1: ななし
DBとか幽白とかの昔の漫画の辛い修行に耐えたから強くなるノリ何なの？
現実では進学校で長時間勉強を強制されたり、長時間労働のブラック企業に勤めたからといって強くなるわけじゃないんだよ？
ブラック企業の場合ストレスで癌になって人は簡単にしぬんだよ？
精神論で結果が出なかったら人は簡単に壊れるのが現実だろ？
2: ななし
鬼滅の刃
3: ななし
昔は根性がすべてだったもんな
4: ななし
辛いことして結果出たら嬉しいだろ
物語的な理想描写だろ
物語的な理想描写だろ
5: ななし
キン肉マンでいえばカメハメとの特訓
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6: ななし
だから今は元から強いなろうが求められるのか
ヘタレガキが増えたからしゃーない
ヘタレガキが増えたからしゃーない
7: ななし
剣桃太郎は最初から強いが
9: ななし
>>7
辛い修行して得た強さだぞ
辛い修行して得た強さだぞ
8: ななし
やりたいからやるのとやりたくないのにやらされるのは違うでしょ
10: ななし
つらい修行に耐えたから強くなったんじゃなくて
強くなるための修業がたまたまつらいやつだっただけだろ
強くなるための修業がたまたまつらいやつだっただけだろ
11: ななし
じゃあ一生ピッコロ大魔王に勝てないじゃん
12: ななし
素質があるから辛い修行を与えられてるんだよ
13: ななし
なんで勉強や仕事を強さにつなげようとするんだよ
例えるなら部活とかだろ
例えるなら部活とかだろ
15: ななし
精神論で結果を出せず壊れるやつは主人公にはならない
19: ななし
>>15
幕ノ内一歩
幕ノ内一歩
16: ななし
落ちこぼれてやんのｗｗｗｗ
32: ななし
>>16
落ちこぼれが努力したところで99%は落ちこぼれのままだぞ
落ちこぼれが努力したところで99%は落ちこぼれのままだぞ
17: ななし
DBも幽白も実はチート種族の生まれだから強くなれたんでした落ちだぞ
26: ななし
>>17
まあ、それだよな
花山薫の「鍛えることは卑劣。ライオンが鍛えるか・・・？」理論の血統主義は正しかったということだ
まあ、それだよな
花山薫の「鍛えることは卑劣。ライオンが鍛えるか・・・？」理論の血統主義は正しかったということだ
18: ななし
幽白で修行なんてあったか？
20: ななし
強い敵出る→修行する→倒す
のルーティーンだったことは否めない
のルーティーンだったことは否めない
23: ななし
>>20
ただのテンプレだよね
今のはテンプレが変わっただけだと思うわ
ただのテンプレだよね
今のはテンプレが変わっただけだと思うわ
21: ななし
お前は主人公じゃなかったんだよ
24: ななし
ヤジロベーですら耐えられるんだから大袈裟だろ
25: ななし
でもみんななんだかんだで努力友情勝利好きじゃん
27: ななし
というか辛くない修業やトレーニングってそもそもあるのか？
28: ななし
幽白はうまい食事と適度な運動でめっちゃ強くなってただろ
36: ななし
>>28
終盤のドーピングアイテム使っての修行か？
あれで強くなってもやっぱり血統主義には勝てないんだよな
終盤のドーピングアイテム使っての修行か？
あれで強くなってもやっぱり血統主義には勝てないんだよな
42: ななし
>>28
鈴木さん凍矢さん陣さんは否定的
鈴木さん凍矢さん陣さんは否定的
30: ななし
漫画と現実区別できなくなってるな
コメント
鵺キヨシしのびとかも修行はしてたけど半分お遊びだったからねぇ
ドラゴンボールの修行って割と普通に休息取ってたりするやん
ベジータは知らんけど
ベジータの場合、悟空とトランクスが揃って超サイヤ人になってドヤ顔される悪夢そのものが
ストレスの源なので
自分で何とかするしかなかった。
ただ、コレはベジータが初めて超サイヤ人になれたまでの話。
それ以降は『何がストレスの原因なのか？』は全く知らない。
亀仙人もよく動きよく食べてよく学びよく遊んでよく休む言うてるよね
だから精神と時の部屋の修行パートでベジータ親子と悟空親子に大きく差がついたんだろ
悟空は幼いころから様々な師匠の元基礎の大切さや効率のいい修行方法を学んできたから
ベジータはひたすら実戦のみ
ジャックハンマーはトレーニングのしすぎでボロボロになってたね
あれバトル漫画に対するアンチテーゼとして斬新だったよね当時
「辛い修行したから強くなるわけではない」
まぁ分からんでもないがそこからブラック企業云々に繋げるのが分からん
論理が飛躍しすぎだろ
まずブラック労働は授業ではない
進学校で長時間勉強したら普通は頭良くなるのにそこを否定してるのも面白い
大学受験レベルだとどれだけ過去問覚えるか勝負だから長時間勉強が正義なんだよなあ
もちろん超難問は無理だけど
それは捨てるのが受験戦略として正しいし
辛いの耐えてるのに結果が出ない人生を歩んでるんだろうな。
マンガで「辛い修行に耐えて強くなれた人」を見るだけでもなんか刺さっちゃうんだろう。
カウンセリング受けて環境変えたほうがいい。
まあ努力が報われないのなんてごく普通のことなんだけどな。
間違った方向や自分にあってないトレーニングしてるんじゃないの
というかこんなスレを立てる人が
本当に辛いトレーニングをしてるとは思えないが
疲れてるからしばらくそういう漫画読むのやめとけってタイプだよな
辛いことと努力を混同し始めたら割と末期
まとめにも出てる強敵に負ける→修行→勝つっていうテンプレでもあるが
スポーツでも格闘技でも練習するのに何の疑問を持つことがあるんや？ｗ
楽して結果がほしいんだろ。
