引用元:undefined
1: 2026/01/05(月) 15:45:51.78
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
2: 2026/01/05(月) 15:45:58.87
ええんかこれ…
3: 2026/01/05(月) 15:46:12.45
少年漫画で主人公処刑って…
7: 2026/01/05(月) 15:47:42.55
鬱すぎだろ…
9: 2026/01/05(月) 15:47:54.89
もう終わるんか
この作者何発もヒットさせてるけど次なにするんやろね
この作者何発もヒットさせてるけど次なにするんやろね
4: 2026/01/05(月) 00:21:01.00
もう死ぬしかねえな若って感じになってしまったけど
流石ここからもう一ひねりあるとも思えないしせんせーと同じでガチ死亡エンドかな…
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おすすめ記事
4: 2026/01/05(月) 15:46:56.13
死んだことにして逃げれば解決やん
8: 2026/01/05(月) 15:47:49.24
どうせ逃げる
13: 2026/01/05(月) 15:48:33.75
どうせ若だけ忍者が身代わりなって終わりちゃうか？
18: 2026/01/05(月) 15:50:11.78
これも逃げて終わりや
35: 2026/01/05(月) 15:53:51.09
どうせ死んだって事にしてひっそり山奥で生きるんやろ
38: 2026/01/05(月) 15:54:22.93
逃げる定期
60: 2026/01/05(月) 15:57:22.56
なおこのあとも戦乱は続く模様
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
61: 2026/01/05(月) 15:57:36.28
室町幕府4代目から酷いもんだけども
106: 2026/01/05(月) 16:02:11.98
史実でも20くらいで死ぬんやっけ
107: 2026/01/05(月) 16:02:42.30
史実に拘らなければいいのに
5: 2026/01/05(月) 00:22:50.00
いやーまさか捕まっちゃう理由ができちゃった
113: 2026/01/05(月) 01:12:12.00
若と弧次郎は子供残せてるからいいけど吹雪が…
119: 2026/01/05(月) 01:13:54.00
この後子供達がどうなるかまでやるんだろうか
112: 2026/01/05(月) 01:12:10.00
真っ当に死ぬ理由用意してきた…
8: 2026/01/05(月) 00:33:51.00
すまん頼む死んでくれ
13: 2026/01/05(月) 00:35:27.00
断る理由も断る正当性も断る気概も断るメリットも断りたいという気持ちすらない！
14: 2026/01/05(月) 00:36:11.00
結局逃げられるも死んだことにしたくらいが落としどころかと思ってたから皆に分かるように死んでくれは結構驚く
18: 2026/01/05(月) 00:38:19.00
玄蕃もだいぶ辛い役目負わされたな
もう最初に言ってた金とか国とか完全に忘れてる感じだけど
もう最初に言ってた金とか国とか完全に忘れてる感じだけど
22: 2026/01/05(月) 00:42:17.00
終わりよければ全てヨシみたいな感じ
今回ふつうに泣かされかけた
今回ふつうに泣かされかけた
27: 2026/01/05(月) 00:44:03.00
完璧な勝利だ…
35: 2026/01/05(月) 00:48:50.00
時行が命賭けで戦う理由が一族郎党のためなんだから
命差し出せば一族郎党が幸せになれるならそりゃ差し出すわな
命差し出せば一族郎党が幸せになれるならそりゃ差し出すわな
36: 2026/01/05(月) 00:48:52.00
そうしないといつまでもゲリラテロやめないしかといって今更降伏してもロクなことにならんのはそうだねとしか言いようがない
39: 2026/01/05(月) 00:50:22.00
正気のこいつがあまりにまともすぎる
