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だれよ
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三橋
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昔マガジンでいじめられっ子がキックボクシングする漫画あったけどあれ好きだった
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幕ノ内一歩
>>3
破壊王ノリタカ?
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才能はよくない？
才能は一般人レベルだけど努力だけでその実力っての証明するのはなかなか難しいだろ
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>>7
おれもこれだと思ったけど、テニス経験者から観たら才能の塊なのかね
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>>12
高校から初めて連戦連勝なら才能だろうけど
エーちゃんいろんな相手に結構負け越してるからな
ここぞっていう試合で勝つくらい
高校から初めて連戦連勝なら才能だろうけど
エーちゃんいろんな相手に結構負け越してるからな
ここぞっていう試合で勝つくらい
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ノー爆の鉄壁くん
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最初普通の家系で普通の主人公が伸びる話だったのに後々良い家系だったことが判明するの一番嫌いです
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キャプテン谷口
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一歩て全く才能ないよな
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花道
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才能は無いけど小さいころから鍛えあげられた結果強い主人公は許せる
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>>15
剣心とかか
剣心とかか
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ナツキスバル
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寄生獣のしんいち
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ケンイチ定期
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ターちゃん
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火ノ丸
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黄前久美子
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サイタマ
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史上最強の弟子ケンイチ
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ケンイチは師匠がすごいだけって主張あるけど
そうすると才能ある子供を英才教育してるはずの闇側師匠の指導力へぼくない…？ってなっちゃう
そうすると才能ある子供を英才教育してるはずの闇側師匠の指導力へぼくない…？ってなっちゃう