こういう事考えるやつって
そりゃ昔の漫画だからだろ
昔はまだオーバーワークや睡眠不足がパフォーマンスに与える影響がそこまで周知されてなかった
ドラゴボの亀仙流の時点でもうよく食べてよく休むとか言ってるぞ
だから「全く周知されてなかった」じゃなくて「そこまで周知されてなかった」て書いたの
そりゃ昔でも少しはあったでしょ
逆に亀仙流のやり方の方が漫画だからそれでいいよね、現実じゃありえんって当時思われてた可能性
70年代前半の空手バカ一代でも休息の大切さを説いてる
60年代後半の巨人の星はオーバーワーク推奨だったから、多分この辺りが分岐点
強くなるプロセスに今も昔も大して違い無いやろ
ついでに言うなら漫画として面白い描写も今も昔も変わらんやろ
知識だけあるガキなんてクレーマーにしかならんから無視でええ
実年齢は知らんけどな
そんなあなたにボーボボの鼻毛道場
（※どういう風に説明しても意味不明すぎるので、説明云々は全カットします）
ボーボボも鼻毛真拳使うおばちゃんが出てくる道場とかスーパーとかで修行回は割とあったな
鬼滅呪術で修行編見てたらはよ敵と戦え〜と思ってたけど坂本カグラでグダグダバトル続いてるの観たらそういう展開も大事だったんだなぁって
大事なのは緩急だから
ずっと同じテンポじゃ人は飽きちゃう
下積み時代が嫌なんだな
能力無い奴ほど下積みを軽視するんだよな
大谷翔平とか藤井聡太が努力してないとでも思ってんのかね
幼少期の藤井聡太ぐぅかわ
でも幼少期に将棋盤とセットで撮られてる写真がある時点で……
天才の努力は凡人の目には狂気に映るみたいな例えあるけどその通りだと思うわ
天才は凡人の努力をストレッチ程度にしか思ってない
プロ野球で活躍するような選手は
幼いころからエースで4番みたいなバケモンぞろいだ
どの分野でもデキる奴は努力してるもんだよな。
普通の人が「努力」と思うレベルは「そこらへんはやってて当然」で「そこから先が努力」と思ってるんだよな。しかも無意識に。
資格試験の専門学校で、高校大学受験をしっかりやってきて超一流大学入ってるような奴らと一緒に勉強したことがあるけど、「努力」の概念がぶち壊されたわ。
大谷なんて特に地味な基礎練習とトレーニングの繰り返しし続けたある種の変態なのにな
大谷も花巻入った当初は天狗になりかけてた
それを監督がへし折って今の大谷の人格形成の一つになってるからな
マンガでまで見たくないよってのは理解するんだけどね
なろう系は努力してるシーンとか書けない人も増えてるんじゃないかな？
何故なら自分が努力出来ない、諦めた人種が多いからね。
仮に小説家として考えても筆で飯食おうとするなら、なろうじゃなくてちゃんと企業と手を組むとこまで行くだろうし
むしろ漫画の修行シーンなんて辛い積み重ね期間をすっ飛ばして見せてる物がほとんどだから、現実のそれより優しい部類だと思うけどな
サイタマのトレーニング（腹筋100回、腕立て100回、スクワット100回、ランニング10キロ、エアコンやクーラー禁止、定期的に怪人退治）を実際に3年間毎日やるってなったらどれだけ辛いことか
ボロボロになってから休めば治る勢い余って前より強くなる
超回復現象が起きるってアイシールドで見た
せいぜい人並み程度の努力しかしてないのに
才能だけでトップクラスに上り詰めた桜木花道を
あの時代に描けた作者はやっぱ天才だと思うわ
二万本とかやったやんけ…
人並みて
努力してない（たいして描かれない）主人公が無双する漫画は80年代からもう主流だった
キャプ翼がスポ根を変えたと言われてる
ってか70年代にスポ根がやり過ぎた
努力努力努力しろって漫画ばっかりでそりゃ子供も疲れるわ
……辛い修行に耐えたらそりゃ強くなるだろ
なにをぬるいこと言ってんだこいつ。ニートか
良し悪しは置いといてキツい環境に身を置いてりゃいやでも体力と技術は身につくわ
それが良いとも言わんけどさ。幸せに生きるならそこそこの仕事でナイス収入得られるのが1番なのは当然だけど、漫画で辛い修行せなならん主人公たちがそんなぬるい生き方してるわけない
ひょっとしたらこういう問題はある意味
ニートや引きこもりよりも深刻かもしれんぞ…。
例えばこういう風にいろんな端末を使ってレス合戦をする行為だけど
そのためには基礎をとことん学ばないとならない。
（“基礎を学ぶ”のくだりについては他のジャンルでも全く一緒）
そいつがその基礎を学ぶのをとんでもなく嫌がっているとしたら
一人では本当に何にもできないぞ。
ずっと寝たきりになってるのと同じくらいにな。
鍛えるのに辛くないとか布団から出た方がいいぞ
ケンイチは辛い修行の結果、ちゃんと死んでます
でも師父とドラえもんが蘇生させてくれるから
大丈夫なんです
読者以上にケンイチ本人が修行嫌がってるから、ある意味許されてんのかもしれん
弟子を実験台にするなど許せん！
耐久性を無視するなら数と強度を積み上げるのが最効率たがら
強くなるために修行は必要だが、やはり睡眠は削らん方がいいぞ
一時期2～3時間睡眠を1週間くらいやってたが、脳の何かが失われた気がしてる
相手も辛い修行してるのに主人公に負けるんだから
別に修行したから勝てるなんて作者は言ってねえよボケ
現代でも努力しないで結果を出すなんてことはありえないだろ
勉強してないのにテスト毎回上位だわーなんてやつはおらんのと同じ
＞勉強してないのにテスト毎回上位だわーなんてやつはおらん
割といるぞ
底辺学校ならそうなんだろうが、進学校で勉強しねぇでテスト上位は無い
それ努力してないフリをしてるだけだぞ
努力した事なんて隠して、努力せず成果を出したようにみせるほうがカッコいいからな
勉強しないでテストで点取れるやつはおらんけど
