引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1668829769/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:noW1rLmzd
てか「ハズレスキルだと思っていたら実はチート能力でした」系なろうと大差なくね？
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VW0jIL4C0
例えばどれ
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aNAkaaI40
>>2
ワンp
ワンp
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RKqZelqer
>>6
別に弱いとは言ってない
面白いと言ったんだ尾田は
別に弱いとは言ってない
面白いと言ったんだ尾田は
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xZB1fXpx0
ワンピースかなと思ったらワンピースだった
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11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LmQvf2yka
ゴムゴムは別にハズレじゃなくね？
当たりだと思ってたら最高クラスの当たりだった、なら分かる
当たりだと思ってたら最高クラスの当たりだった、なら分かる
出典：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bLMhK6EFd
>>11
覇気出るまではパラミシア系は作中でもハズレ扱いだったぞ
覇気出るまではパラミシア系は作中でもハズレ扱いだったぞ
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jQipa/qod
ゴムの覚醒で触れたものをゴムにするルフィが見たかったよな
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0l344QkCd
いやルフィのゴムゴムの実に関しては序盤は「悪魔の実の能力者」ってだけで特別強い扱いだったろ
バギバギの実のバラーは出たけどそれ以降で能力者がやっと出てきたのってローグタウンのスモーカーじゃなかったっけか？
バギバギの実のバラーは出たけどそれ以降で能力者がやっと出てきたのってローグタウンのスモーカーじゃなかったっけか？
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ud0kQHEI0
でもニカより強いやつ出てくるんでしょ？
出典：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cUKEt4q20
いちおう古代人ジョイボーイの伏線は魚人島あたりから出してたけど分かりにくすぎる
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mt86SzzXd
まあ敵味方インフレしていく中でいつまでもゴムで戦う主人公に限界来てたんでしょうや
長期連載の悲しいところだね
ゴム使った戦闘のバリエーションが尽きるくらいのタイミングで完結すりゃ良かったものを
長期連載の悲しいところだね
ゴム使った戦闘のバリエーションが尽きるくらいのタイミングで完結すりゃ良かったものを
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cUKEt4q20
まぁゴムゴムの実が覚醒しても周りの建物ゴムに変えてぴょんぴょん跳ねるくらいしかできなかったからな
ベラミーかよ
ベラミーかよ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bt6RCS7c0
別にゴムゴムって弱能力っては言われてなくね？
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xDIlfJN4a
>>47
ゴムゴムに対して言われてないけど所詮パラミシアじゃ大したことねえ的なことはクロコダイル辺りから言われてたと思う
ゴムゴムに対して言われてないけど所詮パラミシアじゃ大したことねえ的なことはクロコダイル辺りから言われてたと思う
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qezEqcfe0
>>54
そのクロコダイルだってニカになるまでもなく倒してるんだからやっぱり弱い能力じゃないじゃん
そのクロコダイルだってニカになるまでもなく倒してるんだからやっぱり弱い能力じゃないじゃん
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MnQcYFQvM
ゴミ能力で強キャラ扱いされるヒソカさんを見習え
