引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633153570/
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誰
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ドラゴンボール
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フリーザ
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フリーザは親が悪の帝王だから悪なだけで純粋な悪ではないだろ
普通の家庭に生まれてたら多分悪になってないやろ
普通の家庭に生まれてたら多分悪になってないやろ
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無惨様
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無惨も一応悲しき過去あったやろ
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アリの王みたいな感じのそもそも怪物として出現したやつ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
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>>8
悲しき過去に遡っていくみたいなキャラだったな
悲しき過去に遡っていくみたいなキャラだったな
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ネウロのラスボスがそういう設定やろ
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なんか普通の生まれでなんら悪い環境で生活してきたわけじゃないのに悪人っておるんか
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吉良吉影
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
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>>23
過去というより設定的に仕方なくやってる部分がでかいから純粋な悪キャラでは無いやろ
なんなら哀しき過去があるキャラ寄りや
過去というより設定的に仕方なくやってる部分がでかいから純粋な悪キャラでは無いやろ
なんなら哀しき過去があるキャラ寄りや
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>>34
設定というか殺人衝動を生まれ持ってるから天性の悪人やろ
別に吉良が何かしらの設定を遵守してるとかそういう話ではないやん
設定というか殺人衝動を生まれ持ってるから天性の悪人やろ
別に吉良が何かしらの設定を遵守してるとかそういう話ではないやん
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>>48
だとしても純粋悪のキャラでは無いよね
だとしても純粋悪のキャラでは無いよね
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>>51
吉良自身は顔変えて入れ替わった家族の妻に情が出るくらいには人間的やがそれでも殺人衝動は抑えられないんやで
誰かがそうしたわけでもなくそういう生まれ持った性質やから純粋な悪や
吉良自身は顔変えて入れ替わった家族の妻に情が出るくらいには人間的やがそれでも殺人衝動は抑えられないんやで
誰かがそうしたわけでもなくそういう生まれ持った性質やから純粋な悪や
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>>51
人間が主人公で人間の倫理観で物語が語られてるんだからどう考えても純粋な悪だろ吉良は
人間が主人公で人間の倫理観で物語が語られてるんだからどう考えても純粋な悪だろ吉良は
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赤カブト
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カーズ
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>>17
あれ一応天才過ぎて恐れられて退治されそうになったから
返り討ちにして同族ほぼ皆殺しにしたとかいう過去なかったっけ？
あれ一応天才過ぎて恐れられて退治されそうになったから
返り討ちにして同族ほぼ皆殺しにしたとかいう過去なかったっけ？
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>31
地上に出るていう野望を理解してもらえないから殺したんやなかったか
地上に出るていう野望を理解してもらえないから殺したんやなかったか
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>44
そうやっけ
読み直さなあかんなあジョジョ
そうやっけ
読み直さなあかんなあジョジョ
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悪人である事を誇りに思うようなキャラ好き
