引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1728725245/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アニメオタクってこういう連中よな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
嫌われるキャラとしての演出なんやから成功やろ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
好きな作品叩かれちゃったの？
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔シンジくんって糞叩かれてたよな
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アニメオタクって合理的な選択をしないキャラクターを鬼のように叩くよな
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42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワンピースのエースか
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>42
これが代表例やな
これが代表例やな
167: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画のコメント欄も酷いよな
◯◯(任意のキャラ)許せない！みたいなコメントばっか
お前らこれフィクションやぞ、と
◯◯(任意のキャラ)許せない！みたいなコメントばっか
お前らこれフィクションやぞ、と
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まぁ合理的でないキャラクターを叩くまではまだええわ
アニメオタクってそういうキャラがいるから駄作とか言い出すからな
アニメオタクってそういうキャラがいるから駄作とか言い出すからな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こう言うと決まって「キャラが唐突に馬鹿になるのが嫌なだけ」とか言い訳し始めるのがアニメオタクや
しかし実際には心理的導線が引かれててもそれが合理的な行動じゃなかったら叩くのがアニメオタクや
しかし実際には心理的導線が引かれててもそれが合理的な行動じゃなかったら叩くのがアニメオタクや
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ストーリーありきで「なんでそうなんの？」って違和感が頭にわいたらもう無理よ
一度冷めたらあとはツッコミどころ探すようになる
一度冷めたらあとはツッコミどころ探すようになる
197: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
情報が揃ってたとしても現実でも皆そんな合理的な行動とってないしね
まあストーリーテリングの話からすると
情報の欠落であったり主義主張であったり前から繰り返している欠点であったり
なぜそうしたのかを納得させる理由はきちんと書かないといけないということでもあるんだけど
まあストーリーテリングの話からすると
情報の欠落であったり主義主張であったり前から繰り返している欠点であったり
なぜそうしたのかを納得させる理由はきちんと書かないといけないということでもあるんだけど
194: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
架空のキャラを好きになるのはいいと思うけど憎むのはしょーもなさすぎる
223: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジョパンニが一晩でやってくれました
冷静かつ的確な判断だな
冷静かつ的確な判断だな
225: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>223
合理的とか何も関係なくて草
こういう的外れなイチャモンビックリするわ
しかもノートで操ってればちゃんと成立してるから尚更合理的だし何が言いたんやこれ
合理的とか何も関係なくて草
こういう的外れなイチャモンビックリするわ
しかもノートで操ってればちゃんと成立してるから尚更合理的だし何が言いたんやこれ
229: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デスノートのジョバンニに不満が出るのは
推理劇のキーパーソンが読者の愛着的に微妙な半モブキャラだったってだけでしょ
だからもっと序盤から出してキャラ立てておくべきだった、ジョバンニだけに
推理劇のキーパーソンが読者の愛着的に微妙な半モブキャラだったってだけでしょ
だからもっと序盤から出してキャラ立てておくべきだった、ジョバンニだけに
233: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>229
それはここで言われてる合理的かどうかは何も関係ないね
しかもやってる事はノートで操ることで全ての手段を防ぐという極めてオタクが大好きな合理的な流れだよ
それはここで言われてる合理的かどうかは何も関係ないね
しかもやってる事はノートで操ることで全ての手段を防ぐという極めてオタクが大好きな合理的な流れだよ
231: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあジョバンニじゃなくてジェバンニなんですけどね
232: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
すみません、鉄血のオルフェンズ擁護してもいいですか？
234: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>232
実際オルガ・イツカはキャラ造形としては何もおかしくないと思うで
実際オルガ・イツカはキャラ造形としては何もおかしくないと思うで
236: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>234
普通におかしいです
1期終了時点で完全にアガリ状態やったのに何故かマクギリスの甘言に乗りまくった結果バックのヤクザとも縁を切って自滅同然とかアホでしかない
普通におかしいです
1期終了時点で完全にアガリ状態やったのに何故かマクギリスの甘言に乗りまくった結果バックのヤクザとも縁を切って自滅同然とかアホでしかない
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ドラマ民のワイも登場人物の不自然な行動は萎えるけど
今後はあまり叩かんように気をつけるわ
今後はあまり叩かんように気をつけるわ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんでこうしなかったん？みたいなやつな
そんな冷静でいられるわけないだろ状況考えろよって思う
そんな冷静でいられるわけないだろ状況考えろよって思う
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
つまらないからそういうところにばっかり目がいくんやろ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スポーツ観戦とかのがそういう奴多いやん
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ドラゴンボールのクリリンが戦犯みたいなある種のネタちゃうの？
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
セル編でブチ切れてそう
102: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>93
いうてセル編はクリリンくらいしかおらんやろ
サイヤ人連中はそもそも地球人とは違う常識を持ってるんやし
いうてセル編はクリリンくらいしかおらんやろ
サイヤ人連中はそもそも地球人とは違う常識を持ってるんやし
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
以前賢者からこういう説を聞いたことがある
この手のオタクは物語をゲームやと思ってるんや
やから「こうすればクリアできるのに！」って不満を抱く
これは慧眼やと思ったね
この手のオタクは物語をゲームやと思ってるんや
やから「こうすればクリアできるのに！」って不満を抱く
これは慧眼やと思ったね
144: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>40
あーこういうことか
主人公が目標達成することがゲームクリアでそれまでの過程における心理の変化や感情の機微が分からないんやな
そこが物語のストーリーで良いスパイスになるのに
あーこういうことか
主人公が目標達成することがゲームクリアでそれまでの過程における心理の変化や感情の機微が分からないんやな
そこが物語のストーリーで良いスパイスになるのに
116: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
実際エースの最期って世間じゃ作中1,2を争う人気エピソードらしいし
叩いてるオタクくんの感覚はズレてるのかもしれないね……
スレタイは正しい！
叩いてるオタクくんの感覚はズレてるのかもしれないね……
スレタイは正しい！
