引用元:undefined
89: 2025/12/22(月) 00:35:24.00
不死身ハラルドこれ下手したら四皇以上だろ
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
94: 2025/12/22(月) 00:37:56.00
>>89
元からロックスと互角なのが深海契約ブーストだからイム除いたら最強じゃね？
元からロックスと互角なのが深海契約ブーストだからイム除いたら最強じゃね？
118: 2025/12/22(月) 00:48:26.00
まともにやりあえてるロキどれだけ強いんだよ
119: 2025/12/22(月) 00:48:33.00
ハラルドってロックス並だしなぁ
あの時点とはいえロジャーとガープより強いだろうし
あの時点とはいえロジャーとガープより強いだろうし
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16: 2025/12/22(月) 00:06:42.00
ハラルドの人格が次第に変わっていくのがホラー
しかも牙や翼が生えて凶悪化していくわけではなく
性格はハラルドのままなのが・・・・
しかも牙や翼が生えて凶悪化していくわけではなく
性格はハラルドのままなのが・・・・
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
21: 2025/12/22(月) 00:09:03.00
ねえ、これ五老星も元は・・・真っ当な奴だったんじゃ
22: 2025/12/22(月) 00:11:17.00
>>21
モデルになった人らを考えるとあり得そう…
モデルになった人らを考えるとあり得そう…
24: 2025/12/22(月) 00:11:53.00
五老星はまあ最上級の契約の話が出た時点でこれで縛られてるのかってなったな
41: 2025/12/22(月) 00:20:06.00
五老星達も人格変わってるかもな
中には力わをもらいために喜んで従ってる奴もいるかもだけど
中には力わをもらいために喜んで従ってる奴もいるかもだけど
52: 2025/12/22(月) 00:22:53.00
こいつらは洗脳とかじゃなくてナチュラルボーンクズであって欲しい
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
120: 2025/12/22(月) 00:49:09.00
そもそもロキはなんで縛られてたんだ？
乳殺しをしたとしても誰にも捉えられそうにないけどな
何か意味あるのかな？
ハラルドの名誉を守るために城の巨人と王を殺した罪で被って
縛られてるかな
乳殺しをしたとしても誰にも捉えられそうにないけどな
何か意味あるのかな？
ハラルドの名誉を守るために城の巨人と王を殺した罪で被って
縛られてるかな
121: 2025/12/22(月) 00:49:15.00
やたら辛辣だなと思ったけど親父とロックスのことを思うとそりゃ内心穏やかじゃないわなと
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
144: 2025/12/22(月) 00:56:27.00
ハラルド殺しの真相知ってるシャンクスはどう言う気持ちでロキを捕まえて鎖で縛って身動きとれなくしたんだ
ロキ普通に可哀想なんだけど
ロキ普通に可哀想なんだけど
146: 2025/12/22(月) 00:57:06.00
ハラルドがシャンクスよりも先に深い契約結んだから操作できたんだよ
134: 2025/12/22(月) 00:52:51.00
ロキって海でワーッとしてたけどシャンクスにやられて木に縛られた･･･
それも嘘っぽいよな
この過去編はゴッドバレーもそうだけど最初に言われてた事と
真実は少し違うからな
それも嘘っぽいよな
この過去編はゴッドバレーもそうだけど最初に言われてた事と
真実は少し違うからな
235: 2025/12/22(月) 01:25:11.00
今週のシャンクスあそこまで知っててイム様倒しに行かないのは何故なの
結局天竜人はイム様には逆らえないように出来てるとしか思えんな
結局天竜人はイム様には逆らえないように出来てるとしか思えんな
12: 2025/12/22(月) 00:05:35.00
イム念波で洗脳された+外見が好みだったから深々海契約で不老にされたとかそんなところだろうなこの娘
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
15: 2025/12/22(月) 00:06:29.00
>>12
実の娘なんかな
実の娘なんかな
18: 2025/12/22(月) 00:07:36.00
>>12
五老星みたいな爺よりピチピチな娘がいいじゃけえ
五老星みたいな爺よりピチピチな娘がいいじゃけえ
32: 2025/12/22(月) 00:15:34.00
シャンクス→あの事件でハラルドが死んだと思った
ハラルド→助けにしたシャンクスが死んだと思った
今の状況だとここで言ってる旧友はハラルドしか該当しないんだよな
ハラルド→助けにしたシャンクスが死んだと思った
今の状況だとここで言ってる旧友はハラルドしか該当しないんだよな
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
204: 2025/12/22(月) 01:14:55.00
>>32
普通に生きてそうだな
普通に生きてそうだな
223: 2025/12/22(月) 01:19:50.00
>>32
ギャバンじゃね
ギャバンじゃね
342: 2025/12/22(月) 03:37:07.00
>>32
その点も否定したいところ
その点も否定したいところ
103: 2025/12/22(月) 00:41:53.00
いまさらだけどロキって産まれてから今までエルバフから出てないのかこれ？