思いつかないけど
思いつかないけど
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>>22
ルカ・ブライト
ルカ・ブライト
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悲しき過去なんてむしろ最近の風潮で
昔は掛け値なしの悪人ばっかやろ
昔は掛け値なしの悪人ばっかやろ
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悲しき過去あるけど、フェイスレスみたいに開き直ってるキャラ好き
夢は叶うんだ！って上を向いて叫ぶところ好きで
夢は叶うんだ！って上を向いて叫ぶところ好きで
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寄生獣の後藤
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サイコキャラってよっぽど上手く書かんと魅力ないで
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>>39
下手だと「普通の人が一生懸命考えたサイコパス」に見えて萎えるんだよな
本物はガチで意味わからなくてゾッとする
下手だと「普通の人が一生懸命考えたサイコパス」に見えて萎えるんだよな
本物はガチで意味わからなくてゾッとする
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>52
そやな
そやな
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まぁ背景も理由もなしに悪だと設定が弱すぎておもんないキャラになるから編集が何かしら口出すやろ
コメント
なんか後出しで「それ違う」ばっかり言ってる感じのスレだな……
一般的な常識の範疇に生まれつき馴染めなく、犯罪行為や破壊行動を積極的に取ってしまうような奴ってことでいいのかな？
無惨は別に可哀想じゃないやろ…
不治の病にかかっていたっていうのは
普通なら可哀そうと思うんだけど
それとは別問題で本人腐ってるからね
娶った相手5人くらいモラハラで病ませて自殺させた時点で同情の余地は無いよね
仮に病気で性格曲がったとしてそれを理由に妻を死ぬまで追い詰めていいとはならない
フリーザや吉良吉影出されて違うって言う奴、もう何出されても純粋悪じゃないって言うよ
吉良はともかくフリーザ地球人ちゃうもん
善悪の倫理観なんて同じ人間でも時代が違えば激変するってのに
宇宙人に求めるもんちゃう
ドラゴンボールの犬を殺したヤンキー
純粋悪やろw 同情すべき過去なんて描かれてないし無さそう
有ったとしても１㍉も同情出来ない
ディオとかドフラミンゴみたいな、過去自体は悲惨だけど極悪人なのは生まれつきなパターンはどういう判定だろう？
ディアボロ みたいやつやなアイツは元からカス
吐き気を催す邪道とはッ！！
まぁマフィアなんぞ総じて外道だがな
元はドッピオの臆病な人格で、作り出した強いボスの人格に
乗っ取られた説もあるな
ドフラは元々善良な天竜人だろ
ちなみに天竜人の常識からしたらホーミング聖が極悪人な
ドラゴンボールの敵は大体それじゃね
魔人ブウとか純粋悪形態があるくらいだしな
ジョジョのラスボスは情状酌量の余地が無いやつ多めな気がする
ディオも母親が死んで親父がクズって悲しい過去はあるけどSW曰く生まれ持っての悪らしいからな
生まれつき悪性だけど
幼少期に善性ある大人に出会えてたら矯正出来た範疇な気もする
人間時代は母親への人情程度ありそうだし
仗助とジョルノは逆に悪人の影響受けたら極悪人になってそうだ
精神的な弱さを攻撃に変えてくるどうしようもない奴ってのが根底にあるからな
多くのネット民に刺さりそうだが
あんたもその一人かい？
BOYは悲しい過去のある敵のが少ないっつーか皆無では
ブラックエンジェルズに成敗された悪人もだな
竜牙会の幹部、妖姫、ホワイトエンジェルズ この辺りも純粋な悪だろう
あいつらは親兄弟娘皆殺ししてる真の悪
普通の家庭に生まれてたらって仮定なら大江戸でもマーダーライセンスの世界でもややかす
板垣が転生したから神父は裏切るかもしれん
阿含はなんか初登場の時純粋な悪みたいな感じだったな
いうてスポーツマンやし
初登場は王城vs泥門の試合の視察やから悪いことしてへんで
囲ってるであろう女に関しては
合意の上だろうけど
セナとの初対面においては
まも姉に対しての態度は強引だったよな
しかしあの時のセナはちょっと酷いで
悪 って断言してたからな
途中で雲水の為に天才傲慢キャラやってるっぽい描写入ったな
吉良は母親の毒要素やめたって事だけど設定にはあるんかな
プッチなんかは自分がやらかしてるのに運命とか他責してるけど
吉良を読切で主人公にしたり、8部ではまともなキャラにしてたが何かなければ善側なのか
ヒソカとゲンスルー他二人はいまのところ悲しい過去は描かれて無いわな
純粋な悪人かは微妙だが
PSYRENの遊坂
コレが真っ先に浮かんだ
良い意味でここがサイレンのピークやった気がする
ジャギはどうなんだろ
才能がないだけで虐待されてたわけでは無いし
シン、ユダ、ジャコウ、ボルゲもは辛い過去は描かれて無かったよな
外伝は考えないものとして考えれば普通に過去関係なく悪人だろうな
シンとユダは過去というか、愛が暴走してしまったという感じだから同情できるかはともかく悪に落ちた理由は描かれてたと思う。ボルゲは完全な逆恨み