149: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
親父のことバカにされた。その言葉取り消してもらうまで戦う
言うほど馬鹿か？
言うほど馬鹿か？
156: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>149
仲間の犠牲と親父の今際の際の命令まで無視して？
仲間の犠牲と親父の今際の際の命令まで無視して？
153: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>149
エースがその尊敬する親父に直接逃げろ！って言われて土下座までして別れを告げてるからエース視点で見ると親父の言葉に従いそうな気はする
エースがその尊敬する親父に直接逃げろ！って言われて土下座までして別れを告げてるからエース視点で見ると親父の言葉に従いそうな気はする
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
正直エースは馬鹿にされても仕方ない死に方してるよ
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>95
しかもなんかちょっとおもろいしな
しかもなんかちょっとおもろいしな
147: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>95
自分の独断行動のせいで盛大に被害出しててかつ親同然に慕ってた船長の最後命令すら5ページくらいで無視してラップバトル→死亡やからな
自分の独断行動のせいで盛大に被害出しててかつ親同然に慕ってた船長の最後命令すら5ページくらいで無視してラップバトル→死亡やからな
152: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
エースって冷静で賢いキャラでもないから言うほど不自然ではないよな
他のメインキャラがほぼ死なない中、珍しく死んだのに理由がアホらしすぎるってだけでw
他のメインキャラがほぼ死なない中、珍しく死んだのに理由がアホらしすぎるってだけでw
148: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マジでいるよなこういうやつ
146: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
自分が神視点で作品見てるのを加味せず「このキャラは視野が狭い」とか批評()する奴って
サリー・アン課題で間違える奴まんまなんだよな
サリー・アン課題で間違える奴まんまなんだよな
160: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
このぽっと出の敵キャラ必要だった？って思うことあったけど呪術見てたら必要なケースもあると分かった
まあ無理矢理な展開なのも否めないけど
まあ無理矢理な展開なのも否めないけど
164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
呪術は本編で｢最適な行動取らなかったから苦戦した｣って言ってるんやから公式に認められたやろ
166: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>164
そもそも1ヶ月ブレイクタイム取る必要も無いし1日ずらせば余裕で征伐できてたからな
処刑ソード出せる日車強化を適当に終わらせた時点で論外
そもそも1ヶ月ブレイクタイム取る必要も無いし1日ずらせば余裕で征伐できてたからな
処刑ソード出せる日車強化を適当に終わらせた時点で論外
161: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
若いオタクはそういうの多いけど年上キャラが多いからしゃあない
３０超えると「そういう考えもあるよね」ってなる
３０超えると「そういう考えもあるよね」ってなる
コメント
「こいつキャラクターの非合理的な行動を許せないと言ってるぅ！許せない叩く叩く叩くぅ！！」
これも割とあるから困るw
そんな珍獣どこで見れるんですか？😳
呪術やヒロアカ記事に
呪術廻戦は最終話前に自分から反省会始めたし
ジャンプなんてガバガバが基本だから
よっぽどおかしくなかったら言われんけどな
つまりそれほどおかしいってだけや
ハーレムラブコメにもありがち
ヒロインが積極的にアプローチ→恋愛に不馴れな主人公が気づかないor気づいた上で迷うorヒロインを拒む
この流れになると過激派が叩き始める
ひまてんも最近はこうなってきた
読解力低い読者が多くて困るよな、あれは真のヒロインであるほのかへの好意を揺らがせる羽虫を振り払う物語、てんいちは想いを保ち戦い続けてるんよ。
揺らいだ時点で、ほのかルートが一途な純愛によるハッピーエンドとなる可能性は潰えたな
未だ揺れず
所詮ひまりとの関係は仕事の延長、カンナのキスは告白にもならん
バトルものとかなら分かるけどそもそもラブコメの合理的な行動って何？
俺が一番勝って欲しいヒロインが勝つのが一番合理的だ
宮崎駿「めぞん一刻？あんなの五代くんが管理人さん押し倒したらそこで終わる話だよね」
人と人との関係の話なのに合理的とか言い始めたら終わりよな
ひまてんだからひまりが勝つ、それは結構
俺のヒロインのほのかが勝つ、それも結構
アンナが取れるカンナが勝つ、それすらも結構
ラブコメではそういうまともな奴から死んでいくんだよ
青3
カンナちゃんによる一か八かの領域展開で殿一に後遺症が残り、年末年始にかけて脳内で情報が完結しなかったけどね
カンナちゃんの胸は素晴らしかった！キスも！告白も！だが、しかし、まるで全然！ほのかへの愛には程遠いんだよね～！
希望を与えほのかの愛を見せつける、その時人は一番美しい顔をする。これが小野先生のファンサービスさぁ！
悟空の「ドラゴンボールで生き返る」はよく言われるな
冷静で的確な行動が読者に叩かれるとか言う稀有な例
幽助が「数人攫ってくるから食え」にも反応してる人いるからな。自分が人間だから、人間中心にしか考えられないし、そういう言動をしない主人公を赦せない。という、極めて人間的で、倫理観が欠如した見解。
アレは言葉通りの意味じゃないのに誤解されてるシーンだから
読者がバカ
ルリドラゴンとか登場人物ほぼ全員行動おかしいし絶対アニメで言われるわ
擁護する側の「漫画にリアリティを求めるな」もだいぶヤバい気がする
リアリティ求めたらゴムゴムの実とか存在しねぇよwwで話終わるけどいいの？
ルリドラゴンにゴムゴムの実がでるんか
あれはそもそもドラゴン娘の日常描きたいのかドラゴン娘が存在するドキュメンタリー描きたいのかフラフラすぎ
思いつかないけど、もうちょっと良い例あるやろ
サイコキャラもだけど休載多い割に寵愛連載されてるのもヘイトためてる
ヒソカが蟻退治しなかった！ってやつ？
前提に叩くことがあるんだから何言っても無駄でしょ
何も書かなければ信者が勝手に理由作って擁護してくれるのにダサい言い訳書いたから言われてる
↑
そうそうこういう奴がピーチクうるさいんだよね
早速自ら証明してて草
キャラ情報の開示と作者の言い訳は別物だろ
あれはヒソカが嫌いなんじゃなくて作者がヒソカを守護ってるから嫌なの
守ってるって
ヒソカより格下の戦闘員が師団長倒してるんだからそれで終わりじゃね
ヒソカがゲンスルー狩らなかったから逃げたって言ってるようなもんでは
ニュース見てなかったはダサい言い訳っぽく見えちゃうけど
実際蟻とかいうその大多数が結局動物の本能だけの奴らと戦いたがるとも思えないよな
蟻編って実はめちゃくちゃ規模の小さい話で作戦に参加してる人も少数なのにこれ言われるの謎すぎる
ハンターだとどちらかというと薔薇爆撃すれば終わってた派かな
そんなんできない理由がちゃんと説明されてるのに
火垂るの墓のせいたとか叩かれっぷりすげえよな
行動の報いを受けたのが幼い妹の方なのでやるせない気持ちになって誰かに責任を押し付けたくなるからな
ましてせいた次第でどうとでも出来る状況だったのがね
現実で虐待や育児放棄で幼い子が犠牲になるようなニュースがあるから、なんとか出来るのにしなかったってのがより際立つ
なんでおばさんの家に居候してた時に全く働かなかったんだ？ってのは思う
妹の面倒をおばさんに任せるの嫌だったのかもしれんけどあの時代、あの年齢で全く働かない居候ってのはちょっとおかしい
のび太が実は天才みたいな話と同じで、そういう見方もある程度の話だったのが絶対の正解みたいに言われてる例だと思う
火垂るの墓の場合、なまじ原作者が自分の後悔から書いたと話してることや、おばさん目線の実写やったりしてるから尚更なんだと思う
宮崎駿は「海軍少佐の子供が飢え死になんかするわけないだろ」って批判してたんだっけ
ワートリの菊地原はお題とはちょっと違うけど、考え自体は別におかしくないけど、結果マイナスになったケースでも叩かれるよね
エースは「マヌケ」に見えるから叩かれてるんだろ
せっかく助けに来てるのに結局個人のせいで犬死だからなあｗ
シュートにトドメすらささなかったユピーにブチ切れて、姿を現したナックルはエースほど叩かれていない。キャラの魅せ方が下手なのが悪い。あと、ナックルのせいで誰かが余計に死んでないのも重要。
煽りで親父の名誉を汚されたからって犬死、その親父を自分のせいで死なせてる。叩くより呆れて嗤うとこ。エース以外の死人が出なければ赦されてたのに。
エースが逃げない理由付けが死んでから10話以上後の回想でされるんだよね
漫画の構成としておかしいし言い訳にしか見えない
うん
その人物の大切にしている事柄に対して合理的であれば違和感はないよ
エースも家族友達が馬鹿にされることが耐え難いって設定で実際その性格に準じてたからキャラの描写としては違和感ない