一読で理解できるやつと何度も何度もノートに書かなきゃ覚えられないやつはいたからな
もちろん俺は後者だったが
まぁ脳の出来は良いと悪いで差がエゲツない思うけどな
良い側に生まれたかった人生だったぜ
筋肉痛否定派
そもそも上限（潜在能力）が違うやん
強さにしても賢さにしても、普通の人間が得られる上限なんて決まってる。プロとアマにしても「その少しの差がとてつもなく大きい」って言われる程度の差や
でもドラゴンボールだったら、スーパーサイヤ人○○みたいに上限突破しまって桁が違う強さをえる潜在能力がある。そりゃ修行で得られる効果が違って当たり前や
ウイングさんは優しかったけどウイングさんの師匠のビスケはスパルタだったな
ウイングさんの言うとおりに修行してたら
ゴンもキルアもいまだにあの塔でコマ回しのやつにすら勝ててないんだよな
あれはゴンが師匠の言うこと聞かず試合やって怪我したせいだろ
いや、ウイングさんはコマのやつとまともに戦えるようになるだけで数年かかるって言ってる
その間ずっと纏やらせるつもりだった
弱者男性って努力しない言い訳を考えるのが好きだよね
才能有っても努力は必要になってくるからね。言い訳してだらだら他者を否定したいんでしょ。
1970年代のスポーツ漫画のトレーニングは強くなるためのものというより苦行扱いだったらしい
80年代あたりからまともになり始めた
高負荷に耐えないと強くならんだろ
少年漫画の身体能力は現実のそれとはまったく違うんだから負荷は高いほうが効果がある
こんな修行になんの意味があるんだ！みたいなやつ
最初に説明しろ
意義もわからずやる修行で望んだ結果が出るわけねえだろうが
最近の漫画で効果説明しない修行なんてそんな無くね？
最近は減ったな
昔はホント多かったわ
映画「ベストキッド」の影響受けた漫画がやたら多かったな
最近はそのたぐいをあまり見ないわ＞ワックス塗る、ワックス拭きとる
刃牙でも「ビルドアップした筋肉をイメージするのとしないのでは、同じバーベル上げてても結果が違う」って言ってたな
後からあれは意味があったんだ！ってやるの多かったな
どっちかっていうと才能はあるのに忍耐力がない奴の精神修業的な意味合いもあるんじゃね
漫画の展開的には「あれはああいう意味だったのか！」っていうびっくり要素が欲しいんだろう
料理漫画でも説明抜きで進めるのはだいたいこれ
お薬飲んでパワーアップする方が納得感ありますよね
でもモンスターファームだとお薬使うと寿命縮むし……
今完クリ目指して攻略サイト使って(あんなもん攻略サイト見ないと隠しモンスター出せるわけねぇわ！なんの嫌がらせだあれ)プレイしてるんだけどとにかくストレス少なく寿命縮めることは避けるようにってどのサイトも書いてる
隙自言われるかもしれんけど自職だと、自身の技術の上達感じるのはキッツい時だなぁ…
いつもその仕事量が求められるわけじゃなくて忙しい時だけしなきゃならなくて
いかに効率的にこなすか考えなきゃならなくて
んでそれやり通せた後はいつもの仕事が楽になるよね。その時に「あれのおかげでいつもの仕事が軽くなったなぁ」て
まぁ、ワンパンマンの修行はガチでクソだと思うわ
あの程度の修行ならあの世界で他の奴らもやってるだろって
ワンパンマンってギャグ漫画じゃんｗ
それの何がクソなのかよくわからん
そういうギャグなのに何腹立ててるんだコイツ
あの世界はリミッターってのがあってそれを外すと強くなる
サイタマはそれで強くなったって示唆されてるぞ
あとどうも思い込みで強くなるらしき描写もあるので
サイタマがあれを「ハードできついから強くなる」って思いこんでるので強くなったフシもある
多分これを言うやつって、何かについて本気で取り組んだことないやつなんだろうな
本当に頑張ったと言える時って結果出せた時だけだしな
そもそも超人や宇宙人が戦う漫画を現実基準で考えてはいけない
強くなるために必要な負荷が常軌を逸しているというだけだろう
ジャンまと民も新連載を批判するときは努力してるじゃないですか！
これでも１話はかなり優しくしてるんだゾ！
どれだけ努力しても一切成長しなかったスレ主に悲しき過去…
ノートしっかり取ってるのに成績悪いのいるからなあ
それはその子は筆記する事が目的になってて、テストで結果を出すという点に目が向いてないんだよね
ノート白紙でもテスト100点の通知表A取りゃ良いわけでね
ただし
努力したら結果が出るとは限らんが、結果を出す人間は須く努力してるってことやね
はじめの一歩だっけなこれ
文章が他責思考だし、自意識が芽生えてないんだろうな
そういう責任感のない奴は一定数居る
「ブラック企業に勤めたからといって」
務めただけでは修行に耐えたことになってない
そこの上司が耐えた姿「強くなった」人なんじゃないの？
ストレスで壊れなかったものが強くなるから噓は言ってない
ブラック企業のストレスに関しては耐えたところで何のメリットもないと思う
そのうちキレて殺人に発展する可能性が高まるだけだわ
転職したら普通の会社の辛い業務が天国に思えるぞ
バトル漫画ってインフレするし、 なんかセリフが臭いし、見るの高校生までやろ
普通に成人してからバトル漫画に夢中になってる奴やべえよ
大人になってからはコナンとかこち亀とか日常系アニメの方が面白い
バトル漫画は幼稚の極み
大人が書くコメントじゃねぇよ
全部楽しめてこその大人やん
島耕作だって大概バトル漫画やぞ
もっと本質を見ようよ成歩堂くん。生受けた以上バトルからは逃げられないんだゾ
コナンもバトル、こち亀のバトル、ラブコメなんかバッチバチにバトル
昔のスポ根漫画は読んでて辛いことあるな
部活中に水飲むのNGとか。兎跳びとか