吉良吉影に粘着してたやつキモいな
ムスカ
というか毎回毎回敵に悲しい過去とかつけなくていいよ
貴様ーっ猿先生を愚弄する気かぁっ
あっそういうのいいです
悲しき過去はこれを多用する猿先生発祥だからね。悔しいだろうが仕方ないんだ。
殺人犯てサイコパス以外はだいたい人殺す動機あるでしょ
その動機の部分が存在するの当たり前だからな
漫画読みすぎたオタクは者に構えだすけど世間的にはそっちのが受けるという客観性はもったほうがいい
社会経験がないと何の背景もなしに人間を滅ぼしに来る魔王って記号に疑問を持たないんだよね
魔王にも魔界側の都合があると考えられるようになれば中二
知ったことかオレたちは人間様なんだから人間の都合で考えるわとなったら普通の人
そんなのは良くない手を取り合いましょうとか言いだしたらアホリベラル
動機の部分が存在するのと、その動機の部分を主人公や読者が知る必要があるかどうかは別だろ
何でもかんでも設定を明かせばいいってもんでもない
知らなきゃ相手を潰していいって考え方は相手から見たら悪なんよ
結局自分に都合のいい御託を並べることが正義であって善ではない
青3
主人公側に何の被害も出てないのに相手側が何かしてるからって問答無用でそれを潰そうとするのは悪だろうけど、主人公側に被害が及んでるなら、どんな理由があろうとも相手が敵認定されて潰されるのは当然の事だよ
漫画読み過ぎたオタクじゃなくて中途半端に齧ったやつだろそれ
本当に読み過ぎてたら悲しい過去とか特にないパターンも見飽きてるって
青4
発端がどっちかなんてわかるか？
些細な諍いがエスカレートしていっただけかもしれんのに
ナルトの憎しみの連鎖の話は良い落としどころじゃない？
主人公側が我慢すれば解決
さすが、先に仕掛けて来た(ヒナタ誘拐しようとして失敗してやられた)くせに当主の首寄越せとか言った奴の所だよ
RE7
なんでそんな関係になってるかって言ったら木の葉設立で柱間とマダラが強大な力で言い従わせたことが原因だし、その前の戦乱の時代から続く憎しみの連鎖の一つでしかないよね
悲しい過去が大筋に絡む話として機能しているならアリなんだがな
単なる掘り下げエピソードなら別にいらねえっすわ
せっかくだし語りたいんだろ作者も
実際に戦闘する系の悪人ではなく金と悪知恵でのし上がった権力者タイプ悪人には多いのでは
烈火の炎の森光蘭
魁男塾の藤堂兵衛
幽遊白書の左京、垂金
名探偵コナンのあの方も正確には登場してないけど暗い過去が有りそうには思えん
大魔王バーンや冥竜王ヴェルザーにも悲しき過去は描かれて無かったけど生活するには苦しい場所から生活しやすい土地へ移住したいがための侵略戦争だから悪とは言えないような気もするし
侵略軍vs防衛軍って構図だからな、ダイって
正義vs悪ではない
バーンの地上侵攻が成功して魔界に太陽がもたらせたら魔界の住人は感謝することだろうよ
感謝とか感傷めいた感情はないだろ
魔界の弱肉強食システムは何一つ変わらないんだから
んな
クロコダインみたいなやつおるし魔族は魔族で高知能生物なんだから
バーン様の地上侵攻が成功して太陽もたらせたら普通にバーン様サイコーってなるやろ
レッドリボン軍総帥他幹部、フリーザと軍幹部、バビディ親子
幽白の左京は分かりやすくコレやな(悪人というか頭おかしい人だが)
というか冨樫がまさに何で毎回悲しき過去あるんすかｗってカウンターで作ったようなキャラ
「おーきな穴がいいな」の辺りの
倫理観欠けてる奴らすらドン引きしてるの怖いよな
一緒の家で育った兄弟とかはみんな公務員とかになってるのいいよな
奈落
前身である鬼蜘蛛はやりたいようにいきていた悪党だし、全身大火傷が哀しい過去だとしても奈落は鬼蜘蛛とは完全に別人格だから奈落の悲しい過去とは言えない
産まれた瞬間からの完全悪
鬼蜘蛛は別として奈落にも桔梗への想いを四魂の玉に歪められたって事情が一応はある
理解や同情できるわけでもないし、やらかしたことが到底許されるわけじゃないけど、理由もない絶対悪とは描かれてないと思うがな
七人隊･悟心鬼･灰刀坊･獣郎丸こいつらが絶対悪でないのなら私がビーバーになった時の自然のルールぐらい気持ち悪い
無惨様のは悲しき過去じゃなくてただの「経緯」だろ
あれを悲しき過去と解釈するなら「寝不足でむしゃくしゃしたから刺した」とかですら眠れなくて可哀想な過去だよ
でも生まれてこのかたずーっと体調不良でさらに苦痛が伴う状態だったらかなり悲惨な過去じゃない？
嵐が丘のヒースクリフの息子みたいな、ひねこびた性格になっても不思議じゃないけど
逆に無惨様がプライドを高く保ててるのはお貴族の出自がいきているのかな
狛治の父親みたいな謝ってばかりの善人みたいな人のほうが少ないと思う
やたらと長文で悪人擁護してる奴なんなの
全部同じ奴だろ
赤1は長文擁護の俺じゃないぞ
俺も別に悪人擁護してるつもりないけど
七人隊は悪事を働いたわけでもないのに武将に袋叩きにされ処刑されたのは悲しき過去になるか
大ボス中ボスではなく１戦闘要員には多そうだが
烈火の炎の麗、裏麗の兵士・幽遊白書の暗黒武術会参加妖怪戦闘要員・ジョジョ三部のＤＩＯに金で雇われたスタンド使いにはただやりたいから弱者を殺害してる連中がかなりいたみたいだけど
漫画版封神演義の妲己三姉妹
アニメも入れていいなら碇ゲンドウ以上の悪人はいないだろう
でも碇がいなきゃネルフないんだぜ？
ゲンドウ個人の行いに限定してそんなに悪いことしてるかっていうとそうでも無い気がするけどな
あの世界どのみち使徒に殲滅されるかゼーレの計画に準じて人類は個を失う結末に至るんだし
アニメ入れなくても貞本版あるじゃん