でもそれはそれとしてアホな奴だとは思う
ドラえもんは慌てたら道具出せないてしてうまくあの道具使えよ！をつぶしてるよな
合理的にしたらツモリナールで映画全部解決するからな
解決しないよ。ツモリナールは当事者が思い込むだけで現象は変わらない。ソノウソホントと書きたかったんだろうけど。
USO800なら連載終了を覆すし、綾波やカオル君も…と、これは二次創作
のび太の恐竜 タイムベルトで現代のアメリカに戻ってから、どこでもドアで帰れ
大魔境 取り寄せバックでどこでもドアを取り寄せた後、すぐ復元光線を当てろ
鬼岩城 タイムテレビでアトランティス時代を見て、鬼岩城の場所を調べろ
宇宙小戦争 ビッグライトかガリバートンネルを使え
鉄人兵団 鏡面世界に兵団が入ったら、地球破壊爆弾を使え など、子供の時から思ってた。
正直、頂上戦争からもう15年ぐらい経つのに、未だにエースがエースがって粘着する人は異常やと思う
ヒロアカの爆豪にいまだに粘着する人もそうだけど
マヌケな死に方ランキングが更新されない以上仕方ないね
やけん、それを長年粘着するのが異常なんやってw
ネタにするのを「粘着」とか言って何とかネガティブにしたいんだろうけど、ネットに限らずそこかしこで古いネタ擦られまくってるだろアホ
粘着してて草
動力あるとはいえ帆のついたカヌーみたいな船でグランドライン渡るのはどうかと思うの
何を今さら
泳げないルフィや方向音痴のゾロが小舟で海に出てるマンガだぞ？
まだアウトリガーカヌーなら説得力があったかもしれない。ポリネシアンは実際それで太平洋を制覇した。
ワンピやヒロアカが今でも人気があるのが納得できない幼稚な人間がいつまでも粘着して叩いているのだろうな
それで作者やファンより上の存在になったと錯覚してる
相変わらずこういうしょーもない擁護？反論言う奴どこにでも湧くねえ
青1
反論出来ないから人格攻撃するしかないって証左でしかないしな
相手を幼稚などとして自分が上の存在になったと錯覚してる典型例で草
ワンピとヒロアカじゃ人気に差がありすぎるだろ
それに今のワンピが酷いから叩かれてるだけで
ちゃんと内容で叩かれてるだけだぞ
お前は人気でしか見てないからそんなこと言ってるんじゃないのか？
批判したら嫉妬とか自分が上だと思ってるとか言われんの理屈が分からなすぎるよ
それに作者もファンもアンチも対等な存在だと思うよ
青5
どこの世界でも非難する事で優越感を感じる奴はいるもんよ
人格攻撃してるのは赤コメじゃねーの？
これに反論も何もないだろ
たぶんこの赤3頻繁にワンピを批判する人に人格攻撃してるだろ
まともなワンピファンなら迷惑に感じてると思うよ
消えてほしい
今もちょくちょく回想に出たりロジャー出たりするからしゃあなくね
ヒロアカはそれよりもインターン編のキャラの行動が何一つ納得できないわ
例えば？
横だけど顔面透過キックとか見ていれば防げたとか気絶中の出来事回想とか
本人が知らないはずの情報知りすぎなんだよな
正直もう定番のネットミームみたいなもんじゃろ
かっちゃん叩きと擁護は知らん
未だにって15年変わらずに同じ奴が粘着して言い続けてるって妄想ベースなのは君がそういう奴だからかな？
普通に読んでその時その時多くの人が同じ感想になってるだけだと思う
爆豪はアニメで活躍したタイミングでSNSで話題が再燃しただけだろワンピほどの賞味期限持って無いよ
ハイキュー！の昔から観客席でデカい声でダメ出しするからコーチも辟易してたツンデレ烏野ファンのおっさんみたいな感じか
ハイキュー！といえば
イタチの３年キャプテンが交代で出てきたとき「温存？舐めプか！ペッペッ」みたいに言ってた田中の姉は応援団長やる資格ないと思った
エース粘着はもうエースの大ファンだろ
本スレもエースの話題ばっかりやからな
実際、人気投票では今でも10位以内に入り続けてるし、人気であるのは事実
ワンピで共通の話題で盛り上がれるのここぐらいまでだからな
でも、こんな最期でなかったら誰も話題にしてくれなかったと思う。
実際大ファンだったんじゃないの
大好きなキャラが物語の都合上死ぬ為に動かされたみたいに思って反転アンチになったみたいな
ファンはファンでもストーカーみたいな独善的なファンだったんだな
サマーウォーズの警官
あれを叩いてる人はサリーとアンの課題を解けなさそう
いや、実家にいきなりデカい機械と氷柱が出現したら「何してるの？」って訊くだろ。なんで氷だけ黙って持って行くの？
警官から見たら親戚たちがゲームで遊んでる状況だからね。
しかもコンピュータに疎い人は冷却の必要性を知らなかったりする。実際にあの警官はそうだった、
あの状況なら警官目線で「婆ちゃんが亡くなって大変な時に親戚のやつらふざけるなよ。俺だけが真面目に婆ちゃんのことを考えてる」と感じても不思議はない。
警官の無知や確認不足を悪いと言うなら、親戚たちが周囲に十分な説明をしてなかったことも同様に悪い。
警官なのに今起こってる事態について無頓着でわざわざデカい氷沢山とバカデカい機械用意してんのにただゲームやってると思い込んでる時点で警官相当頭悪いぞ
親戚側も言っとけば良かったけど
警官は調達した氷を拝借する立場なんだからそっちが一言声かけるべきだよ
サンアリーって
箱を見なければビー玉がないことがわからないからもうそこは探し終わっている
カゴと答える人間はそう考えただけじゃね？
あの氷が無かったら親戚どもはババアの死体を真夏のエアコン無しの和室で放置していたと言う狂気
警官も無能だが一家皆ネジ飛んでんだよな
私的に住基データアクセスしてる奴いたし
ジャンまとにアクセスできる環境で生きてるとなかなか実感しにくいけど，機械に疎い人はアプリやダブルクリックが何なのかすら知らないことがよくある．
貧困世帯出身だったり田舎育ちだったりの中高年なら，令和の今でもそういう人はわりといる．ということはサマーウォーズが公開した当時の長野県ならもっと当たり前にいたはず．
そういう人はネット経由での現実社会の破壊なんて想像できないだろうから，事態を軽く見ても何ら不思議はないと思う．
ネット初心者目線に立ってたとえると「計算機を使えば理論上は発電所を破壊できるし軍艦を沈められるし社会を機能停止に追い込める」と言われても腑に落ちないでしょ．
青4
サリーとアンのやつを解けない＝他人の視点から見える情報を想像できないって意味でしょ．
あとサン・アリーじゃなくてサリー・アンね．
当時の長野県と違ってOZが社会基盤に深く入り込んでる世界で治安守る警察官がインターネットに疎いって擁護どころか無能をよりアピールしてるだけやぞ
100歩譲って警官が情弱である事が許されるとしてもあんなバカデカい機械と氷並べてあんのに何にも疑問に思わず一言も聞かずに全て勝手に持ち出すのは警察官としても人としてもアカン
自分が勝手に人の氷持ち出したくせに何に使うか説明しなかったのが悪い！ってどう考えてもおかしいから
夏希先輩はOZユーザーなのにアカウントの意味も分かってなかっただろ
あの世界には電脳オンチな人がいるってことも序盤から描かれてたぞ
「自分が勝手に人の氷持ち出したくせに何に使うか説明しなかったのが悪い！」
↑
このツリーでそんなこと誰も書いてない
警官が悪いなら親戚たちも悪いとは書いてあるが
治安を守る警察官と高校生を一緒にすんなよ
行政機関や個人情報含めあれだけ社会基盤がOZに組み込まれてる世界で公務員である警官がよくわりませんてその時点で無能やん
さっきから情弱だからって事をしきりに擁護するけど警官が無能という補足にしかなってないぞ
それに説明しない親戚にも落ち度があるがあのバカデカい機器と大量の氷目の前にして何の疑問も抱かず（この時点でヤバいが）
自分のものでもないのに勝手に持ち出す方が圧倒的に悪い
長文返信失礼するぞ
そもそもパソコンの仕組みやサイバーテロに詳しいお巡りさんってなんだよ
百歩譲ってあの世界の警官という仕事がネットの勉強を必須としていても、警察の資格持ってる全員が基礎知識を一通り頭に叩き込んでマニュアルを丁寧に遂行してるとは限らないだろ
現実世界でいえばマニュアル遂行の杜撰な人は常に一定数いて自動車同士の追突事故が起きるけど、免許制度を厳格化させすぎると運転者が極端に減るから免許試験の難度はある程度妥協してる、みたいなもんだ
要するに作中描写を素直に読み取るならサマーウォーズの世界線では、ネットに疎くてコンピューターのマニュアルを間違える人でも警察の下っ端が務まるってことだな
具体的な妄想としては端末の性能やOZのセキュリティが優秀すぎて大衆は機械の知識ほぼゼロでも機械の恩恵にあずかれるとかさ
現実社会でも似た事例がある
ほんの数十年前は自動車の構造が今より単純で解体も比較的容易だったから、運転者が自力でボンネット開けてセルフ修理してたんだ
だけど性能の向上と構造の複雑化に伴って、修理のやり方が分かるのは専門家だけになった
結果、素人とプロで知識量の格差が広がった
今やプロは詳しいけど素人はまともに分かってない状況が当たり前になった
OZを取り巻く社会でも似た状況が生まれていると考えるのが自然な解釈だろう、知らんけど
ちょっと話は逸れるが警官の件に限らず、枝葉末節にこだわるくせして知識や理解や思慮は不十分な人が、他者の不可解な言動を邪推して理解した気になることはよくある
単に誤読するだけなら別にいい
ただ、自分の理解がまったく及ばない描写を独りよがりな妄想に基づいて叩くのは人として違うだろ
氷持っていく描写だってそうだ
ある程度健常な判断力を持ってる客なら、加害者にも情状酌量の余地があることを作中描写から受け取って「警官にも悪気があったわけではない」「批判されるところがあるならそれは氷を持っていったことじゃなく、警官とその他親戚が歩み寄らずにすれ違ってしまったこと」と納得できるだろ
でも残念ながら、Xで親戚連中の周知ミスを棚にあげて警官を叩いてた人のアカウントを数十個探して日頃の投稿をざっと確認したら、他人の視点を想像し慣れてない(情状酌量の余地を適切に想像できてない)と思わしき投稿が頻出した
