【ドラゴンボール】超サイヤ人孫悟空（戦闘力1億5000万）フリーザ100%（戦闘力1億2000万）←これ

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 07:27:11

   界王拳がマジで倍率のまま戦闘力上げちゃうのがな
   この辺って悟空の20倍のかめはめ波が片手で防がれたから20倍悟空≒50%フリーザで超サイヤ人が100%フリーザをやや上回る1億5000万って感じで描写から逆算してるんだろうし

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 07:41:31

  その300万が大嘘だろ
  1つ前のギニュー戦で、界王拳抜きだと9万がやっとで
  12万での羽交い絞めから脱出できないんだから

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:23:54

  その後にメディカルマシーンで復活して300万になったよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:28:27

  ＞その後にメディカルマシーンで復活して300万になったよ

  馬鹿が話しかけるな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:56:08

  フリーザの気を感じながら治療したから対フリーザに対応した肉体に進化したんだろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:09:28

  ・フリーザの気がかなり上がりやがった！
  ・ピッコロが来たみたいだけど気がでかすぎないか？
  ・フリーザの気がまた上がりやがった！いったいどうなってんだ！？

  あの時の悟空はほんまわけわからん状態やろうな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:04:25

  このサイトの過去のドラゴンボールスレを見ると
  100万の第二フリーザより強いピッコロは120万くらい
  そのピッコロが見えなかった第四フリーザの光線が見えた復活ベジータは200万くらい
  そのベジータが自分より強いと思った復活悟空は300万くらい
  10倍界王拳で３千万の悟空を半分の力で宇宙の塵にできる完全体フリーザは１億２千万でなければ辻褄が合わないそうだ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 02:34:38

  やっぱり戦闘力考察でおかしくなるのってベジータのせいなんよな
  18000から1回目の復活で24000
  その次の復活で30000で何も問題なかったのにその次にいきなりフリーザ第1といい勝負するし、デンデで復活後なんでピッコロより強くなってるからリクームにボコられてからの戦闘力の上がり方がおかしい
• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 14:13:35

  他の奴は界王拳が悪いって言ってたぞ

  だからまた書くけど、ピッコロベジータを完全なザコ化するわけにはいかないから
  それなりにやりあえるようにしただけだよあれは
  そもそも数日しか界王星で修行してないピッコロがどうして100倍重力で修行してきて
  回復特性まで数回使ってる悟空より強くなるんだよおかしいだろｗ
2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 07:37:47

   ま～～だこんな事要ってるのか。
   こういう風に弄ぶ事は、作者には不快なのが想像できないのか？

   20倍界王拳で完全にガス欠になって
   悟飯達から「気が残り少ない」って言われた状態からのスーパーサイヤ人と、
   地球に帰還した時の体力MAXからのスーパーサイヤ人が、同じ訳ないだろ…。

   同じく、元気玉で「死にかけた」と言うほどの状態からのフルパワーと、
   メカフリーザみたいな、体力MAXからのフルパワーが、同じ訳ない。

   当時の編集者が、作者に無断で捏造したネタを、
   面白がることは、作者への冒涜なのが分からんか？
   それは、作品を「愛する」こととは違う。

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:27:40

  ？？？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:31:05

  ま～～だこんな事要ってるのか。
  こういう風に弄ぶ事は、作者には不快なのが想像できないのか？

  20倍界王拳で完全にガス欠になって
  悟飯達から「気が残り少ない」って言われた状態からのスーパーサイヤ人と、
  地球に帰還した時の体力MAXからのスーパーサイヤ人が、同じ訳ないだろ…。

  同じく、元気玉で「死にかけた」と言うほどの状態からのフルパワーと、
  メカフリーザみたいな、体力MAXからのフルパワーが、同じ訳ない。

  当時の編集者が、作者に無断で捏造したネタを、
  面白がることは、作者への冒涜なのが分からんか？
  それは、作品を「愛する」こととは違う。
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:54:53

  死人は不快になることもできない
  ということがわからないバカ
  不快になるのは死人の代弁者きどりの信者だけ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:34:50