42: 2026/01/05(月) 00:52:41.00
状況を整える力が高すぎる…
46: 2026/01/05(月) 00:54:36.00
この国のために死んでくれないかマジで頼むから
47: 2026/01/05(月) 00:54:50.00
南北朝鬼ごっこの鬼がどんどん入れ替わる中で最後に英雄尊氏が捕まえたになるのがよくできてるわ
50: 2026/01/05(月) 00:55:47.00
主人公が、本当の英雄が動いたんだからもう物語は終わりなんだ
52: 2026/01/05(月) 00:57:35.00
若自身ももうすぐ寿命だし最高の落としどころではあったんだよな…
53: 2026/01/05(月) 00:58:28.00
時行達が繰り広げてた児戯のような戦争を一蹴する尊氏かっこよすぎるよ…
コメント
なんだかんだ生存EDかと思ってたらガチで処刑かい
タイトルが逃げ上手だから、
処刑場からは逃げるんやろ。
身代わりならなんなりで処刑は実行、
歴史からは消えるけどどこかで暮らしたのかも…
みたいににごすと思う。
ふつうによかったわ
なんか雰囲気でごまかそうとしてるけどだいぶ意味不明展開だな……
そう？
どこが？
不明なとこ教えてほしいレベル
もうワンピースでも読んでろよ
全部説明してくれるから
これで意味不明はさすがに理解力に問題がある
好き嫌いはしゃーないけど、意味不明はさすがにまずいて
時行達の首と引き換えに残った郎党達のことは許して貰うんだろうなぁと予想してたら、尊氏の方から生活に困らないように土地まで用意した上で提案してきたんでビックリしたんだよね
尊氏側がここまで譲歩してやる理由が皆無なんで、こんな斜め下の展開とか予想できませんよ
実際尊氏は気前良過ぎて土地を必要以上に家臣に上げちゃって人心は得たが幕府よりも家臣達の方が領地が多いという事態になり応仁の乱の遠因になるんだよな
青6
そもそもズブズブに厚遇してくれた親族であり上司の北条一族を裏切ってほぼ族滅させたことへの責任と、
自分のせいで復讐に生きた時行を大義を理由に命を貰おうとしてる申し訳なさを、尊氏が感じたこその手打ちの説明は十分に描写されてると思うけど
このおっさんに理解力ないだけじゃない？
ほんとこの作者は綺麗にまとめる力がすごいよな
史実がある以上時行の死で終わるのは確定なんだけど、時行の病（どうせ長くはない）や
一族郎党への処遇、尊氏の謝罪と後の展望といった「死んでもいいと思える理由」を完璧に整えて
時行自身に遺恨も未練もないようにすることで読者も後味悪くならないようにしてる
今回の話は最後のシーン読んで双方に「お疲れ様」という爽やかな感情しか湧いてこなかった
心境の変化というよりあまりにも別人でなんだかなー
時行が遊んでる間に勝手に改心して終わりって感じがちょっと
やっと捕まえたぞってほど追ってもないし逃げてもない
心境の変化というよりあまりにも別人でなんだかなー
時行が遊んでる間に勝手に改心して終わりって感じがちょっと
やっと捕もう天下とか無理だし嫁としっぽりやってたいから君等テキトーに畑耕して生きてよ
とかほざき、郎党に報いる気も当主の自覚すらも皆無な主人公
そしてそんな主人公に対して郎党がブチ切れて反乱を起こし、それを鎮圧する独自展開が発生
とか、無責任キャラのするならそれ相応の時代を踏まえた描写有りならまだ良いが
それすら無く全てご都合主義でなあなあに流すゴミ屑展開が
あの辺りから一気に濃厚になったからまえたぞってほど追ってもないし逃げてもない
勝手に改心もなにも、尊氏の中の悪神を時行が倒したじゃないか。
その上で、北条を裏切ったのは、悪神のせいなのか？に対して、
やったことはすべて自分の責任だと尊氏が言ったのが重要なんあよ。
馬鹿なコメントはほっといてw
尊氏が心から謝罪した事も大きいんだろうな。
時行自身も尊氏の反省を認めたからこそ呼び方も「尊氏殿」になって、処刑も受け入れたんだろうし。
今週は良かった
それはともかく、実際に首斬られてるイメージの場面があるからその通りにはならないんだろうと思ってる
とはいえどう解決するのかは予想つかないけれども
さっさと散体しろ
散体するかどうかは俺が決めることにするよ
生殺与奪の権は編集部が握ってるから
禍根を残さない為にも処刑後一族郎党皆殺し