そういう意味じゃ「警官を叩いてる人はサリー・アン課題を解けなさそう」には説得力を感じるぞ
別にパソコンの仕組みやサイバーテロの専門的知識を持てとまでは言うとらん
警官という立場上何が原因でここまでの社会混乱が起きたのか理解する程度の知識は持て
アカウントの意味がわからなかった夏希先輩の横で警官も話聞いてたよな
どんなにネットに疎くてもOZに関する事で社会が大混乱に陥ったと警官は理解してるわけでさらに生成AI倒さないと終わりじゃないですよーって説明までされてる
警官の立場でそこまでわかりやすく説明されて理解出来ないなら無能すぎる
サリーアンサリーアン言ってるけど
自分がネットに疎い警官の立場だったらさ
どう見ても子供が用意出来る範疇超えてる仰々しい機械に氷大量配置されてる様子見たらまず何やってるか聞くだろ？
ある程度健常な判断力を持ってる客ならこの状況で勝手に氷持ってったりしないよね？
擁護したいからどっちもどっち論持ち込もうとしてるけど周知ミスなんて些細なもんでろくに周囲の状況を把握できない警官が圧倒的に悪いぞ
青12
確かに、説明が伝わればいいよね。
だけど伝わるかどうかは個人差が大きいでしょ。
例えば中高生を対象にしたこんな読解力テストがあったんだ。
［問］
次の２つの文は内容が同じか、違うか。
①幕府は、1639年、ポルトガル人を追放し、大名には沿岸の警備を命じた
②1639年、ポルトガル人は追放され、幕府は大名から沿岸の警備を命じられた
こんな簡単な2択なのに中学生の正答率は57%しかなかった。高校生でも半数近くは間違えた。
しかも別の調査では、日本の成人のうち3人に1人はいわゆる小学校4年生程度の思考力しかないと推定されている。
ヤバくない？ 理解が遅くて浅い人は想像以上にいると考えるのが妥当なんだわ。
にしても不思議だよね。説明したのに伝わってない状況なんて実生活じゃそこら中ありふれてるのに、説明した側は伝えられたつもりになり、説明を受けた側も理解したつもりになってる。
>>どんなにネットに疎くてもOZに関する事で社会が大混乱に陥ったと警官は理解してるわけでさらに生成AI倒さないと終わりじゃないですよーって説明までされてる
これに関しても警官が十分に理解してるとは思えない。むしろ個人的には、電脳空間での暴走が社会を壊していく様子が腑に落ちず驚いてる情弱警官だったら、ネット上での戦いを本当に正確に理解してる方が不自然。
それで、アニメを見た限り警官の中での理解はたぶんこう↓
・OZ(なんかすごいやつ)
・危機(遠くで起きてるなんかヤバいやつ)
・機材(見るからにデカいゲーム機)
・氷(なんか置いてある涼しいやつ)
彼の中ではそれぞれの情報が正確に結び付いてない。
氷も、たぶん「夏だから置いてあるんだろう」程度の軽い認識。
青2にも書いたけど、警官目線じゃゲームで遊ぶ不真面目な親戚を無視して、エアコンのない和室に安置されてる婆ちゃんを冷まそうとしただけだよ。
あーあ
長文がこんなに連なったら、例の警官みたいに短慮な人は寄り付かなくなるよ
青14
まあ長文書いたり読んだりする人は忘れがちだけど、圧倒的多数派は面倒な話が右から流れてきたらとりあえず左へ受け流すからなあ……
ジャンまとのあちこちで長文書いてる俺も炊飯器とかの説明書は一通り読むけどアプリの利用規約は流し読みする
俺でもこうなんだから普通の人はもっとそそっかしいんだろうな
どっかのニュースサイトによると、コメント書いた人のうち記事を見出しだけ読んで反射的に書き込んだ人は8割だった(うろ覚え)って言うし
青13
前半長々と書いてるけど要は警官が理解が遅くて浅い人に該当するって事？
インターネットに疎いって話から更にガイジ化してるやん笑
警官は小学四年生レベルの理解力しかない人だからOZもインターネットもあれだけ説明されても腑に落ちない結びつかないので
大人が用意しなきゃならないようなデカい機器と周りに沢山の氷があっても
「親戚がゲームで遊んでるなぁ」って認知するのは仕方ない！って言いたいのか
馬鹿だから悪くないって無茶苦茶な理屈だぞ？
もう一度言うが自分がネットに疎い警官の立場だったらどう見ても子供が用意出来る範疇超えてる仰々しい機械に氷大量配置されてる様子見たらまず何やってるか聞くだろ？
ある程度健常な判断力を持ってる客ならこの状況で勝手に氷持ってったりしないよね？
頭が悪い奴が頭の悪いムーブしたら叩かれるのは当たり前だろ
それを叩くなって話ならこのまとめのコメントに上がってるキャラ全部馬鹿だから許せで終わるんだわ
青16
前半長々うんぬんについては、人間の判断力なんて目くそ鼻くそって意味だと思うけどなあ
例えば小4並の思考力の話とかも、文脈を読めば「人間の知性は目くそ鼻くそだよね」っていう根拠の一つに過ぎない
なのに青16は、まるで青13が「あの警官の思考力は小4並」と主張してるかのように思い込んでるでしょ？
他にも「馬鹿だから悪くない」なんて書いてないし(知識や思慮の足りない人間が複数人いる、みたいなことはちょいちょい書いてあるけど)
警官も親戚も青16も私もその他の返信者も愚かな生き物なのに、比較的知識と思慮が足りないだけの人を寄ってたかって叩くのは良くないよ
氷運ぶやつは全員が良かれと思って行動したけど親戚と警官ですれ違いが起きて失敗したシーンだよ
氷のすれ違いに関して警官はたった一人の戦犯ってわけでもない以上、あの警官一人だけを叩くのは批判に客観性が欠けてると思う
青17に追記
夏の実家にいきなり大きい機械と氷柱が出現しても、常に全員が全員「何してるの？」と訊くのかな？
警官が氷を見つけた時、その部屋には他に誰もいなかったのに(だから周囲の誰も運び出しに気づかなかった)
しかも田舎だと地域によっては顔見知り同士の距離感が近くて、特に親族相手だと物を借りた後に事後報告することもわりとあるのに
青17
俺は警官が理解の浅い人だから許してと解釈した
君の話でいうと
「文章問題を中学生高校生が半数近くは間違えた。しかも別の調査では、日本の成人のうち3人に1人はいわゆる小学校4年生程度の思考力しかないと推定されている。」
ここから「人間の知性は目くそ鼻くそ」という結論に持っていくのはあまりに暴論だぞ？
てかその理論が正なら青11の「ある程度健常な判断力を持ってる客」もいなくなってしまうわけ。
おまけにソース調べてみたら高校生のこの問題の正答率は78%だった。半数近くが間違えたとか大ウソこいてるからますます根拠としては弱いので論として破綻してる。
よかれと思ってやったから叩かれないなんて事はないし頭悪い奴が頭悪いムーブしたら叩かれる。思慮がない人だから仕方ないじゃないか叩くなというのならこの世から批判は全て無くなるな。全部彼には知識や思慮がなかったで終わるんだから。
「夏の実家にいきなり大きい機械と氷柱が出現しても、常に全員が全員「何してるの？」と訊くのかな？」
↑
全員が全員じゃなくてまともな判断力持ってる人なら絶対聞くだろうよ
お前聞かずに勝手に持っていくの？？
おまけに散々OZの説明されてる上に大人がわざわざ用意しなきゃならないレベルの設備だぞ？機械に疎いなら尚更確認しろよ
その辺のものの貸し借りレベルじゃねえし誰もいないならますます勝手に持っていくな
サリーアン関係ねえよこの話
エースはあの場面がおかしいんじゃないからな
元から頭弱い奴が重要な局面でもそのまんまやらかしてるだけ
血統と悪魔の実が補正してくれたからあの位置にいるけど、元々足手まといなキャラなのよ
エースとロジャーのキャラクターが深掘りされるほどあの時赤犬に突っ込んじゃうのがエースというのは分かる
赤犬戦にしろ黒髭戦にしろ実力が追いついてない上に周りに迷惑かけるタイプのやらかしだからタチが悪いだけで
ヤクザ物でありがちなバカがバカな死にかたしたのを描いただけだろうな
ルフィだって結果的に運良く助かっただけで普通にいってたら大口叩いてて殴り込みに行って即死してた場面いっぱいあったしな
主人公補正が無かったのが死因と言っても過言じゃない
そこは無茶したのが散々他キャラから言われてるしねぇ
ニョン婆『巨大な嵐の中核に飛び込んだアリ一匹の帰還、いよいよもって神の所業』
青キジ『あららぁ、お前さんにゃまだこのステージは早過ぎるよ』
でも2年前ルフィならエースと同じ状況でシャンクスとか馬鹿にされても逃げる判断出来たと思う
それまでの登場回数が少なくて、ルフィの兄なのに常識人だとか、黒ひげに憤ってる以外は、まともそうな描写をされてたのが悪い。腕はそこそこ立つけど、煽りに弱い無鉄砲キャラをもっと出しとくべきだった。ルフィのような性格ならあそこで死んでも違和感ない。
確かにカッコよくて飄々としてるお兄さんキャラみたいな印象あったんだよね
実際はルフィより頭に血が上りやすいタイプでもあって、戦争編でも読者はエースのことほんの一部しか知らなかったという
後から回想でこういうキャラですってやるの意味わからんよな
死ぬより先にルフィの回想があってエースが逃げないエピソードとか兄弟の話とかあったらもっとエースの死にもノれただろうに
バカがやらかしただけなのはいいんだけどそれなのにファンも作者も必要以上に持ち上げるのが悪手
ヒロアカは国家転覆レベルっぽい雰囲気なのにヤンキー漫画みたいに殴り合ってて笑った
ヴィランってメンタルに問題があるだけであそこまでやってるはた迷惑な奴らだから仕方ない
結局精神面で話つけるしかないし
人造人間編のベジータ、クリリンを戦犯扱いしてる奴はマジでカスだと思ってるわ
でもベジータって中辛じゃ全然辛くねえよってイキって辛口10倍注文したら食えねぇ…ってなってるようなもんやろ、存在がコントなんだよ
ベジータもクリリンも自分の欲にしたがって動いた
そんなクリリンがベジータがトランクスやられてキレてセルに無駄に突っ込んだ流れ見て、ドラゴンボールで生き返るのに…って言い出すの味わい深い