外で暴れ回ってたってのは親父がやったことを庇って自分がやったことにしてるのかな
外で暴れ回ってたってのは親父がやったことを庇って自分がやったことにしてるのかな
97: 2025/12/22(月) 00:39:46.00
今ん所ロキが政府に対してなんかやった訳でもないのに26億の首だしここで相当頑張ったか
109: 2025/12/22(月) 00:45:10.00
>>97
騎士団殺害
しかもおそらく世界最強クラスのハラルドだから26億でも安い
騎士団殺害
しかもおそらく世界最強クラスのハラルドだから26億でも安い
108: 2025/12/22(月) 00:45:04.00
深海契約バフあるハラルドとまともにやり合えてる時点で強すぎだろロキ
132: 2025/12/22(月) 00:51:30.00
ハイルディンも一応巨人族の期待の新人みたいな感じだったのにロキが化け物すぎる
138: 2025/12/22(月) 00:54:31.00
シャンクスにも命令しとくべきだったなイム様
143: 2025/12/22(月) 00:56:21.00
>>138
シャンクスは激安回線だから電波届かない
シャンクスは激安回線だから電波届かない
167: 2025/12/22(月) 01:05:58.00
>>143
ハラルドもそうだろ？
ハラルドもそうだろ？
189: 2025/12/22(月) 01:10:29.00
>>167
ハラルドは騎士になってるからもう完全に支配下
浅海契約 イム様の近くだと操られる
深海契約 筋力アップ 不死身 アビスを作れる 世界のどこにいてもイム様の声が届くのと身体を支配される
ハラルドは騎士になってるからもう完全に支配下
浅海契約 イム様の近くだと操られる
深海契約 筋力アップ 不死身 アビスを作れる 世界のどこにいてもイム様の声が届くのと身体を支配される
202: 2025/12/22(月) 01:13:52.00
浅海契約って聖地いない限りはほぼあってないようなもんだと思うが
軍子やサターンの時みたいに13人の誰かを乗っ取ってイムが降臨するようなイレギュラーが起こったら知らん
軍子やサターンの時みたいに13人の誰かを乗っ取ってイムが降臨するようなイレギュラーが起こったら知らん
196: 2025/12/22(月) 01:11:43.00
じゃあ浅海契約の存在意義何なんだ…
201: 2025/12/22(月) 01:13:27.00
>>196
多分深海契約見込みのある奴の選別じゃないかな
深海契約の数決まってるみたいだし
多分深海契約見込みのある奴の選別じゃないかな
深海契約の数決まってるみたいだし
206: 2025/12/22(月) 01:15:35.00
>>196
イム様の残機扱いできるとかなんか有りそう
イム様の残機扱いできるとかなんか有りそう
173: 2025/12/22(月) 01:07:00.00
契約が！！
ここでルフィ助けた事でイムの支配から逃れたのか
ルフィは神の天敵になる悪魔の実も食べてるし確かに運命感じるわな
ここでルフィ助けた事でイムの支配から逃れたのか
ルフィは神の天敵になる悪魔の実も食べてるし確かに運命感じるわな
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
183: 2025/12/22(月) 01:08:52.00
ハラルドは斬り落とすは無理だったのかな
イム様の効果範囲外じゃないとダメなのか
イム様の効果範囲外じゃないとダメなのか
256: 2025/12/22(月) 01:34:41.00
シャンクスが浅海契約結んだ理由って明かされたっけ？
261: 2025/12/22(月) 01:35:24.00
>>256
神の騎士団に潜入して情報集めるためじゃね？
神の騎士団に潜入して情報集めるためじゃね？
263: 2025/12/22(月) 01:36:36.00
>>261
潜入するなら仕方ないけどな
ガーリングなら神の騎士団にシャンクス入れたいだろう
実力もあるわけだし
潜入するなら仕方ないけどな
ガーリングなら神の騎士団にシャンクス入れたいだろう
実力もあるわけだし
245: 2025/12/22(月) 01:31:22.00
この時にシャンクスが「深海契約はヤバい」って伝えてたら…
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
258: 2025/12/22(月) 01:34:55.00
シャンがばっくれたせいでハラルドが…
253: 2025/12/22(月) 01:34:22.00
シャンクスはなんかいつも間に合わない男だな
271: 2025/12/22(月) 01:43:46.00
まあ全然自由じゃないなシャンクスは
だから海賊は自由って言ってる部下と違ってやめとけってルフィに言ったのか
だから海賊は自由って言ってる部下と違ってやめとけってルフィに言ったのか
23: 2025/12/22(月) 00:11:27.00
なにこれ
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
29: 2025/12/22(月) 00:13:59.00
>>23
既存のシステムに当てはめるなら悪魔の実を食った無機物とか？
既存のシステムに当てはめるなら悪魔の実を食った無機物とか？
57: 2025/12/22(月) 00:24:22.00
ロキっていまいちダサいというかキマらない男だな
112: 2025/12/22(月) 00:46:00.00
地味にシャンクスが赤髪海賊団を1年間休業して神の従刄としてマリージョア暮らしだったの判明したけどハードスケジュールすぎるだろ
コメント
最早小説の方が読みやすいまであるよな
流石にそれはないと思うぞ
今回の絵とか別に悪くなった
ワンピは漫画としてのセオリーを守ってないからな
ちゃんとした小説と無秩序な漫画なら、そりゃ小説のほうが読みやすい