タッチは今も語られる名作だけど、だから読んだけどあの辺がキツくてもう読み返したくない
あとキャプテン。練習キツすぎて退部者続出で生き残ったのレギュラーだけでベンチがいないて
ブラック経営の問題点ってのは目標に対し必要な設備や人員に経営者が投資せず
その目標の達成の手段に長時間労働とか辛い事を従業員に押し付ける一方で
低賃金＆サビ残とか違法と言うチートで経営者が成果を独り占めしとる事であって
主人公の強くなりたいと言う目標に対し達成には辛い事をやり遂げるしか手段が無く
やり遂げた際には強くなると言う成果を主人公が享受しとるから全然話が違うんよね
寧ろ前述した様にラクしてズルして大きな成果と言う発想自体がブラック経営者の素質その物よ
言うても本気でやるとしたら努力は必要なんだよな
そこを見ずに甘い水だけ飲もうとしてるからワガママ言ってるようになっちゃう
結果出してる人が更に効率良く短縮する必要を求められてる訳で、成果を出さずに休みだけ取り続けたら会社は潰れるんよね
結果が出るまでは多少しんどくても頑張らないとダメだと思うわ
「辛いことには意味がある」以上に脳を痺れさせる御都合主義は存在しないからだろ
それはほぼ物語の麻薬そのもの
宗教はそうやってできてんだよ
海外旅行で名所の教会行くのやめたな俺もそれで
もったいない
やべー妄想の上に成り立っていても大聖堂は美しいよ
飽きちゃった
あとまぁ当たり前だが教会の宗派の威勢出すための金は信者からのお布施、献金だろ
俺がその宗教の信者ならまた見方も違ったんだろうが
教会の前を通る時もなんか嫌な目線で見るようになっちまってな
そんなやつが教会を観光しても得るもんないだろ
全ての努力を辛いものとして忌避してそうな人の意見やな
逆じゃない？
どんな辛い事にも耐えることを努力なんだと思い込んでそう
じゃないとこの手の例えで、ブラック企業を引き合いに出してきたりしないだろ
暗殺教室の最後の「1年間超生物を狙う訓練してきたから精鋭軍人部隊に中学生が無双できます」は無理がありすぎると思う
むしろ殺せんせーは攻撃してこない、人間と全く違う動き、BB弾やナイフ当てるだけOKと人間相手とは全く事情が違うからこれまでの訓練とは全く話違うだろ
だからアニメでは丸ごとカットされてたでしょ
松井優征は計算派だけど計算派だからって計算が狂わないことはないのよ
>>27
帯をギュッとねでは全国制覇の為に練習をキツクしようとする斎藤と宮崎杉三溝が対立した時に粉川は「練習を楽しいと思えばいい」という理屈で部を纏めてた
カラオケBOXの口論は名シーンだった
杉は三年間を柔道に捧げ、一浪後東大合格、妹に出し抜かれなければ実家の寺を継ぐ予定のいい奴、一番チームの事を考える知性派みムードメーカーだった
他の連中は全員推薦で名門大学に行った
耐えたから強くなったんじゃなくて、能力を身に着けたと言える状態には至る過程が結果的に辛いだけでしょ
なんで辛いことに耐えることが目的みたいな言われ方なのか？ブラック企業にはそういうのがあるのかもしれんが、漫画の修行でそんなの見たことない
現代のトレンドは辛い修行よりも他人から貰えるスキルやギフトだよね
泥臭いのはもう流行らない
そうね…
ついにジャンプまで侵食してきやがったからな、JK魔王で
いくら打ち切り漫画出しても今まであんなのが通ったことなかったのに
最近のも何億年とか修行してっから
悟空ですら五億年で世界の真理に辿り着くレベルでおかしくなるのに、普通の人間が数億年も何もない環境に居続けて自我が保てるわけがないんだよな
だから主人公はもう人間じゃない怪物みたいなのになってたりするな
幽遊白書の桑原は誰の訓練も受けずに霊力に目覚めただけで垂金の館で銃弾を躱してＳＰを倒してたけど
ＢＬＥＡＣＨの茶土と織姫も霊力が発現した後に特訓らしい特訓は無しであの世の精鋭軍人ともいえる護廷十三隊隊士を圧倒してた
インフレの代名詞であるドラゴンボールだけど
地球人であるヤムチャ、クリリン、天津飯、餃子、ヤジロベーがカリン様神様の修行を受けたからって20代で戦闘力1200を超えるのも考えてみれば変な話だわ
種族による限界って有ると思うんだが
種族で言うならサイヤ人もほんのごく一部のバグ枠以外多くて一万だから・・・
地球人の種族による限界が1200どころじゃなくもっと上だからだろ
ナメック星でのクリリンは戦闘力13000くらいにまでなってるし
その限界はお前が決めるもんじゃない
一般的には 強くなる方法は、異世界転生だから
修行して強くなる は、ウソだよ
？
飲み過ぎ？
今の時代努力しても親ガチャ大当たり組や運が良い奴には敵わんからね
真面目に修行して順当に強くなるなんて共感できんのよ
その考えがそもそもおかしいんだよな
何の実力も実績も運もない奴が、親ガチャ大当たりした奴や運がいい奴にいきなり勝とうとするのが間違いなんだよ
いきなり大谷翔平に勝とうとせずまずは自分の学校のクラスメートに勝って、野球部の補欠に勝って、野球部の一軍選手の誰かに勝って、地方大会の一番弱い学校に勝って、六番目くらいに弱い学校に勝って、一番強いところに勝って県大会に出てって感じで、少しずつ積み上げていけばいいだけなのに
最初からいい環境で最高のトレーニングしてるやつに
あとから少しづつ積み上げて勝てるってのは才能以外の何者でもないな
SNSの弊害やね
まあ上手くいかないのは自分以外の何かのせいって考えれば楽だからなぁ
一生下だけ見て生きていけばいいと思うよ
ふつうはみんな配られたカードで勝負してくしかないと考えるんだけどね
理屈がおかしい
強くなるためにやってるんだから強くならなきゃ何のためにやってるんだ？ってなるがな