  >>作者には不快なのが想像できないのか？

  ここまで来たら、“不快感を煽る”を通り越して
  “鳥山家の墓を漁ってる”と言った方が正しいと思う…
  （やってる事そのものは、ただの犯罪行為に過ぎないが）

  あと、こういうのは“ドラゴンボールという作品を愛してる”んじゃなくて
  やってる奴らが勝手に作品を私物化してるのと同義語なのでは？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 20:30:52

  作者は死んでるよw

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 02:37:58

  この考えは一理あるな
  人造人間編とかでも体力（スタミナ）の消費で気が落ちるっぽい事散々示唆されてたし（だから無限永久炉の人造人間が厄介）
  戦闘で消耗してた悟空のスーパーサイヤ人やフリーザのフルパワーを元気満タンの時で考えるから数値がおかしくなるんよな

  返信
3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 07:44:21

   界王拳に合わせてインフレ抑えると素の悟空が残念なことになるんだよね
   例のゲームは20万くらいだったし

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:17:47

  反対されるかもしれないけど、フリーザ戦の時点でベジータとかも気の爆発（界王拳もどき）を使っていたんじゃないか説が自分の中にある

  ・ギニューと悟空を同じぐらいと判断した上で警戒して戦いを避けた（12万以下濃厚）
  ・しかしフリーザと組み合ったベジータの数値はジャンプいわく25万（上がりすぎ）
  ・しかしベジータが気の爆発で62500を4倍にしたなら瞬間的な25万となり違和感がなくなる
  ・4倍は地球で悟空が見せた最大火力であり、天才のベジータが習得してもおかしくない

  これなら悟空だけ300万で更に10倍20倍なんてインフレも必要なくなる
  周りも素の戦闘力が抑えられるから

  返信
4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 07:45:07

   界王拳20倍で300万になってたところをうっかりそのまま50倍にしてしまった定期

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:38:50

  これだよな。Vじゃんかなにかのほうで数字がでたんだっけ？
  ゲームの攻略と一緒で確認なしで載せたた時代。

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:26:05

  担当者が、日本中の子供達に尊敬されたくて、
  作者に無断で捏造したんだ。私物化だ。
  これのせいで、鳥山は勝手に1億以上だと拡散されたことで、
  これ以上、具体的な戦闘力を数字で言えなくなった。

  担当者の私物化のせいで、漫画家が迷惑したというケースだ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 16:03:30

  そもそも当時のVジャンだとブゥ戦のベジットでようやく1億とか
  1億5000万とかいう数字が出てたはずなんだよ
  フリーザ戦で1億以上とかいうのはGTすら終わった2000年代以降の捏造だわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 17:12:02

  捏造すんなや
  ブロリー14億、ゴジータ25億の間違いじゃねぇの
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:30:25

  それだとそれで素の悟空の戦闘力が15万ぽっちになっちゃうからなあ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/02(金) 08:44:31

  そもそもその場の気合で気が増減するんだから素が低くても問題ないやろ
  気合を入れなきゃクリリンのエネルギー弾で致命傷を負うベジータがいたんだから素が低いことに矛盾はない
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 16:00:43

  本スレにも超サイヤ伝説の戦闘力の方が納得感あるって書かれてたけど、その通りだと思うわ
  でなけりゃ不意打ちとはいえ悟空が元気玉を作ってるときに戦闘力100万前後のピッコロが
  1億以上もあるフリーザを蹴り飛ばせた説明がつかん

  あのゲームだと超サイヤ人の悟空が500万でフリーザの100%が450万（通常時が300万）
  素の悟空が25万前後だから、フリーザが10倍界王拳の悟空と半分ほどの力で戦ってたことも
  20倍界王拳で悟空が一瞬だけ上回ってそこそこのダメージ与えたこととも矛盾しないし
  リクーム戦の時点で悟空は瞬間的に戦闘力を上げる戦い方を覚えてたんだから
  素の戦闘力は25万のまま10倍界王拳を適宜使ってたと考えたほうが自然よ