漫画としてのセオリーって何や
・単行本1冊分の回想
・回想の中で回想
↑これだけでも漫画としての定石から逸脱してるわ
逸脱してるのにちゃんと面白いから凄い
シリアスな場面で鼻水描くのやめてほしい
ダイの大冒険リスペクトよ
ワンピの次の映画はどんだけ興行収入いくか楽しみ。フィルムレッドはAdoの力がデカすぎて実力以上に取りすぎてたし。
(参考までに)それぞれの映画の興行収入 自己ベスト
ワンピ「203億、68億、55億、51億、48億、30億」
コナン「158億、146億、138億、97億、93億、91億」
ドラゴンボール「40億、37億、29億、29億、27億」
ナルト「26億、20億、14億、13億、12億」
鬼滅「407億、380億(公開中)」
でも尾田ってマジでプライド高いから映画出せないんじゃねって思ってる。次の興行収入でメッキ剥がれるの確定やし、本来は200億取れるほどのコンテンツ人気ないことなんて分かりきってる。150億とかなら耐えやけど、100億もし割ろうもんならもうメンツ丸潰れ
実写もあるからな
映画でルフィと戦う敵が思いつかないし
個人的には ONE PIECEは映画オリジナルで
やってほしいけど
昨今のジャンプアニメ映画の流れ的には原作の続きばっかりだからな
鬼滅のオリジナル見たいわ
吾峠なんか良い敵思いつかねーかな
逆にオリジナルを映画化した方が興行収入低くても言い訳がつく
もしくは最終回まで映画出さずに、最後の最後で最終回を映画にするか
流石に最終回、これが最後の映画となったら落ちぶれてるワンピでも200億は超えれるやろ
視聴率という数字で既に結論は出てるよねって。
結局、Adoありきの映画だったって。
まぁ、カードゲームやグッズは人気なんだから良いじゃない。
自分に都合のいい数字は事実、そうじゃなければ理由つけてノーカン
面倒くさいね
ヒロアカ呪術ワンピの映画は全部視聴率が4%くらいだから鬼滅以外のジャンプ映画はそもそも人気ないんだよな
興行収入が高いのは特典商法のおかげなだけで
200億って鬼滅の半分って考えたらしょぼく感じるけど、日本国内で歴代2万本くらい映画ある中での上位8位やからな。Adoと特典20弾の力あるとはいえ。鬼滅に対抗心燃やすのがそもそも悪いし、コナンとワンピで仲良くNo.2争いしてればいい
メッキっていうならRED自体がメッキで盛れただけじゃね？
アマブラとかで評価見るとワンピ映画だと低いし、そもそも百億とか行くのって、変に熱狂した人が周回しないとまず無理だし
REDなんて明らかにado効果で数字が盛れてただけだからな
映画そのものは正直面白くないし、配信成績が伸びないのは妥当よな
毎週変わるランダムキャラクター設定資料小冊子を特典で配れば余裕や
まあ流石に↑はやりすぎだけど、次の映画は確実に豪華な特典がつくだろうなって気はしてる
adoがなければという無意味な仮定なんなん
ワンピよりも、ナルト、ドラゴンボール、ブリーチの興行収入の低さに触れろよ。これで国内4大アニメとか言われてんだぜ？ワンピは耐えてる方
ワンピが王者だって言い張るからトップと比べられるんだろ？
もう他の覇権アニメには敵わないって白旗上げちゃえばとやかく言われなくなると思うで
全体で見れば数字取れてる方ではあるしな
ドラゴンボールの映画は時代が違いすぎる
まだ大衆がアニメ映画を観に行く文化すらない（子連れが長期休みに見る物だから）
あれだけは許してやって欲しいと思う
仮に、鬼滅の刃でさえ刀鍛冶とか遊郭編を通常放送やりながらオリジナルストーリーの特別編映画を毎年必ず作れって言われたらボロッボロになると思うわ
そもそも ONE PIECEのアニメが良くなったのって最近だからな
鬼滅はアニメ以前に日本映画界の歴史変えてるからな
後 ONE PIECEはアニメより漫画派だな
最近のワンピ信者って比較相手を選り好みするよな
俺より弱いやつに会いに行く
ドラゴンボールとナルトはとりあえずドラえもんの50億を超えてから出しゃばってもろて
もう一回Adoレベルの惹きつけるもんを合わせれば150は堅いと思う
ほとんどの人が無限城が無限列車に迫る勢いなのを予想できなかったように、すでに実績出したやつの過小評価しすぎだと思うわ
品質さえ良ければ、すでにあるネームバリューと宣伝で伸びる
品質が悪い典型例が今やってるスカーレットだけど
REDの内容が良ければ次も期待できたんだけど、まあ無理かな
まさにスカーレットと同じ構図よ
低品質な内容の影響が出るのは次の映画になる
スカレは逆に無限城観に行く奴が「うわ・・・これ絶対つまらんやん・・」って細田守の名前観ても敬遠した結果大爆死してるからね
ちゃんと見る奴は見るよな
逆に新海誠とか細田守とか、監督の名前だけで決めて脳死で金払っちゃう信者が一番メンドくさい
スカレの初動爆死は前作のそばかすのせいだろ
そばかすは細田守のネームバリューで人が入ったけど内容がクソだったから客たちは次は観ないと判断した
REDも同じ道を辿る可能性が高いだろうな
そもそもスカーレットいま収益いくつよ
国宝と無限城という国内No.1邦画とNo2アニメのCMで流れてたんだから当然売れてるよな
タイタニックぐらいは倒したかな？笑
逆に言うと次200億取ればAdoとかいなくてもワンピのコンテンツ自体が強いことの証明になる。だからブランドを気にしてるなら、次の興行収入はマジで肝心。まあ、それでも鬼滅以下であることには変わりないけどな
残酷なこと言うなぁ
ado抜きで200億なんて無理に決まってるんじゃん
Adoってどちらかというと結構嫌われてる方かと思ったから200億もビックリなんだよな
少なくともワンピRED決まった際にAdo起用判明した際にタコ荒れしてた印象
ストーリーはまぁアレやけど、「映画ワンピース」としての映像も評価はしてくれてるんじゃないかな
次に200億行くかどうかはともかくね
青2
200億はadoの恩恵を受けてないって読めるけど合ってる？
そのうえで次は200億行かないかもしれないって論理が破綻してない？