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ケンイチは一般人がいきなりあの修行に耐えられる時点で才能あるわ
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かぐや様の会長
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はじめの一歩とかそーやろ？
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ホーリランドの神代
コメント
才能がない人間なんてこの世に1人もいないよ
努力するのが嫌いな人間が才能という言葉を使って現実逃避をしてるだけ
この言葉を吐く奴は努力した経験がない奴だけや
努力すれば一般人を越える力は簡単に手に入る
だからそれは才能とは言わない
才能とは力が手に入る前に壊れない体のことをいう
一般人が努力をすると結果を出す前に壊れる
他人の3倍努力をすると体は壊れるんや
努力すると体が壊れるって意識がすでに間違ってるのよ
デク「そうだ、そうだ」
それ間違った努力してるだけやろ
体の管理も立派な努力だぞ
スポーツ選手とか見たらわかるやろ
専属のトレーナーいたほうがいいってのはそういうところもあるよね
何も考えずにがむしゃらに鍛えるのがかっこいいとか思ってそう
才能がない奴が死ぬほど頑張れば、才能があるのに、あまり努力しない奴を上回れるケースもあるし、才能がある奴が死ぬほど頑張れば、才能ない奴が死ぬほど頑張っても、到底追いつけないだけだろう。
才能がある奴がしてる努力と同量の努力をしないで、「自分が勝てないのは才能がないから」という奴は努力が嫌いな奴の逃げだけど。1日の時間は同じで努力できる時間は有限だから、同質で同量の努力をするのは、相手がサボってくれないと不可能。
足が不自由で車椅子の人は100m走の才能は無いし、ボルトはその人よりは100mの才能があるよ
クラスでいちばん足が速いやつは俺より100mの才能があって、俺は相対的にそいつより才能はないよ
努力するのが好きか嫌いかと才能の有無は全く関係なく、才能の有無は現実にあるよ
そういう努力系主人公って凡人スタートなのに短期間の努力でライバルに勝っちゃった成長性抜群の天才にしか見えないんだよね
幼いころから努力してたライバルが昨日今日努力し始めただけの主人公に負けるとかバカみたいじゃん
それな
ちょっと努力しただけでずっと努力してる敵に勝てるんだから
それってただの天才でしかないよな
努力系って言うならなろうみたいに他の同年代より早く子供の頃から努力しろよ
才能や血統がなかろうと漫画の主人公になった時点で主人公補正という究極の運を持つ側の人間
まあこれ
なので主人公に対してはよくやってあたりまえやんけっていう冷めた視線がどっかある
人吉善吉とかいう主人公の運無くすやつもっとあってもええわ
努力できるのも才能のうちって研究でバレちゃったからなぁ。
努力できるってのは精神の問題。
その精神を生成するのは肉体であり、肉体を生成するのは遺伝子。
ならば精神が遺伝子の影響を受けないわけがない。
例えば、統合失調症や双極性障害が遺伝するのは医学的に証明された事実。
心と体は不可分であり体に遺伝の要素があるなら心にもあるのだ。
ヒロアカのデクかな
才能に類するものを他人から与えられたパターンだな
ナルトも初期はそのつもりだったのかもね
チート貰っただけのなろうテンプレじゃん
そのチート貰うためにとてつもない努力してるやん
貰えるとわかってからの努力だろ
いじえるじいさんと変わらん
ヒロアカはいじめられっ子の僕が最強の力受け継いで無双しますだからね
貰ってから努力やんｗｗ
チート生かすための努力もしてるね
とてつもない努力なんてしてないだろ
今までサボってた分にぜんぜん足りない程度の努力で
チート貰えるんだからボロ儲けやん
お前らはチート貰えるってわかっても努力すらできないもんな
中学デク以下の連中は批判しかできないよね
デクは努力どうこうより自分の指を残弾程度にしか考えてないメンタルが化け物
それただのバカでは…
フルカウルとか技みたいに言ったりしてるのも
手加減するって当たり前のことができてないだけだし
