引用元:undefined
1: 2026/01/27(火) 14:20:51.29
作者が勝手に五条に無しでもキツかったって言わせただけで実際は勝ってたよな
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
2: 2026/01/27(火) 14:21:41.99
まこら無しで宿儺が五条に勝てるビジョンが作中描写だと見えない模様
3: 2026/01/27(火) 14:21:51.19
完全体宿儺で負けるやろ
5: 2026/01/27(火) 14:22:07.67
>>3
完全体じゃなかったやん
完全体じゃなかったやん
4: 2026/01/27(火) 14:21:55.25
すっくん実力なら負けてたやん
おすすめ記事
7: 2026/01/27(火) 14:22:48.99
マジで作者が勝手に言わせただけやん
作中描写で読者にまこら無しじゃ勝てないって思わせた時点で芥見の落ち度や
作中描写で読者にまこら無しじゃ勝てないって思わせた時点で芥見の落ち度や
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
11: 2026/01/27(火) 14:23:36.92
いくら最強でもバカ目隠しだからどうせ油断してやられるぞ
12: 2026/01/27(火) 14:23:42.32
宿儺が完全体になった時点で領域の押し合いで完敗定期
13: 2026/01/27(火) 14:23:46.60
まーこらなしでも伏黒バリアと受肉あれば勝ててたから
14: 2026/01/27(火) 14:23:50.64
まこら居ないと余裕でボコられて終わりでーす
17: 2026/01/27(火) 14:24:30.23
完全体って普通に弱かったよな
みんな総出でかかったら倒せたし
15本くらいのときは指1本触れずに殺される別格感あったのに
みんな総出でかかったら倒せたし
15本くらいのときは指1本触れずに殺される別格感あったのに
19: 2026/01/27(火) 14:25:23.38
どう考えても読者視点やと五条のが強いけど作中でバカ目隠しがあいつのがつえーわ言ったし認めるしかない
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
22: 2026/01/27(火) 14:26:24.24
>>19
作者が勝手に言わせただけ定期
作中描写じゃ五条の方が強いんだからそっちの方が優先されるで
作者が勝手に言わせただけ定期
作中描写じゃ五条の方が強いんだからそっちの方が優先されるで
20: 2026/01/27(火) 14:25:37.73
はっきり言って宿儺はゴジョサトよりはるかに弱い
21: 2026/01/27(火) 14:25:54.23
なんなら腹の口の詠唱で領域の火力も上げるから瞬殺されてもおかしくない
23: 2026/01/27(火) 14:26:27.90
実力は上でも舐めプやめられないから勝てないね
27: 2026/01/27(火) 14:27:27.24
摩虎羅無かったら次元斬覚えないしな
28: 2026/01/27(火) 14:27:27.87
スッくんって過去にピンチになった事あるんやろか？
特にピンチ無かったっぽいのに慢心0でゴリ押し以外の戦いすんの凄くね？
特にピンチ無かったっぽいのに慢心0でゴリ押し以外の戦いすんの凄くね？
29: 2026/01/27(火) 14:27:28.54
結局領域バトルで負けてたら五条の勝ちは無いんよ
37: 2026/01/27(火) 14:29:46.52
釘崎が早く起きてりゃ良かった
39: 2026/01/27(火) 14:30:20.61
単純に最後の紫炸裂した後すっくんが「お前は強い…全力でやってやろう」とか言って