興行とか気にせんでオリジナル映画にしてほしいわ
知ってる展開しかない漫画の続きを映画館で見てもつまらねえんだよ
ジャンフェスの尾田先コメントに対して
よくあんな出来でこんな自信ありげに言えるよな。 1年くらい休載していいから、1話から自分の描いたワンピース読み返してほしい。
って引用がバズってるな
失礼なコメントだよな
妥当なコメントだよ
妥当。
面白いものには面白いというしつまらないものにはつまらないという、それが社会のあり方。その当たり前のシステムが尾田の周りでは機能してないからこんな悲惨になってる
個人的には面白いから妥当じゃないわ
他の連載人の気持ちも考えてほしい
尾田でそれなら他はカスやん
ワンピースより面白くて売れるマンガ描いてくれたら良いだけだからな
同じ紙面に連載してる以上は全員にチャンスあるんだからそれくらいやろうよ
尾田だって手塚や赤塚や藤子や鳥山が凄すぎるからマンガ描きませんって委縮してたとは思えんし
手塚と赤塚と藤子と鳥山も尾田栄一郎より上の世代の漫画だからちょっと違うと思うぞ
鳥山と手塚も世代違うし
名前あげてる人達まず同じ表紙なったことないやろ
あげるとしたら岸本とか久保とかやろ
いうて尾田っちもう50代だけど27歳の宇佐崎しろとさむわん作者が同じ雑誌で看板獲りに来てるからな
20歳差ってそういうモンだよ
世代違うってのは現代で読める俺らの感覚であってね
漫画家として同じ土俵で勝負するなら年齢関係なくおもろいもん描いて頂点獲りに来いって思うよ
麒麟も老いれば駄馬にも劣るって話っぽいけどな
もっとも、そもそも尾田が麒麟だったかは疑わしいけど
内容そのものよりも、あの汚ねえ読みづらい字で長文書き殴ってさ？
漫画家なのにイラストも入れずだらだらと自分の言いたい事だけ垂れ流してるの見ると
ああこの人本当に読む人の事何も考えてないんだなって丸わかりなのがね、年とったなって
こういうクレーマーが多くて大変やな
まあ実際代読してる真弓が読みづらそうにしてたで
こういうやつも読んじゃうのよ、おもしろいね
まとめサイトってXのバズった投稿とかは話題にするけど、TikTokやらインスタとかの投稿には触れないよな
それこそTikTokなんかイイねがミリオン超えてる投稿とか結構見るけど話題にはならんよな？
ワンピースを批判する材料だけを探してるのか、単純に新しめのSNSに対応できてない年齢層が多いのか？
いいねよりも再生数の方が大事や。編集のクオリティ高い動画やと100万いいね付いてるのに500万再生しかされてないとかあるからな。shortの500万再生とか横動画の100万再生の価値しかないから
少ない再生数でミリオンイイねとかなおの事スゲーって思っちゃうけどな
だからか今回の投稿とかバズってはいるけど表示回数のわりにはって思ってしまう
確かにいいねそんだけ付いてたら動画ならクオリティ高い動画に間違いないし、xの投稿なら共感者が多いのは間違いないけど、
100万いいね超えてるのに500万再生しかされてないだと、あれ、、思ってるより小規模の人達で盛り上がってただけか、ってガッカリ感出る。普通に5000万再生とかいってくれてた方が、めっちゃ大勢の人に見られてるなあって、影響力すげーってなる
確かにいいねそんだけ付いてたら動画ならクオリティ高い動画に間違いないし、xの投稿なら共感者が多いのは間違いないけど、
100万いいね超えてるのに500万再生しかされてないだと、あれ、、思ってるより小規模の人達で盛り上がってただけか、ってガッカリ感出る。普通に5000万再生とかいってくれてた方が、めっちゃ大勢の人に見られてるなあって、影響力すげーってなる。
tiktok見てて再生数とか気にしなくねってのと、再生数といいね数の比率が明らかにおかしいと客観的には信者コンテンツにしか見えない
10％でもやりすぎ感ある
ネットでよく見るような某人型ロボットアニメのファースト至上主義であったり、今回の投稿みたいな初期ワンピ至上主義ってまぁ懐古厨じゃん？(例に出しただけでロボットアニメは見たことないです)
シンプルに疑問なんだけど、上の世代の懐古厨に対する認識ってどういうものなのかな？
個人的にはSNSを見て育ったせいか「懐古厨って嫌われるんだな。こうならんとこ」みたいなマインドなのね
懐古厨が嫌われがちと言う事を知らないのか、自分の懐古主義は良い懐古主義だと思ってるとかなのかな？
疑問を持つのは良いこと、その問いに回答するなら「何も考えてない」だな。
なんだよこの怪力っていいながら普通にロキが拮抗してるのおもろい
ジャンプの表紙ルフィとその他で草
実に正しい
結構冗談抜きにロキは麦わら海賊団入れるんじゃないか・・・？と思ってきた
こいつ背負ってる物が重すぎるし、物語の根源（イム様の不死）に対するカウンター持ちは強い
ただもし仲間として今後十数年以上を見据えるならデザインもう少し仲間寄りで考えるかな？
船どうやって乗るの
先週尺図がどうこうのまとめも経ってたけど、ワンピ世界で身長だのデカさだのは些事やな
まぁでもロキはしらほしと結ばれる宿命あるから麦わらにゃ入れないな
宝樹アダムがエルバフにあるからサニー号拡張すればよくね
殺したけどなんか馬いたろ
あれの子供いたとかでまたがってついてきたらいい
ロキはゾロより強くてミホーク並みかそれ以上やからないと思う
ゾロも今回の件で自分の覇王色をきちんと認識して、もう一段階強くなりそうだけど
ハイルディンたちが一緒に来てくれない限り無理
ハラルドが薙ぎ倒してるの巨人族なんだよな笑
大きさの感覚バグる
今回の巻頭もいいな
右上のでかい奴って髪エンデヴァーみたいになってるけどメラメラの実の前任者か何かか？
シャンクスの腕食わせたの計算！勢が騒いでるけど、現状浅海なら別に下海にいたら切り落とさんでも大丈夫だし計算はなかったんじゃねと思う
でも計算てことにでもしないと腕失った時点ですでに強すぎるから主程度に腕食われないだろ問題が
それはルフィに海の怖さを教えるためで通る
シャンクスがルフィに海の怖さを教える意味と妥当性は？