チート貰ってからの努力や工夫なんてなろうでも割としてるしな
憧れの世界最強の個性目の前にぶら下げられたらそりゃ努力するよな
他のキャラも生まれつきチート持ってるような世界観で何を今更
他のキャラの個性は伸ばしてどこまで物になるか分からん現実と同じ見えない才能の領域 現代人殆ど持ってるから横並びだし デクは世界最強のチート性能確約 前提条件が全然違うでしょ
才能がないからチート能力使うと体にダメージ受けるから、それを軽減する努力もしないといけないを訳で
身体を鍛えておくっていう誰かを守りたいならまず最初にするべき最低限の努力を怠ってヒョロガリだったせいなんだよな才能の有無以前の問題
ジャンプで女主人公でバトルものってどうなん？
やっぱウケないんかな
主人公違うけどナルトでサソリvsサクラ+バアさんのとことか人気あるし、受けるかどうかは見せ方次第じゃない？
めだかボックスくらいか
あれも実質的には善吉の方が主人公だけど
バトルものだとワンパンマンやマッシュくらいか？
その2人は才能の塊やんけ
その世界の住人に認められにくいだけで、
異色の才能として十分活躍してるじゃん
サイタマは才能の塊でしかない
あの世界でサイタマの訓練って全然大したことないし
ガロウみたいな天才がリミッター外すよりもサイタマみたいな凡人がリミッター外す方がバケモンになるって話じゃなかったか
そうだとしてガロウが無理なことをしてるなら才能だろ
リミッター関連の話は才能というかバグって感じする
一歩の親父って漁師でガタイ良くなかったっけ？
それだと良血統だよな
そんな程度で血統認定してたら才能血統のないキャラなんか存在せんだろw
SASUKEの長野誠みたいだったら十分血統ありじゃね
一歩は爺が唸るほどのパンチの才能あったからアウト
パンチ力がある時点で才能だろ
ないボクサーが努力しても身に付かない
ガキの頃から漁師の手伝いで鍛えたからあるパンチ力だから努力でいいだろ
ハードパンチャーは努力ではなれんて作品レベルで言ってる
体の一部分にも良遺伝子があったりするし
全く何もない訳でもない
オッサム
修だって「考え続けられる天才」「発想の天才」とかなんとでも言えるからな
自ら欲する戦闘能力からっきしなれど
中学生単身で大勢の大人相手に持論通しきれる稀な才能
セナ
あの速さは紛れもなく才能だろ
パシリで鍛えられたとか言われてたけど、
それだけで高校生とはいえスポーツ界のトップクラスにまで登れる訳がない
だな
パシリで走った努力なんか真面目にスポーツやってるやつと比べたら少なすぎる
あれパシリのいじめられっ子が実は凄い力持ってましたってなろうやぞ
そもそも論だろ、物語の主人公って最初から特別だから主人公なんだよ
既に特別な奴らの中から凡人を探そうとしても無理な話だろ
プロ野球選手の中に野球が下手な奴を探してるのと一緒、矛盾してる話題
山下たろーだろ
朝野太陽
モテるのは才能だろう
努力出来るのも才能だし、努力した結果が付いてくるのは結局そいつに才能があったから
つまり漫画の主人公において真の凡人など存在しない
ヒナ高のエース
けどやはり速球が魅力的だよねって言う
努力できるのも才能、結果出せるのも才能だとしたら
凡人が結果出すってのがそもそも不可能ではないか…？そんな主人公でどういうストーリーを想像してるんだ？
そうだよ。勝ち負けや優劣のつく競技はすべて才能の世界。
観客も身内以外は才能の煌めきとせめぎ合いが見たくて観戦してる。
凡人を見たいわけじゃない
凡人未満が自分は凡人という想定で語るので矛盾が起きるんや
丸尾は動体視力と反射神経が世界トップクラスって設定があったよね
アメリカ合宿編で測ってみたらすごいとかはあったね
マーシャとかいう負けイン思い出した
ケンイチは修行に耐えれてない定期
戦って死んだ回数より修行中に死んだ回数の方が多いぞ
梁山泊では達人への道を転がり落ちていくものだから…
なんで何回も死ねるんですかね…
ドラえもん(秋雨)がいるから
あと馬の漢方
闇の師匠たちの育成力がないわけじゃなく活人拳の師匠たちが死なせないことに長け過ぎなんだよなぁ
実質秋雨と剣星の蘇生に頼ってる部分が大半ではあるけど
どうせお前ら成功した奴は何やかんや理屈つけて全部才能アリ判定するだろ
成功してる理由に才能が入ってる場合が多いだけの話