クリリンはしかたないよ。自分にキスしてくれた美少女とか、絶対助けたいだろ。自分でも見逃す。セルが完全体になっても、悟空か誰かがなんとかしてくれそうだし。18号をみごろしにしてたら、一生苦しんだろうし、クリリンが手をかけたら、仲間からドン引きされてたと思う。
人造人間編は全員何かしらの戦犯行為をしてるって考えていいと思う
作者が作品の人気を無くして、さっさと終わらせたかったんだろう
鳥山明はプロ根性の塊みたいな人だから、辻褄合わせで必死だっただけだよ
いい加減な性格なら潰れずに済んだのに
ベジータは戦犯とはちょっと違うんだよな
言語化が難しいけど、ベジータは最初から平和のために戦ってる奴じゃないからね
戦犯ってそいつがいなきゃ作戦が成功していたとかそいつが想定通り動かなかったから失敗したとかみたいなイメージだけど、ベジータは最初から独自の目的で動いてる奴だから戦犯ってのは違和感なんだよな
クリリン、ベジータの選択は結果的に良かった あそこでセルが完全体になれない、もう殺されるだけって状況になってたら例の自爆されて終わってたわけだし
あの時点でもう17号たちは脅威じゃなくなってるからクリリンは戦犯にならんよ
トランクスを攻撃したベジータは擁護のしようがないが
バランスだと思う、こいつ勝手なことしてんのに都合いい結果が来すぎやろみたいなのは燃える
クレヨンしんちゃんのしんのすけとかまさにそれよな
何かの達人や専門家のいるところにしんのすけが行く→しんのすけが目茶苦茶な事をする→達人や専門家がそれを見て大切な事に気付いてしんのすけにお礼を言う
近年この展開があまりにも多くて嫌になる
昔は達人がブチ切れたり、しんのすけ含む野原一家が出禁になったりってオチが主流だったのに、しんのすけの行動を正当化しようとしすぎ
おさるのジョージとかスポンジボブにも文句言ってそう
最近はコンプラのせいでしんのすけの扱いに困ってる節がある
しんのすけがどんどん過激なことやらなくなるのに罰は昔みたいに厳しいままだったり
クレヨンしんちゃん１巻とアニメ１話を見ていた身とすると、もう別作品だと思う様にした。
内容が分かっているのに１巻は読むだけで今も吹き出してしまうページが多過ぎて良かった
最強の軍師のしんべえがそれだったわ
自己中な食い意地張ってスタンドプレーしてる(しかも敵陣の真っ只中で捕まってる大ピンチ)のに結果オーライみたいになってるのがマジクソ
エースはあの後結局死んじゃって冷静でない愚かな行動を取った事を反省したりそれを糧にして成長したりって描写がないからな
もうワンピースが忘れ去られるまで永遠に叩かれ続ける宿命よ
こういう奴がずっと叩いてるんだろうな
こういう奴がずっと擁護してるんだろうな
尾田先生がマヌケな死に方として書いてんだから受け入れろよ
作者がマヌケな死に方として描いたなんて言ってたっけ？
さっきからずっとマヌケって言葉使ってる人は同一人物なんだろうな
こういう特定の人物がずっと叩き続けてる
いやオレ以外にもいるようですな
叩きの聖地ジャンまとで叩くなは、戦いをみてやめてと叫ぶアラバスタのビビみたいなもんよ
倫理逸脱の外法境、ジャンまとで微温い事を言うものだな
しゃーないんよ
漫画を卒業できない 漫画の話をしたいけど友達はもう子育てしてる
楽しみはここで同じ話題が通じるなにかを叩くことなのよ
まどマギやfateZeroが流行ってた頃のオタクこれ
まどマギは未熟ゆえの選択で不幸になるの楽しむ美少女動物園だから趣味悪いなとは思う
まどマギのさやかをメチャクチャ嫌う人いるもんな
俺は全部終わってからネタバレコピペ荒らしがきっかけで興味を持って見始めたので
さやかが迷走するシーンを一気見で流したのであまり悪い印象を持ってないが、
イライラ展開で1週間待たされた人はきつかったんかねぇ
まどマギの合理的な行動ってキュゥべえに賛同する以外なくね
あれは全体から見たら確実に正しいことなんだから
みんな⚪︎ぬしかないじゃない
が一理ある判断なくらいには詰んでる…
そして、そこからパニック状態なのにジェム破壊、リボン拘束で2キル狙ってくるのは悪い意味で正確な判断すぎてマミさん怖い
当時ってさやか1番人気じゃなかった？
ほむらの方が叩かれてた印象
一番人気はねーわｗ
アタル兄さん並に冷静で的確な判断しないとね…
エースは直哉みたいなもんやろ
固定ファンも多いけどネタ人気もある
エースイジリは沈静化してたけど脹相がカッコいい死に様見せたから掘り起こされてまたイジられてるイメージ
沈静化なんて一回もしたことないわ
ジャンプのアニキ系キャラが死ぬ度に株が下がってくし
新たな敗北者MADもちょくちょく出てきて話題になるし
それ以外でもネットでいじられ続けてるよ
エースは元々初登場時からチャーハン食べながら失神して窒息死未遂するぐらい危うい奴なんだから、突発的に自閉症みたいなパニック起こしてもしゃーないやん
実は超高度な治療受けて生き延びてました！の方が萎えるしこれでいいよ
エースのアレってまぁギャグ描写だけど
実際急な眠気に襲われるナルコレプシーとかテンカン発作持ちってあるから大らかな時代だったんだろうなってのが分かる一幕でもある
スラムダンクの山王でこんな事を言ったら信者がやって来て必死に擁護しだすから面白いｗ
芥見はインタビューとか漫画賞審査とかで度々言ってるな
キャラを賢くし過ぎないように、合理的な判断だけにならないようにって
さすがやね
でもラスボス倒した後に反省会するのはどうかと思うよ
戦闘前に作戦会議をするんだから
戦闘後に反省会をするのは当然の流れ
ヒロアカやワートリでもやってるよ
ただそれを読者に見せるか見せないかの話
隠しておきたい暗部も余さず公開する…
芥見先生の誠実さの現れと言えましょう
さすがやね
目隠しが合理的だったら強すぎて話始まらんもんな
その代わり目隠しが底抜けに自分勝手なアホになってるけど
アレはそう描かれてるから嫌いじゃない
お土産買わなかったら本編始まらんの草
東京壊滅の戦犯喜久福を許すな
だからモジュロで突然発砲したりする人がいたり、宇宙人の倫理観がおかしかったり、両陣営の交渉人が無能っぽいのも仕方ないんですね
みんな馬鹿でその場その場で行動してるってことで説明つくわけだ
世の中なかなか思い通りにはいかないものですね
発砲する人は割と意見割れてなかった？
宇宙人が何様やねんは大体みんな思ってるけど
あれはあの前に無用な挑発八つ当たりして
薬丸をイラつかせてたウサミンも悪いよね
ソーラーパネルやら熊やらの時事問題がちょっとズレてるのも割とこれで説明つけられるの草
作中で言及した人が間違ってたにすればいいな
芥見先生ってキャラの感情とかで物語を描いていくのが得意だと思うけど
それはそれとして苦手な自覚ある数学とか物理の話したりそれっぽい政治的な話題だしたりしてかっこつけようとしちゃうお茶目なところがあるから
あの場面、ルフィの前に立って攻撃受けるよりもルフィを蹴り飛ばした方が2人とも無傷だったんじゃね
かすり傷はあるかもしれんが
つーかジンベエいたし連れてって貰えばいい
急に作者の都合でジンベエワープさせられたけど
安全なところから正論という石を投げるのは気持ちがいいからな
他人の失敗を過剰に叩く奴は、失敗を恐れて動けない人が多いと思う
正論は投げやすくていい石なんよ、ポテチ食べる感覚で投げれる
打ち切り漫画や愚弄枠を貶す記事は大人気
反論する奴がいればさらに伸びる
大人気コンテンツだ
エンタメのレビューや評論ごときでそこまで考えてるアホいるわけねーだろアホ
そこまで深く考えられないアホ共が、正論と言う石を軽い気持ちで投げてるってことよ
エースのアレは唐突すぎたんがあかんわ
杖助のサザエ頭いじりみたいに、これ言ったら
こうなるっていう積み重ねゼロやもん
そら読者も赤犬も「？」なるわ
「のるなエース！」は読者に言わせんと
まぁそもそもエースのキャラが分かるほど本人登場してないからな
とはいえ、白ひげが止めても聞かずに黒ひげ探しに行ったし、そういう兆候はあったのはあった
こういうのって読んでる時はあまり気にならず後で考えてみるとあの時のアイツすげーアホだよなってなるのにエースに関しては本当に何もかも唐突に赤犬が出てきて唐突にエースが発狂して瞬殺されるから読んでる時も何やってんのコイツ！？の連続だった
仲間も全員引け逃げろの大合唱だったから余計にな
愛してくれてありがとう
が尚更火に油を注いだ
みんな、お前の為にやってんだ
ハロルドも『ありがとう』言ってたな
いや、唐突でもないだろ
今までのエースの行動見返してみ？
出番がぶつ切りされてるからエースのキャラが分かりにくいだけ
ぶつ切りにされててエースが白ひげの事をどれだけ慕ってたのか分かりにくいからこそ唐突に感じるんだよ
赤犬が馬鹿にしたのがルフィだったりした方がまだ説得力があった
ごめん、慕ってたの方じゃなくてな
普段まともなキャラなら突然感あるけど、元からカッとなって台無しにしていく実績しかない
というかやってる事で良い部分ほとんどない
今のワンピって全部これだぞ
積み重ねもないのにこういうキャラですって説明だけして無理矢理感動シーンを作り上げる
鬼滅の煉獄もそんな感じやな
実際出番少なめだし唐突に亡くなった感は否めないと思う
ただ猗窩座との会話や死ぬ前の会話でキャラの信念みたいなものを描けていたとは感じる
この辺のラインは人によるかも
煉獄さんは初登場が笑顔で禰豆子を殺そうというやつだし、次に出てきたら同じテンションで弁当食って日の呼吸なんて知らないとか自信満々に言って、それから猗窩座戦で急に感動的な最期を迎えたから、唐突に無理矢理感動させる為の信念を出してきたように感じたな
かくいう私も鬼滅の刃ずっとリアルタイムで読んでて煉獄の登場から死亡展開自体は割と唐突だとは思ってて映画化のときに感動って盛り上がってる世間に対して多少🤔ってなったから言ってることは分かる