青2
1話時点では実も食べてないルフィが7,8歳で海賊海賊言ってんだから止める責任があるわな
そこに関して妥当性だの問うのは左腕の事とか無しにしてもイチャモンよ
止める責任？？？ｗ
シャンクスにどうしてルフィを止める責任があるんですかね？
『お前はガキすぎるからあと10歳年取ったら船乗せる事考えてやるよ』って明確に答えてるからなぁシャンクス
そりゃ子供の頃にルフィ乗せる訳にゃいかんでしょう
しかも今回の回想の様にハラルドみたいな暴走巨人族と対峙するときに絶対足手まといになるしな
だからさ。シャンクスがルフィを止める責任って何？
青6
それこの会話の流れで何の関係が？
子供が海の怖さも現実も分からず海賊なりてーって言ってたら教えてやるのが大人ってもんでしょうよ
知らない仲じゃないんだし
どんどん根拠が弱くなっていくｗ
青9
いちゃもんレベルなのはお前
「シャンクスが腕を失ったのは計算じゃない」って結論づけること前提で考えるから理屈がグチャグチャ
名無しのジャンプ読者 : 2025/12/22(月) 09:52:26
シャンクスにどうしてルフィを止める責任があるんですかね？
左腕の話から脱線しかねないが、これは流石に責任はあるだろ？船長だからな
全くの他人じゃなく自分の船に乗ろうとしてくる子供だよ
一旦腕の話を置いとくとしても、ここはシャンクスに責任がある
青11
無鉄砲な子供に身をもって教えてやるってそんなおかしな話か？
どの辺が理屈グチャグチャなのかを説明してもらわんとわからんよ
青13
それに腕一本ささげる理由って何？
知り合いに海の怖さ分からせるために舐めプで腕一本犠牲にしました
おかしいと思わんかトラウマでも植え付けたいんか
ほーん。
その理屈ならお玉が船に乗りたいって言い出した時も、本来であればルフィが腕を犠牲にして止める必要があったってことか？
ヒグマに殺されかけたり攫われたり、近海の主に食われかけたりするだけで無力さを思い知るには充分じゃね？
実力的に腕を食わせたのは「あえて」ってのはもう疑いようが無いし、今週の説明踏まえたら計算の上で食わせたって考えるのが自然だろ
お前第一話ちゃんと読んだんか？
腕食われた事でシャンクスが海に連れて行ってくれない理由や己の非力さ、海の過酷さ、シャンクスの偉大さを知ったって描いてあったやん
シャンクス自身次の時代にかけてきたって言ってたぞ
青17
それはルフィサイドの話でそれとシャンクスの計算づくの行動は両立するんだけど国語力大丈夫？
ルフィは海に出て海賊やろう！！ってタイプだからお玉も連れていくかもな・・
ただお玉は現状からの脱却を目指してルフィに付いて行きたいだけだったから、ヤマトが収めてくれるようになった今のワノ国から出ていく理由はなくなったな
青18
いや腕を捧げる理由は何？って聞かれたから腕食わせたからルフィがこう言うことを経験できましたよって話をしたんだけど
ヒグマに殺されかけたり攫われたり、近海の主に食われかけたりするだけで無力さを思い知るには充分じゃね？って意見あったけど充分かどうかはルフィ次第でなんとも言えないからね
充分かもしれないしそうじゃないかもしれない
計算であったってのが
ルフィのために食わせたのか
自分のために食わせたのかで
シャンクスの印象が大分変わるな
浅海契約の時点で影響があるって言ってるんだから、腕を失ったのは計算通りなのは間違いないだろうよ
無理に初期の設定と整合性を取ろうとするから漫画がおかしくなるんだよ
青20
ルフィ側の話じゃなくてシャンクス側に腕を捧げる意味はあったのかって話じゃないの？
シャンクスの実力的に腕を犠牲にしなくてもルフィは助けられそうなのに、「うーん、ルフィまだ学びきってないかもなあ。あ、ここで腕犠牲にしたらルフィに更なる学びをプレゼントできるな」ってなって腕食わせたってこと？
それだと流石に不自然すぎるから腕のマーク消すためって計算もあったんだってのが計算派の意見だと思うんだけど、更なる学びをプレゼントで自然だと思ってる感じ？
ルフィ側がそういう経験・学びを得られたことはシャンクスにとっても大きな意味があるでしょ
次の時代にかけてきたってシャンクス自身が言ってんだから腕を捧げる程の価値を感じてたんじゃない？
他人の成長のために自分の何かを犠牲にする事なんて漫画じゃよくある話
その犠牲は割に合わないだろって言われてもそれはシャンクスにしか解らんし
逆にこのマークの話が出るまではどう考えてたの？
シャンクスがマジの実力で腕食われてたと思ってたん
青25
シャンクスが意図的に食わせた可能性が高いのはこのツリーの中で一致してるでしょ
意見が割れてるのは、ルフィのために食わせたのか、シャンクス自身のために食わせたのか
今週の話しで浅海契約のリスクが判明したことで、シャンクス自身のために食わせた可能性が高まったって話しだろ
青26
そういう話しようと思ったら青2が腕食わせてまでルフィに伝える意味や妥当性がないって否定してきた
だから今回のマークの話が出る前は逆にどう考えていたのか聞いたのよ
赤1の発言を受けて一応シャンクスがルフィに海の怖さを教えるというのも筋は通るんじゃないかって話しただけで
自分も今の話読んでてシャンクスが自分のために食わせた説を完全否定してるわけではないよ
計算で腕食わせた説はもちろん嫌いだけど、このツリーで言われてるルフィの教訓のためにわざと食わせたってのも嫌いだわ
と言うかあのシーンに「わざと」って考えが入る事自体が嫌だ
この期に及んで計算では無かったって方が無理があるだろ
普通に喰われた→シャンクスの強さで海王類に腕喰われるのおかしい
意図的に喰わせた→シャンクスというキャラを破壊する最低な行為
正直もうどっちでも詰んでんだよ、後付けでシャンクスの設定盛って強くさせすぎた結果整合性取れなくなっただけ
そもそも1話でルフィがヌシをワンパンで倒してるんだからシャンクスの強さで腕食われるのは謎ってずっと言われてたでしょ
だからルフィのために食わせたんやろなって大方思ってたけど