  返信
5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 07:52:51

   ＞ドラゴンボールって戦闘力高いほうが勝つからつまらんよな

   馬鹿か？その逆を考えてみろ
   相手の弱点を突いて、弱い奴が小賢しい猿知恵で
   相手をハメるような作戦勝ちばっかりって事だぞ。
   弱い方が勝つのは、卑怯な手段でしかない訳で、スカッとしないんだよ
   セル戦の前、初めて、トランクスがセルの弱点なんて語り出したけど、
   悟空はセルに弱点がないと断言してる。それでいいんだ

   だからGTや超がゴミなんだよ。しょうもない低俗で小賢しい作戦で
   悟空が勝とうとするからだ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:48:00

  そういうけど
  サイヤ人の血とかいう神からのギフトのおかげで
  ちょっとやるだけすぐ強くなれるやつのほうがチートで卑怯じゃん
  ケフラみたいなチート野郎が勝つほうがつまらん

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:56:03

  ギフト？
  作中に本物の神様がいて、
  神様から与えられた（ギフトしてもらった）
  と言う訳じゃないだろ。
  自分自身の力じゃねーか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:59:26

  神ってのはこの作品を作った作者のことな
  作者がサイヤ人にしたから強いだけで中身すっからかん
  最初から経験値数倍獲得っていう補正をもらってるだけのチート
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:13:23

  作中の神様の話をしてるのに、
  漫画家にすり替えるのか。

  お前は、ギフトどころか、「負債」だな。

  両親にとっても、世界にとっても
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:16:27

  単なる感想にいきなり喧嘩腰でつっかかってくるキチガイのお前に言われたくないなｗ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:19:56

  年末年始にケンカはやめなよ
  お出かけしてストレス発散しな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:29:55

  ＞単なる感想にいきなり喧嘩腰

  馬鹿にされたとたん「ただの感想ですがぁｗｗ」
  とオドけたフリをしても、
  お前が、本物の無能である事を、
  反論できた事にはならない。

  あと、俺を喧嘩腰呼ばわりしても、
  お前が「反論できなかった負け惜しみ」としか思ってもらえない。

  きっと、顔もブサイクなんだろうな。

  その、「個性的」というギフトを大事にしろよ？ ^o^
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:33:40

  神ってのはこの作品を作った作者のことな
  って説明してもらってるのに読解力がなく
  作中の神様の話にすり替えてる無能がなんかいってるｗ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:43:31

  ＞神ってのはこの作品を作った作者のことな

  見苦しいな。

  往生際悪く辻褄合わせしても、

  お前は毎年この日、１２月３０日に、

  ここで、俺に馬鹿にされた事をちゃんと思い出せよ？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:46:46

  バカにされてるのも
  見苦しいのもお前な
  やれやれ、理解力無い奴には
  いちいちデンデとかのことじゃないよーとか言わなきゃならんのかー
  デンデがサイヤ人の血と関係あるわけないだろｗ
  文脈から作者のことだと判断できるのにな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 14:05:06

  サイヤ人はただの種族だぞ
  ちょっとやるだけですぐ強くなれるのは他のジャンプ主人公だろｗ
  悟空はそいつらと違ってほぼ修行漬けの生活してるんですけど
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:31:38

  こいつ花山薫とか好きそう
  ジャックに血を抜かれて負けてザンネンだったね

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:06:04

  むしろその辺がシビアだからいいんだろ
  話の都合で敵が弱くなったり強くなったりしない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:31:49

  これ

  戦闘力嫌いは刃牙呼んでみろ
  酷いから
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:35:23

  むしろ刃牙読んだらゴボのしょうもなさに気づくやろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 17:53:36

  ただの作中の戦闘ほルールだからな
  野球は点をたくさんとった方が勝つからつまらん言ってるのとと同じ

  返信
6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 07:54:24

   神様がマジュニアに負けたのは一般人の体と魔封波の性能じゃね
   武泰斗がピッコロ大魔王を封印できたんだから戦闘力依存ではなく、謎の返し技編み出してそれに対応できない以上戦闘力は問題にならないんじゃ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:29:33

  神様が「弱い人間の体を借りてるとはいえ…」って言ってるし恐らく素でも神様の方が弱いし、ピッコロ大魔王とマジュニアではマジュニアの方が強いから強さ依存で無いという保証も無いかと。