子孫が担ぎ上げられるのを防ぐためにはそれが正しいんだが、そうまですると時行に゙救いが無さすぎる。
それやると実は俺は〇〇の隠し子だっていうやつが出てくるんだよ。
実際証明出来なくても、神輿にはちょうどいいわけで（応仁の乱にも自称南朝の子孫が出てくる）
ちゃんと血統証明できる子孫が足利方で生きてると、
あいつ偽物で、本物は足利方にいるぞって相手の神輿としての価値を奪える
隙あらば族滅が鎌倉武士の基本だし
比企は娘婿が生き残って承久の乱で京方についてるし
三浦も梶原も和田も安達も長崎も分家が生き残ってるんだよなぁ
本家は子供まで殺されてるけど
生存しても心臓病残ってるし逃げる理由がもうない気がするわ
>>107
史実モノはある程度はこだわらなくてもいい…が
“芯”の部分だけは別。
いかにジャンプ漫画といえど、この芯だけは避けてはいけない。
じゃないと、必然的に戦国BASARAシリーズみたいなものしか生まない。
ラスボス戦ゲロまみれでもラストを上手くまとめれば名作になる
わかってねぇなぁ
ラスボス戦は今なんだよ
病気の設定あるから海外に逃げても意味ないし、さすがにすり替えもなしか？
欲を言えば、ここから更に驚かせてほしいが・・・
逃げ若の本スレは、作者を何でも肯定する作者の熱狂的ファンと、歴史に詳しくて逃げ若が大好きだったけど後半の展開のせいで特大アンチになった人が大げんかするスレになってたから、よくまとめられたなと思ってしまった
作者の性癖開示の為のやりたい放題したいだけの漫画だと思ってたわ舐めてた
第一話で何度も何度も時行は英雄になるって書かれてたが、申し訳ないけど最後まで英雄に見えなかったな
おかしい 主従逆転ごっことか世界を滅ぼす悪神が出てきたりラスボスとゲロバトルとかしてたような漫画のはずなのになんか泣いたわ
時行は死ぬ
尊氏が主人公
歴史的にはこれが芯の部分だからこの着地点はブレちゃいかんのよね
というわけで実は時行は生き延びましたは本当にやめてくれよ
尊氏が主人公は芯じゃねえだろ。主人公なんて光の当て方でどうとでも捉えられるのは大河見てりゃ分かろう、今度なんて豊臣弟を主人公にしてるくらいだ
物語最初にこの時代の圧倒的主人公ってあったけど
病気で短命設定出した時点で生き延びさせる気なかったし意味ある死を用意したのは史実のただ捕まって処刑エンドよりは有情
単行本1巻か2巻くらいでジャンプへの恩返しジャンプを盛り上げたい的な想いで逃げ若やってるって書いてたな
だから連載はもうラストかな年齢も年齢だし
今度は中からジャンプを救って欲しいわ、本格的にさ
WJ単行本発行巻数のトップを狙いたいって本人が言ったことあるから、まだやるんじゃないかな。
三作続けてヒット自体超希少かつ、大抵みんな月刊誌へ移籍しちゃうから。
確かすでに歴代5位ぐらいに入ってるはず
暗殺から逃げ若始めるまでの期間は割と中から救おうとしてたんだぞ
新人漫画家に講座やったり、読み切りのF剣も新人漫画家に向けて描いたって本人言ってたし
言ってることはシンプルなんだけどな
「最初の3ページで心を掴め」「セリフは字数少なく読みやすく」
ただ松井道場経て成り上がった新人もいないわけで……
むしろこれだけ外部に向けての講習を分かりやすい形でやってくれるヒット漫画家そんなにいないよな？
大半が自分の新しい連載始めるし、それが普通
灰コメもやってくれてる松井優征は貴重な存在って分かってるから「本格的に」中から救って欲しいと付けてると思う
しかし松井優征理論って処女作からヒット出せる漫画家みんな、最初からできてんのよね
そらまあ凡人にヒット当てさせるための理論化だしな、最初からできるやつは講座なんかなくても出来ること
天才派計算派ってのはまぁバクマン。以降よく言われるようになったが
優征理論を学ばなきゃならねー時点で計算派漫画家人生に足を踏み入れるようなもんで
無名だけど実は天才派漫画家なのにあれ学んで逆効果になるケースもあると思うんだよな
ドリトライの作者なんかさぁ。前作の名前忘れたけどガシャドクロがヒロインのやつ
あれの読み切りなんか正に天才派だから描ける逸品だったやん。ここでもすげぇ評判良かったし
にも関わらず連載で編集に変な強要されて、んで打ち切りの後松井優征とこでアシして悪い影響受けて
あの読み切りの時の面影が完全に消えちまった……
青1
灰コメの者です