ベホマ使わせた上で完全体になってその後五条殺したら良かったのに
そしたら初回無料次元斬も初めての自爆ですも無くなって、五条の格が保たれたまますっくんはまこーら頼りじゃないのも分かって全部解決したのに
ベホマ使わせた上で完全体になってその後五条殺したら良かったのに
そしたら初回無料次元斬も初めての自爆ですも無くなって、五条の格が保たれたまますっくんはまこーら頼りじゃないのも分かって全部解決したのに
50: 2026/01/27(火) 14:34:20.50
>>39
ワイもこれ思うんやけどな
完全体になって負けて来た味方の盾にでもなって死ねば格保てたのにって
ただ作者の中で五条は「周りを花としか思ってないろくでもないやつ」ってのが最初からあってそれしなかったんだと思う
ワイもこれ思うんやけどな
完全体になって負けて来た味方の盾にでもなって死ねば格保てたのにって
ただ作者の中で五条は「周りを花としか思ってないろくでもないやつ」ってのが最初からあってそれしなかったんだと思う
42: 2026/01/27(火) 14:31:33.77
>>39
はー待て待てそれじゃかしーもがガチでただのレントゲン技師で終わるやんけ
はー待て待てそれじゃかしーもがガチでただのレントゲン技師で終わるやんけ
43: 2026/01/27(火) 14:32:14.66
>>42
本編もただのレントゲン技師で終わったやろうがい！
本編もただのレントゲン技師で終わったやろうがい！
40: 2026/01/27(火) 14:30:39.75
完全体ならはじめの領域展開破られた時点で負けてるんじゃない？
領域内の戦闘でも押し負けてそう
領域内の戦闘でも押し負けてそう
46: 2026/01/27(火) 14:32:53.04
完全体だったらここの領域内バトルで五条の領域破壊されるまでの間に伏魔御廚子維持できなくなるほどのダメージ与えられなくてジリ貧で負けやろ
出典：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
47: 2026/01/27(火) 14:33:44.62
まこーらがいなかったら4本腕状態になってゴリ押しで勝てたんじゃないの？
48: 2026/01/27(火) 14:34:09.72
勝ててたな
49: 2026/01/27(火) 14:34:16.50
19本宿儺なら勝ててそう
52: 2026/01/27(火) 14:34:37.94
五条が負けたのに他の奴等で勝負になるのがワイにはよく分からんかった
54: 2026/01/27(火) 14:35:36.40
>>52
五条が削ったからほかの連中でもまともに戦えるようになったんや
五条が削ったからほかの連中でもまともに戦えるようになったんや
63: 2026/01/27(火) 14:40:26.46
決め手が黒閃下の紫なんやから黒閃モードで始めればマコラありでも余裕や
69: 2026/01/27(火) 14:42:26.17
まこーらってどうやって十種の影法術で調伏すんの？
70: 2026/01/27(火) 14:43:22.92
>>69
歴代で誰も出来てないから完全に道連れ用や
歴代で誰も出来てないから完全に道連れ用や
75: 2026/01/27(火) 14:48:24.22
タイマンじゃないと他の奴ら足手まといって言ってたけど完全体すっくんはその足手まとい達で倒したからよく分からん
コメント
まこーらに頼らない時代などない
腹にでっかい口あるのって結構致命的な気がする…
あそこに手を突っ込んで蒼されたら全部引き摺り出されそう…
あそこに手突っ込めるならその時点で勝てるのでは？
カシモ前はないじゃん
こういう奴がいるからワンピースはモブに説明させまくるんだろうなぁ…
もし最初から宿儺体で行ったらの話をしてるんやで
宿儺様は受肉してるからしょうがない