ただ死ぬ直前ではあったけどしっかり納得できるくらいの描写はされてて初登場からずっと鬼殺隊として筋は通してるなと
いや煉獄さんは最初こそ笑顔でよし殺そう言うてたけど、
タンジの言動見てからはうむ、良い心がけだ！言ってくれてたし
その時点で読者からはあっこの人はまとも寄りなんだって思われてたよ
それはまともじゃなくて情緒不安定なだけなのでは…
情緒不安定でもなくね
常に隊と産屋敷の意向に従ってるだけ
煉獄は寝起きで即戦略に禰豆子組み込んでかまぼこに適切に指示出してるからね
なんで下っぱだけで那田蜘蛛山行かせたのかの方が疑問だけど義勇じゃしょうがないか
ワンピースの選択を間違い続けたおでんのことを忘れているし
結局言及する奴は大体決まっている
おでんてモブじゃん
エースは主人公の兄ていう重要ポジだし
後から出てきたぽっと出ごときがエースさんに勝てると思うなよ
おでん嫌いだから思い出したくない
おでんについては配役の石丸さんに謝れという思いしかない
青1
流石にそのコメはキモすぎるぞw
おでんってモブに何週何話費やしたか
おでんは嫌いってほどではないけど周りからの持ち上げがキツくてな
登場前から誰もがおでんは凄い人とみたいなこと言っていたけど
いざ回想を見たらアレだからね
おでんもハラルドもやってることの割に作中で持ち上げられすぎ
おでんはともかく、ハラルドは巨人族の弱体化って面以外ではエルバフに良い影響しかもたらしてないぞ
あいつがいなかったら飢餓でエルバフはすでに滅んでただろうし
エルバフが平和になったのも、世界から見た巨人族の印象が変わったのも事実
おでんと接した人は実際に助けられた人が多いからな
功罪の罪の面だけ見てるわけじゃない
ではどう選択すればよかったんだ？
どっかでカイドウと正面から戦って死んだでよかった
オロチもおでんも侍たちもずっと何やってんねんて感じ
死んだらワノ国はカイドウやオロチに蹂躙されてジ・エンドだろ
結局どうすればいいかなんて思い付かず、ただ叩きたいだけかよ
おでんってぶっちゃけ世間でも人気ないし
そもそも2年前は今でも名シーンみたいなんで取り上げられるけど2年後に思い入れある人が少ない
人気投票ではあんだけキャラいる中で24位だったし、わりかし人気がないわけではない
俺は悪くねぇっ！
俺は悪くねぇっっ！
はスレタイとはちょっと状況が違うか…
弓使ってる女がクズ
メガネがクズ
幼女がクズ
あの場にいたメンバーの半数が主人公より敵の事情に内通してるのほんま酷い
だからこそ主人公に怒ったってのもあるんだけど、お前が言うな感がね
偽貴族
黒幕の妹
偽王女
全ての元凶の科学者
敵のスパイ
主人公に復讐を誓う元貴族
本人もそれを知らないケースはあるとはいえ、あの冒険パーティこんなだからな
シーンだけ切り取ると周りが冷たいように見えるけど、そもそもルークがアクゼリュスまでの道のりでイライラしまくってやたらとヘイト稼いでるタイミングだから仕方ない部分はある
でもメガネだけは言う資格ないからな
行動原理としては当然だったから実際に悪いとは思わんかったな
態度が悪かっただけ
1番信用してる人に従ったらそいつが黒幕でしたって話やからしゃーない所はあるよな
キャラが合理的に動かないのは描写次第だけどストーリーが合理的に動かないのはダメだからな
やらかすキャラがいるのは問題ないがやらかした理由はちゃんと作中で描写しなきゃダメやろ
そういうの無しで話の都合に合わせてキャラに不自然な行動をさせる作品が槍玉に挙げられるんや
架空のキャラクターを憎むのはわからないってあるけどワイも前までは同意してたが、世間一般で文句言われがちなキャラ推してる奴らが推しキャラ庇うために〇〇がこう行動したのは△△のせいって責任転嫁叩きしてるのを見るようになってから許せんわなと思うようになったわ
理由あって言われるならまだしも
地ならしでエレンが犠牲になったとか
アルミンとの会話で母親をダイナに食わせたあたりもそう
破壊願望があったのは丸投げ
ルルーシュ「例えば日本人をこ◯せって言ったら…
あれは流石に事故だからしゃーない、事故で流せないけど
クリリンは別に良いでしょ
分かっててあえて自分でそう選択したんだから
このスレで言ってるのはキャラと言うより作者にドジがあったパターンの事でしょ
まぁ自分はそういうの適当な理由つけて補完してるからいつまでも気にしないけど
こういうので叩かれるのって合理的な行動とかの次元じゃなくストーリー進行のためにキャラが信じられないアホになってるパターンでしょ
体力を消耗した界王神の悪口はやめるんだ！
MPだからセーフ
2年後ワンピだいたいコレ
アニメや漫画のオタクという時点で合理的じゃないのに……
なにを言おうって言うんだお前は
ここどこだと思ってるんだ
そこまで合理的言い出したら
生き物は生殖だけしてろとか
そもそもみんないつか死ぬんだから生きる意味ないとか
そのレベルの話になるやん
そういうやつらはアニメオタクなんじゃなくてASDやぞ
欠陥人間どもや
じゃあ合理的に考えて邪魔な味方を始末しまくって組織コントロールするね……
映画ドラえもんから出木杉君が出ない理由がスレタイそのものだったそうだ
映画第一作で出木杉君ならタイムマシンが壊れた時点で適確な判断を出し過ぎて映画が30分で終わってしまうので外された
展開描きたいならそれでいいんよな
叩かれるのは出来杉くんが何故か無能になってるみたいな描写して
出来杉くんのキャラとあってなかったとき
ラジコンねんどでタイムマシンつくれば終いだからな
キャラの行動を正確に把握して叩いてるだけならまだいい気さえするな。実際は切り抜きだけ見て読んでもいないのにネットの噂だけで叩いてるのが多いし
美味しんぼの「日本人も悪いんですよ」とか別に人種差別的な意味はないし、そもそも山岡のセリフですらないのに作者の思想に対する叩き台にされることあるし。
いつまでも作品やキャラに粘着して叩いてる奴なんてろくなのいない当たり屋ばっかだな
誰かの悪口を言いたいだけの、大して知識もない陰キャがよくこういう事を言ってる印象
オタクはオタクだからこそ、なぜそのキャラが冷静で的確な行動を取れなかったのかをしっかり考える
ソース皆無の印象だけで語る論理性も合理性も皆無なアホが何言っても恥ずかしいだけだぞ…
おっ？
図星を突かれてイライラしちゃったかwww
オタクと一概に言うけど結局は人によりけり
後者だって行き過ぎたら考察という名の妄想でしかないし
自分の人生何一つ冷静で的確な判断できてない奴に限ってこういう文句言う
>>234
普通におかしいです
1期終了時点で完全にアガリ状態やったのに何故かマクギリスの甘言に乗りまくった結果バックのヤクザとも縁を切って自滅同然とかアホでしかない
答え合わせ湧いてて草
ドラゴンボール読んだら憤死しそうだよな
クリリンもベジータも悟空も合理的とは程遠い行動してピンチ招いてるし
ベルセルクの黄金時代篇とかこういうのを煮詰めたようなストーリーだけど不動の名作になってるあたり、結局のところ行動それ自体は問題じゃなくて、そこに至るまでの心情描写が不完全だから文句がでるんだろうな
腕喰ったボルコフ他新生鷹の団の連中の騎士気取りと今更物理攻撃無効が気に入らんだけだよ
恋人捧げたクズが友達喰って騎士気取りして『人の身で云々』言って負けたら怪獣化するんだから
年表だけ作ってくれてれば読者は納得したけど海外で馬鹿受けして終われなくなった
魅力のある敵キャラも作者もいないのに続けられてもな
ゴルゴも再開した時はさいとう･たかをへのリスペクト精神があったけどすぐ一部の脚本協力が自我を出し始めた
なんでゴルゴが関取崩れに苦戦するんだ
リスペクトあったかなぁ？ 最初から酷かった気がする。219巻はまだ先生が存命のころだからキャラの顔が気持ち悪くないし、話もまともだった。いつ終了して、今の二次創作に切り替わるのかハラハラしてる。
好みによるけど別冊223収録『最終ウイルス』テーラー平良と『データセンター奪取』加久時丸は常連ベテラン脚本で殆ど瑕疵なく面白かったが他は微妙
確か存命中最後の作品はイギリス分裂を回避する話
最近だけどモジュロの薬丸はもうそんな話題にならないのか…
👁️💧
呪術のキャラはみんな賢くしすぎないって設定で説明ついちゃったからな…
みんなアホならしゃーない
逆にバカキャラとは言わないまでも賢くないキャラがちゃんとした行動しすぎてるのには不満出てる？
バカキャラはここぞという時に正解導き出すのが様式美だからなぁ
億奏とか燃堂は普段すげーバカだけど心から嫌いって言うヤツあんま居ないしな
超格好良い見せ場が必ずあるから
急に賢くなるやん、みたいなネタにされてるのは見たような記憶はあるけど、不満出てるのは見たことねえかも
色々な立場でものを考えられない人が多いんじゃ？昔からいただろうけどSNSで目立つようになったと言うべきかもしれないけど
上に出てる火垂るの墓の清太の行動だって、おばさんの立場や戦争当事者じゃない視聴者の立場からすれば現実が見えてない間違いだらけのもの。けど清太の立場からすると
・戦時中とはいえつい昨日までは家族で不自由なく（それも裕福に）暮らせていた
・突然の空襲で家を失い、母親が見るも無残な姿になったのを目の当たりにした
・節子は母の死を受け入れられる年齢じゃない
・出征している父親とも連絡が取れない
・いくら戦時中で価値観が違うとはいえ清太自身もたった14歳
なんて状況と考えたら、正しい行動なんかできなくても無理ない。少なくとも自分が同じ立場だったらできる気がしない。
監督の高畑勲は清太が同情されてて驚いたって話なかった？
清太が叩かれるような世の中になって欲しくないとジブリの徳間文庫ムックで言ってる
宮崎監督は海軍の仲間意識はそんなもんじゃない！そんな兄妹いたら助ける！とコクリコ坂で描いて実際作者は生き延びてるからあれはお話
妹は実際死んだけど
真逆だったか、すまん
お前ごときが清太と同じ行動を取れると思うな
あんな逆張りの極致みたいな選択普通の人間が取れるわけないだろ