まさにおっしゃるとおりで”本格的に”をつけた意味もそのとおりで汲み取ってくださり有難いです
講習したり漫画理論を外に発信しているのはもちろん知っています、その上での”本格的”です
松井理論を生かすも殺すもその作者次第だと思います。
しかしそれが選択肢として浮かんだ上で他の描き方を描いたかどうかはとても大切だと思います。
それと今の編集者も頼りない現状だと思うのでそこにもお力添えをしてくれたらな、と思います
デビューが早かった＆定期的にジャンプで長期連載載ってるからベテランっぽく言われてるがまだ46歳だからなぁ
高橋留美子や藤田和日郎らの週刊連載における豪傑を例にとってもまだもう1作は余裕じゃないかな
松井はマンガを描くことを苦痛に思うタイプではない感じだし
なんとも言えん
ハリが無いと漫画が書けない気がする
結局ジャンプでアニメ化したのを推しているのを見ると競争をしたいから漫画を書くみたいなのはあると思う。惰性で日銭のために漫画書かないといけないというのでなければスゲー辛くなりそうな気がする。少なくとも若のラストあたりはアンケ的にぼこられた上での終わりだからな、結構にメンブレしてると思う。
逃げ上手・・・だからね？
既に中身変わっとるやろ
最後に主人公が処刑される死ぬ漫画なんて最初から知っていたら読みたくないので単行本は買わんな
信長ものや竜馬ものがどんだけ作品化されたことか
歴史物は結末は変えるの難しいし読んでるやつはそこら辺覚悟して読んでたんじゃないんか
むしろ生存ENDを迎える覚悟の方がなかったよ
覚悟８割ってところかな
なんせ昔の話だ。なにが真実かなんて本当のところ誰も証明できん
信長が実は本能寺で死ななかったとか。史実でも偽首で処刑を免れた武将もおるしな
残り2割を活かそうとする歴史作者もごまんといる
まぁ逃げ若の場合時行の体調不良を差し込んできた時点で元々の8割が10割になってはいたんだが
歴史畑の人ならば時行処刑Endへの抵抗感は低めで、むしろ納得すると思う
反面、この作品で初めて時行を知った方々の心境は別かもと思う
せめて物語からの去り方は主人公らしく、邦時兄上よりも鮮やかになると良いね
美青年武将の顕家卿は元より、目玉のおっさんや結城のおっさんなど癖強なおっさん達にも生き生きした描写をされたから、何年か経って気が向いたら青年誌あたりでまた歴史物を描いて欲しいなと思う
誰が読んでるのか謎の漫画
中先代までは本当に良い作品だったんスよ・・・
俺からすりゃそれ書きにここに来るお前のが謎だわ
往ね
貞光とか良キャラ無下にあつかいすぎたな
さだみつ？新田の郎党の堀口か？？
そんなサブキャラまで細部見せ場用意しなきゃ文句言われるのはちょっと違うんじゃねぇの
時行に謝る理由が皆無すぎて気持ち悪い
昔は子供向けのやつでも全滅EDなんてよくあったやろ
時行の命令に御意って答えるゲンバがもうね…
逃げ切ってないのなら逃げ上手ではないから何かやるだろ
尊氏と一対一の場面を作ってもらえるだけでも
だいぶ厚遇されている
この漫画そんなに見たわけじゃないから何とも言えないが漫画とはいえ最後は史実通りにやらないと駄目と思うのはおかしい？
史実では時行尊氏に負けるわけだし
てか何で時行を主人公にしたんやろ？
結局討幕される敗北者なのに何で新選組を主人公に？と同義だぞそれ
灰は新選組作品を肯定していないのでは？
本来はレジスタンスをしたかったんだろう、でも作者の心が若くなくなってレジスタンスされる側のマインドになったと思う、乗れなかったんだろう
違うね
結末は最初から決めてたよ
お前松井優征のことなにもわかってねぇな、ネウロの最終巻の後書きだけでも読んできたら？
松井は「どの段階で終わろうと、作品がたとえ打ち切りになろうと、円満完結になろうとも終わり方を複数想定してから連載を開始している」と言い切ってるからな
連載途中で心境の変化あったんじゃね？は松井のスタンスに対しての最大限の冒涜だと思う
しかしねぇ暗殺教室であんだけE組の生徒を導けた人が不条理な運命と戦う若者を書けなくなったと思う。よくも悪くも子供目線で大人と戦ってくれた人が大人なのに子供みたいに戦うのは残念だった。
それは完全に創作出来るオリジナルのマンガと史実という大元がある北条の歴史で異なる
いいからネウロの最終巻の後書きでも読んでこいって
青4
それを選んだのが作者でしょ、結果縛られて良さが発揮できなかったと思う