でも伏黒に無下限肩代わりさせたりマコラ使ったりそれを最大限活用してましたよね
なくても宿儺の勝ちだったろうけどそう思わないのも無理ないような作中描写だったとは思う。
五条がどうとか宿儺がどうと言うより魔虚羅が強すぎる。モジュロでまで出てきて格落ち描写が全然ない
五条と宿儺レベルの基準値がマコラを倒せるかっていうのがもうね。
けんじゃく先生に呪物生成教わって
五条先生に領域展開直後の術式即復帰方法を教わって
まこら先生に世界斬撃教わって
宿儺くん優等生すぎる
領域バトルで魔虚羅にリソース割きつつ五条の領域先に破ってたから初手完全体だと宿儺のほぼ勝ちやな
バトルの進行は宿儺が伏黒体だろうが完全体だろうが原作通りに進んで領域合戦にぶち当たる
無量空処くらったヘマは魔虚羅へのリソースと完全体バフ考えれば喰らわないだろうから先に五条だけが領域不能になって閉じた領域で半永久斬撃くらってしまいや
無下限剥ぐのがマコラ頼りの演出が悪いよ
読み返したが恵に適応肩代わりで無量空処請け負わせたなら廃人にならないもんやなって
その後すっくんもくらって影響残り続けるくらいだから五条すげ〜
そもそも勝てないからまこーら使ってたんやろ
すっくんは呪術バトルマニアだから領域ゴリ押しで無下限破ってもつまらんからやらんかったんやで
伏兵に備えて温存してたって日下部が言ってた
まこら無しならっつっても
まこらがいるのが伏黒宿儺だし
伏黒のこと狙ってたのが宿儺だし
相変わらずお前らの手首はよく回るな
ネジとか締めるとき便利そうで羨ましいよ
何の漫画からパクった台詞なの？
ワンピース
五条って六眼あるのに閉じない領域は真似られないんだな
すっくんは色々見ただけでコピーできるのに
展延の理解も感覚的だったし術式関連には強いけど結界術系にはあんまり使えないんだろうな
お兄ちゃんが閉じない領域のこと教えてたら1ヶ月の準備期間中にマスターして楽に倒せてたな
マジでこれ何だったんだろうな
1ヶ月でマスターはかなり無理があるのでは
情報共有は必須だったけど
この辺がほんま叩かれたよね。情報共有しないんかいと
だって性格ゴミクズの悟に教えたくないじゃん
六眼って別にコピー能力じゃないけど
六眼はグーグルレンズみたいなもんだよ
無下限バリアが強すぎる
無下限バリア突破できる特殊技持ってないとどんなに強くても勝てない
領域で突破できるし領域(結界)では一回も勝ててないので無理です、考察の余地すらない
＞領域で突破できるし領域(結界)では一回も勝ててない
宿儺相手の話か？領域で勝ててないのは宿儺も同じじゃね？
魔虚羅使わなかったり平安宿儺だったら勝ててたとかそういうこと？
青1
思い出してくれ
領域内での殴り合いに負けて領域を維持できなくなっただけで領域同士の勝負では宿儺は一度も負けてない
最後にマコラ出した時も肉体の再生でスタートが遅れただけで純粋な領域の腕では宿儺が圧倒してる
青2
領域vs領域自体は宿儺の勝ちでも、結局領域突破されて最終的にお互いに領域使えなくなって、殴り合いになったんだから領域対決は実質引き分けじゃない？
外殻破壊の裏技を使っただけで結界の押し合いに勝った描写は1回もないから圧倒という言い回しはどうだろうか
そもそも圧倒してたら肉体の再生で遅れを取ることだって無かったわけだし
青2
俺がコメントしたのは「領域で勝ててないのは宿儺も同じ」であって、宿儺が領域の勝負で五条に負けたなんて一言も言ってないよ
結局領域対決ではトントンくらいちゃう？って話ね
五条の領域壊せたところで必中効果耐えられちゃってるし
青3
はい実質引き分けです、領域では五条が完全に負けたけどその他の要素(殴り合い)で五分に持ち込みました、最初からそう言ってます
宿儺が完全体になれば殴り合いでどうなるかは詳しく書いている人がいるので割愛します
青4
