引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1767825517/
1: 2026/01/08(木) 07:38:37.87
いまだ最大の謎
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2026/01/08(木) 07:40:28.36
フリーザならやられてる威力でくさ
3: 2026/01/08(木) 07:41:00.08
セル第二形態であそこまで止められるなら普通にフリーザに勝てそうだよな
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4: 2026/01/08(木) 07:43:13.53
まだ第二形態に慣れていなかっただけ定期
5: 2026/01/08(木) 07:46:45.05
最初に天下一武道会で使った気功砲もリング消滅して深い穴開けるくらいだったな
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
6: 2026/01/08(木) 07:46:46.13
即着弾で狙いも正確だから見てからだと避けられないのも強い
7: 2026/01/08(木) 07:48:57.13
界王拳的なのを習得してたみたいな設定はないんかな
8: 2026/01/08(木) 07:49:06.28
気功砲は戦闘力2倍
新気功砲は5倍になる
新気功砲は5倍になる
9: 2026/01/08(木) 07:49:11.10
>>8
どう変わったのかよくわからないやつ！
どう変わったのかよくわからないやつ！
13: 2026/01/08(木) 07:53:37.12
>>25
一撃で戦闘続行不能レベルになったり最悪死ぬ気功法と違って連発できる
あと手の形が違う
一撃で戦闘続行不能レベルになったり最悪死ぬ気功法と違って連発できる
あと手の形が違う
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
10: 2026/01/08(木) 07:50:34.81
超で出てこようものなら17号ポジで亀仙人とかよりも強かっただろうな
12: 2026/01/08(木) 07:52:06.46
天津飯戦闘力
ナッパ戦1830
修行
メカフリーザ襲来時40万
修行
セル戦3億
修行
ブウ編24億
ナッパ戦1830
修行
メカフリーザ襲来時40万
修行
セル戦3億
修行
ブウ編24億
15: 2026/01/08(木) 07:58:29.64
新章始まるとサブキャラが前章のラスボスサイドの2番手くらいの強さに一気にパワーアップするのおかしいよな
16: 2026/01/08(木) 08:00:32.98
>>15
天さんは一応2回目の天下一武道会の章のラスボスやし
天さんは一応2回目の天下一武道会の章のラスボスやし
14: 2026/01/08(木) 07:56:52.20
気功砲は威力より圧に全振りしてるんやない
11: 2026/01/08(木) 07:50:58.88
吹き飛ばす威力だけは凄かったのかもしれん
フリーザに使ってもただ吹き飛ぶだけでノーダメとか
フリーザに使ってもただ吹き飛ぶだけでノーダメとか
17: 2026/01/08(木) 08:02:11.12
ザンッって音がしてたし全身を斬られるようなダメージを受けてたのかも知れん
コメント
多分高重力発生させてるんだよ
鳥山明の匙加減一つでどうとでもなるからな
あまり深く考えないほうがいい
気をコントロールして戦ってる奴等の基礎ステータスはハッキリ言ってそこまで高くないっていう基本知識が読者に足りてないだけだよ
原作者は匙加減をちゃんとしてるのに部外者がテキトーに数字を付けて公式扱いにしたからおかしな事になった
正統続編を作る際にその辺りの公式設定(笑)を纏めて排除したから、もう昔の書籍設定とか何の意味も無くなってるのよ
読者は戦闘力とかいう一瞬使われただけの指標を絶対視しすぎなんだよね。
あんなものフリーザ軍の秩序維持のためのローカルシステムなのに。
亀仙人が月を壊したころから最終回まで物理的にはそれほどインフレしてない。
頭の良さをIQで測るか、数2Bの成績で測るかって感じか
月一つ破壊から太陽系全て破壊はエネルギー量で言うと戦闘力の数値なんて鼻で笑えるレベルのインフレしてるんですが
パーフェクトセルを嬲った超2悟飯と同レベルの超2ベジータを遊び半分で嬲れる魔人ブウですら地球消滅までだから太陽系なんてセルの法螺としか言えないよ
地球の半径がおよそ6371km、冥王星までの半径が59億km