この人のスタンスには まだ誰も描いたことがないものを って面も強いからな
マイナー時代のマイナー武将なんからしいと思うよ？
よく頑張ったさ
青6
頑張ればアンケが取れるほどジャンプは甘くないよ、自分を出しきってこそのジャンプだと思う。
俺は松井先生の味はカッコつけて知的派だけど根に青臭い熱いところを持つ夢想家みたいなところをだと思うんよ、ラーメンハゲみたいな感じ、若の終盤は鶏油ドカ盛りするみたいでキツいよ。
今週に鶏油なんか乗ってなかったじゃねぇか
まあ今週はな…悪神は個人的に鶏油だわ
アンケート前作より取れてないとして、描きたいもの描き切ってアニメもやれてんだから、十分頑張った分報われてるだろう
歴史的エピソードや考えを作者なりに落とし込んで全体を見れば十分魅力的なの使ってくれたから、南北朝好きの自分から見れば感謝しかない
鮎節の風味感じたいやつがジャンプ読むなよ
ジャンプは確かに濃口だけど、カタクチイワシじゃなく鮎の煮干し使った濃口かどうかなんだよ
ラーメンでレスバして草
まあどこかに譲れないものはあったほうがいいな、そうじゃないとアンケに振り回されそうだ、アンケのみが正解では無いからな
別におかしくないぞ
そもそも主人公が勝って終わらないと嫌とか文句言ってるやつがおかしいんだよ
そんなことしたら作品の幅が狭まるだけなのに
だけど兄さん、ヴィンランドサガとかさぁ……
いやあのエンドってのはネタバレ史実クソ野郎にだいぶ前に言われてたから覚悟はしてたんだけどさぁ
実際最終巻読んで一服して思ったんだが…心の落とし所がねぇよやっぱりあれじゃ
うるせえ！ザ・ムーンでも読んで寝ろ！
正気に戻った尊氏に頭を下げさせたんだからようやったわ
その感想はある意味本質で作品の敗北だ
今回の話ってそういう立場を抜きにした完全フラットで語り合うというものがあった筈だ
そこに結局は偉い人が頭を下げたから凄いは偉いというベクトルに捕らわれ過ぎている
なんつうかこの作品自体も偉いの権化である尊氏にキョロ充したものなのかなと思う
悪神を祓ったから、対等な立場で話すとこにもってこれた、そして、足利尊氏を正しい英雄に戻したってのはある意味時行が歴史を変えた、戻したといえるんだから大円団なんじゃないか
歴史というメタ視点にするならば尊氏が歴史上やったことが正しいかどうかなんてそもそも評価が難しい。敗者から見る歴史が勝者の歴史を賛美するとかグロテスク過ぎるだろ。
なんで時行がやるべき土下座謝罪と北条党の安堵を尊氏がしてるの？
時行には今土地を安堵するだけの実力がない。
尊氏としては時行は拒否してもいいけど、それだと後の戦乱のもとになるし、
今まで悪神のせいで北条にかけた迷惑の詫びと、
平和のために死んでもらうために頭を下げてる。
あと2週程で終わらせて逃げ若という失敗作を糧に暗殺教室みたいに成功出来るようにそれを新連載に活かしてほしい
あーそうか
逃げ若もう終わるから
んでオテルやハルカゼも終わる空気出てるし
んじゃ今週ドベのゴンロンは生き残るかさすがに
次は３inってところか
まだ早い…♠️こっから若だけ逃げて奪還編みたいなことやり始めるかもしれないからな、喪服の準備はより確実になるまで…我慢♥️
生き残る可能性なら今期逃げ若が終わるからって理由で次が2inでもまだハルカゼのが目があると思うが
とりあえず俺は喪服用意しとくよ
最終回記事では今までの話をたくさんしたい
オテルはまとめに入ったからな
ここから残れると思ってるならジャンプへの理解が浅い
これは間違いなく残り数週で荷物纏めて帰れと宣告を受けた作品の動きだ
逆にハルカゼはなんで未だにのんびりモコちゃんと戦ってるのか分からない
最後の試合はVS弟相手だろうけど
伊吹『じゃあ一発かましてやろうぜ！』
凪春『あぁ！！（投球フォームに入る』
「プレイボール！！（両先生の次回作にご期待ください！）」で終わらせるつもりだろうか？
一年近く監視してたから時行の不調知ってるのかな、時行にしたら余命短いから条件的に破格だけど男達の判断に嫁三人とシイナは受け入れるんかな
今の時代と違って、昔はどれだけ悔しい思いをしたとしても女性は男性…それも主君の決めた結末には絶対服従じゃないの？
それも武士の妻なんて、いついなくなってもおかしくない相手のもとに嫁いでるんだから覚悟は常にしてると思うが