  返信
7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 07:58:28

   ＞ナッパって冷静になれば戦闘力8000以上のカカロットとそこそこ戦えてたから戦闘力4000ってことはないと思うんだよな

   どこが戦えてんだよ馬鹿かこいつは…。
   カパッは「俺の最高の技だぞ」と言ってたけど、
   それを打ち返した悟空は、
   次のベジータ戦に支障がないレベルの消費しか使ってないだろ

   ナッパは最高の技。悟空は「消費10ポイント」ぐらいの差だぞ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:16:41

  倍の戦闘力あったらちょっと本気だせばワンパン出来るのに
  しぶとさに驚いてキリがないとまで言ってるから体力だけは4000レベルじゃないのかも

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:58:50

  ８０００と４０００であれだけ戦えるならいくら油断したとはいえ３５００のピッコロがヒジ一発でダウンは情けなさすぎるしナッパ７０００くらいはあるやろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:22:42

  サイヤ人は持って生まれた戦いのセンスがあるからな
  ナッパの経験値が戦闘力の差をある程度埋めたんだろう
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:47:12

  3500というのは最高値で当時のピッコロは通常で1200程度しかない。ナッパの1/3以下。
  悟空は通常で5000、気を溜めた時で8000だから4000のナッパと差はあってもそれほど圧倒的でもない
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:08:50

  8,000は半ギレ状態で通常は5,000だからだろ
  より強い相手が控えてるのに全力なんて使えない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 17:58:53

  当時のピッコロたちは後の時代ほど気軽にパワーを爆発する技術がなかったんだろ
  フルパワーで3500あっても技術がなくて時間がかかるから出せないでそのまま潰された感じ
8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:02:48

   戦闘力が上がり過ぎて無茶苦茶だよな
   フリーザの最終形態の戦闘力を53万にすれば まだよかったと思ってる

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:12:03

  悟空はナメック星にに着いた時、ギニュー戦で
  界王拳抜きだと９万。
  地球で４倍をやったから、最低でも５倍は確定してる。
  界王拳は１ずつズレるから、
  ９万×６倍＝５４万になる。
  つまり、フリーザの53万発言は、悟空から逆算した数字だと思われる

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/02(金) 16:49:06

  界王拳抜きで9万というのが怪しいんだよ。
  ギニューが悟空の体を使ったときは2万4千だったのだから、界王拳じゃなくても気をうまくコントロールできなかったとしても3万から4万5千くらいで、悟空が界王拳としか言っていないけど実は4～6倍の界王拳を使っていたと考える方がマシ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:24:30

  フリーザ編で終わらせる予定だったからな
  20倍とかラストバトルならアリだろ？
  まあ続いちゃったんだけど

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:40:41

  漫画家が、連載を辞めたがるのは当たり前だろ
  本人の気分で勝手にやめたら、
  どこも掲載してくれなくなるだけだ

  漫画家は社会人だぞ
• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/02(金) 08:46:51

  1億とか言ってるのは馬鹿だけだぞ
  原作で表記された戦闘力は100万以上が最後
  あとは子供の無敵バリア応酬と一緒、ただの妄想

  返信
9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:10:10

   フリーザの最初の戦闘力53万が可愛く見えるぜ！！！

   返信
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:10:47

    ドラゴンボールにツジツマを合わせるのはあまり意味ないと思うが
    それでも考察するのは楽しいね

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:24:43

  自分の頭で考えた事じゃなくてネットの受け売りのクセに
  語ってんじゃねーよ気持ち悪い

  ドラゴンボールは、むしろ
  上手い辻褄わせを楽しむ漫画だろ。

  辻褄が合ってないのは、
  学歴の割に知能が伴ってないお前だ。

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:33:29

  気持ち悪い…
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:36:32

  学歴と知能が伴ってる底辺の言うことは違うね
11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 08:31:29

    元気玉食らってボロボロのフリーザに一度は気絶させられたんだからフリーザの方が戦闘力高いか僅差くらいじゃねぇのか

    返信
12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:24:06

    インフレがどうとか言ってるけど
    鳥山明はフリーザの後も描く気なんて無かっただろ
    それなら最後なんだしインフレさせるのが正解だぞ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:58:23