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CY0Br2IY0
ゴムって防御はもちろんだけど筋収縮も強力になりそう
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BZ4tY/j/M
弱い能力だけど使いこなしたから強くなりました、ならオッケー？
割と境界あいまいだよなそのへん
割と境界あいまいだよなそのへん
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qAZmYgX2p
雑魚能力だと言われてたけど使いこなしたら最強だった系も、それ今まで試すやつ絶対居ただろって思うし
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vPBmjglp0
物理ダメージ無効銃撃無効
って時点で割と強いよな
ロギアとかと比べるとハズレなんだろうけど
って時点で割と強いよな
ロギアとかと比べるとハズレなんだろうけど
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gtrNFUhG0
弱能力ではなかったがスタープラチナ
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EWHcj8v80
エムゼロ
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6Ms1gk4Fd
>>44
無効化能力だけで物語作るの難しかったんだろうな
それを考えると禁書はスゴイ
無効化能力だけで物語作るの難しかったんだろうな
それを考えると禁書はスゴイ
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cUKEt4q20
>>48
神浄討魔定期
神浄討魔定期
79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jn4vrOnW0
主人公が本物の雑魚で上手くやってるのワートリしか知らんな
それも四人主人公みたいなシステムだけど
それも四人主人公みたいなシステムだけど
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wBrpjL3ld
ワートリいい感じのパワーバランスだよね
主人公片方は弱体化するとそこまで強くないしもう片方は本当に最弱で話進むし
ヒロインも弱点持ちでチート生かせないうえでサバゲだからいつ誰が落ちても不思議はないハラハラ感みたいな
主人公片方は弱体化するとそこまで強くないしもう片方は本当に最弱で話進むし
ヒロインも弱点持ちでチート生かせないうえでサバゲだからいつ誰が落ちても不思議はないハラハラ感みたいな
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xrnI8GWcd
まぁオフェンス技とディフェンス技を極め続けたら
最終的に残るのは高山ドンフライみたいな
ノーガードの殴り合いするしかないしな
最終的に残るのは高山ドンフライみたいな
ノーガードの殴り合いするしかないしな
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Pue9jFtM0
子どもはみんなスーパーサイヤ人が好きだからね
仕方ないね
仕方ないね
コメント
うえきの法則の塵を樹に変える能力って作中で弱い弱いと言われてたけど他の能力に比べて弱いように見えないけど
そして最後に唯一ループする能力だからという理屈で相手の変化させたものを元に戻せるという風になってしまった
そもそも神器がなぁ……
木を折ればゴミになるってのは目から鱗だったけどほぼ神器の性能だよね
ロケットになるクロガネ、ダイヤモンドですり潰すマッシュ、全部つえーわ
ループはタイトルロゴ回収で綺麗だったよ
神器なかったら攻撃力ほぼ0だし、神器ありならデジャヴとかの方が強いし…
ヴィジランテの地面這うだけっぽかった主人公が実はすげー個性だったんだよな
スタープラチナはＤＩＯとの決戦まで殴る蹴るしかできないスタンドと思われてたけどそれでも最強扱いだった
スタンドは後から新能力が出る場合、元からそなわってた能力に本体が気が付かなかったのか、戦ってるうちに新能力が発現したのかわからんからなあ
パラメーターは射程C以外オールA
そもそも
なかなか素早い動きをする
精密な動作が出来る
というのが敵味方共通の認識だろ
でなきゃダービー兄が
「まさかスタープラチナでカードのすり替えを？」とか
あんなに苦悩したりしない
三部からのジョジョは、本体力というモノが
最も重要だと思う。
『こんなショボい能力で、何ができるか考えろ！』とかがコレ。
そして固有能力が極悪であればあるほど、本体もロクな奴じゃない確率が高い。
部が進んで承太郎が落ち着くとどんどんパワーダウンしてヒョロガリになる
というか4部の時点で
10年ぶりというか
「スタンドなんて久しぶりに出したぜ」と言ってるから