ただ今の漫画の流れ的には紋章消したいから説が有力になってきた
もう意図的に食わせたってのは既定路線なんだよな
その上でシャンクスというキャラクターが破壊されたことを認められない信者が上のツリーとかで暴れてるってわけ
ルフィ助けるためにめっちゃ必死だったから油断して喰われたとかならまだ苦しいけど言い訳としてはどうにかなるが
今の状況と流れだとシャンクスの設定の崩壊になっとるよなぁ…
これって考察勢が伏線伏線言いまくって持ち上げてたのと後付け祭りの影響
ヒグマがもうとんでもない事になってるのと一緒
そもそも腕一本無くなったら弱体化かだからな
だからミホークも戦わないわけだし
片腕のシャンクスと戦っても意味ないって
まぁシャンクスは片腕を覇気の強さでカバーしてるのもな
厳密に言えば食われたシーンって描かれてないから
実写版では思いっきり喰われてたけどな
それは後からどう言い訳するつもりなんやろ
別に実写版は実写版じゃん
最後までシリーズ化するとは思えんし
あくまでも事故だけど左腕が無い方が都合が良かったから、あえてガードしなかった
くらいが落とし所なんだろうな
そうだとしても、ルフィ目線では微妙なガッカリ感はあるが
計算じゃなくてしょうがなく腕を食われたんだとしても、それによってシャンクスにメリットがあるんじゃダメだと個人的には思うんだけどなあ
シャンクスにとっては腕を失うってデメリットしかないのにそれでもルフィを助けて「安いもんだ、腕の一本くらい」だったからカッコ良さ100点満点だったのに、実はメリットもありましたじゃ95点くらいになっちゃうって感じ
優しいな
自分は75くらいまで落ちてるわ
結局今年中にルフィ達の視点には戻らなかったな
今年中に回想終わる予想だったけど残念
流石に来年の１月終了時点まで回想が続いてたら俺は泣くぞ
巻頭カラークソかっこいいけどなんでこのタイミングでロックスらだったんやろ
今週ならハラルドロキシャンクスギャバンのエルバフ組で良かったやろ感
ここから先差し込む場所がない
書く場所間違えた
まー旧友はハラルドになるんかね
育て親のギャバンを旧友と言うのもここで居合わせたロキを旧友って呼ぶのも辺な感じだし
ハラルドがバカ過ぎる以外の感想が無いんだよなぁ
何度も言われてるが神の視点持ちの読者からするとな
親友()のロックスの意見をガン無視して行動してこの有様だからな
神視点云々抜きに普通にバカやで
海軍に巨人族一部出向してたのに巨人族だけの船団なきゃやーやーなの！でハラルド暴走させたイムも相当おバカよなぁ
イム様は終始バカだと思うよ、クソ小物だし
ジョイボーイの覇気浴びただけで動機息切れ嗚咽のコンボ発揮するし
黒塗りで姿明かしてないのもあるけどコイツに魅力全く感じないしな
ゴッドバレーでのロジャーのリアクション的に、イム様は全身黒塗りのキャラデザっぽいぞ
読者に隠すために表現的に黒塗りにされているわけではなく、作中の登場人物にも黒塗りに見えてるっぽい
ゴッドバレーで何が起きてるかロックスに教えてもらったのにな
「イムやべえ奴だからあの時は天竜人のフリをしたんだよ」
「お前も深入りはするな」って聞かされてただろうにな
その先の契約のヤバさも伝えて無かったらシャンクス聖が無能って事になるな
浅海契約で話せなくなってたらどうしようもない
一時的な洗脳じゃなくてガッツリ性格変わるならこの状態にしてからエルバフに返せば良かったのでは御大？
エルバフに帰すにしても、具体的な行動を起こすのに日を置けばよかったのにな
ハラルドとの契約まで既に5年かけてるのに、なぜその数日が待てないのか
年取ると我慢がね···
そもそも長々と抵抗されてる時点で、無駄に時間かけた割にその程度の能力なのかよって話
五老星も洗脳で碌な自我なく動いてたとなるとこの世界イム様のお人形遊びで回ってる事になるんですが
最終章これでいけるのか…
サターン聖の無能ムーブも実はイムに抗ってたは割と好き
まあ純正のクズならゴッドバレーでくま見逃さないしな
純正の無能だから見逃しただけじゃね？
さぁ⋯全てが想定外につき⋯
五老星も元はまともだったかもしれない
つまり、ガーリング聖も実はいい奴かもしれない
結局今年中に回想終わらなかった
後2か月くらいか
結局今年中に回想終わらなかったな
後２か月くらいか
＞＞ロキっていまいちダサいというかキマらない男だな
だがそこがいい
見え張って強がってるとこ共感できる
今ようやく1分47秒ってところか？？
ロキ頑張って早口で喋ってくれな
出番無かった回にまでハイルディンのアホ失言が付き纏うのほんと草
イム様も何がしてぇんだか…
グズグズしてる間にハラルドの平和教育始まってエルバフが弱体化していっちゃってるじゃん
さっさと激強回線を契約してドミリバしちゃった方が強い荒くれ者の巨人族も多くて良かったんじゃないの？
何でもありの能力過ぎてな
イム様がクレバーに立ち回ると物語が破綻するからアホにせざるを得ない
もうワンピのラスボスが底抜けのアホなのは物語の構成上避けられないんだ
物に悪魔の実食わせるのベガパンクの最近の発明的な説明どっかであったし、伝統武器っぽい鉄雷が動いてるのはまた別の理由なんかな
No4のくしゃみする犬か
よくそんなの覚えてたなってぐらい影薄いよなアイツ
No1,2,3やミスゴールデンウィークやらは再登場してて存在感もあるのにね
Mr.な
そんな技術が伝わりそうもないワノ国の茶釜も悪魔の実食べてるし、物に食べさせること自体は案外偶発的に起こることなのかもしれん
それを科学的見地で解明したのがベガパンクなんやろな
しかも空白百年以前からある代物だとしたらベガパンクの技術を超えてるかもしれないし
偶発的に起こる出来事を解析して体系化するのもまた科学や
御大を全く信用してないシャンクス聖に奴隷化システムの説明までされてたのにア⚫︎過ぎん？
「御大はマジでヤバい奴だからあの時はゴメンね？」って他人のフリまでして警告して貰ってたの何も生かせて無いじゃん
144年も生きててこんなに思慮の浅い王のどこに共感するんだよwwww