「嫁の愛情が子供に取られるのが嫌だった」ってネットでは悪く思われてるけど、正直気持ちはわからなくは無いんだよな
エディプスコンプレックスの逆バージョンみたいなものだし、父親としては悪いかもしれないけど人間としてはそこまで非難される感情だとも思えなかった
綾崎ハヤテの両親
六道りんねの父親
ギャグ漫画の方が天性のド畜生多い気がするな
高津カリノ作品とか
らんま1/2の八宝斎は悪だよな
あの強さとあの性欲でレイープせんと下着ドロと添い寝で満足してるんだからそこまで悪くはないんでは？
まぁあの強さとあの性欲でフル活動されたら少年誌で描けない発禁モンスターになってしまうが
禅院直哉
アウラ
直哉って悪なの？
クズなのであって悪ではない、ような気もする
流石にあれだけ色々やってて悪ではないは無理やろ。
何したっけ
うる星やつらのラムの父親って第一話でなんで地球を侵略にきたんだろ
母星が滅びそうだから移住先が必要とか言うわけでも無さそうだし、単に弱そうな星を侵略して資源を全て奪い住民は税を搾り取るという金の為なら悪そのものだが
魔人ブウ純粋悪な
作られた存在ってある意味悲しき過去な感じ
ディオや雅や無惨みたいな世界征服系の悪人ではなく
十字架の六人やミスミソウみたいな苛め漫画の虐めグループこそ真の悪
面白半分でいじめられっ子どころかその家族まで殺すんだから
真の悪人、キョウちゃんがいたわ
ドラゴンボールで言うとセルの方が純粋な悪人っぽくね？
行動原理のすべてが「完全体になりたい」だけで、そのためなら罪もない人間を何人殺しても何とも思わないあたり
セルは遺伝子レベルでプログラムされてるから純粋だな
善悪とか難しいこと考えずにコイツは倒さなきゃだめだと思わせるようにデザインされたのがセルじゃないっけ
記憶違いだったらすまんが
逆にヒロアカはどいつもこいつも悲しき過去持たせすぎ
スカッとする戦いが殆ど無い
あの漫画の純粋な悪党ってAFOとマスキュラーくらいだっけ？
あとヒロアカの爆豪も特に悲しい過去は無いタイプの悪だね
昔から何でも出来る優秀タイプだし
被害者ぶってるだけのほとんどが純粋な悪やろ
本質的に半天狗と同じ他責クズだろって奴をヒロアカは同情的に描くからどう受け取っていいか難しいわ
同情じゃなくてヴィランが生まれる原因はどこにあるんやって話
ヴィラン化の原因まとめてみた
個性(AFOの仕込み)：弔
ヒーロー願望：ステイン、ジェントル
親の不理解：トガ、荼毘
不慮の事故：トゥワイス
受験のストレス(?)：マスタード
義賊(?)：コンプレス
マイノリティ差別：マグネ
家族、恋人のため：治崎、ラブラバ
戦闘、殺人欲求：マスキュラー、乱波
なし：スピナー、AFO
スピナーは異形差別な
荼毘は理解したら死んでたからどうしようもない感あるな
荼毘はよく勘違いされてるが熱耐性自体はあるんだよ
自分の火力が強過ぎるんでコントロールを教えてやれば別に死にはしないんだがエンデヴァーは火力の上げ方だけしか教えてなかった
その火力に耐性が追いついてないのが問題なんでしょ？
火力調整しつつ地道にやってれば熱耐性の方も伸びたのかもしれんけど
ヒーローになれればNo.1でなくてもいいっていうならまた話変わってくるか
エンデヴァーはずっと「上を目指す」って意識があったから「自滅しないよう力を微調整」って意識が薄かったんだろうな
エンデに鍛えられてた焦凍も「力押しのきらいがある」って言われてるし
悩み葛藤するヒーローをやるためだろうな
まあそういうヒーロー像が流行ったのは90年代後半〜00年代半ばまででヒロアカ連載開始時とっくに古臭くなってたけど
罪は許さんという点は全く変わらんから葛藤はしてないぞ
あれだけヴィラン側にも悲しい過去とかあるのに諸悪の根源のAFO自体はただひたすら自己中ってだけなのはかなり好き
ラスボスとして申し分ない設定だったと思う
突き詰めていくと器がクソ小せぇというか、悪の総帥みたいな立ち回りしといて根源的には小悪党の域を出てないのが良かったよね
人の価値観での悪人だとボンドルドが該当しそう
フレイザードとザボエラ定期
ワンピのホーディは悲しき過去は無いな。環境が生み育てたバケモンではあるが
まぁ吉良吉影は現代日本の教育を受けて
「現代日本倫理観を守る平和な世の中を愛している。みんなも法律守ろう」言いながら
自分は民間人殺害しまくってるからな
ディオは自分のクソな性根と向き合って「俺だけは特別」と開き直ってるけど
吉良はそんな自分のクソな言動からも目を逸らして
「俺は特別なとこもない小市民で真っ当に生きてる」とガチで思ってる
でもバレたらヤバイとも思ってるイカれた思考回路
敵に悲しい過去があると倒してもスカッとできないとか言う奴
どんだけ繊細なのって笑っちゃう
意外とスケットダンスあたりにかなりいるんじゃないか？
こういう奴
何か他人のこどもを勝手に自分のこどもとして育ててたヤツとかはいたな
訴えられたらえらいことになるやつやったな
2時間ドラマで文字通りのババアが幼児誘拐して育てて
ママと呼ばせていた事件あったな
子供欲しかったのは分かるが養子を迎えるとか
正規の手段あっただろ
独身じゃ正規の手段無理やで
椿の育ての親って患者がお産で亡くなったからその子を養子にしましたで良いのか？
養子にした じゃなく、椿の養父の奥さんの実子として偽文書で申請したんだろ
灰だけど
いじめ関連が多かったな…
他校の不良だけじゃなく、そのいじめを助長・先導した教師とか
いや、的を射てる思うよ
スケダンのゲスは純粋悪な連中多かった思う
ってのも作者の篠原自身が計算派かつ倫理観がガチで逝ってる作者だから
舞台装置として悪役出すからシンプルに悪だったんよね