  そんな馬鹿な…。
  フリーザ編でやめたら、
  ベジータは馬鹿な死に方した上に、
  予定外で生き返ってしまったアホで終了。
  生き返ったヤムチャ達は、次の活躍がないまま引退。

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:39:51

  あんな変な髪型の奴は馬鹿な死に方しても気にしないだろ
  サイヤ人編で死なすつもりだったって３０周年の漫画に書いてたぞ
13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:36:34

    てことは人造人間１８号・１７号は軽く億超えなんだろうけど　博士とでぶちんの１９号２０号でも億行っちゃう？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:01:20

  トランクスに瞬殺されたフリーザより強いのは間違いないやろ
  それより強いであろう超ベジータと一応戦いにはなってたし

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:41:01

  ドクター・ゲロすごすぎ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:11:04

  19号と20号は神様と融合前のピッコロでも勝てるからフリーザ以上かは怪しいけどな
  ベジータと戦った時の19号は超サイヤ人の悟空の気を吸ってるから分からんが

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:34:03

  心臓病あったとはいえフリーザ編から３年修行した悟空と少しは戦えてる１９号と「私はもちろん１９号でも…」って点から２０号は１９号よりは強いだろうしこの２人は普通にフリーザボコボコに出来るかと。
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:37:16

  言うて融合前ピッコロでも初登場時の未来トランクスぐらいはあるんでないか
  未来トランクスが逃げるしかない人造人間の話を聞いていてなお「俺だって自信がない訳ではない」と戦力になれる発言してるんだし
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 23:16:35

  ↑
  だとすると神様との融合の倍率が悲しいことになるんだよな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:36:53

  ガキわい「なるほど。スパイロボットで超サイヤ人を知ってるから、それ以上のパワーに改造できたんだな！」

  ゲロ「超サイヤ人…知らんな」

  ハア！？
  ベジータ戦までの悟空(数万)しか知らんのに一億パワーの戦士を作ったのか！？

  返信
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:38:32

    別の星から２時間位気を溜めたかめはめ波を瞬間移動で打ち込めば大抵のやつは倒せそう

    返信
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:40:28

    ナメック星に到着した時点で戦闘力９万で悟空自身は10倍界王拳が使えるとか言ってた
    その後死にかけて回復して300万にパワーアップしても界王拳は10倍、無理しても20倍だった
    界王拳はどんなにつよくなっても10倍が限界なのかな

    返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:46:42

    >>28 >>42
    18000が死にかけて24000なら次は32000のはずなのにジースの言では３万近くだとか
    それが次に死にかけて再生したら53万のフリーザはおろか変身後のフリーザにも勝てる気でいた
    変身倍率は下がってるのになんだこの根拠のない自信は

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:03:07

  別に死にかけからのパワーアップが一定割合とは限らないので…

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:27:41

  どっちかと言うと戦った相手を乗り越えるパワーアップだよな
  自称超サイヤ人のベジータだって第3形態フリーザは超えていた訳だし
• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 14:06:05

  ベジータ第三と戦ってないやん
  栗野郎がやっただけなんだからその理屈だと栗を越える程度にしかならんはずだぞ
  ってもうあの頃栗越えてんだから死にかけたのはまったくの無意味という事になる
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:50:22

    >>55
    ナメック星人は一般人3000　最強の戦士タイプが42000
    カタッツの息子は龍族の天才児だからその間の筈
    ベジータは超天才だから一般的なサイヤ人はナッパ基準ではないだろうか
    最長老が大猿の事を知らないとは思えないから4000が大猿化して４万
    それに勝てて42000以下ならカタッツの息子の本来の力は41000が妥当では

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:53:03

  カタッツを含めてもネイルが歴代最強だなんて描写はないだろ
  あくまであの時のナメック星に唯一残った戦士タイプでしかない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:38:15

  お前が一番　バ～カだから黙ってればいい

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:36:34

  ナッパ自身が名門出のエリートって言ってるからベジータとか死にかけパワーアップ繰り返してるバーダックを除けばナッパは恐らく最上位クラスかと。

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18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 09:50:43

    別に数字がインフレすることに大した意味はないよ
    どうせ戦闘力なんて指標は使わなくなるし
    そもそも実際の強さがインフレしてんだから数値だけ調整しても一緒だろｗ