深海契約のことは今伝えにエルバフにシャンクスは来たわけだからな
遅かったけど
素性を告白したタイミングで伝えなかった合理的な理由が何ひとつ無いんだよなぁ
ハラルド「エルバフが世界政府の奴隷になるなど私の夢と真逆ではないか！」
これ見て呆れちゃったわ
国王のお前が「なんでもやります！奴隷になります！」って言った時点でエルバフも奴隷化してるようなもんだろ
魚人島とかもそうだったけど、話の組み立てとしては
「過去の偉人が一回、お花畑な夢を見るけど壊されてる」ってのを土台にしたいんだろうね
まあスタンダードなやり方だとは思うけど
腕もいだだけで契約とやらが無効化するなら、次からは顔のどこかに付けようよ
額で
昔の犯罪者の額に犬って書いたみたいな
顔にタトゥーじゃ有能に拒否されるやろ、ダサい言われて
ムーとの契約の印をダサいとか不敬罪なんどが？
むしろ下界にいたら実質契約無効みたいなもんだから腕食われたのはまた偶然みたいな考え方もできちゃうな
尊厳破壊が好きねおだっち
暗い…あまりにも…
シャンクスのサーベルでっけぇ…
腕2本分くらいあるじゃん
ロキはまだこの回想時の年齢だと若手だから仕方ないけどヤルル様まで鼻水たらしてるのはやめろ
お前いくつだよヤルル様。鼻水は卒業しとけ
兜のおかげで助かったわい～じゃねぇよ
貫通してるのに兜のおかげで助かったって何？
ギャグにしてはクソ面白くないし、実は特殊な兜とか秘密があるのか？
チタン製なら貫通しても無傷というのが一部アニメ界の共通見解
エルバフ編の冒頭でやってたギャグだろ
このシリアスシーンでそんな類のギャグ挟むかね？
だとしたら相当センスないぞ
昔からギャグあっただろう
シリアスなキャラのキングもギャグ攻撃あったからな
命のやり取りしてるシーンで「脳天貫通してもセーフ！」とか、こんな類のギャグって今まであったっけ？
青3
キンエモンとかカイドウに刺されて生きてる
あれはロー能力関係だけど
あとシキとか
ヤルルはヘルメットのおかげだと思ってるけど、実際は凄い生命力で助かっただけだよな
ターちゃんリスペクトやぞ
天と地だが
青5
ターちゃんのギャグって今のジャンプってか
少年誌だと難しいよな
お前らウソップがツッコミ入れてたの忘れてるだろ
まだ見てる奴いんのか？
わかりやすく言うと
いるから続いているですよ
何でイムと神の騎士団は裏切り者で聖地の情報漏らす可能性のあるシャンクスを放置してんの？イムに至っては花の部屋に侵入したロックスのことも何もせず帰してるしマジで馬鹿しかいないん？
四皇なってて草
ただの裏切り者なのに頂上戦争の時センゴクが「お前なら良い」って言って特別扱いしてんの謎よな、五老星の前に現れて「ある海賊について話が…」って言ってるのもシャンクスなら本当に訳分からん
＞「お前なら良い」
あれは四皇＋義侠的な物じゃねえの
海賊行為しまくり→出戻り後即脱走
コイツのどこに狭義感じたんだ？
青2
白髭みたく弱い立場の島護ってるところ
白髭にもエースの件や寿命でボロ来てなかったら喧嘩売らんかったんじゃなかろうか
ヤルルとロキ大至急呼ばれたのにのんびりしすぎじゃない？
これ絶対当初と設定変わってるだろ
あれ？まだ回想やってんの？
ハラルドは仮にロックスと組んでゴッドバレー行ったとしても何となくドミリバされてそうな残念さがある
泣いて鼻水垂らしながら殺してくれと懇願する
↑
この展開つい最近も見た気がするけど尾田って同じ展開しか描けなくなったん？
そりゃ同じイム様がやってることだからな
ハラルドとロックスは同じ末路辿ったから
ワザとだろう
ドレスローザのリク王もイム様が絡んでた伏線なんだよな
青1
ドフラミンゴは天竜人だったわけで
イム様はその天竜人の親玉だからな
天竜人は人々奴隷にして操る奴らなわけだから
腕はわざと食わせたんだ！！伏線すげえ！！
アンチ反論できる？ｗｗ
腕はわざと食わせたに反論してるのって、アンチじゃなくて信者じゃね？
あの1話が穢されたって感じてドミリバーシされかけてる
この前のまとめでも妄想！決めつけるな！って騒いでたな
信者だよね
その立場って
ルフィ→ゴムゴムの実食べて七武海倒し、エニエスロビーとインペルダウンとマリンフォードで大暴れしたけど放置、ニカに覚醒してようやく焦り出す
シャンクス→聖地の情報を漏らす可能性がある裏切り者なのに捉える事もせず四皇になった今でも放置、何故か未だに特別扱いさせてます
イム、五老星、神の騎士団とかいう大無能集団
シャンクスは四皇になったから放置するしかないだろう
神の騎士団じゃ四皇相手は無理だ
自分から暴れる奴でもないからなシャンクス
ゴムゴムの実は覚醒させたのが800年間誰もいないからな
そもそも船でしか追えないから捕まえるの難しいよな
騎士団のテレポートもアビスがないとできないし
四皇強いから放置するしかない→四皇になる前に逃亡した時点で血眼になって探せよ、案の定関係ないギャバンにイムや契約の事ペラペラ喋ってるじゃねぇか
シャンクスは自ら暴れる奴でもない→四皇になってる時点でそれなりの海賊行為はしてるだろうし、そんな理由で逃亡した奴放置とか優しすぎて草
ゴムゴムは800年間覚醒させた奴いない→覚醒させた事例がある時点で早急に芽を積むべきだし、ルフィ殺して今度こそ厳重にゴムゴム保管しとけよ
アビスないから捕まえるの難しい→エニエスロビー、シャボンディ、マリンフォードで暴れてる時なら場所分かってるし神の騎士団派遣して殺しに行けるやん
青1
しかもエニエスロビー、シャボンディ諸島、マリンフォードって聖地から案外近いしな、シャボンディ諸島に至っては真下だし
青1
血眼に探してたかどうかはまだ分からない
シャンクス達なら追ってきた奴ら倒せるだろ
五老星もセンゴクも怒らせなければ問題ないって考えだからな
ニカの名前を消してゴムゴムの実って偽ってるわけだし
政府の手を何度も潜り抜けてきたと言われてる
ルフィを殺そうとしたけど失敗してるわくだからな
シャボンディの時はくまがいなかったら
麦わらの一味はつぶせてた
青3