領域の押し合いに勝ったなんて一言も言ってません、外殻の押し合いをせずに一方的に外側から破壊できる閉じない領域を使える宿儺が領域に関しては圧倒していると言っています
青5
トントンではありません。領域バトルでは終始五条の完敗です。五条の領域は4回とも破壊されてますが、宿儺の領域は本体にダメージを与えて間接的に破壊されたことしかありません。
耐えられたのは脳みそリセットありきです。そしてその手札を先に使った五条が負けの公算が高いです
完全体なら領域の押し合いでも格闘でも宿儺の勝ち
何1つ成功した事の無いｄ無だから無理だぞ
マコーラいなければ遠距離ワープ茈し続けてればすっくん何もできないもんな
領域の押し合いとかそういう話にすらならない
隠す結界がないと当たらなくて勝負付かなそう
面白味もないし、日本めちゃくちゃになるけどこれ最強よね
ただ、なぜか花御に躱されてたから遠距離だと命中精度あんまり良くなさそうよね
まあ、呪力切れすることないから当たるまで撃てば良いんだけど
まこーらが削ったからスクナは五条とまともに戦えるようになったんやないの
魔虚羅なしって平安宿儺ってことか？
それなら更に勝ち目ないぞ
領域内の肉弾戦でボコられる
完全体スクナて何か便利アイテム二つ使える状態だよな
過去の最盛期完全体スクナと御除染だったらどっちが上かってことよ
完全体宿儺だと領域バトルで五条圧倒出来るんだな。でもそれやると術式焼き切れて本編より(比較的)楽に袋叩きにされそう
術式使用不可状態には何回かなってるけど、その他デバフ大量にある状態で凌がれてるから一時的な術式使用不可程度の削りじゃ残りメンバーじゃ無理
領域合戦の過程で術式リカバー反転術式はどっちにしろラーニングされるだろうし
平安全盛期完全体宿儺と受肉まこーら令和宿儺はどっちが強いの？
平安だろうな
魂分割特攻なければ勝ててなかったし
そもそも最初の茈で腕吹き飛ばした後、喋ってないで無量空処使えば終わってたんじゃね?
アウトレンジです
瞬間移動してやったらいいだね
五条だけ領域も術式も大体見られてるからフェアではないよな
お互い初見ならどうなってたんだろうな
まこらなしでも勝てたならじゃあなんで宿儺は伏黒の身体手に入れてまこら調伏したの?って話にならない?
なぜそんなに強いのか聞かれたゴルゴさんは
俺が兎のように臆病だからだ、と答えたそうだよ
世界斬手に入れるためには必要だからならないね
たまたま器の素質があるのが伏黒だけだったとかでもいいけど、言い切るのは難しい
宿儺は呪術バトルオタクなんや
だからまだ一度も誰も捌いたことのない魚である無下限を自分の技量で捌いてみたかったんや
宿儺のこれまでの呪術に対する姿勢と224話の五条へのセリフからもそれがわかる
領域で必中付与させてからでも勝てるけどそれは無下限を攻略した事にはならないから魔虚羅からの学習にこだわったんやで
4本腕で宿儺ならそもそも3分以内に致命傷与えられなくて五条詰んでるだろ
完全体で閉じない領域ならワープで逃げて焼き切れたあと攻撃で、閉じた領域だと領域合戦の結果はわからん（五条有利？）から宿儺圧勝でもないと思う。
伏黒宿儺でワープで逃げるを使わない理由は思いつかないけど。
無下限を突破する手本にするためマコラを調伏する→そのために伏黒ボディ手に入れる→そのためにまず虎杖と契闊を結ぶ
っていう地道な作業わざわざしてたのにマコラ無しでも勝てたとか作者が言うなら
この回りくどい描写全部必要なかったじゃねぇかってなるよな
作中人物が発した台詞の全てが真実だとでも思っているのか
すっくんに聞いたら違う答えが返ってくるかもよ？
いや伏黒の体は自由になるために必要で五条とか関係ない
虎杖はただの檻だから
全く同じこと上で言ってるし解答もあるからちゃんと見ろ
それとも同じやつか？必死だな
投稿時間的には可能性低いわ、ごめん
後付け矛盾だらけマンガなのにどうしてもスクナがマコラ無くても勝てたことにしたいブチギレキッズおって草生える
青2
