイジって誰？と思ったが、青春の主人公だっけか？
ヒカルの碁なんだよなぁ
血統じゃないけどヒカルは神の一手を生み出す道に立てる才能を持ってるマジモンの天才だからな
それはわずかな素質と多くの努力の賜物だろ
血統もなく才能もなく過去の業も夢や野望すらもないのにペンチで世界に特攻してる、ワールドトリガーの三雲修
椎名林檎が歌詞の「混じりけない青」に何故かチョンが反応した事件を思い出した
奴らって日本において純血とか血統に反応する性質があるみたい
今の天皇制の議論もチョン発信のきらいがあるのかとふと思った
そしてちょくちょくこの手のスレ出るのも在チョンが日本漫画文化にロックオンしててネット上のキャンペーンの一端なのかも
でも、血統キャラが日本人の表現だとしたら、盗んだり騙したり擬態したり偽ったり粘着質な憎しみを持ったりそういうアイロニーキャラもちゃんと在チョンのメタファーとして日本の漫画には出てきて、ちゃんとチョンの実状もすくいとってる作品が多いから不満はないはずなんだけどな
なに言ってんだこいつ
（このコメントは削除されました）
東大教授の息子を両親不仲の貧乏家庭で育てても東大行けるんか？
東大は無理でも早稲田や慶應くらいなら余裕で行くと思うぞ
私大受け無さそう
京大に行きそう。
国立なら私立より通わせやすいぞ
良くて立命館かと
炭治郎の親から継いだ呼吸は副作用がヤバくて、
デクは序盤では到底使いきれない能力を貰って肘に爆弾を作り、
エマは生まれながらの高級食材
こんな才能嫌だ
大人になっても漫画読んでる奴にとっては血統とか才能とかが出てきた瞬間、
主人公に感情移入出来なくなってしまうのかな
子供の頃と違って明確に自分が凡人であると知ってしまった大人にとっては
特別なものを1つでも持ってる主人公は現実を思い出させる嫌悪の対象になってしまうのかも
あー、恐らくそうなんだろうなぁ……。
なんだ結局やっぱりなんか持ってるのかよ、となるパターンかな？
世の中そんな甘くねーんだよ、と理不尽な怒りが沸き上がるんじゃね？
そういうキャラが溢れてるからああ違うと思ってたのにこいつもそういうキャラなのか、ってなっちゃうんだろ
一時のハーレム物主人公テンプレ（難聴、鈍感、優柔不断）
やなろう小説や異世界転生もあの設定の作品が唯一の物ならああまで叩かれちゃいない
大人になっても漫画読んでる奴は沢山作品見てきてるから
自分の見てきたパターンに当てはまる奴がでると飽きるのかもよ
努力主人公ばっか見てきたら天才や血統主人公みたくなるかもしれん
ケンイチや一歩の親だって一般市民やってるだけで格闘技をやれば無双出来る才能の持ち主なんだよ
親譲りでなければ突然変異で、とにかく才能がなければどんなに頑張っても活躍なんて出来るわけが無い
そいつらは血反吐ぶちまけるような努力と試行錯誤の末に開花したんだぞ
お前にも気付いてないだけで何かの分野で才能あるかもしれんし死ぬほど努力してみたら
生まれも持って生まれた才能も凡人だけど何か事件に巻き込まれたことで特別な力を植え付けられたって場合はどうなんだろう？
物語の主人公になるうえでの重要度は特別な力＞才能＞血統だろ
才能や特別な力を引き継げてない血統なんて、ほとんど意味がない
それなんて仮面ライダー？
初代仮面ライダーの本郷猛は改造前から超天才だぞ
IQ600でスポーツ万能。チートスペックすぎるからショッカーに目を付けられたって設定
スパイダーマンの設定が嫌いなんて奴はなかなか見ないな
「巻き込まれた(ことに対する神様のお詫びで主人公の望むままの)特別な力を」ってすると一気にネット民の大嫌いなアレになるけど
単に映画で知ってる程度でスパイダーマンみたいなアメコミに興味や知識があるやつが少ないだけだろ
ジャンプでスパイダーマンみたいな設定をやったら確実に血統とかと同じようにブッ叩かれてる
ジョジョという血統を押し出してる漫画
ジョジョは意外と血統は関係ない
星アザを持ってるウンガロ、ヴェルサス、リキエルは悲惨な人生を送ってる
ジョージ2世とかも
空条ジョセフミも
ザ･血統漫画の割りにあんまり血統が働いてないよな
血統力は運命力に全振りだから
むしろ血統のせいで不幸な運命辿ってるし…
ジョジョのテーマは血統の運命と道を切り開く覚悟
むしろ環境や人間関係が黄金の精神を生み出す
そもそも初代ジョジョであるジョナサンの親父はただの貴族で
戦闘の才能はないからね
そもそもジョジョって血統による誇りや家族愛がテーマであって
生まれながらの天才がどうこうってわけじゃないだろ
ジョジョの血統だから生まれながらに王様とかじゃなくて