灰コメとレスバしてる所ごめんね？君の文章めっちゃ読みづらいんだけど何か持ってる人？ちゃんと書こうとしてそんな分かりづらい文章になっちゃうの？
ゴムゴムを覚醒できた奴は800年いなかったっていってたから弱海賊が食ったならほっとくか、だぞ？
本当にゴムゴムを恐れるなら、深々海契約結んだ騎士団に食わせればいいのにな
支配下におけるし、不老不死だからリポップもしないし
バランス取る為とは言え
エドテンや洗脳系のスキルをリスク無しでラスボスが持ってるのは
ちょっと萎えるな…
また気絶で洗脳解けるのかな？
ハラルドの性格変わるってことは、深海契約するとIQもイム様と同レベルになるのかね
この世界が今まで完全に支配されずに済んだ理由がわかったな
軍子は憑依先が爺ばっかでアレやったんで好みの女攫って特別待遇で初っ端から深々海契約なんやろな
リリイ、軍子、ビビと好みは一貫してるしなムー助
手配書見てるのは新たな依代見繕ってるシーンだったか
強さなら黒ひげかなぁ〜？でもオッサンだしなぁ…若くて可愛いビビがいいかなぁ…
ドミリバはガープや海賊王でも抗えんかったやろ？
浅海契約の強制力なら腕魚に食わすくらいで解除できそうな雰囲気出てきたな
ゴムゴムの実のニカが一瞬だけ覚醒して片腕持って行かれたって考察の方が理解出来る
今の流れだとどう足掻いてもシャンクスの設定が詰んでる状態
深海契約を結ぶと強制力が上がるからシャンクスは逃げてきたってことでいいのかな？
だとしたら何で功を焦ってたんだ？
目覚ましい活躍なんてせずに、程々に任務をこなしておくに留めておけば長く潜入できただろうに
もう海賊やってるんだから最初から短期潜入のつもりやろ
功を焦ってる風にしないと信用されないと思ったんじゃない？
時系列的に赤髪海賊団として名を馳せてるみたいだし、のんびりやるのはリスクが高いと思ったのかも
功を焦ってる段階では強制力が上がるデメリットを知らなかったってパターンもあるかも
信用されないと情報探れないじゃん
結局ロキ視点だとハラルドが急にトチ狂ったから殺して止めたって感じよね
ゴッドバレー編とかハラルドの政府の下働きは当然ロキは知らないわけで、それをルフィ達に伝えることはできない
これをルフィ達に伝えて今後の展開どうなるんだ？それともロキが頑張って3分で話してるところにヤーさんがガンガン補足入れてくのかな
長い回想終わったらドン！とすぐ終わらせるらしいじゃん
回想終わるの楽しみ〜
ヒノキズ〜♥
エルバフで出てきてたホーミーズみたいに命を吹き込まれたハンマーである
可能性があるな
今の所どちらがその貴重な悪魔の実を食ったのか解らなくなった
ホーミーズなら何の苦労も無く悪魔の実を食べる事が出来るだろうし。
シャンクスって深海契約がやばいって分かってて話すタイミング有ったのに話さずわざわざエルバフまで話に来たくせに他人の家でのんびり風呂入ってて間に合いませんでしたって何がしたかったんだコイツ？
そもそもシャンクスが風呂に入っていようが
関係なくシャンクスがいなくなってすぐ
ハラルドは五老星に契約してもいいと言われて
はいしますってやったわけだからな
シャンクスは深海契約の秘密を知ってすぐに聖地から逃げたのだろう
聖地外で話した時に深海契約の事言っとけと思ってたけどその時にはシャンクスも深海契約の秘密知らなかったって事か理解したわ有難う
モブを斬る場面減らせばロキが実を食うまでいけたやろ
毎度毎度何かやってるけど全然クリフハンガーになってないんだよな
深海契約やら深々海契約を結んじゃうと遠距離からでも操作出来る
浅海契約は操るのに距離制限がある
無契約者はイムの触手が届く範囲じゃないと操作できない
浅海契約以上の契約は不死の能力も宿るから切り落として解除する事は出来ない？
強力だけど13人っていう人数制限があるのを見るに何かしらの発動条件があるのかね？
浅海契約の紋章が入った腕を切り落とすためにルフィを助けたとか、そんな話あるかよ！！！
ちがうだろ！？！？！しゃんくずぅぅぅぅぅ
１話の時点でシャンクス不死だったならヒグマさん勝ち目ないやん・・・
もともと勝ち目ないから
地味にディスられるエース…
浅海契約って要る？
イムの能力範囲外だと操れないってそんな契約作る必要無いだろ。全部深海契約で良いやん
シャンクスの辻褄合わせる為だけに作った設定だよな
まあここまで後付けしても、自分で腕切り落とせなかったのか？他人に切り落とせないのか？なんで海王類に食わせる必要があったのか？とか疑問はいっぱいあるんだけどね。
聖地に行かなきゃ特にデメリットないのに斬り落とすわけないやろ
まぁヌシにわざと食わせたと思ってるようなアホとまともな会話する気もないがｗ
今ある設定内でわざと食わせた以上の説得力ある説明できんとただの負け犬の遠吠えやぞ
能力って無限じゃないと考える方が自然だろ
無限に出来るなら全人類深海契約すりゃいいんだからさ
無限じゃないなら深海契約で能力使ってるんだから
浅海契約でムダに能力使う余裕も無いのでは？
逆だろ
深海契約出来る数に限りがあるもしくは何らかのリスクがあるから残りを浅海契約で埋めてるんだよ
浅海契約を無くしたところで深海契約の数を増やせるかは分からんよ
シミュレーションゲームとかでコストの高い機体ばっかり用意出来ないのと同じで要はバランスでしょ
馴染ませたりそれなりに実績がいるんじゃないの？
不老なのに五老星に若いのがいないのもその為やないか？
とりあえず過去回想でドミリバ解除は質量覇気でぶっ殺したら解けるてわかったからドリブロや旧巨兵海賊団はここでお陀仏で新巨兵がハイルディンでエルバフがロキで丸く収まるな
「何やってんだ手前らあ！」
こいつ盲目なんじゃなかったの？
違うけど
今まで人生人格否定されてる様なもんだもんな地獄だぜ！！
ムジョルニアもやっぱ出てくるんやな
今何処に行っているか知らんが・・・
不死身と深海契約印切断はできるんかね？
ロキは律儀に汚名負って反省していたと思われるの好感度しかない
今更だけどかなり前に五老星と話していたシャンクス（仮）はどっちか結論でたの？