松井優征も計算派だけど倫理観逝ってるふりしてる偽物だからガチ感が無い
悪として出してるのに作者の倫理観終わってるってのは意味不明だな
まともな人間（作中で評価されるキャラ）としてイカれてる奴を出したのならわかるが
そうね
篠原の倫理観の酷さを説明するのに今からスケダンアストラウィッチ全巻読み直すわけにはいかないから俺の記憶で1番酷いと思ったの書くけど
ウイッチでケイゴとのバトルが終わった時、裏にいた魔女が干からびて死んだだろ
その回の後半で これから仲良くしていこうな〜 なノリで銭湯行ったんだよな
これをサラッと描けるのってなかなかやで。悪い魔女とはいえ人一人死んだ直後によ
殺人、ストーカー、犯行の隠蔽工作なんか序盤から重たい話も多かったな・・・
パコさんとかどうかな？
あとあと理性がついてくるタイプって純粋な悪人判定できないな
メソポタミア神話のギルガメッシュの相棒
エンキドゥもただの野人だったのが女あてがわれて人間的な人格を
持つようになっていった
ガッシュのクリア
吉良吉影にしろルカブライトにしろ裏設定あるからな
製作側が出す必要ない情報として出さなかってだけで
つまりここでは考慮に入れなくていい事だな
まぁせやの
しかし作り手としてもキャラ造詣する際に悲しい過去足すことが拠り所になってる気もするのよね
つまり読者が相手の都合とか一切考えずに悪と思えば悪なのか
読者のほうがよっぽど邪悪だな
つーか生い立ちに歪み挟ませないと
一般的愛ある家庭で平々凡々に育って悪に走るやつって純粋悪っつーよりサイコパスっぽくなっちゃうし
RE2
灰に書いてある通り裏設定は製作者が出す必要がないと判断した情報、要は読者に伝えなくていいとした物だからな
キャラを判断するのは書籍にハッキリ出ている情報からで十分だろう
北斗の影響でジャンプはそんなんばっかりやるようになったんじゃね
北斗からかはともかく受けは良かったんだろうね
そればかりになってもうええわという意見も増えた
赤カブトはじっ様に脳天ぶち抜かれた過去があるから悲しい過去持ち扱い・・・なのかね？
何で生きてるんですかね
スケバン刑事
海槌麗巳
悪党だと自負していた家族すら食い物にして、世界に羽ばたく前に
自分に土を付けたサキへの復讐のために
百合めいた執念で自ら整形
サキの周囲の人間を潰していき、死の寸前まで追い詰めた
志々雄様みたいに悲しい過去あっても悲観してないキャラも良いよね
そもそも人斬りですしね
裏切りにあったっつーだけで
後ろ暗い奴が組織から切り捨てられただけだし
志々雄って追憶編の時点で「この国を取るのは幕府でも志々でもなくこの俺だ」とか言ってたから、政府から暗殺されるより前から割と野心家だっただろ
訂正
志々→志士
そもそもだが純粋な悪っていうのはどういうのを言うのかね
・世間の善悪の基準を知っていて、あえて悪を行う者
・使命感を持って行動しているが、その使命の内容が世間的には悪にあたるような者
・本人は世間一般の善悪の基準に則って行動しているが、なぜかやることなすこと害を引き起こしてしまう者
このあたりで解釈が分かれる可能性があると思うんだがどうだろう
だとしたら
3番目はエンジェル伝説の菱田春香
本人は善、行動も善
相手を思っての行動の結果が最悪
灰米がなければ気付かないレベル
それでも純粋悪とも思えない
1が純粋悪
2が変人あるいは狂人
3は悲しき悪役
かなあ
コイツボス級しか見てねぇな
純粋悪ってなーに？
最悪の殺人犯でも仲間を大切にしてたり家族だけは大切にしてたらどうなの？
一般的にはてめーの都合だけくっちゃべってるタコでしかないけど、仲間や家族にとっては悪じゃないよね
純粋魔人ブウみたいに天涯孤独で破壊を何とも思ってない奴はどうなの？
善悪の判断がないってだけで悪意を持って人をいたぶったりとかはしてなさそうだから家畜に対する人間って上位存在だったり天災みたいなもんだと思うけど
善悪ってのはあくまで人間同士の長い長い歴史の中で作られた価値観だからな
あくまでホモサピエンスのホモサピエンスによるホモサピエンスのための
↑で犬撃ったドラ息子が悪って言ってたやつがいたが
俺も割と同意。
フリーザやセルやブウは人間じゃないからな
どんだけ非道なことしてもそれほど悪とは思えんわ
よく言われてることだけど着るために動物の皮を剥いで食べるために動物を家畜にして住むために植物を伐採してる人間はなぜか善側として考えるんだよな
善と悪は確実にあるけどあくまで人間同士において
この世に生を受けた俺たちが心安く一生生きるためには必要なもの
んで人間以外の動物にもあるからな、優しさってのは
それを愛でる気持ちは大事に…… ここでなに言ってんだろ俺。恥ずかしいな
ワンピースの魚人島編のやつ
人間を憎む理由を聞いて「何も(ない)」は酷かった
争いってそういうもんかもしれんが…
ないことはないんだけどな
ホーディ自身が直接なにもされんかったってだけで
直接自分が被害を受けたわけではなくても漠然と対象を嫌うってのはリアルでもよくあること
ウボォーの「別に何も」を思い出したわ
リアルでも
ドイツ愛に溢れたドイツオタク（オーストリア人）の総統閣下も
別にユ〇ヤ人に何かされたわけでもなく、生来ヘイトを持っていたわけでなく
ヘイトを持っていた社会や政治家に感化されて
ユ〇ヤ人へのヘイト及び虐殺の代表になったりしたし
やる夫で学ぶで学んだな〜ヒトラーの生涯
真面目なやつは碌なことせんな、ざっくり言うと
佐々木哲平
バイキンマン
おんなじ日に生まれたんだよね
パン工場に落ちた流れ星がアンパンマンになって、バイキン工場に落ちた流星がバイキンマンになって