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19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:12:26

    フリーザ53万から第2形態で100万以上なんだから、第3が200万、最終が500万くらいが妥当
    第2形態時点で本人が力あり余ってるとか言ってんのに、一億とか言い出した奴がアホ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:13:56

  上にもでてるけど超サイヤ人伝説の数値が正しいとか大全集は一桁書き間違えたとか主張する人は多い

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• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 14:04:09

  正解
  億なんかあるわけない
  ピッコロとベジもある程度活躍させないといかんから多少戦えるように描写しただけ
  最終500でフルが1000から1200くらいじゃないかな
  悟空がそれより100くらい上っていう感じで

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20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:12:35

    >>99
    アニオリで天津飯、ヤムチャ、餃子がバータ、ジース、リクーム、グルドを倒してたけど
    悟空は界王様に元で修行して400が8000で20倍
    ウイキペディアによればベジータ戦で天津飯1850、ヤムチャ1450で20倍しても37000、29000
    ３万近くと言われたベジータを赤子扱いしたリクーム及び同レベルの三人を倒せるとは思えんが

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:30:19

  ドラゴンボールの世界は後追いの方が圧倒的に伸びるから別におかしくない
  神様の神殿で3年修行した悟空より1年前後修行したヤムチャの方が強かった

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• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 18:15:49

  伸びてるっていうか置いてきぼりにしないための措置でしかない
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:17:06

    20倍界王拳でもダメなのだから数百万で収まるわけないやん

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22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:20:07

    楽勝

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23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:38:21

    同じパワーでも黒帯高段者に白帯が勝てないように鍛え方が違うで超人強度は覆せるとしたキン肉マンはさすがだわ

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24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 10:38:21

    ゲームだとかガイドブックで勝手に作った数字を公式みたいに扱うからおかしい事になる

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25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 11:01:22

    なんかやべえ奴いて草

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:05:19

  年末年始で暇なんだろ

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26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 11:18:29

    ベジータ戦以降でよくわからんのが気功波を撃つときの戦闘力の上昇を考えに入れてない事である
    ラディッツ戦で基本戦闘力４１６の悟空がかめはめ波を撃つと９２４で約２．２倍
    基本戦闘力４０８のピッコロが魔貫光殺砲を撃つと１４８０で約３．６倍

    基本気功波のかめはめ波が２．２倍なら他の飛び道具や自爆の倍率はそれ以上じゃないか
    悟飯の魔閃光が２８００なら基本戦闘力は１４００以下になってしまうし
    戦闘力３００万の悟空が２０倍界王拳かめはめ波を撃てば１億３千２百万になる
    １億２千万のフリーザを倒せなければ変だ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:13:52

  その上昇を全身でやるのが界王拳だろ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 13:46:44

  気のコントロール技術の進化を知らない読者もいるんだなぁ
  ナメック星以降はみんな気の解放で常時戦闘力を上げられるというのに
  技の時だけ気が上がるのはサイヤ人編までの古い技術だよ
27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 11:30:38

    >>77
    ２人に分裂したのに神様の方が戦闘力が高いのも変だが更に変なのは神様が地上に逃げたピッコロ大魔王を捕まえようとしなかったことだ
    千里眼で地上の事は全てわかるみたいだから居場所はすぐに見つかるだろうし自分の方が強いんだから殺さずに取り押さえられる
    後は猿轡して天界の牢に閉じ込めておけばいいだけなのに

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28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 11:44:46

    また界王様が暴れてんのか？笑

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29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 11:46:02

    悟飯って死の淵からの復活特性って受け継いでるのかな?