おばさんが通帳取り上げてれば清太も真面目に働いたと思う
叩いてる人は14歳で働いてたん？って思うわ。
清太は確かに見通しが甘いお坊ちゃんなんだけど、皆未熟な時代を経て大人になる訳でそこはそこまで罪な訳じゃない。
未熟なだけで結末が死というただただ残酷な時代だって事
現代の基準を当時に当て嵌めちゃダメだよ
12歳で学校卒業したら働いててもおかしくないし、労働力として工場や配達はアテにしてた時代だから
せいたさんは御存知の通り御曹司なので、ヌクヌクと暮らせてたから家と金を失えば居候中も何にも出来ないゴミが仕上がったけどね
本来なら15歳まで高等教育を受けてその後特別待遇で軍の偉い方に上がる人なので、運命の流転としか言いようが無い
そもそもあの時代に間違った選択を選ぶ自由があったのかという疑問があります
いやちゃんとおばさんがあんたそれじゃあかんよって
言うてくれてたじゃん
14歳が知らない土地でなんのコネもなく自分で仕事見つけるのなんて当時でも無理だけどな
おばさんは清太に働いてほしかったらおばさんが仕事先見つけてくるべきだった
それが当時の大人の責任だよ
青4
違うね
当時の女性の立場では息子や親族に職場斡旋して頭下げるのはタブーですよ
勿論父親が居ない子も居るだろう、そういう子を導くのは親族の女性ではなくて軍や町内会の男性だ
はだしのゲンでもあっただろ？
なぜ訓練をせんのだ中岡！！ってゲンの父親を叱責する場面。あのように管理する駐在が各地区に居た。
青４
おばさんが近所の寄り合いの防災活動にくらい参加しろよ、って勧めたのさえ無視してるだろが
クリリンはリモコン壊してもそれだけならなんか丸く収まりそうな雰囲気出てたろ
イキって味方妨害までしたあげく泣いてるだけのベジータはダメだ
大学の教授ががエッセイで、311地震の時に「自分はどんな状況でも冷静に理性的に行動できると思っていた」のだが、悪手を打ち続けてその日家にたどり着けなかった。ほんの少しでも冷静に行動できればたどり着いていたのに… って書いてたわ。 そのエッセイ読んでからこの手の発想が消えたｗ
冷静で的確な判断かどうかは実は問題ではない
判断うんぬんより結果としてやらかしたかどうかが問題なのだ
ノリで行動しても結果オーライなら叩かれないのだ
問題が起きた時に何かのせいにしたがるだけなのだ
いやノリで行動して結果でたら都合よすぎって言われる
何十年も戦犯として叩かれるよりいいやろ
エースに関しては落胆したからって所が大きい
仲間を馬鹿にされたり傷つけられるのが我慢ならないって描写は十分されてたから赤犬の捨て台詞にカッとなるのは分かるんだよ
ただその我慢ならない性分で今まで散々痛い目にあって、独断でティーチを追った事で尊敬する父親と家族を危険に巻き込んだり自分の大切な人を全て傷つける結果になったじゃん
自分の行動を省みる時間も十分あったにも関わらずあの時に逃げないという白ひげの死や仲間の犠牲を無駄にする愚行へ走ったのが残念でならない
あぁそういうキャラにしちゃうんだって思った
エースの登場したシーンとか数えるほどしかないのに、よくそこまで思えるのが凄いわ
来いよ、高みに
冷笑というプールから出な
今日からお前も漫画読みだ
わかる
現実のニュースとかで全くご存知ない一般人の事件事故とか流れるだけでめちゃくちゃ悲しくなるんだけど
漫画だとあんま知らんキャラが死んでもそんなに心が動かされない
俺はエース好きだったからね
少ない登場シーンを読み直してたりしたんだ
言うて最初からティーチ追う時白ひげに止められてるのに振り切って、部下も放置して独断専行だぞ
改めて読むとこいつルフィと再開した時にどの口で白ひげを海賊王にしたいとか言ってんだ？と思ったレベル
RE5
あれはまだ聞かん坊や血の気の多さとかで済ませられたんよ
エースの気性を考えれば悪い予感がするんだっていう白ひげの曖昧な理由じゃ止められないだろうし、白ひげを尊敬するからこそティーチを追ってしまった所もある
ただ自分の気性を抑えられなかった事が結果的に白ひげの死を招いたのに最後の最後まで抑えられなかったのはマジで謎
作者の脳みその限界による作劇都合上で、突然知能障害になる病気を作中世界に流行らせることを擁護するのにまた随分と主語をデカくしたな
なろうで見たのなら
「練習すれば上手くなる。子供は物覚えがいい。世紀の大発見だー!」
で教科書に名前が載る主人公とかな
ギャグでやってんのならともかく「実に作り込まれたリアルな世界で他のなろうと違う!」
とかなんとか信者があちこちに喧嘩売りまくってたりしたらメッチャ気持ち悪い
それ実際最近言われだしたようなことだけどな
なろうは中世なんだから中世でそんなこと言ったらそうなるんじゃね
青1
そうそう
親子関係とか師弟関係とか識字とか道場稽古とか
第二次世界大戦後に韓国に教わるまで日本にもなかったもんな
出たな何でも韓国起源説
青2は何言ってるんだ
残念ながら子供に教えるのは野生動物でもやってること
最近とか言ってるのはウリナラファンタジーだけだよ
エースを叩くのはやりすぎだと思うが、読んでた当時あの展開にガッカリしたのは否定できない。
もちろんロジャーの気質を受け継いでたとか、力がなきゃ非情な結果になるって話なのかもしれないけど、あれほど頑張って助け出したのに割とすぐ死んだし、赤犬に一矢報いることさえできないボロ負けだったし。
叩くのは違うと思うけど、感動の名シーンとも思えない
叩いてではなく、こういう冷静な意見でスッキリする方がよほどいい
滅多にキャラが死なないワンピで回想以外で死んだ事や、ルフィの目的が果たせなかった事など、何だかんだうまく行ってたそれまでの展開とは違う失敗ルートは斬新で攻めた展開だと思ったわ
ガッカリはしなかったな
ただ「本当にエース死んだの…」と唖然となった
ボンちゃんとかペルーとか、あとインペルダウンで再登場したヤツらとかね
みんな現世では生きてるじゃん！ってのが当時のワンピースの風潮にあった
だからこそ″身内である″エースを1番最初の犠牲者に選んだのは間違ってないと思うんだよね
皆も不満があるのは、海軍から逃げ切れたのにきびすを返して処刑されにいったご都合行動の方だろうし
そうだな
エースが自分と仲間のプライドの為に死んだのも納得するし
味方サイドのメインっぽいキャラの最初の死としては衝撃的だったし
ただ目的果たせなかったみたいな所は違和感ある
目的は果たせたはずだけどエースが自分の感情を優先した結果死んだわけだから
その後のルフィの俺は弱いみたいなセリフも(気持ちは分かるけど)エースの死亡とルフィの弱さは関係ないからそれは流石に違くないかって思った
ペルソナ3の仲間キャラとかまさにそれよな
3で叩かれ過ぎたせいで4以降の仲間は主人公をヨイショするお人形になりましたとさ
ペルソナって基本子供達の話なんだから精神が未熟でそういう行動とるのも全然いいと思うんだけどね
むしろそういう精神面を描くことこそペルソナかと思ってた
ペルソナ5とか全員社会不適合者の子供の割に仲良しこよしすぎる
単なる集団心理による悪ノリだと思うけどね
作り手は作者とアシスタントと編集（と編集部？）のせいぜい数人〜十数人。それに対して読者は何千何万といるんだから、そりゃ読者の方が色んなこと考えて多くのことに気づく。それがSNSで即拡散されて、良くも悪くも話題のタネになるのが現代。昔は仲間内でやってただけのことが表に出てこれるようになった
一貫していた信念を作者都合で突然曲げられたからとかそういう理由じゃないんか、キャラが不合理な行動するって 結局魅せ方だと思うがまぁ小学生以下の知恵しかないオッサンに期待するのもね
創作のキャラクターって物語を追う事で実在する人物として読者から認識されるからね
人間にとって他者ってその程度だから
文句あるなら神様に言ってくれ
リアルの人間ならノリで突然変な事してもそういうモンだから仕方ないけど、
創作の人間だからこそキャラの言動に納得したいっしょ！！
鬼柱扱いの無惨とかそのキャラらしい行動なら別に
作者が物語操作しやすいようにあからさまなラジコン化とかなら叩く
逆にこういう人間臭いキャラ好きやで
まどマギのさやかちゃんとか最高や
さやかとマミさんが一番ちゃんとガキっぽくて好き
魔法少女っていうガキを描く物語として
今のワンピって合理的じゃないとかそういうレベルじゃないよな
キャラの思考とか信念すら展開の為にグラグラ定まってない
ハロルドがアホすぎたわ
ハロルドで草
ハラルドな
確かに回想のハラルド、イム、五老星ら辺は言ってることとやってることがチグハグな印象
そもそもその行動が今までのそのキャラの言動と整合性が取れないだとか、ストーリーの作りが下手だとか、面白くないとかいうようなことは単なる感想で叩いているわけではないでしょ
叩き方でも異常なのいるよな
実在する人物の炎上と同じような叩き方してるやつ
進撃の巨人は正しいっぽいキャラクター(104期やリヴァイらへん)のファンじゃない人は国内外問わず攻撃されたものだよ
特にマーレキャラファン、ライナーが好きな人のXに海外から「私はエレンが好きなのでX消してください」と理不尽な事を言われたりするのはざら
失敗続きの自分の人生と同じだから共感性羞恥でも働いちゃったんだろうなあ
エースに関しては当時の過剰な熱に対する反発もあったと思う。
頂上戦争の時って発行部数がニュースになったり、キムタクとか中心にバラエティにガンガン取り上げられてたり、ヘキサゴンだったり、ファンですら辟易するほどメディアに出てた。
その上エースの死が名シーンと祭り上げられて「戦争編は面白かったけどオチは納得いかない」って多少の批判すら許さないみたいな状況だった。
急に一般的に流行った時の空気に対して悪印象を持つ旧来のファンも多かったから、今も必要以上に嫌われてるところあると思う。そしてその人たちが悪評を広めるから、ホーディのように実際その時の事情を知らない人まで最初からマイナスイメージで見ちゃうのかも