生まれた時からジャム爺とバタコさんいたアンパンマンに比べ、ひとりぼっちで生き独り立ちしたバイキンマン可哀想……
そう考えるとバイキン仙人って何なんだろうな？
ドキンちゃんホラーマン、カビルンルンがいるから今は寂しくないよ
チーズは裏切り野郎ｗｗ
さらっとバイキン工場が戦中派作者w
真人
ワンピースは味方サイドは悲しい過去ばかりだけど、敵は割とそういうのがないな
アーロン
本スレにもあるがネウロのシックスが生まれついての純粋悪と作品内で明言されてるだろ。
赤子の時に回りの新生児を殺害をしてるぐらいだし。
あれもデザイナーズベイビー感あるからなぁ
あの宿命を負って生まれさせられた時点で境遇が不幸とも言える
そりゃ深読みしすぎ
作者が自分で「ただ嫌われるためだけの何のバックボーンも無いキャラとして描いた」って明言してる
定向進化の話がなければ、な
バックボーンないってのは無理あんだろ
シックスと比べるならまだハンターのジャイロのほうがナチュラルボーンの悪だよ
武器商人の家系が悪のエリートとして生み出した結果生まれたただ一人の新しい血族って葛西がワンカップ飲みながら言ってたじゃねぇか
この手の話する時はいつもミギーのあれが脳裏過ぎる
玉壺
半天狗
この手の話を出す奴は挙げられた例に必ず難癖付けて
「そんな事はない」
って否定するから挙げるだけ無駄
そういうテンプレなのかもしれんけど
純粋悪なんてものがないからね
勝手に人間の視点で善悪を判断する考え方そのものが悪だし
ポッと出て倒される奴ならともかく
出番多いと混じり気が出てきちゃうからねえ
現実もそうだけど突き詰めて考えれば
あらゆる行動は遺伝と環境に集約されるわけで
本人に責任のある「悪人」なんてものは存在しえない
エラー個体作るのは遺伝子のシステムらしいな
皆が皆均一だと何かあった時その均一が全滅する可能性があるから
逸れものが発生するのも種族保存のためなんだと。わかりやすく言うと渡り鳥のくせに渡らないひねくれもん
まぁそれはそれとして
悪人は悪人だよ。断ざれてくれないと
遺伝や環境に流されてそのまま悪になるかどうかは本人の責任だろ
めだかボックスの宗像先輩みたいに、異常な殺人衝動に苛まれてても自分を連続殺人犯だと嘘をつき隔離してもらう事で、衝動の赴くまま人を殺さないよう律してる人だっているわけだし
遺伝的にそういう才能があっただけ
佐藤さん
そうね
ミステリーもの好きでドラマで見たり漫画で読んだりするけど
探偵が悪に感じることない？
犯人が「それは復讐してもしゃあないわなぁ……被害者クズすぎ……探偵が真相を明らかにしなければ全て丸く収まるのになぁ…」的な読後感得る時
少なくとも探偵役が悪と感じたことはないな。
復讐された奴が外道すぎて全く同情できない、むしろ殺されて当然の奴と思うことは沢山あるけど、それはそれとして犯人が私刑をしたらそれは犯罪でしかない。
仮に復讐を遂げたら自分の命を絶つとか即座に出頭するとかならまだわかるけど、トリック使って逃げ延びようとしてるあたり犯人自身もその行為が悪だって自覚してるだろうし。
「もっと早く諸悪の根源が裁かれてれば」ってことはしょっちゅうあるけどね
灰だが良い返しだ
コナンのデブなフリして腹に生首入れてたやつの事件を君のコメントで思い出した
「死にたきゃ勝手に死にやがれバーロォ！
たしかにお前は敦子さんのために罪を犯してしまったかもしれねぇよ
だがなーその後お前が蘭を襲ったのは彼女のためでもなんでもねぇ
お前は怖かったんだ…犯罪者になってしまう自分が怖くて蘭を襲ったんだ！
今のお前は正義の使者なんかじゃない！ただの醜い血に飢えた殺人鬼なんだよ！！」
法、罪から逃げたいからトリックを作るんだよな
全くこんな基本的なことを忘れていたとは
復讐してトントンなのになんで罰受けなきゃならんのよ、それじゃあマイナスじゃあねーか
とも思う
む……
うーん……
それもそうか……？
復讐されるようなやつは復讐されるようなことやってんだもんな
だって私刑は犯罪っていう考えは法ありきのもんでしょ？なら法に基づいて(法の抜け道を突いて)自殺に追い込むなりすれば正義かって言われたら違うでしょ？
意地でも自首させようとしない探偵漫画の闇
探偵の仕事は謎を解く事であって犯人の更生ではないからな
古畑なんか自分が捕まえた犯人が裁判で無罪になっても平気で、その人の結婚式に出てたな
仮面ライダーWで、ひき逃げ犯を狙う怪人の正体が、ひき逃げに遭い昏睡状態だった患者本人だったってのがあったな
なお当初疑われてたのは患者の弟
この手の話でよく説得に使われる「被害者はそんなこと望んでない」に対する
「被害者も望んでるよ」という身も蓋もないアンサー
探偵ものではないけど、相棒の右京さんは作中でもよくツッコまれてるわな
実は灰書いてる時に脳裏に1番あったのは金田一じゃなくて右京さんだったんだ
あの人融通効かなすぎ
被害者クズすぎは金田一ぐらいで他はそんなんで殺すのが大半だろ
古畑やコナンはね
オリジナルの金田一は犯人を追い詰めた罪の呵責からノイローゼや鬱に苦しむ
浅見光彦は犯人に自首を促す
浅見光彦･金田一耕介･ポワロの最後の事件の決断を見てくれ
見てくれ言われてもなぁ
配信で見れる？
ポワロのはだいぶ前に哲○ニュースで取り上げられてて概要は知ってるけど
金田一耕助は『病院坂の首くくりの家』法眼家殺人事件解決後渡米失踪
浅見光彦は『浅見光彦最後の事件～遺譜』で軽井沢の老人と会い、ある決断を迫られる
あと『隅の老人』は自分がやらしちゃうんだよな
そりゃ大魔王ケストラ―だろ
味方敵全員から嫌われてて一切過去話がなくて純粋悪って言ってい存在