腕立て100回するのと
サウナで腕立て100回するのとで
後者のほうが強くなるのがおかしいって話やろ
少年漫画の修行はこのたぐい（サウナで腕立て100回）の「単につらいだけ」の修行がやたら多い
現実に即したスポーツ漫画とかならともかく、気とか魔法とかが存在する超人バトル漫画なら修行が非現実的なものになるのは仕方ないとも思う。
現実に気とか魔法が実在しない以上はそういう超パワーが実在する世界での合理的な修行がどんなものになるかは分からんからなんかそれっぽいものになるのも仕方がない
いや、漫画の歴史的には非現実的な修行が先にあって
気とか魔法とかのほうが後だよ
昔は「普通の野球漫画」が非現実的な修行をしてた
気とか魔法とかの漫画はそれを踏襲しているだけ
ツライ修業したからって必ず強くなるわけでもなかろうが、何も努力せんとボーッしてて強くなるわけもないよなあ
「辛くない訓練をいくら続けても効果は無い」ってシュワちゃんも言ってたし
トップアスリートとか軍隊の特殊部隊とか科学的に正しくて合理的だけどものすごく辛い訓練を長年こなしてるからな。
合理的に強くなれる科学的に正しい合理的な修行はけして楽な修行ではないんだよね。
要は自分のレベルにあったことをするのが結局一番成長するけど
成長曲線ってリニアーじゃなくて２倍やれば２倍効果が出るってもんでもない
同じやり方では必ずどこかでプラトーに達するので新しい刺激が必要になる
初心者のうちはセオリー通りやればトントン拍子で成長するけど
プラトーに達したときにそれをどう打ち破るかは
上級者ほど難しく悪戦苦闘して過激になっていくのだと思う
普通の初心者はそれを真似しても成長にはつながらないが
なぜか初心者ほど身の程知らずに過激なことをやりたがる場合があるんだよな
トレンドが『最初から凄かったのに見抜けない仲間達(追放系)』と『何の努力せず力を貰えて無双』だからな
頑張らなくても大丈夫だろってフィクションに希望をすがって現実から目を背けているヤツらが少し多すぎるな
読まずにイメージで語ってるんだろうけど
なろうの多くは並の少年漫画より修行してるよ
灰コメ別になろう作品って出してなくない？
多分、自分が好きな作品が悪く言われすぎて全部なろう向けの批判と捉えがちになってるよ。一旦落ち着きな
なろうは子供の頃から鍛え続けてってのも多いからな
だから10年以上鍛えてることになる
ジャンプなんて数日とか鍛えただけで強くなれるのに他の作品バカにできんぞ
あと神様から力を貰うってのは大昔からある定番だな
海外だと神様から力貰うってのは神聖なことだからウケが良い
むしろそれに文句言ってるお前らのほうが異常だと思われてるんじゃね
この赤コメすごいな
全くなろうと出てないレスにまでなろう作品の悪口や！！！って突っかかってるのか
こうなったらもう作品よりファンが原因あるだろ
『最初から凄かったのに見抜けない仲間達(追放系)』と『何の努力せず力を貰えて無双』
これでなろうのこと言ってないなんてことある？
どっちもジャンプにもあるな
まぁ赤1慌てすぎよ
こうやって被害妄想で反論するのが染み付くぐらい迫害され続けたんやろ
一昔前なら馬鹿にされるだけの対象だったなろう作品も今はなんやかんや市民権あるだろ
何故辛い修行と勉強や労働が同類だと思ってるのか理解出来ない
身体を鍛えるんだから筋トレとかだろ
この場合単なる筋トレじゃなく「精神と時の部屋で修行」とかそういうのだろ
「過酷な環境で修行すると普通より何倍も修行効果がある」っていうやつ
そりゃ精神と時の部屋が「肉体には何の影響もないが精神に不快感を感じさせるだけの空間」なら強くなったりはしないだろうけど、あの世界は実際に空気が薄いし気温差も激しいし重力も地球の10倍もあるんだから、そんな場所で修行すれば地上で修行するより強くなるのは当然だろ
負荷かければかけるほど強くなるってもんじゃないぞ
＞負荷かければかけるほど強くなるってもんじゃないぞ
それは正しいが、強くなるには自分の状態に合わせた適切な負荷をかける必要があるのも事実で、その適切な負荷って大抵は本人がかなり辛いと感じるレベルなんだよ。
だから世界大会級のトップアスリートとか自衛隊レンジャーとかアメリカ軍特殊部隊とかは常人なら過労死するレベルのハードトレーニングを（適切な休憩もはさみつつではあるが）長年こなしてる。
ドラゴンボールのキャラクターは現実の人間よりはるかに強くて回復力も高いから精神と時の部屋並みの常人じゃ死んでしまうような強烈な負荷でないと強くなれないんだろう。
ブラック企業に勤め続けてるだけでも精神的にそれなりに強くなってはいると思うよ
その負荷を超えたら壊れるだけで途中で辞めて別の場所で働いたら楽に感じるだろうし
「苦労すれば成功するはずだ」
「つらかったら報われるはずだ」
「特別なことをすれば特別な強さが手に入るはずだ」
っていう思考の産物なんだよな
これにより強くなることに妙な納得感がある
努力したら必ず成功するわけではない
しかし成功した者は必ず努力している
鴨川会長のこの言葉が全てだと思う
苦労すれば報われるってのは正しくない
適切な努力をすれば報われるってのが正しい
しかしトップレベルになるための適切な努力ってものすごく辛いのが現実
イチローも「天才だから努力を努力と感じません、なんてことはないです。プロ野球やメジャーリーグで記録を維持するためのトレーニングはとても辛かったです」的なことを語ってたし、
将棋の羽生善治も「自分の限界レベルの努力を継続し続けるのはとても辛い。しかしそれをしないとプロ棋士として一線で戦い続けることはできない」というようなことを語ってる。