努力努力うるさいわ 主人公に凡人アピールされるほうが困惑する
結局は好き嫌いやな
ラノベでも努力派とチート派で争ってるし
修行シーン描くと人気無くなるって聞いたことあるわ
なろうは正しかったんや！
俺もめだかで安心院さんから聞いたわ
修行の描写がつまらんかったんだろね……
キャラ同士のやり取りや修行の内容が魅力的ならその限りではないけど
たとえばジョジョ2部の波紋修行みたいに
修行内容自体がネタバレだったり、基礎体力を付けるトレーニングとかならバッサリカットするべきだと思う
言うて機動武道伝Gガンダムの修行編であるギアナ編は人気やで？
DBやハンターの修行シーンは面白かったと思うけど
一般社会では変人と思われてるけど実は何かの道の名人という人に弟子入りして、何だかよくわからん雑用ばかりさせられててこんなのが何の役に立つんだと思ってたら実はそれが物凄い理に適った修行で劇的に強くなってたとか、そういう香港映画的な設定は少年漫画の真骨頂じゃないか？
主人公の親の話は漫画の一大イベントだからな
やらない手はない
上手くいけば父親母親兄弟姉妹叔父叔母と人気キャラが続々作れる可能性もあるしな
遊戯王でも、当初は父親がラスボスの予定だったらしいね
何だかんだで没になったけど
才能あって血統書付きの主人公をわざわざ据えなくても
最初からある程度の修羅場をくぐったキャラクターを主人公にすればいい気もするけどな
今のジャンプだと銀魂くらいしか思い浮かばないけど、るろ剣やシティーハンターとかもあったんだし。
銀魂と剣心は血統なんて霞むような天賦の才を持ってるだろ
周りの連中も修羅場を潜って来てるんだから、才能で差をつけないと何故か主人公だけが修羅場を潜ってきたことになって無双する、なろうみたいな設定になってしまう
銀魂は銀さんの恩師がアルタナ変異体設定の時点で色々おかしくなってるからなあ
神楽のお母さんも急にアルタナ変異体の古代種設定になったし
悟空は兄貴のラディッツがサイバイマン並みとかいう落ちこぼれだからなぁ
今の人気漫画はそうでけど、今頑張ってる漫画あまり血統関係ないような…
火の丸は才能あったのに神様にとことん嫌われてるのを努力で乗り越えてる
炭治郎の父炭十郎は呼吸と耳飾りと神楽を受け継いでいただけで
一生涯平凡な炭焼き職人だったんだよなしかも若くして病死
日の神の呼吸の起源はもっと前の時代まで遡る
親の七光り、かえるの子はかえる、トンビが鷹を生む
親の実力だけで子供の人生の全てが決まるわけではないが、影響はある。
現実では優秀な才能を受け継ぐのは仕方がないとしても、富や権力まで無条件についてくることは認めない。
自分が階級社会の上層に行けないなら、せめて上にいる連中は有能であってほしいし、充分すぎるほどの苦労を経験していてほしい。
ただ親が金持ちだからという理由で傍若無人にふるまえば破滅する。
去年の韓国大統領の弾劾事件を思い出す。
才能がないなら親を恨め、金も実力だと。
スレの趣旨とは一切関係ないけど俺を半殺しにしてくれで草
リーが努力型は草
あいつネジが一門すら習得出来んかった八門を下忍にして四門まで会得しとる体術の天才やぞ
普通に努力型やんけ。
武器屋の息子から大魔導師にまで成長したポップ
雑用係から海軍大佐へと格上げしたコビー
血統云々よりも、目標とする人物に出会えるか、学ぶべき師に会えるかが重要だと思うぞ
ポップはアバン先生に出会わなければ武器屋の息子で一生を終えてた上に
ダイやマトリフに出会わなければまぞっほみたいになってたかもしれん
そのダイについても戦いぶりを見て、バランが「よほど良い師、良い戦にめぐまれたのだな」って言ってるしな
「ポップ化」というのは少年漫画の概念として確立されてるからね
凡人が後天的に超人化するパターン
しかしその枠組みの中に入れられてるGS美神の横島は後付けの血統パターンなんだよな
ごくうはバーダックという後付の後付に後付けて血統と化した
いやだからね・・・
漫画の主人公設定に対して血統だの才能だの難癖付ける奴はただのアホだろ
親も凄い方が面白いじゃん。親も凄かったならそこから話も広げられるし。凡人の親の話とかすぐ終わるし。血統とか天才とかネットでネタにされてるから鵜呑みにして叩く思考停止のアホ沢山いそう
むしろ親がすごくないと説得力を感じない方が、理屈でくくりたがり過ぎてておかしいような…
個人的には、ジャンプで親の話とかやられると間延びするイメージしかないわ
エリート主義で成功してるとこってどこなん？
そもそも才能ある奴らが努力してないと考えるのが大きな間違い