最後はボロボロになって封印されて力が弱まった結果妄想に縋りついて満足してる男
アニメ版だとハーメルンやサイザーが産まれるまでは結構な愛妻家だった印象
自分が大魔王になる前に「愛してるよ、パンドラ」って言葉を残したりもしてたし
それもケストラーなら聖杯のために演技してたとも思える
サイザー復帰くらいから読むのやめたんだけど敵からも嫌われてるんか
恐れられてるとかそういう感じでもなく？
純粋な悪人はいないみたいなコメントあるけど
それならスレタイの漫画にはいないとかいう条件って全く意味をなしてないよな
ウシジマくんにはゴロゴロおるな、純粋な悪人
まぁいるよ純粋な悪人はリアルに
んで漫画にも
でもパコさんみたいなゴロつきじゃなくてフリーザ、吉良吉影、DIO、無惨様、志々雄真実、バーン様、書ききれないからこの辺にしとくけど
悪のカリスマレベルの悪人となるとその魅力を出すのに純粋な単なる悪人じゃダメなんだよね
どうしてそんなカリスマ性がある悪人になったかっつーバッグボーンが必要で
それを踏まえると純粋悪じゃないんじゃないか……？って意見が出てくる
無惨様って鬼になる前がそこまで物語になってないからそう思えるだけで、自分の病気がなかなか治らないからって善良な医者を◯したりしてるあたり、根っこの部分からかなり自分勝手な悪人側の存在じゃない？
悪役と敵役は似てるようで違うわけでな。だれがどう考えてもそりゃ悪いだろっていうのと、お前の言うことも一理あるが受け入れるわけにはいかないっていうのとの差で。
それこそ、志々雄を主役としたスピンオフを書くとピカレスクロマンになるんだ。
無惨様はシンプルなガイキチ
三井寿が体育館に来た時はあれ誰って感じだったのに
実は元バスケ部員だったと後付けの設定が出て来て悲しい奴なんですとなった時はさすがに拍子ぬけしたわ
キン肉マンが主人公含めて意外と悲しい過去持ちが多くて
その辺やっぱ梶原一騎の系譜だなと思ったりする
そういうのがない敵となると最初の超人オリンピックのロビンまで遡らなくちゃならん
スグルはゼブラもフェニックスも真っ当から論破してるから凄いよね
ゼブラ論破したのテリーだけど
王位継承戦はスグルのダメ超人時代が効くに効いてたね
真っ向(正面)から、な
自分が悲しい思いしたから悪いことしようっての方がよっぽど悪って感じがする
生まれつきだとそいつ本人というよりDNAの責任になっちゃうからなあ
釣りスレだろうけどデーモンも４部吉良も悪ではないと言うんだな
今熊に自分が食べられても熊は悪くないんだな
それが出来るのはお釈迦様だけだ
みい山見て喜んでいそう
フリーザ
メイドインアビスのボンドルド
ヘルシングの少佐
DIO
亜人の佐藤
黒バスの花宮
リボーンの白蘭
黒バス人気投票で花宮が高順位だったの見てちょっとグラッときた
女性票だろあれ
花宮の学校は普通の読者には花宮以外印象に残らんけど意外と箱推しの女ファンが多いよ
注目してみると目が隠れてるチャラい奴は人と目を合わせて話せない、唯一暴力に渋い顔してたやつはそもそも悪巧みが苦手とか無駄に設定凝ってたりする
へぇ……
藤巻凝ってるなぁ
なにそれOFB情報？
黒子のおまけページはNG集だったはず
＞唯一暴力に渋い顔してたやつ
いたっけそんな奴
キャラの詳しい設定が載ってるのは公式ファンブックの方だね
それぞれの身長体重から趣味、苦手なこと、注目している作中の選手まで載ってる
中途半端に善人みたいな書かれ方するキャラの方が
嫌悪感は強くなるな
TOAのアニスの両親が全ゲームアニメ漫画キャラで一番嫌いだ
あんまり覚えてないけど頭お花畑のどうしようもないカス両親って扱いじゃなかったっけ
そんな感じ
幼い娘が借金返すために教会の特殊部隊で働いてるのに
借金重ねてくるクソだった
ただ自分たちのための借金ではないみたいな
誤解恐れず偏見込みで書くけど
女性作家のがナチュラルボーン悪描くの長けてるかもね
男性作家はなんか悪役に悪役たる理屈付けがちな気がする
他人をどう見てるかが良く分かるな
漫画じゃなくハリポタだけどヴォルデモルトとか
しかし…あれのどこかかわからんけどダンブルドアが「悪は退けて退けてやっと少し距離が取れる」的な発言があったはずなんだが
ググっても出ねーんだよな。確かにあったはずなんだが
ハリポタ全8巻で1番大事にしてるセリフだったんだが
うえきの法則のアノン
サイケまたしてものウィル
アノンはただひたすらに純粋だっただけな気がする
球磨川禊は前半は間違いなく悪なんだがめだかちゃんの仲間になってからはそこそこ愛嬌があるから絶対悪と言うイメージが薄れてしまう
無限の住人のシラじゃね
最後まで擁護不要の悪だったし死に様も良かった
清々しいまでにクズでしたね彼は
ニセコイの一条楽やチェーンソーマンのサムライソードのヤクザも同情ない奴らも忘れんな
うしおととらの白面の者は最後の最後で実は孤独が嫌だったから人間に八つ当たりしてたなんて悲しそうに回想してたけど、作中では群れを成してる妖怪の方が少なく単独で生きてた妖怪の方が多かったし、どうしても人間の中に入りたいなら変身能力が有るんだから人間に変身してどこかの街で暮らせばいいだけの話ではないか
ただの正当化の我儘にしか聞こえん
孤独が嫌なんてあったか？
殺戮と破壊を好む最強で最恐の妖怪だけど、生まれた時から闇の化身であることがコンプレックスで、光の存在である人間に嫉妬して憧れていたんだろ
人間だけじゃなく陽のもの全てに対する嫉妬心と加虐性だから、純粋悪や絶対悪に該当すると思う(陰のものにも優しく無いし)
そういう存在だから…ってのに瑕疵があるってんなら、そんなものは存在しないで終わりの話