別に難癖でもなく当たり前の話なんだよな
この話題が矛盾している事に気がつくか気づかないか、それだけだと思う
つーか才能＝実力を得られる素質なんだから、才能が含まれない成功って運オンリーの成功って意味じゃね？と思う
部下が優秀とか家柄とか知識チートとかなろうで色々やってるやん
本人の才能そこそこだけど部下優秀パターンだとレジェンドが劉邦あたり
運も実力の内。「才能と実力の違い」についてはワートリで、若村と修でヒュースが分かりやすく解説してる。修にはトリオン量という持って生まれた才能はないが、必要に迫られてた環境と、知恵と、努力と運で結果を出した。運や過程や手段はなんであれ、結果を出した事を実力と言う。
シンイチは親が裕福だし、異常事態に行動起こせる知能の高さがある、彼女持ち
普通の奴なら正常性バイアスでミギーに食われてた
マテリアルパズルのプリセラ・・・は主人公じゃなかったわ
主人公ミカゼだったな
(多分)ミカゼだ！
(多分…？)ミカゼだ
(たぶん)ミカゼだー！！
主人公がナンバーワンじゃなきゃダメなんてのは不必要な縛りだと思うけど
主人公が中の上ぐらいのポジションのまま終わったハガレンみたいにうまくはいかんのかな
ハガレンは弟を元に戻すのが目的だから最強じゃなくてもよかったのはあるやろし
主人公がその強さでも読者にストレス溜めない見せ方もできてたし匠の技そうなので難しそう
主人公が最強じゃないといけない理由があるジャンプ漫画あるか？
最強じゃないといけない理由無いのに主人公最強の漫画ばっかりやん
ドラゴンボールの悟空は中の上くらいで終わったやろ
上にはブウや悟飯がいたし
ブウとご飯だけを中の上とは言わんだろ
ゴテンクスありなら悟空もベジットありになるし
唯我成幸
結構トリオン強者だしトリオンは高貴らしいしだいたい親の七光りは才能だろう
ぼく勉の主人公やで ワートリのボンボンは唯我尊
北島マヤは血統は無いよな
才能と言ってるのも姫川亜弓だけだし
紫の薔薇さんもみつけてたぞ
泥団子平然と食えますか
才能というよりメンタル･フィジカルモンスター
ワールドトリガーのオサムとか
今のワンピースにまだ期待してる人おる？
才能もない上に努力もしてなさそう
ヒロアカのデク君
一時期はAFOの子供説があったけど
帯ギュかな
主人公は柔道の全国大会で優勝してるから全く才能がない訳じゃないけど、あくまでも現実にいる強豪選手の域を出ておらず同じくらい強いやつ、もっと才能のあるやつもいた
巧は初回まぐれでも山嵐かましてるじゃん
それは紛れもなく才能だよ
からくりサーカスの鳴海
すぐ強くなるのはただの天才だし
ジャンプに本当の努力系の主人公なんて昔にいたくらいじゃないか？
なろうには努力チートってジャンルがあって
努力系主人公はいっぱいいるな
花より男子の牧野つくしでええやん
おもしれー女は才能だな
下手に真似したら死ぬ
バトル漫画でこれを満たせる人は存在しないやろな
例外としてはよほど環境がいいか運に恵まれてるかか
それをガチの努力というかは謎だが
ギャグ漫画コメディ漫画恋愛漫画あたりなら努力だけである程度の面白さを描ける気がするけど
努力できるのも才能とか師匠に恵まれるのも才能とかすぐ成長するのも才能とかアイデアを思いつくの才能とかなんとでも言えるんだから、努力は無駄だってことにして努力したくない手合いに議論しても無駄
ジャンプは主人公が勝つからそう言われるんだろ
天才とかもっと努力してるやつには負けるようにしたら言われんわ
ハイキューの日向とか努力型だろ
まず血統はないし、跳躍力は天性の才能ではあるが、それだけじゃ役に立たないものを役立てるためにずっと努力している
田舎の一般家庭から兄妹共にプロ選手になるとかいう化け物家族
ケンイチは基本的には武術の才能ない凡人だと言われてるが精神性だけは最初からぶっ壊れてる異常者
多分その元からぶっ壊れた異常な精神性があったからこそ師匠ズにも認められ死をも厭わぬ修行にも死闘の連続にも耐えられてる
そもそもあの師匠ズと相対し続けて平静を保ってられるのが普通なわけがない
その理屈ならあらゆる主人公全部特殊能力持ちになるね
主人公補正も含め
努力のみの鳴海
才能&血統の勝
鳴海のガタイは十分才能だ
本当に体が弱かったらどんなに鍛えてもああはならん