いい年して恥ずかしくない？
でもすっくんには縛りがあるから…
領域は相手術式を無効化するため無下限を突破できる。宿儺が伏魔御廚子を出した場合、簡易領域や落花の情ではジリ貧なので五条は無量空処で対抗するしかないが、領域展開の技量差により無量空処は3分しか維持できない。五条は3分以内に領域内の肉弾戦で宿儺を領域維持不能に追い込む必要があるが、作中ではこれが3分ぎりぎり。宿儺が魔虚羅に余計なリソースを割かず、防御・逃げに徹して3分時間稼ぎをすれば五条は容易に攻略できた訳で、宿儺は自身の呪術の研鑽（次元斬習得）のために舐めプをしていたというほかない。
それに加えて、伏黒に無量空処ぶつけるために領域内の御厨子をoffにして展延と五条タッチで凌いでたけど、onにして術式効果を相殺しつつ内側から通常御厨子で外角破壊を狙う手もあった(五条のセリフにもある)
条件とか細かいこと全部忘れたけど領域展開中にファイアーすれば丸焦げよ
まこらなかったら何かしら対策技が生えてくるだけだろ
同じパターンで何度も負けまくりな五条に問題がある最強のくせに3回も負け
「十種なくても勝ててたか怪しい」
この言い方が全てだよ
『十種（マコラ）があったから負けた』のが事実
そして『十種がなかったら、ある程度の可能性として負けてなかったかもしれない』のも事実ってだけだ
『どう戦っても五条が１００％負けてた』なんて解釈してる痴呆は流石にいないと思うが、宿儺にとっても間違いなく命の危機がある戦いだったわけで、その凌ぎ合いに勝ったってだけの話
「これがこう」だから「こっちもこうだろう」みたいな考え方は可能な限りやらない方がいいよ
五条オタ発狂しててワロタ雑魚乙
確かに「怪しい」って日本語の意味が理解できてない馬鹿が多かったのだけずっと疑問だった
五条を馬鹿にするのも、宿儺を馬鹿にするのもまあ理解はできる。ただその前提部分で日本語の理解が外人未満な連中が喋ってるのが気持ち悪いんだよな
負けは負け
乙骨in五条が無下限全然使いこなせてないのに4本腕と領域勝負ほぼ互角だったから五条本人ならどうとでもなるだろ
乙骨in五条と戦ってる時の宿儺なんて大分削られた後だろ
疲労した宿儺なら3分は持つ(予測)で3分待たずに紫で壊れたから実際はどうかわからないというのが事実からわかる結論
ただ3分後には壊される見込みが高いということはやっぱり領域では完全に負けてるので互角とは程遠い
いうほど疲労してたか？
ずっと元気に暴れ回ってたけどな
領域の精度自体は変わらないというのはナレーションであって、ついで乙骨の方は術式も身体も使いこなせてないというハンデはあるからね
青1
まぁ描写的に劣化してるのは呪力総量だけで(それでも乙骨と同じくらいだったか？)体力的にはそんなでもないだろうな
青2
都合のいい事実だけ言ってるね
精度を落とさずに維持できる領域は99秒だけだよ
別に五条からしたら領域勝負に付き合うことはなくね
思ったんやがそもそも虎杖いる時点で双子の片割れ生きてる事にならん？そしたらおもくそデバフやろ
ならない
生まれ変わりは爺ちゃんだから大丈夫
爺ちゃんが死んだから指が活性化したみたいな説もあった気がする
当時のイタドリくんみたいな呪術歴劇中で１年も経ってないゲキ浅初心者くんに正面から倒された“呪いの王”件“史上最強の呪術師”さんが
「まこーらなくても悟くんに勝てたもん！」とか言ったところでへぇー！で終わりや
六眼持ち無下限呪術使いを魔虚羅無しでも突破できるレベルで戦いと呪術の天才であるあの宿儺さんが虎杖の成長とポテンシャルを終盤まで見抜けなかったっていうポンコツストーリーだぞ
脳に御廚子が刻まれ九相図食べたら赤血も刻まれ自身を消せる領域展開まで得るっていうバケモノ小僧を最優先レベルで危険視してなかったっていう、体内で同居してた期間の学びを生かせなかった男
そっち側で具体的な話してるやつ1人もいないな