太陽系だけでもどれほど桁違いかわかるでしょ
漫画内でもその他公式の扱いでも太陽系破壊を肯定するものこそあれ否定するものなんてありませんが
それきブウの地球破壊は別にあれが限界だと言うわけでは無い
あとインフレ激しいだろって指摘にどれほど桁違いかわかるでしょって返されてもだからそう言ってんだろって話なんだが
戦闘力に関しては作中のキャラ達のほうが絶対視してるからなあ
RE4
セル編以降全力で放ったかめはめ波が太陽系を吹き飛ばしてないから嘘ですね
インフレが激しいならなおさら太陽系くらい簡単に吹き飛んでないとおかしい
描写としては月の消滅、地球より大きいナメック星の破壊、地球の消滅くらいで言うほどインフレしてないことがわかる
だから嘘だって言い張るのはお前の妄想でしかないんだわ…
公式が嘘って言ったソースも提示できないくせに妄想撒き散らすのやめろよ…
因みに直近の公式の言及であろうドラゴンボールオフィシャルサイトのキャラ解説でも太陽系全てを消し去るほどのかめはめ波って明言されてますが
太陽系全てを消し去ると豪語する、とかではなくな
これを否定する公式ソース出せよ
破壊されてないとおかしいと言う主張もベジータのファイナルフラッシュで指向性の話は出てたし別に破壊する必要性もなかったから破壊されなかっただけ
ドラゴンボールがインフレしてない、は笑うわ
RE7
「いうほどインフレしてない」な
太陽系を吹き飛ばせるパーフェクトセルの何倍も強いブウが太陽系を吹き飛ばさなかった理由はなんだ？
できないからとしか言えないよ
しかも地球破壊の時のエネルギーで自分も粉々にぶっ飛んでる
この体たらくで太陽系行けると思う知能の低さがアホみたいにインフレする戦闘力議論
だから妄想垂れ流さずに公式のソース出せって言ってんだろ
どうせ出来ないから頑なに無視してるんだろ
基本DBは不意打ち攻撃に対して強者にダメはないけど動きを止めるとか吹っ飛ばしは効く
ネイルと同化してパワーアップして
クリリンと悟飯の気までもらったのに
フリーザに不意打ちキックが精一杯のピッコロ
第二形態と互角なのが第四形態相手なのでしゃーない
普通のエネルギー弾と違って使い続けたら死ぬレベルの気を連続で放ってたんだから足止めくらい出来ても全然不思議じゃないけど…
1830の天津飯が4000のナッパに命と引き換えに放った気功砲がかすり傷一つ負わせられなかったんだが
足元に血みたいなのついてるから多分かすり傷ぐらいはついてる…
なんか直前のクリリンやピッコロの攻撃の方がダメージ負わせてる気がするけど…
んなこと言ってたら戦闘力３万くらいであろうクリリンが戦闘力100万以上のフリーザの尻尾切ってるが
まぁ、ナッパに使った気功砲は片手でやった上にダメージ相当受けてたやつだしなぁ
青2
あれいまだに納得いってない
絶対無理だろ
青2/青4
刃物が規制されてる理由すら理解できんのやろうな、頭悪いから
青5
アホみたいな言い訳で草生える
青3
発射時はナッパどころかベジータすらマジなリアクション→からの「驚かせやがって」だから、技の性質考えれば片手じゃなければダメージ通るだけの威力はあったと考えるのが妥当よな
格上相手にも威力を発揮できる気円斬みたいな枠
気功砲特化型に鍛えればギリあり得るレベル
デンデ背負ってやれば効果的だな
心臓への負担までは回復出来んだろ
傷や体力を回復させるだけで気は回復しないぞ
回復するぞ
出来るならナメック星でピッコロがお前らの残った気を寄越せなんて言わないし、キビト神の回復だって出来るんだよ
デンデはフリーザが最終形態になった直後に殺されてる
ヒロアカがそれやったな
悟空には天さん呼びを続けて欲しかった
アニメ版のロックオンして拡大する演出すきだよ
それはそれで変な演出だが
変でも記憶に残るほうが勝ちやで
俺もあれ好きやった
ろくに風呂に入ってない天津飯の新気功砲が臭過ぎてセルが怯んだ説
言うて天津飯ってなんか清潔感あるやん
>>8
ラディッツ戦でかめはめ波を撃つときに戦闘力は2.2倍になってた
亀仙人がかめはめ波の比ではないとんでもない破壊力と言ってた気功砲が２倍ではおかしくないか
戦闘力２万３千のギニュー入り悟空と悟飯二人かかりで互角のクリリンの気円斬が100万以上のフリーザ２にダメージを与えていたし戦闘力差を無視する展開てわりと有るな
ドラゴンボールの世界では斬撃属性の攻撃は異常に優遇されてる
とはいえ、悟空からしたら気円斬も含めて漸属性は下らない技という評価
>>5
139の亀仙人の通常かめはめ波が巨大な山を消してMAXパワーのかめはめ波が月を消し飛ばしたんだが
どこがかめはめ波より破壊力のある技なんだか