黒賀村編読み飛ばしただろ
勝は才能と記憶コピーだろ
黒賀村で修行して努力した描写つけたけど期間で言えばガチの短期間だぞ
鳴海は数少ないゾハナ病で天寿を全うした祖父の血統だから……
カテナチオだな 読んでるやついるかは知らん
アラキ好きよ
1回未来に飛ぶという打ち切り展開があったのにそんな回無かったと言わんばかりに連載が続くという奇跡をみた漫画よな
黒子テツヤ
正道の努力では勝てないから独自の強みを生かすってのは、この手の課題の一つの答え
暗殺教室
生徒ほぼ全員一般家庭出身者どころか劣等生&指導の結果そつなく強くなったので才能関係ない
血統はともかく、才能ってのは「血の滲む努力を継続する才能」というものもあるので、才能ゼロなら努力もできないぞ
彼岸島の明は家庭は凡人そのものだし亀仙人みたいな伝説の師匠に師事したわけでも獣の槍みたいな伝説の武器を使ってるわけでもないのに吸血鬼が恐れるほどの強さになった努力の人
兄貴もクソ強いしあれは血統
才能が無いと才能もちで努力してる奴には勝てないが
運だけでって事か他人と比較しない漫画ならあり得るか
1%の才能と99%の努力をしてそれでも相手に負けたらまだまだ努力が足りないと言うのを伝えた4P田中くんという古の野球漫画があってだな…
ゆらぎ荘の幽奈さんのコガラシも素性は最後まで不明だったし作中で才能は無いと師匠に言われてたはず
結果を凡人でも辿り着けるレベルにしないとどうやっても才能になるな
ほんそれ
そんなの読んでも何も面白くないのにな。
アホスレ主のひがみが実に不毛でバカらしい
そもそも血統≒才能の担保を否定してるのではなく、単に才能と血統をどっちも否定してたらそれこそ勝つ奴の話なんか娯楽にできねーだろ
あだち充作品主人公は血統がいいのはナインの新見克也とKATSU!の里山活樹と虹色とうがらしの七人兄弟くらいか
後は突然変異としか思えない無能親ばかり
いつも美空定期
血界戦線のレオナルドは？
他の人間ができないことができる時点で才能だからな
本当に何の才能もない主人公だと怠けてる奴以外に勝てなくなってしまう
読み切りとかだったら努力してない天才を努力した主人公が倒すみたいな展開はありだろうけど連載は無理だろ
主人公が負ける戦いを面白く描けるなら可能性はあるかもしれないが
才能＝未開拓の能力・祖先や肉親の能力からの推定・現在の実力によって既に証明されたもの・鍛錬を続けられる耐久性・モチベーションetc…
解釈と含みが多すぎて言いたいこと言うための道具でしかなくなってる
努力できるのも才能ってなってくると
「」付けてない球磨川の宣誓みたいな事をせにゃならんな
ケンイチって親父が猟銃関連でかなりの才覚持ちな気がするんだが。
しぐれに、「むむ、できる」て言わすぐらいに。
そのレベルだともうこじつけになると思うが
火ノ丸相撲はまぁまぁ当てはまるんちゃうか
血統はないよな
相撲の才能自体はあるが体格に全く恵まれなかった
火ノ丸はそうかも
プロになれるくらいセンスがいい！
っつっても周り全員プロだしな
幕内上がれてる時点で才能しかない
結果を才能認定するのは根本から間違ってるぞ
それなら主人公慣れてる時点で全員才能もちだよｗ
>>せいんとせいや？
星矢は神話の時代に唯一ハーデスにダメージを与えた男の転生体だからあかん
父親は世界中巡って子作りできる
人間離れした絶倫野郎だから血統にはなるだろな
あさひなぐの旭
アスタ
ブルーロックの潔は一般家庭で血統はないよな
あと単純な肉体スペックではNO１にはなれないタイプ
非凡な才能は元々あったタイプというのは1話あたりの初期設定である
ジャンプ漫画じゃないから血統云々はそもそも少ないのがマガジンだしな
ヒカルの碁は？あれは血統も才能も皆無だろ
ヒカルって約二年でプロになって北斗杯に出るような天才だろ
そら師匠がよかったのもあるが
逆だバカ
普通の速度で普通の強さじゃ物語にならんだろ
取り憑いてた霊が最強ですし才能があるというのは作中何回かあったのでなんとも言えんな
一週間死ぬ覚悟で努力して二重の極み習得した左之助を才能って言葉で片づけんなってことで、出した結果に対して大した男だってことでいいんだよ。
いい加減僻むのやめろよ見苦しい
お前が主人公じゃないのは仕方ないことだが世の99％はそういうもんだから。