五条戦犯先生を利用してどうしてもすっくんの格を上げたい熱狂すくなファン達が
無意識に目を背ける悲しい事実だから・・・；；
宿儺を利用してどうしても五条の格を上げたい熱狂五条ファン達が
無意識に目を背ける悲しい事実だから・・・；；
ほら抽象的な事しか言わんから単語入れ替えるだけでミラーリングが成立する
小僧生理的に無理だからしゃーない
五条の蒼ワープって他人を掴んでたらそいつごとワープ出来るから、焼き切れ治ったら宿儺掴んで伏魔御厨子の範囲外にワープしてから領域展開とか、ワープで遠距離から多方面1人時間差紫で領域内丸々爆撃で維持できないダメージ与えるとか、蒼ワープが閉じない領域のメタすぎて。作中でワープ作戦しようとしたけどダメな理由を描写されれば納得出来るけど、便利すぎて阻止できないし、負けさせられないから忘れさせられた様にしか見えない。
過去編で予めコースを引いておけば可能って言ってるからアドリブで使えるようなものでは無いの”かも”しれない
少なくとも漏瑚と初戦闘の時の描写から行ったことある場所からならアドリブでワープできるのは確定してるからなぁ。
おそらく交流会のハンガーラックの背後とったのもワープだろうから目視の範囲も行けそう。
短距離は自由自在にできて、ハンガーラックとアニオリでミゲルに使っているから使わない理由がないからね。というかワープすれば領域外に簡単にでられるとは観戦組から言われてたし。
長距離は条件がいるっぽいけど復活時に日本海溝から羂索までワープしているからよく分からん。
ほんまあのお花達のはなしわらったわ
凡夫の格下げっぱなしwww
完全体で五条に勝てるなら次元斬覚える必要ねーじゃん…
どうなってるねん…
具体的な説明一切ないとか
無下限で防げないらへんから五条悟を負けさせたいんだろうなとしか思えないし理屈はないやろ
宿儺の斬撃が通じる理屈もあってないようなもの
散々言われてるが領域対決で五条が3分以内に押し切れず負けだろ
まぁこれ言い出したら五条が閉じない領域の情報知ってればワープで逃げて逆に勝ちなんだが
ワープで逃げてどう勝つんだよ
領域をずっと維持なんてできないし術式焼き切れたタイミングで戻ってきてボコればええ
マコラ使って遊んでただけやろ
Dioと同じ
マコラなしならお手本がいなくて無下限にもっと手こずったなって言ってたけどもっと手こずって宿儺の能力の底も見せてほしかったわ
摩虎羅なしで領域勝負したほうが楽に宿儺が勝ててただろ
ワープで逃げろとは言うけどそんなことしてたら他の奴らを巻き込みに行かれるからタイマンを維持するには領域勝負するしかない
逃げるっつっても領域の範囲MAX200mだしそもそも他のやつらがどこに待機してるかわかってないやろ
宿儺は受肉直後に人が増えてるのに気づいたり渋谷で家入を見つけ出して伏黒を届けてるから感知能力もずば抜けてるから容易に見つけれるだろう
結局人質いないと勝てなくて草
先に逃げながら引き撃ちとか舐めた戦法してくるなら乱戦に持ち込まれても文句言えんだろ
結局五条が言ってたように術式の性能が圧倒的で呪力も切れない五条が強すぎる
まこら居ないなら紫遠くから連射でいいし
何でもありなら現代兵器で自爆
ワープで領域に付き合う必要もない
宿儺はゲームで考えると火力とHP高いだけレイドボスで術式性能差がやばすぎる
まぁ謎の黒閃連発出来る呪術初心者🔰に追い越された奴と負けた奴の話しなんかもうよくね？
目糞と鼻糞やん
タラレバの話なら
五条が術式無効化武器破壊してなきゃ伏黒乗っ取り前に五条解放で
呪いの王は何もできず虎杖の中で一生くすぶって終わりだから
レベルが高すぎて五条の戦いに参加できない、むしろ足手まとい
とかいって、弱ったスクナを総勢でボコボコにした
それならば、五条で削って、五条が下がって、総力戦で更に削って
最後は五条の領域で完全に決めればよかったじゃん
宿儺も勝てないと分かってたから伏黒を狙ってたのかと思ってた