駿河四郎は替え玉で済ますと反乱の芽は残るし約束違える事にならんかな
この時代で時行の子いるの知ってて許してくれる尊氏は人の心戻ったかそもそもあるんだろうか
ここまできてゲンバに身代わりとかさせたら駄作
嫌いな奴も多いがゼロレクイエムエンドもジャンプ的にはありだからなー。
フブキが高師冬だかの顔は誰も知らないこれは使えるみたいなこと言ってたからフブキだけは隔離された場所で死ぬまで看病してそうな気がする。
吹雪の人生って何だったんだろう
少年期は毒父に虐待され妹カニバと父親殺しの罪を背負わされ
天下人を目指しているという主君に仕えたらその主君は本当は天下なんか興味なくて
フラァ後に足利で結婚した妻とは愛がなく
本人なりに頑張っただろう関東での統治は悪政呼ばわりで
十年以上会ってなかった主君と再会したと思ったら殺されて
マドサイエルフの趣味で復活させられたと思ったらゲロ吐いて1年で死ぬ…
こんな事なら本当に須沢城であのまま死んでいた方が綺麗だったよ
綺麗な死より実利や生き汚いほうを選ぶのが吹雪じゃろ
吹雪自身の感情何一つ汲み取らずに客観的事実だけ並べてあの時死んだ方が綺麗だったとか言われてもな 本人が満足げに笑えてるのが答えやろ
政治家の秘書に自殺頼む時みたいな感じだったわ
史実どおりやってほしいよねそこは
すり替わって奥州へひっそり逃げのびて陸奥圓明流に取り込まれるような阿呆なことにはならんように
尊氏「時行…なんなんだテメェは本気でよ 本当にいいかげんにしろよお前」
タイトルからして処刑されて死んだと思ったら実は逃げてて生きてましたパターンでしょ
生きてたと思ったらそれはゲンバの返送のアクレオピンEnd
その場合、活動をせずにひっそりと一生を終えました、ならば
生き延びさせた意味が分からないし
活動を再開するならば旧配下が得た土地は剥奪だぞ
綺麗に締めてきたねー
この辺はさすが
まぁでもリアル歴史なら時行たち殺した後北条残党皆殺ししたんだろうな。特に時行の子供たちは草の根かき分けてでも追われ殺されてただろね
こんな約束なんか反故してさ
つーのもお家根絶はもともと平家が源頼朝が幼いからって理由で殺せたのに見逃してそれで結果あーなったわけで
それから戦国時代終わるまで負かした家の男児は斬首ってのが当たり前になったからな
時行たちは殺す。けど時行の子供たちは殺さない。そんな話はあり得ないけどこの辺が少年漫画の限界だろな
解説上手でもなんかこの件踏まえた感じだったし
そして強烈にディスられる足利義昭w
尊氏も草葉の陰で号泣したことだろな
少年漫画なんだから若たちが生き残っていいと思うけどね、ニセコイだってマリーは治る病気だったし。いいじゃん尊氏馬鹿にしてハッピーエンドで。
あとは作者がメッセージとしてそこに何を持ってこれるかだな、アンケとか善悪とか抜きにしてころ先がE組に最後語ったような生きざまを魅せて欲しい。
マリー……
……ニセコイの話なんかしたかないけどお前が言うから言うけどさぁ
あれの問題は「治療に専念すればとっとと治ったけどお嫁さん修行を優先して〜」のとこなの
普通に医学の進歩で、で良かったの！
でもキムチだったり覚悟の扉だったり公務員ヤクザだったり振った女にウェディングケーキ作らせるプレイだったりがなんだかんだ言ってニセコイの魅力だったような……
お前がいらんこと言うから！！
そもそも尊氏と同格に扱うのが無理があるよね
ほんそれな
日本も併合した時に住民全員始末したら世の中よくなってた
アメリカはうまく下僕にしたが普通なら地ならしみたいに隙間なく原爆落としてけしてたよな
んとね、それヤる余裕なかったのが本音なのよ。大統領病死して戦争中にトップの方針大転換しちゃうし、北の熊さんが野心アリアリで火事場泥棒してくるしで急いで片付けなきゃならんかった
日本史で例えるならのんびり包囲戦してりゃ勝確だけどノブが本能寺って秒で戦仕舞いして大返ししなきゃならんかった豊臣みたいなとこある
叩かれそうだけど
中露が核持って無かったらこの世は地獄だよね
逆に米が核持って無ければより酷いとも付け足しておく
見方は色々あると思うが戦争をしないのは戦争が悲惨だと知っている人の知恵だ
とは言いつつ、実際歴史上時行の子供たちが処刑された事実は確認されてないんだろ？
作中世界より北条家ブランドに価値がなかった(時行が妾腹だったからか)のが理由かもだが、