    フリーザ編ブウ編で死にかけてるけどパワーアップしてるのかな

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 12:39:19

  少なくとも悟飯が第二フリーザにやられた後復活したらベジータがパワーアップしてるって明言してる。
  アルティメット悟飯が回復した後ブウは回復しただけでパワーアップしていないみたいに言ってたけど個人的にはアルティメットは限界以上の強化って設定だからあの時点ではこれ以上強化は無理だったと脳内補完してる。

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 14:31:43

  超サイヤ人になれるぐらいまでしか復活パワーアップは機能しない気がする
  「超」だと悟空もベジータも肉体は極限まで鍛え上げたから復活パワーアップはもう無理と言われていた

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• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 13:59:45

  リクームに半殺しにされてから仙豆で「パワーがグンとアップしやがった」ってベジに言われてるやん
  ちゃんと読んでる？

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30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 15:57:46

    公式ガイドブックがミスター・ポポの戦闘力は1000以上、原作者が超サイヤ人の強化倍率は10倍くらいとか言ってるんだから真面目に考察するだけ無駄

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 17:17:08

  >>原作者が超サイヤ人の強化倍率は10倍くらい

  まーた記憶違いの捏造か・・・
  作者の言葉は「超サイヤ人は50倍だけどちょっと大袈裟だった、10倍ぐらいの気持ちで描いてる」だぞ
  それぐらいの気持ちで描いてたって内容を歪曲して「鳥山は超サイヤ人を10倍強化と言ってた！」なんてテキトーよく言えるわ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 00:53:21

  だから作者自身が、超サイヤ人は50倍は大げさで実際は10倍位の強さで描いているから大全集の1億超えの戦闘力が間違いなんだろう
  超サイヤ人悟空やフルパワーフリーザの戦闘力が1億超えなら、その前のフリーザとベジータ達との戦闘描写がほとんどおかしくなるわ
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 16:29:36

    数字なんて言ったもん勝ちなのに
    億だの兆だのになったぐらいでなんやねん

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32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 17:33:39

    その１億５千万って気をコントロールして瞬間的に出せる最大値の事だろ
    作者は10倍くらいのつもりで描いてたって言ってんだから基本的な戦闘力は３千万程度

    要するにこの時の悟空の気のコントロールの技術は５倍程という事になる
    超サイヤ人は興奮状態になって狂暴化するみたいだから繊細なコントロールを要する界王拳は使えないんだろう

    ベジータはピッコロを圧倒する第三形態のフリーザがさらにもう一段階変身しても勝つ気でいた
    フリーザの最初の変身が54万→120万くらいだとすると第三形態で250万、そこから想定される第四形態は600万ほどか？（実際は全然もっと強かったけどベジータがどの程度を想定して自信を見せていたかという話）
    この段階のベジータはまだ気のコントロールに関して見様見真似で覚えただけでナメック星についた頃はせいぜい1割2割増し程度、激闘の連続でどんどんその技術も向上していったとしても悟空の5倍には及ばないと思う
    それでも想定600万程度のフリーザに勝てるなら基本的な戦闘力に関しては悟空を上回ってた可能性もある
    悟空、ベジータともに一段階前の基本的な戦闘力は10万前後だしその辺に一つの壁があってそこを突破すると一気に伸びるみたいなものがあるのかも

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• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 13:56:54

  ねーよアホ
  一桁減らして考えろよ

  何度でも言ってやるが、百万単位でやり取りしてたのをなんで千万単位通り越していきなり億になるんだよ
  何が大全集だアホどもが

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• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 13:58:22

  ああごめん
  最初の行だけ見て脊髄反射してしまった
  一、ニ行目以外は特に反対する材料はなかったわ
  ごめんね

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33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 17:53:54

    超の力の大会で戦闘力有耶無耶にしようとしたな

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34. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 20:32:51

    トリャーマはこの辺でドラゴボ終わらすつもりやったからどんどんインフレさせとったんやろな

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35. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 21:04:36

    最近ガチで神格化している奴が出始めて困惑
    ドラゴンボールの何をみて緻密な設定を考えていると確信できるんだ?