なお羽生は「報われると分かっている努力なら辛くても大抵の人はできる。でも報われるかどうかわからない努力をそれでも継続できる人はほとんどいない。報われるかどうかわからない努力を長年継続し続けられることこそ真の才能だと私は思います」的なことをも言ってるが。
一流のプロレベルを追求する努力をする人には頭が下がるけど
引退したトップアスリートがただの教養のない偏狭おやじになって
家庭が破綻したりしてるのを見ると人間としていろんなものを
犠牲にしてこないといけなかったんだろうなとも感じる
普通の人間は何事もほどほどにしておいたほうが
かえって人生を豊かに生きれるんじゃないかという気がする
なんかまとめ部分変だな
ジャンプはちょっと鍛えたら強くなったやろ
ドラゴンボールくらいじゃないのか？
ずっと修行してるのは
でもよくよく考えるとドラゴンボールってサイヤ人の設定出てからは死にかけからの復活、スーパーサイヤ人、誰かの力で潜在能力解放、フュージョンとかでパワーアップする幅が大きいから修行によるパワーアップは古いって側の漫画のような気もするんだよな
実はドラゴンボール超のアニメでやった範囲の方が修行マンガしてる気がする
アニメでやった範囲の後に天然で強いブロリーとか悟飯が一気に覚醒したりするけど、フリーザも結局最後は修行してブラックフリーザやし
なんか苦しい修行で強くなったとかより、トリコみたいに良いもん食って新技術を学んで強くなるほうがすこ
辛い修行しても何にも強くならないって展開の方が良いって事？
辛い修行よりも
なんか変な特訓したら強くなった、ってほうが漫画的には面白い気はする
バキでもひたすら地味な筋トレしてるのを眺めてても別に面白くはないが
「崖から飛び降りて死の淵を覗くことでエンドルフィンが出せるようになった」とかのほうが面白い
今だって訓練修行はつらいもんでしょ
昔より効率化してるだけで
運動中に水飲むなとかウサギ跳びとかは辛いだけでほとんど意味なかった、むしろ体を壊してたんだけど当時はやって当然みたいな風潮だったと言うしな
意味なかった訓練は淘汰されてきてる
辛いだけで科学的に意味のないトレーニングはやっても全く無意味かむしろ有害だが、それはそれとして科学的に正しい合理的なトレーニングもトップアスリート級を目指そうとすると辛くて大変なのも事実なんだよな。
科学的に正しい合理的なトレーニングはけして簡単で気軽なトレーニングではない。
辛くないトレーニングじゃ成長しないからな
同じところをぐるぐる回ってるだけ
大谷だって頑張って辛い練習はしてないだろうから頑張れば強くなれるというのは間違い
言いたいことは伝わるけど
その文面で行くなら頑張れば強くなれるは間違い。じゃなくて、辛いと感じて耐える練習は間違い。になると思うんだよな
だってすごいヤツらって辛いと感じてないだろ
普通にやって当たり前で、今日はどこまで身体の調整するかってだけだろうし
辛かろうが楽しかろうが正しい練習をしていれば強くなるわけだから
それもちょっと違うと思う
現役時代のイチローとか完全に体調維持のためのルーティンみたいになってたしな
運動どころか食事も毎日決まってるけどそれやるのが当たり前で辛いとか、面倒とかなさそうな感じ
今どういう生活してるのかは知らんけど
イチローは現役引退の際に「世界トップレベルの技術や身体能力を維持するのは普通にしんどいですよ」と語ってたぞ。
イチローはイチローでな
小学校の卒業文集がネットに出てたけど。うろ覚えの要約するけど
「僕はプロ野球選手になります、正月以外にバッティングセンターを休んだことがありません。これほど努力している僕がプロになれないわけありません」
小学校の卒業文集でこれやで？字も綺麗だったよ。でもぶっちゃけ狂気じみたもん感じた
>>凄いヤツらは努力を辛いと感じてない。やって当たり前
結局これなんだろうな～と
『今日これだけやったぞ！』って言っちゃう人は所詮その日だけ頑張っただけであって、継続してる奴はわざわざ言わないのよね
一般人でも日頃のルーチンと同じで朝起きたよ！とか、ご飯を食べたよ！なんてわざわざ言わないし
>>凄いヤツらは努力を辛いと感じてない。やって当たり前
なろう主人公に喧嘩売ってて草
逆じゃね
なろう主人公はダンジョンが好きでずっとダンジョンにこもって鍛えたりしてたりするぞ
敵に負けるまでは修行しないジャンプ主人公のほうがやって当たり前じゃないような
青6
そういう前世でも頑張ってればとかなんとか説教臭いこと言って
いちいち努力してますアピール入れるなろうは古い
青7
最近の配信ものとかそれだな。
外の世界を知らんくらい潜りっぱなしで宣伝しなかったから知られてなかったパターン
トップアスリートになるための科学的に正しいトレーニングはめちゃくちゃハードで辛いぞ
単に辛いトレーニングをすれば強くなるってのは間違いだけどトップクラスの身体能力やスポーツの技術を獲得するためには科学的に正しくてなおかつ辛いトレーニングをしないといけないぞ
言ってる内容も言い方も何もかもおかしいぞ
大谷こそ他のメジャーリーガーも驚くほどの努力の人だぞ
地味な基礎練から独自のトレーニングまで二倍以上をろくに休みもせずやってるレベル
今のまんがって修行シーンが一切ないだろ
鬼滅は？
だからといって、全く負荷がかからない学習では成長しないし、
適切な負荷は個人によって差があるわけで
ああいう過剰な負荷で成長しているのは、そいつらにとってあれが適切な負荷だってだけでしょ
そして、ああいうものは、一握りの個人が爆発的に成長すればいいってやつで、
大勢を爆発的に成長させるためのやり方じゃないでしょ
MAJORの海堂2軍戦は凄く上手に作られてたんだよな