誹謗中傷を正当化するために勝手にファンはこうだったとか、こんな状況だったとか決めつけて、理屈をこねるのは見苦しい
素直に俺が気に入らないから誹謗中傷したいんだと言えよ
自分が責められたくないからと理論武装するのは心の弱い人間のする事だ
なんでキャラ叩くのが誹謗中傷になるん
別に俺は叩かんけどさ
ヒロアカでもただの批判を誹謗中傷扱いしてるアホいたな
頂上戦争呼んでたら
赤犬がジンベエにルフィ寄越せって言って断られて、じゃあ二度と頼まんわいって言ってたのに
何話か後にもう1回ルフィ寄越せって言ってて笑った
そもそもスレタイに当て嵌めるならエースは最初から冷静ではないし的確な行動を取ってない
サッチの敵討ちで出ていく時も普通に白髭海賊団は止めてるだろ
ワノ国はともかく、その後にのんびりアラバスタでメシ食ってるのがおかしい
サイヤ人は地球人と常識違うからでOKならどのフィクションだって現実の自分等とは違う常識やろ
自分の好きな作品は擁護したいからって理屈がアホなんだよ
案の定、スレタイ通りのコメントしてる奴らわんさかで草
こう見るとドラゴンボール、ワンピ、呪術、ハンターハンターと、世で大人気の漫画ほどこういうキャラが多い感じやね
やっぱそういう方が話題にもなるし、完璧なキャラよりも面白みがあるんだろうな
ドラゴボハンタ呪術は合理的じゃなくともキャラの性格に沿った行動してる
コメ欄見た感じ、君以外の人がだいぶおかしいおかしい言ってる感じやで
どう見てもほとんどエースで、ほんの少しヒソカ混じってるレベルだぞ
ドラゴンボールもたくさんあるぞ
合理的かどうかで見ればおかしいけど
キャラにはあってるって話じゃないの
それな
そのキャラならやってもおかしくない行動だから
何の問題も無いんだよな
逆にナルトのサスケはやらかしまくってるのに言われないのは凄いな
公式で病気って言われてるから追求しようがないのかな
サスケは死刑になって当然なことしてるって
シカマル達同期にまで言われまくって見捨てられてたからな
恩赦降りたのは英雄の強権で甘やかされただけって描き方
漫画のキャラに限らず、芸能人やスポーツ選手でも失敗を過剰に責めるのはよくある事
SNSやネットでそう言う悪意が共有された事で、こいつは責めてもいいと言う免罪符を手に入れたと思って集団リンチが起きるのと同じ理屈だな
他人の失敗を許せない、他人さえも自分の思い通りに行かないと苛立つ心が狭く残忍性の強い人が増えたんだよな
エース叩く人に苛立ってそう
思い通りにならないと腹立つよねェ
アタル兄さん「待ちたまえ君たち」
合理的とかじゃなくて作者の都合でキャラが変な行動させられてるのがジャンプには多いから叩かれてるんだろ
回想の白ひげとかな
スーパーカブで免許取得1年未満での2人乗りが炎上してたの全く理解出来んかった
ファンタジー世界ならどれだけ殺人犯しても文句言わんのに舞台が現代なだけで法律がー法律がーってブチギレてた
おむすけの万引きも叩きまくられてたよな
まあ盗みする前に体売れよとは思った
最善である必要は無いけど最低限のリアリティは必要だよね。
ライト君が挑発に乗って暴発したのはキャラ設定としてありだけど
警察が重要監視対象のゴミを調べないのはありえない。
糖質丸出しやなあｗ
エースはここで死ぬ事が確定していたから、例えどんな過程であっても敗死した時点でネット民は卑しい笑みを浮かべながらコケにしていたよ
呪術の張相やヒロアカのステインは貶されコケにされていますか？
エースの話をしてるんだけど…
「敵の攻撃から弟を庇って死ぬ」のは共通してんのにこの評価の差は何が違うんですかねえ
ステインがいつ誰の弟をかばった？
インゲニウムと勘違いしてる？
あれも弟は庇ってないけど
単行本読むと解るんだけど①ルフィ庇った後に②赤犬の挑発に乗って致命傷をもらい、③愛してくれてありがとう言いながら死んでくのはその通りなんだよ
しかも毎週引きでこの展開に3週かけてる
お分かり戴けただろうか
赤犬の負け惜しみにピキらせないで
普通に力尽きたルフィを庇って死ぬだけだったら
死に様に関しては馬鹿にされなかったでしょ
それだとお前のせいでエースが死んだとルフィが叩かれるな
いまだにエースを叩くほど粘着質な奴らは未来永劫ルフィを叩くよ
そっから自分の弱さを認識して修行する展開だしいいと思うけどな
その上で叩くようならもう物語読むの向いてないと言わざるをえない
そういう人たちは所謂なろう系でも読んでるのが一番心穏やかでいられるのではないかな
青2
俺はいまだにしつこくエースを叩いてる人こそ、物語を読むのに向いてないからなろう系とか読んだ方がいいと思ってるよ
なろう系なら絶対に勝つし絶対に正しいし予想と違ってストレスがかかる事もないだろうしね
なろう読んだことなさそう
青2
なろう主人公が絶対正しいって何いってんだ？
前に不倫で炎上したなろうなんて
U19の主人公サイドの言い分が全部通って
体制側含めて全ての存在から人間性を褒められるような異常な世界じゃん
主人公サイドだけは虐殺してもスルーされて誰も疑問を抱かなかったりする
コレが代表面してんだぞ
↑
間違えた
青2じゃなくて青3
だからなろうの主人公は何をやっても作中で絶対に正しいとされてるで合ってるじゃん
なろうは主人公の不倫の正当性主張する為に親父に不倫させとく世界だからな
読者「親父の不倫は伏線。先で意味があるんです。深いんですよ(ドヤァ)」
エースはあとづけのせいで
自分を無敵と勘違いしたロギアまんまなんがアホ扱いを拍車かけてるんよな
スモーカー相手に決着つかないとか言ったり
マグマと火が上下関係ってのもようわからんし
物質的なマグマで火をかき消すとかなら納得いくが
物語ってメインキャラの不合理な生き様を楽しむものみたいな側面もあると思う
失敗や判断ミスするからこそ物語が劇的になったりするのにな
スレタイみたいのはアホすぎる
エースに関しては、多分作者は感動的な場面として描こうとしたにも関わらず、あまりにも稚拙な描写で読者はドン引きしたっていう温度差がすべてなきがするけどなぁ
自分達が気に食わない展開だから叩くだけでいいのに、いちいち作者が感動的に描こうとしたとか、描写が稚拙だったとかよけいな言い訳をするのがみっともない
叩く俺らは悪くない、全部作者が悪いんだという他責思考は弱者の考えだよ
そもそも尾田ってキャラが死んで泣くのは感動じゃないって言ってるし
とはいえ、テレビの感動シーンランキングで上位に毎回エースの死が入ってはいるが
でも泣いてる場面描くとき自分も号泣してるって言ってなかった？
思い入れのあるキャラが死ぬのが辛くてそうなってるだけの話やろ
でもさくまは殺すしおでんは殺すしロックスは殺すしハロルドも殺すだろ、もうそんなんばっかりじゃん
ただおだっちは話を作るのがあんまりうまくないからその手の話を持ってこられると感動どころかちょっと冷めるんだよな
師匠の徳弘のマネをしたいんだろうけど、全然資質が追いついていないんだからやめときゃいいのに
感動的な場面と描こうとしたかどうかは分からんけど
2年後ルフィに繋げるために殺すことは決まってたにも関わらず週刊連載特有のライブ感で描いてたら救えそうな雰囲気出てきちゃって慌てて殺したってのが正解な気がする
エースにしろおでんにしろ感情を優先して失敗する事に異様なアレルギーを持ってる人が叩いてるように思う
エースは白ひげがバカにされても何とも思わず逃げるとか、おでんは人質を無視してカイドウを倒すとか、そんな合理的と言うか非情なキャラが好みなのか？
そんな情の希薄なマシーンみたいなキャラだとしても結局叩くと思うわ
オヤジがバカにされてるのに逃げるのか！とか人質を見殺しにするのか！と言った風にね
逆におでんはカイドウとオロチが嘘を言わないっていう前提なら非常に合理的じゃない？
人の気持ちとして非合理的に(というか納得、理解できない動機で)行動した場合
例えそれが上手くいっても失敗しても飲み込みづらい、受け取りづらいっていうのはあるかもしれない
いまだエースにあれこれ言ってる人おって草
思い入れがやばいわ
むしろこうやって少しでもかばおうとする人がおるのが草
鉄血はフラウロスを知らなかったんです、すいませんで乗り切れんかったんかな
ダインスレイブ難癖事件
鉄血は制作者の頭がおかしくなっただけだから
あそこまでギャラホに都合が良かったら叩かれるって分からなかったのかね
敵味方共に死者多数ならガンダムだからと流されていたよ
「いまだに叩いてるのはおかしい」ねえ
秦檜や牟田口が聞いたら泣いて喜ぶな
そういう実在のマジの戦犯を挙げるのは違うでしょ
逆にキャラがメタ読みみたいな行動し出したら冷めるけどな
エースを叩いてるやつらは自分にとって大切な人とか尊敬できる人がいないんだろ
自分のことはいくら言われてもいいけどこの人のことを悪く言うのだけは許せない！みたいな
『お前のかーちゃんデベソ』の最上級みたいな言葉を赤犬から言われて我慢できなかったっていう心情はめちゃめちゃ理解できるし俺は普通に泣いたわ
その尊敬する人が命を賭けて助けてくれたのに命を捨てる選択できないわ
その尊敬してる人を侮辱されてるのに尻尾巻いて逃げるのだから、口だけで大して尊敬してないって事だな
エースと同じく頭悪そう
尊敬する人は安い挑発に乗って命を蔑ろにする事を望んでたか考えたらわかるだろ
相手がどう思うとか関係なくて自分の感情だけで動いてるんやろ
おう、尊敬する人の意思を尊んで敬えや
不合理な行動するキャラ多いのも全日帯アニメ減った原因の一つかも
冷笑チー牛にありがちだね
幼稚で人生経験も浅いし人によっては糖質だから
メタ視点で野暮な戯言喚いちゃうんだよね
それ自体がすごく非合理的なのにねｗ
「ハッピーエンドじゃないので駄作です！」
俺が気に入らない理屈をはいたな！？粘着粘着ぅ！！
という何より粘着質なレッテル貼り
作品の方より他の読者の方向いてるっておかしいと思わねえのか
思わねえからやってるのか