太陽系破壊するパワーのかめはめ波でも周辺が震えるくらいの病者しかないから規模など関係ないのじゃ
ぶっちゃけちまうとあの時代の亀仙人は本気になれば天津飯より強かったというだけの話よ
それ亀仙人が強いだけでかめはめ波と気功砲の破壊力差の説明になってないじゃん
しかも気功砲は範囲絞って打ってる上に、全力で撃ってないって名言されてたやろ
天津飯は宇宙人だと言う裏設定が有るし気功砲が寿命を削るとしても元々の寿命がケロン人やウルトラ一族みたいに数万年あるのかも
そもそも天津飯は気功砲の出力を調整出来る天才である事は初出の時点で判明している
昔の知識しか無かった亀仙人の語りとは最初から異なってる
あそこで排球拳ならとどめ刺せただろ・・・
フリーザ編あたりが絶対戦闘力漫画になってるだけで
それ以降は割と戦闘力低い側でも致命傷に近いダメージ負わせてるだろってこと何回かあるよな
セルとかブウとか再生なかったら何回か死んでるし
ゴテンクス3と互角くらいの悪ブウも超ゴテンクスの時点で倒せそうだったし
気円斬がフリーザの尻尾を切断したりパーフェクトセルが普通のエネルギー弾ごときに驚いたり使いようだろ
気の大きさしか作用しないならバトル漫画じゃなくてパワー系漫画だ
ゲームの技みたいにLP消費する代わりになんか強烈なバフがかかるんやろ
太陽拳の目潰しが後半の敵にも有効なぐらいだからな。
絵を見た感じセルに凄い圧力がかかってそう。重さで動けない的な感じじゃないかな
バランはポップのベタン食らってても重圧をものともせず普通に歩いてたが
さすがのバランでも上空から新気功砲連続で撃たれれば動けなくなるのだろうか
ダメージ与えてるんじゃなくて本当にただの足止めって感じだもんな
まあいいじゃんそういうの
バトル漫画はインフレ早いからな
だからきらいよ！
単純なエネルギー的な攻撃威力じゃなく、押しつぶす感じの攻撃なんじゃないの？
悟空だって、過剰な重力や重いもの身に着けたら身動きは鈍るわけだし
というか完全に油断して素の状態で天津飯のフルパワーを受けてしまったから体勢立て直す隙も無く受けるしか無かっただけ
基本スペックがバグってるフリーザや機械が含まれてる他の人造人間と違い、完全有機タイプのセルの戦闘力は悟空達と同じで気をコントロールして戦闘力を上げないと大した事は無い
ベジータが初見の完全体を見て大した事は無いと誤認したのもそのせい
ダメージに対してノックバックする力がものすごい強い技なんだと思ってる
テンツーハンも修行してなかったっけ？
人間じゃないからな
天下一の時は技のデパートな感じだったのにいつからか気功砲おじさんになったな天さん
超の力の大会は見てないけど。超はザマスでキレて見るのやめた
強さにストイックな天津飯だから
スーパーサイヤ人どもを見て3年の修行の間に
スーパーサイヤ人にも通用する技って事で新気功砲開発したんだろう
それがセル第2形態にもダメージはないが足止め程度には役立ったと
あ
ダメージは与えられないが重力操作系の技だから足止めだけは出来るって感じなのかな
太陽拳も格上に効いてる描写はあるし補助技は実力関係なく通用するイメージ
全力の気功砲は1発しか撃てないからそれじゃナッパ戦の時みたいに圧倒的格上が相手になると仲間のサポートにもならないって事で改良したのかもしれない
どうでも良いけど「はっ！！！」って言ってるコマがホットコーヒー飲む時のワイと完全に一致
上に向かってくるだけのセル
地面があろうとセルにとっては豆腐みたいなもんやねんから左右にかわせばいいだけなのに
完全体じゃないと頭はセミレベルだな
豆腐みたいなら踏ん張れないやん
急に上からバサっと重い布団被せられたような状態なのに
左右によければいいはアホとしか言えない
武舞台に穴をあけたときあれだけの威力なのに際にいたスタッフたちに全然被害が及んでないし普通の気功波みたいにただエネルギーをぶつけて爆発させるのとは違い一定の範囲に物理的な衝撃を集中させて放つ技なんだろう
倍率で言えば一番強そうだよな。悟空がスーパーサイヤ人でやればセル倒せたんじゃないかｗ
・気功法は生命力を削って面で殴るから回避しづらい
・セルが硬すぎて押し付けることしかできなかった
マンガ読むには作者のイメージを受け取るセンスが必要なんだけど
暇だから漫画を読んでるだけのやつが増えすぎた
界王拳みたいに限界以上の力引き出せて倍率は圧倒してそうだが危険すぎて試してみることもしない類なんだろうか？
ムキンクス気功砲とかどれだけの威力になるのか見てみたいくらいだった。
セル足止めとか天津飯の素の戦闘能力とか倍率とかやばいことになってそう１００万で１００倍あってもセル止められる気がしないけどラディッツ戦のかめはめ波とか３倍も上がらないくらいだったよね？