1回肩ぶっ壊したノゴローが左利きに転校してからずっと休み無しで負荷かけてたのを、ホモトレーナーが個室監禁して千羽鶴織らせて休息に充てさせてた
(加えて球を弾き出す指先のトレーニングは怠らせずに)
でも現実のプロ格闘家とか武道の高段者とかものすごいきついハードトレーニングを長年こなして強くなってるぞ
もちろんちゃんと科学的に合理的なトレーニングだけど
自衛隊レンジャーとか空挺部隊とかアメリカ軍グリーンベレーとか超辛いハードトレーニングをこなしてるぞ
元自衛隊レンジャーで第一空挺部隊のグラップラー刃牙シリーズの作者の板垣啓介も「空挺部隊のトレーニングはめちゃくちゃしんどいです」って語ってたぞ
パラシュート降下訓練で心がやられるそうな
なんで反証が頭脳労働なんだろ
肉体強度は筋トレで上がるんじゃないの
苦行とか極限状態で「覚醒」するっていうのが少年漫画のお約束の一つだけど
当たり前の地道な練習の反復ではストーリーが盛り上がらないから
話の都合上「覚醒」というギミックが必要なのは理解できる
ただ人生一発逆転したいタイプの人が表面的にマネすると
取り返しつかないことになるんじゃないかと心配になる
登山家の栗城氏とかもなんで身の丈に合った目標でやらないんだろうって
ずっと不思議だったんだけどもしかして無茶なチャレンジを繰り返したら
少年漫画のヒーローみたく突如覚醒してすべてうまくいくみたいな
逆転ストーリーを信じてたんじゃないかなと思う時がある
修行したら強くはなるがそれで勝負に勝てるとは限らないならわかる(ワートリ民)
でも熱い修行は好きそう
進学校は長時間勉強させないけどトップ層は塾へ行ったり自主的な勉強ずっとしてるだろ
ブラック企業は修行じゃなく本番の戦いをさせられてるんだ
悟空でもずっとブラック企業並みに戦わされ続けたら…案外大丈夫かもしれない
ガチのトップオブトップは普段は塾なんか行かないぞ
（俺の知っている某事務次官の息子で本人も高級官僚やっているのがそうだった）
脳みその作りが違うんだろうな、塾に行かずとも、めっちゃ頭のいい奴は実在する
高校時代の友達と、ワイの兄ちゃんがそんな感じだった
塾に行かずに全国模試で5位以内って取れるんだ、と友達見て慄いた
そういう奴らって家庭内の習慣とかが別物だからな
例え子供を塾に行かせても親の在り方で成績は上がらないって研究結果もある
そういうのは漫画にも天才キャラとしてここでいう修行するキャラとはまた別の表現がされているよな
でも天才キャラ(トップオブトップ層)見てそいつ以上の修行(勉強)必要ないじゃんとはならんやろ
最近の漫画の努力シーンの描写が悪いだけだと思う
鬼滅とかヒロアカとか何の工夫もないトレーニングをボロボロになるまでやりましたしかもしてる部分は全てダイジェストで完了シーンだけ描く
これに説得力を感じたり感情移入する方が難しい
鬼滅は鱗滝の訓練、錆兎の岩割り１年、機能回復訓練+全集中の薬湯や瓢箪割り、柱稽古の実践訓練でスピードや柔軟性、岩の最終訓練までやった
エアプは許さん
何の工夫もしてないと反論するならあんたも釣りスレ、触るな危険
アニメ勢か知らんけど漫画の修行は全部ダイジェストだったじゃねぇか 概要だけ説明されて次にはもうパワーアップしてましたみたいなもんだろあんなの
全巻読んだわ
アニメの話じゃない
アンチか
あれがダイジェストって嘘つけ、柱稽古だけ言ってんじゃないぞ
どの修行も何話もかけたって言ってんの
全部じゃない、エアプが過ぎるわ
からくり縁壱の特訓は時間割いてじっくりやった
全集中訓練も何話もかけた
最近の漫画では修行してる方か鬼滅
それにしては劇的な成長とか後から使う技術って殆ど実戦中に目覚めた能力が多かったけど
君の理屈だと宇宙船で重力100倍で修行しましたや精神と時の部屋で修行しましたの方が余程ふざけないでだよ、俺はドラゴンボール好きだから別に構わねえけど、鬼滅やヒロアカ引き合いに出してるのが卑怯だよ
すかしてないで本音で暴論吐いていいぞ
重力100倍は全身鍛えられるし
精神と時の部屋は1年も鍛えられるじゃん
ヒロアカよりよっぽどちゃんと修行してると思うが
修行が適当にダイジェストというからドラゴンボールの例をだしただけで鬼滅とドラゴンボールは好きだけどヒロアカは別に
赤2
その二作品よりも当てはまるんならそっちも描写の仕方が悪いんじゃないか？
というか何で鬼滅とヒロアカなら卑怯になるのか分からん
よく分からんけど言い回し的に君は前提としてどうせアンチなんだろと言いたいだけに聞こえる
ろくに読み取れてないだけだねｗ
どっちもかなり詳しく描いていたのに
ヒロアカの方に関してはマジでどこがだよw
灰70は炭次郎の何か出来るようになってもまたすぐ壁にぶち当たる悲しみがわからん人だね
感情移入出来んのは個人の自由だが鬼滅押しがガイジだけだと思うなよ
戦闘技能と関係ない勉強やブラック労働を引き合いに出して「強くならない」ってアンタ
今までに見た暴論の中でもトップを争うぜ
ほんこれ。
親ガチャや血筋にケチつけるバカ同様、
修行自体を否定して自分のふがいなさを胡麻化したいんだろうな、あわれなスレ主
修行したら敵を倒せるようになるって、
敵が修行しないバカになるじゃん
天井ってのはあるからな
ベテランは天井まで達した自分の強さで雑魚相手に無双するも同時にこれ以上上に行けない自分の限界を見極めてるもんよ
天井知らずの新勢力が1番怖いのさ
実際、フリーザは修行しなくてあの強さだったのが
修行したらスーパーサイヤ人をはるかに超える強さになったしな
そりゃ人それぞれ天井はあるけど、筋トレ一つとってもやればやるほどやらなかった自分よりは強くなるからな