それを少年漫画の落とし所として主人公への救いとして描いてるのは流石という感じ
まぁ…ね…
それ言われると返す言葉ないんだけど
雫たちがガチ逃げしたかもしれんし
北条を旗頭にするよりも、南朝や別の足利（直冬や鎌倉公方）を旗頭にするほうがブランド力高くなるのがこの後の時代ですね。
総合の方で書いてくれてる人もいたけど、時行が正座で尊氏に最大限敬意を示していたの良かったよ
貞宗殿の教えが根付いている
この作品で最も株を挙げた武将は間違いなく彼だと思う
とは言え尊氏は尊氏なんだしやってきたことに問題があるとしたんだから悪神のせいでまとめず、やはり相容れ無いスタンスで呪詛を吐くでもいいと思う。強ければ正しいわけじゃない。
総合見た時、色々目から鱗だった
(総合コメの人すみません、あまりに良すぎた)
名無しのジャンプ読者 : 2026/01/06(火) 07:54:51
『お主いま敵の前だからと大きくみせようとしたな？』
『逆なのだ』
『命を頂く相手だからこそ敬意を払え』
小笠原貞宗様はいつも大切なことを遺して逝く
これよな
逃げ若に文句ある人は多いとしても、小笠原貞宗や北畠顕家を嫌いな人はそんな居ないと思う
むしろ一躍有名になった印象
結局逃げてるのって序盤だけだったな
中盤以降は自前の戦力保持して普通に合戦してるだけだった
釣り野伏も潜伏も逃げだから…
怒涛のがぶり寄りだったな今週
新年一発目でこれ持ってくるってのがな
これから終わるまでもうあと数回だろうけど座して読まなな
なんか尊氏が頭下げてまでここまで譲歩する必要ある？
時行が処刑されれば他は見逃すならまだしも
脅威度で言ったら時行なくした北条やりも後醍醐残党の方が大きいだろうに
尊氏が一番困るのは京都に戻った後に関東で問題が起きること
脅威度が低い細かい反乱にせよ、そういった問題を任せられる郎党がもう尊氏には居ない
だから一番の象徴になっていた時行を幹部諸共処刑して「北条一門の反抗」にケリをつけて、時行に従った連中には土地を与える事を約束してる
結局この時代の武士は土地さえ貰えれば満足するんだ
不自然に土地与えるとか味方側から不満続出せんか？
2なかせから0年も北条メインの反乱とかなかったのに
直義方から没収した土地と後醍醐から足利が貰った土地を大量にこの時期ばらまいてるからね。
おかげで尊氏の子孫たちが苦労するんだが
基氏の子や孫たちが順番に坂東武士殴り倒して土地を回収していくのが、関東室町史
作者が他に時行の面子を保ったまま終わらせる方法を思いつかなかったんだろう
こんな漫画の為に頭下げさせられた尊氏は乙
恩を感じてるけど日本の平和の為に4人の首で済ませるって話なのに駿河四郎は自分っすって有りなんすか…
わざわざ名指しで処刑する辺り駿河四郎は重要人物なわけで、一族郎党皆殺しに出来る尊氏の譲歩に砂かける行為っすけど…
今やってるのは交渉だし、向こうが譲歩してるのはそうだがこっちもやれること最大限やっても良いだろ
こっから一族郎党皆殺しにするにしても少なくない労力かかるわけで、首3つでもまぁええかと思ってくれるんならしめたもん
尊氏が欲しいのは「みんなの知る形で北条が滅ぶ」ことだから、名実ともに駿河四郎本人じゃなくても、吹雪の名前は知れ渡ってないから吹雪にオプションで名の追加だけでもいいよってことなんでしょ
極論お神輿になる北条時行が居なくなれば駿河四郎単体が生き残った所で尊氏に取っては大した脅威ではないけど個別に潰していく様な事態を避けたい
要するに尊氏が求めてるのは「北条一党が完全に滅んだ」という事実を広める為に駿河四郎含めた側近全員をまとめて処刑する事なので、駿河四郎を名乗る者を処刑すれば問題無い
後で本物が名乗り出たとしても世の中的には最終決戦に参加して主人諸共に捕らえられて処刑された方が本物と認識される
主人が捕まってるのに黙って隠れてた側近には誉れは無いのだ
処刑前に病死 逃げたで実質勝ち判定
これはありそう
どうせ完結したらキャラクター達のその後を見る事ないんだから、物語の中で死んでくれた方がすっきりするけどな
転生こそ究極の逃げ
鬼滅でそれやって大炎上しましたし
してねーよｗ
いやしたよ
事実誤認はみっともないぞ
時行がもっと辛酸舐めてたら尊氏が謝ってもギリ納得できた
尊氏のせいとは言い難いが尊氏もまあ時行の人生を辛いものにする手伝いをした一人ではあるという意味で