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36. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/30(火) 23:30:28

    戦闘力100万以上のフリーザと互角のピッコロより強いベジータよりも素の悟空の方が強くないと描写的におかしいから一気に戦闘力上がっちゃうのはしょうがないよね
    まぁ読者からしても戦闘力が上がって困る事は何も無いし超サイヤ人かっこいいしで何の問題も無いと思うけども

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 22:55:16

  界王拳込みで悟空の強さなのに界王拳を使わない状態の限界値がベジータを超えていないといけないという特に理由のない思い込みがはびこっておるなあ
  界王拳を使ってない悟空は単に本気出してないだけなんだぞ

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• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/02(金) 03:56:55

  でも大全集の戦闘力に文句つけてるのって数値ガーってやつしかいねえじゃん
• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/02(金) 08:50:16

  そもそも同人やん
37. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 00:35:00

    だからー界王拳と戦闘力が比例してる描写ないし戦闘力数値と強さが直結してたらどう考えても漫画がおかしくなる
    読者にもスカウター使用者にも分かりやすい方がいいんだから多分コルドあたりを=100万として
    指数関数だっけ？曲線のグラフで下の10くらいが上の1万くらいに相当すると思う

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38. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 02:42:52

    よく考えたらフリーザの本気とかの戦闘力の分け方も意味わからんよな
    地球人を戦闘力を自在にコントロール出来るってベジータ達が驚いてたし
    フリーザは変身で戦闘力をコントロールするタイプなんだろうから変身以外で戦闘力をコントロール出来る種族じゃないはす

    返信
39. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 02:44:28

    途中で送信してしまった

    変身以外で戦闘力をコントロール出来ないんだろうから本気だから戦闘力1億2000万とか本気出してないから6000万とか戦闘力コントロールしてる事になっちゃまないか？

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• 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 23:09:18

  各形態でマックス100%近くになると変身が必要なのかも
  ネイルと戦っていた時は270000とかしか出してなくてベジータの時はそれだと戦闘力が近くて長引いたり事故りそうだから変身
  最終形態でも3000万に対して50%の6000万も出していたことを考えるとかなり安全マージンとってる

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40. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 07:26:05

    大全集の戦闘力は適当にでっち上げてるだけだからな
    このぐらいのつもりで描いているという鳥山明発言から
    大全集スタッフが勝手に数値化したものだし

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41. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 08:00:49

    原作の描写をみても界王拳は戦闘力がそのまま倍加されてないだろう
    ほかのコメントにもあるけど、悟空の素の戦闘力がベジータ達以下になってしまう

    界王拳で上昇する戦闘力の数値のみが倍加してる気がするな

    素の悟空+(界王拳の数値×倍率)

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42. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 17:15:04

    ぶっちゃけ戦闘力の定義による
    原作では「気の大きさ+生命力の強さ」みたいに表現していたから
    巨大な気があってもそれを効率よくダメージリソースに変換する技術が無かったり、攻撃力激高な半面防御力が低かったり、気の大きさが低いかわりに生命力が高かったりと、同じ戦闘力の数値でも色々なタイプがあるんだと思ってる

    もう一つの可能性として1戦闘力の大きさが戦闘力の数値によって変化する説。例として物差しで考えると、0に近い目盛りの大きさと100付近のメモリの大きさを比べると、０に近い方が目盛りの大きさが大きいとする。要は漫画の戦闘力値は見かけの数値で、実際の戦闘力は異なるというもの

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43. 名無しのジャンプ読者 : 2025/12/31(水) 18:49:31

    そもそも公式はフリーザが20倍界王拳かめはめ波を半分の力で止めた計算してるけど、無理だったでしょ「何であいつにあんなパワーが」と驚いてたのは50%の力で充分と言った自分の計算が間違ってたからなわけだし、あくまで10倍界王拳に対しての計算　70%の力で超サイヤ人の悟空を吹っ飛ばした時みたいに、常時でない瞬間的になら100%に近い力も出せるんでしょ

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44. 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/02(金) 09:46:28

    ギニューが悟空の戦闘力を見た時に9万から18万になったけどまぁ界王拳が戦闘力を倍にするという描写はないと言おうと思えば言えるかなかなか無理やりだとは思うけど

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45. 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 09:00:28

    亀仙が力の大会で善戦したのはさすがにおかしい。
    だったら地球の危機の時にさっさと猛修行しとけ。
    あんなに強いなら純粋悪ブゥすら余裕やろがい。。

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• 名無しのジャンプ読者 : 2026/01/05(月) 14:20:05

  ゴールデンフリーザの時で既におかしいよ
  百いくらしかなかったのになんで軍の連中とそれなりに戦えるんだよな
  修行した？伸びしろそんなにあると思ってんのか？って

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