努力して他人に勝った経験がないどころか、昨日の自分にすら勝てずに歳くって衰えていくだけのヘタレには分からんのだろうが
それはただのノリじゃなくて厳然たる事実なんだよ
やりすぎは体にダメージ行くしねぇ……
ベテランはベストコンディションで仕上げることを是としてて
天井知らずの新鋭が自分を凌駕することもあるのを知ってるよ
ああ、もちろんそういう現代的なコンディションケアも含めての「やればやるほど」よ
相撲だって昼飯食った後に昼寝して太るのも「稽古のうち」と言われるからね
俺が言いたいのは才能の有無をやらないことの言い訳にすんなって話
そもそも武術なんて大会で勝つとか世界一になれなきゃ意味がないってものじゃなく
駅のトイレから出ようとしたら入口をナイフ持ったヤク中が塞いでて
こっちを〇る気満々だった……ってときに〇されないためにやるものだからね
〇されたら言い訳なんて一切できないし、そういうときに自分が後悔しないためのもの
戦いが始まれば万全の状態など秒単位で遠ざかっていく
ですのでベストコンディションの維持よりバッドコンディションとの付き合い方を学んで欲しい
戦場においては疲労状態からの粘り強さこそ至高。何もできない時になのができるのか？
FGOのレオニダスのセリフ
すぐ「やりすぎたら」とか言い出すあたりがアホ
ゴチンコの修行なら強くなれるけど、ゴージャの修行は強くなれんだろ
でも１はゴージャを選ぶんだろうなあ
スポンジならどんどん吸収できるんだけど
どうやらこいつはザルみたいだな
ただひたすらに厳しければいいというわけではないというだけで大きく力を伸ばすための修行が辛くないわけないと思うが
逆に楽して強くなれる修行って何なんだよ
忍空は遊園地で遊んでるだけで強くなれたな
あれはあれで強烈な環境に耐えることで鍛えてたわけだろ別に楽はしてないぞ
だから慣れてしまうともうそれ以上には強くなれなかった
理屈の無い精神論で何でも出来るとか言うのは当然アホなんやけど
何でも理屈でラクが出来るとか思うとる奴も同じくらいアホやで
理屈で楽ができるとか思ってるやつの方がもっとアホやと思う
現実や社会というものを知ったこともない世間知らず
ただ楽な道を歩いてきただけでは上達しないのも事実なんだけどな
何やってるかにもよるけど少なくともアスリートで楽して超一流になれた人はまずいない
精神論の問題じゃないのよ
今風ではないだけ
今時だと異世界転生したら最強になる
異世界転生して最強になった
そして、それに見合った使命を帯びる事になった
そうか・・・
コイツを倒すために 私は、今この時 この場所で この力をもって
ここに立っているんだ・・・
そういう事か よし やろう！ やってやる！
それこそが、俺が今この場にいる理由だ！
キャラ立て 世界観 ストーリー
それらの方が、重要だからね
運命のいたずら？ を 書かないと
修行して最強でもなんでもいい
もっとおもしろい理由で最強になったら ハイセンス かもな？
なぜか そいつ（主人公）は、最強になり
そして、今この時 この使命を果たす
そんな因果の流れ
ものがたりの構築能力？
常に実戦 ガチバトル 戦いの中で成長していく
修行シーンなんていらん
もしくは、合間に ちょっと 焚火を囲んで
伝説の人から ちょっと奥義のコツなんかを雑談で聞いたりするワンシーンくらいでいい
これが、伏線となって
次回のバトルシーンで 致命的に勝てそうにない 負けイベント
だが、とっさに主人公は・・・
そうだ あの時、教わったあの技を・・・ で からくも逆転勝利（フラグ回収）
じゃあ、能力モノでいいじゃん
その特殊能力を どの様に？ ハイセンスに使いこなすのか？
その様な方向性の修行
手に入れた チート能力 を使いこなす訓練（修行）
体を鍛えても仕方ない
センスを磨くしかない
能力の使い方がへたくそだと勝てない
そういう世界観
漫画家は、苦労する事になる
単純に腕力が強いとか そういう話じゃないからね
内容を考えるのが大変 シチュエーションを考えるのが大変
>現実では進学校で長時間勉強を強制されたり、長時間労働のブラック企業に勤めたからといって強くなるわけじゃないんだよ？
辛い修行をこんな風に表現してしまう辺りがいかにも浅はかでアホすぎる
ろくに努力もしたことない僻み野郎なんだろうな
修行に限らず
反復運動で動きが効率化されて良くなるのは当たり前じゃね？
無理して昔の漫画読まずに、始めから強い異世界転生だのだけ読んでろ
そしてそれを人生の教科書にすればいいさ、好きにしろ
根性がつくだろ
根性なしは駄目だ
そもそも辛いと思うかどうかは結局当事者の主観判断では？
あと、効果があるかは結局作劇的都合でしかないんだから、読者のお気持で効果の有無や程度が決められるものとも限らんやろ
暴論だな。練習しないで試合に勝てるのかって言っているようなもの
そりゃあ素養は越えられないさ。チンパンに手を握られただけでワイさん複雑骨折よw
違うだろ。血統とかセンスとか、どうにかして越えていくのが面白いんだからさ
無能な自分の立ち位置まで他を下げようと必死だな怠け者
お前が弱いだけで努力してる奴がつえーのは当たり前だろうが
娯楽の予定調和を黙って受け入れられないやつは人生つまらなさそう。
いちいち水戸黄門にツッコミ入れるんか？
その作品を好きな連中がネタとして面白がれるならそれで良いんだよ。
努力をしたくないやつの言い訳
「厳しい鍛錬に耐えた」から強いんやぞ
途中で潰れるやつはそもそも弱かっただけや
何もおかしくないわ
そら進学校行ったって強くはならんよ。
頭はよくなる可能性が高いけど。
ぼけた父親の下の世話を毎日していたら犬の糞を手づかみできるようになった！