でも実際に描かれた時行は人の金で十年以上も遊び暮らしていつも山盛りの飯を食って4Pして
最後の一年ものんびり定住して書庫まで建てながら嫁達と二度目の子作りしてただけだから何を謝るのかわからん
渋々とでも当主の責任を背負って生きた尊氏と違って責任も負わずに楽しいだけの人生送れてよかったやんとしか
家族殺されて故郷奪われたのほぼ尊氏のせいなんだから謝るのおかしくはなくね
その後幸せだろうが許す理由にならんて
主犯は後醍醐で実行犯は新田、厳密に言えば自害だから殺されてもいないけどな
こういう落とし所にするには大人になってからの時行が「あまり頑張ってない人」に見えてしまうのがネックではある
仇とみなす尊氏への復讐にも、尊氏に対抗する南朝の合戦参加にも全然熱心じゃなかったからな
わりぃ
おれ死んだ(ﾆｶ
人の歴史は栄枯盛衰だから最後は暴君になって晩節汚したり失敗から転落人生なったりで綺麗に終わった人なんて殆どいないわ人間だからな
松井先生には悪いけどやっぱ歴史はジャンプと相性が良くなくて時行の人生はやっぱ地味だ
少年漫画なら光武帝劉秀ぐらいじゃないと最終回で綺麗に終われない
この漫画のように史実じゃなく、完全なるフィクションだとしても
主人公の生涯全てを描きたがらない漫画家が大半なのは
そういうところだと思うぞ…
あと、この漫画のように史実フィクションであっても
主人公が老いて死ぬ運命だとしたら、その人生全ては
まず描かないぞ
俺は歴史漫画は悪名ある人物でも作者の解釈仕方で面白くなるのが醍醐味だから全部を正しくしろとは言ってない歴史書じゃないだからな
ただ、少年漫画なんだから子供達を熱くしてくれる生涯を送った人物が良かったんじゃないかと思う
光武帝劉秀を出したのは王道で子供にも見せられる人物って意味で上げた
まぁただ完璧過ぎて面白みがないのが欠点だが
桃井主人公は絶対面白いと思う。序盤桃井vs顕家、後半桃井vs尊氏で南北朝を描けば少年漫画になりそう。こういうアイデアの土台を作ったという意味ではガチで偉大。
何やかんやで生かすんでしょ
「天下を目指した男、時行は死んだ。此処にいるのはただの病と闘う男トキ」とか言って
チンギス・ハーンとして生き残れるさ！！
時系列ががが（元寇起こしたのがチンギスハンの孫世代）
そこで銅鐸ですよ
これを使えば本能寺の変で死ぬ間際の信長と蘭丸も救ってモンゴルに行けちまえるんだ！！
マジかよすげえな銅鐸、そりゃ邪魔大王国が血眼になって探し求めるわけだ
逃げ若終わったらまた間開けて書くのかな
顕家とか香坂とか宗良親王とかの今まで良くしてくれた南朝面子を裏切る行為なんだけど、そういった葛藤ゼロなのがなぁ
恩義・忠義と郎党達の未来で思い悩むとかの精神的な深みが全くないから、時行がぺんぺらぺんで全然かっこよくない
まあ、そこら辺の総括は終わったらされるやろうな
若君を可愛がってた顕家、いつでも帰ってこいと言ってくれた親王、北条を10年ぐらい援助して北条遺民が開墾するための土地もくれた香坂
言われてみればこの辺の人たちは確かにあんなに良くしてくれてたのにな
逃げ若終わったら次の歴史物出るまでジャンプから離れるわ
命鶴ちゃん替え玉ENDかと思ったら
デコイだったのか？ただまだ終わってないし可能性はある
これ良いのか？
正直今までのことは悪神のせいにして、真っ当になったから謝罪って尊氏が謝るべき相手って他にもいるだろ。時行達との積み重ねも十年間放置で描写がないし、時行側も諏訪に嫁や子供預けるとか潜伏出来たのに駿河の世話になっておいて屋敷構えて見つかって処刑になるって。
なんか作者は計算して描いてるって言われても、都合よく後付け設定追加して辻褄合わせしただけに見える
歴史好きが離れた理由も、太平記や源威集とか読んだ人からすると時行の功績は別人のだったりするからだし、悪神や神力出すならオリジナル作品でやりゃ良かったのに。少年漫画だから多少歴史通りじゃなくてもいいが、自分の癖を出し過ぎてやり過ぎだわ
自分は史実通り処刑されるに1票。で、時行の末裔と言われる横井氏の出の養珠院殿を伊勢氏綱が娶って、北条を名乗る（後北条氏2代北条氏綱）。そしてその血脈は（女系だけど）現代に残る……みたいな終わり方が綺麗かなと。
一方足利氏の方は3代義満が悪神に乗っ取られて名君兼暴君コース……