特撮にしろ、巨大ロボットアニメにしろヒーロー作品の敵組織のボスって暗い過去も無くただ支配したいから侵略してるっていう悪が多かったんじゃないか
ただ
デンジマンのベーダー一族は大した理由もなく目についた惑星を滅ぼしていた迷惑な連中だったが身内同士は非常に仲が良く首領は部下を思いやり部下は全員首領を慕ってた
超獣機神ダンクーガのムゲ帝王もただの侵略者だけど部下に非常に寛大だった
太陽の勇者ファイバードのドライアスは部下がピンチになると自分で助けに来ていたし部下にも慕われてた
こういう弱者には容赦ないけど身内には優しい連中て完全な悪なのかな
古味直志
悲しい過去がない所がよかった、と言えば
なんと言っても夜神月だな
変なノート拾ってしまって人格がぶっ壊れたのが悲しい過去でしょ。
たいていの作品で「悪人の悲しい過去」として扱われるテーマを
本人目線でやったのがあの作品の画期的なところ。
ノートに名前書いたのは月の意志なんだから悲しくもないし
本編一話のことなんだから過去でもない
むしろ悲しい過去があるわけでもないのに、リュークに会うまでにノートを使ってたくさんの人を◯したってのがライトの魅力ですらあると思う
あえて挙げるなら「日常が退屈だった」のが悲しい過去に当たるのかもしれないけど、そんなの悲しい過去でも何でもないだろ？
過去じゃないじゃん
前にここのコメントで見かけたデスノを拾わなかった時の月の人生のコメント面白かったな
打ち切り漫画のメインキャラ連中
乱歩の豹人間と盲獣は障害で悪人になった訳じゃないと名言してる
それと責任能力が無いから悪ではないは話が違う
こいつらは屈指のサイコキラーだけどどう思う？
ゲームだけどペルソナ2のニャルラトホテプ
こいつ以上の純粋悪を俺は知らん
人狩りなどするワンピースの天竜人やハンターのカキン帝国の王族などクズかつ純粋悪の宝庫
寄生獣の浦上
パラサイトは悪とかそういう存在じゃない
パラサイトとしての生存戦略が行動原理で人類とは基本相容れないだけで
イレギュラーとは言え相容れる存在もいるけど
あいつもあいつでなぁ
人類間引き担当大臣みたいな顔してたけど
あの自己正当は通らんわな。あいつみたいなのが何匹いても
どんな意見にもだいたい難癖つけられるのを見てると➕チックねえさんの国木ってやつのセリフを思い出した
「心は遺伝と環境から作られる。国木の心を作ったのは国木以外の全てだ。父が、母が、大地が、海が、空が、宇宙がお前を作った。国木が何をしようとも全部宇宙が悪い」
みたいな開き直りをするんだけど、純粋悪がいないと考えている人はこういう考え方なんだろうか
ちゃうで
悪人は悪人だけど理由のない絶対悪とか言う荒唐無稽な記号を嫌ってるだけ
逆になぜ二面性というものを考慮しないのか意味が分からない
確かに豹人間とかは荒唐無稽な記号だと思う
この話はどんな純粋悪じゃね？ってキャラ上げても違うって反証できるからね
例え純粋な悪人が居たとしても人間社会通念上人権と言う概念から
心理・身体・遺伝子などで必ず人格障害・知能障害・認識障害などで理由づけされる
つまり必ず理由があると判断されるのが前提なのだ
それをもって「障害である」と反証するのだからそもそもが出来レースよ
対象が人間でなかった場合はどうかと言えばそれを勝手に善悪決めるのはただのエゴなのよね
クラウザーさん
戸愚呂兄
ゴールデンカムイの宇佐美上等兵
SPY×FAMILYのヨル
アーニャもそんな感じ
何言ってんだ…この灰は
ブライア家はヨル・ユーリの姉弟が幼い頃に両親を失っているし
アーニャに至ってはロイドに拾われるまでは孤児だったんだぞ…
しかもロイドも戦災孤児。
ここまで来たら、孤児だらけの漫画と間違えられてもおかしくないレベル。
ア◯チによる釣りコメだろ
お触り禁止だ
ここまでエネルなし？
藍染も無くね!?🤫
エネルは月行きたかっただけだったけど愛染は何がしたかったんだっけ
霊王をいけにえにして形を保ってる卑劣な世界が気にくわないから俺が霊王になって俺の好きな勇気のある人間が生きやすい世界を構築するぞ！
エリスの聖杯のパメラ
久々の純クソアマ
悲しい過去も無く主人公の婚約者と関係を持って嫌がる取り巻きを使って公衆の面前で主人公を社会的に殺そうとする等100パーの悪意をぶつけて返り討ちにあった訳だけど
この後も主人公にやられたと病人被害者ヅラ＆逆恨みで主人公を潰しにかかってくるんじゃしかも複数回
最終的にデビルマンサーガのデーモンは適正ない奴と裏切り者は徹底的に間引かれ、適正者の人格は消えて……『解放の戦士』になった！って、あれ？
悲しき過去があったとか環境で悪人になったとか関係ないってSPWさんが否定したからな
実際どんな過去があろうと他人を犠牲にすることを毎日のパン食うのと同列に考えられる精神性は異常であり、純粋に悪そのもの
狂四郎のSかなぁ、と思いつつこういう作られた存在って違うかな？こいつは殺人のために作られ自身でも殺人マシーンという認識をしている
と考えてたらよっぽど花園さくらの方が純粋に悪の塊だったなと
ニンジャスレイヤーに多そうと思ったけど、ひょっとして純粋な悪を描いたら今はギャグ描写扱いになってしまうのか？
悲しい過去がない極悪人で記号じゃないクズキャラというとジンメンぐらい
何度でも甦るし最終的に『神の軍団』に寝返る
バイオレンス･ジャックでも町の悪人ごとジンメンを始末した
人に危害を加えるのを楽しんでやるのが純粋悪なのかな
危害を加えないと生きていけない設定は「悲しき性質」になってしまうし
考えてみると、本物の人間のほうが純粋悪人のような人がいるとおもう。物語だと、それだと救いが無いのでストーリーを作るんだろうね
スラムダンクの鉄男