あんな便利なのに普段使いしてないらしい
承太郎ってずるいの好きじゃないだろうしスタンド能力者同士のバトルだからスタンド使って対等にやってるだけで普通の生活は普通に生きようとしてるんじゃねえかな
3部の初めで自主的に勾留されてたくらいだからね
10年ぶりに使った言ったのは時止めであって、1話冒頭でぶつかってカバンの中身ぶちまけたコーイチクンをスタプラで元に戻したりしてるから普段から使ってると思うぞ
弱い弱いと言われてたガッシュがバオウの継承者だった事は該当するのか
あんだけボロボロになりながら勝ってるのみてなろうと同じだと思うなら該当するやろな
またいつものガイージがいちゃもん付けるゴミスレか…
スレ内でも指摘されちょるがゴムゴムは別に弱くねぇーし。ゾオンの方が初期の頃は雑魚悪魔の実認定だったろ！
JやGスレは爺しか居らんから健忘症にでもなっとるんか？
まぁまぁ
🫖でも飲んで落ち着けよ
こんな短い文章でよくもまあここまで汚い単語詰め込めるな
この人は死ぬ瞬間までこういう性格なんだろうな。なんか悲しいわ
今さらニカ擦るのもなぁ…芸がねぇし
んーキャンチョメが思い浮かんだけどあの漫画も新術の内容次第だから微妙か
性能高い術が出れば一気に強キャラだもんな
力が強いだけのデク、ゴン、スタープラチナ、トリコ、コガラシ、めだか
単純な飛び道具だけの一護、幽助
有名能力者漫画の主人公は単純な能力者が多いけど弱いとは言われてないよな
デクは色々使ってたじゃねぇか
スタプラの精密動作性・スピード・成長性オールA舐めんな
成長性Eになったから神父に負けたんじゃ
4部時点で成長性が完成と書いてあるから
成長しきった状態
主人公が一番戦うからシチュエーションを選ばない単純な能力が使いやすい
そりゃそういう根源的なアーキテクチャを根幹からコントロールする方が強くなって当然だもの
西洋人が競技で勝てなくなったらルール＝ゴールポストをずらすのと一緒
弱い能力でテクニカルに勝つ作品を読みたいなら福地翼作品をオススメしたい
うえきの法則、パラショッパーズ
灰1コメの方も挙げてくれているけど、弱能力で適応していくストーリーなら自分はこの先生を超える作品を中々読んだこと無いな
ゴミを木に変える力は大木を出すと殺傷力あるから強い時もあるけど藁を1本だけ動かせる能力はホントやばい
なんで20年経過して更に洗練した物がお出しされるとは思わなかった
まぁ、なろうと大差ないといえばそうだけど
多くの能力漫画の場合 インフレの果てに中盤-終盤にやるのに対して
なろうは序盤からやっちゃうから色々言われるんじゃねえの
なろう読者はインフレするまで待ってくれないっぽいから仕方ないのかもしれんが
ジャンプ系もなろう系も最終的に行き着く強さは同じだけど、戦う敵の強さが全く違う。
ジャンプ主人公は基本的に自分より格上と戦うし、なろう系は格下としか戦わん
なろうは格上と戦うのはもっと後になってからだぞ
毎回格上と戦って苦戦して逆転なんてワンパターンより
格上との戦いは後にとっておくほうが話の作り方としたはちゃんとしてると思うが
サブキャラならそれが短期的に輝く
ワンピの問題は「ニカ」がそもそもフィクションの存在で、説明聞いてもよくわからないってのが問題だから、真の能力がどうとかいう問題ではないでしょ
悟空の実はサイヤ人設定とか、封神演義の太公望が実は魂の片割れで…みたいな展開は普通によかった
たぶん「真の能力」的なパワーアップイベントは無理矢理つよくするために抽象的な能力にしちゃう可能性が高いことが問題で、うまく作れば胸熱展開なんだと思う
主人公の覚醒展開なら昔から当たり前にあったしな
そもそも覚醒と言うから昨今のオタクコンテンツ的な安易さが漂うけど
変化、それを促すための起点と言う解釈すればそれこそ神話的な神から神剣を授かる、聖剣を抜く、みたいな文脈と共通しているわけだしね
ド下手な似顔絵だけど検挙率良くて似顔絵捜査官として名を馳せることになったとかはオッケー？
一般的な絵のうまさとモンタージュのうまさは違うらしいね
リアルに描いちゃうとその絵に記憶が引っ張られるから
>>56
それはちょっとおかしくないか？
ルフィが上手く立ち回ったのと運が味方したからクロコダイルは倒せたけど
基本的にずっとクロコダイルが優勢だったし
あの時点で実の強さはクロコダイルのが上だと思うが
ワンピは別に何とも思わん。苦戦描写あるし
記事タイトルにあるような言葉がそのままタイトルになってるなろう系は吐き気がする
個人的には初期弱い能力で頑張った分後で強い能力を手に入れるのは結構好き
俺も好きで結構そういうの読んだはずなんだが具体的なの思い出せねぇ
ガンダム
特撮ですまんがバロンレモンエナジーアームズ
少年漫画で主人公の真の力が覚醒する展開が微妙ってことはない
微妙に感じるのは展開に至る過程にカタルシスを感じさせるドラマ性がない場合だ
読者に主人公がここで勝ってほしいと思わせる試練や宿敵などがちゃんとありつつ
作者に騙されたと感じさせるような不意打ちもない丁寧な伏線のあるドラマ作りが肝要だ
東リベのタケミチ
＞＞５８
ノブナガは「よく出来てる、戦いづらい」と絶賛してたし
ナレーションでも「敵に知られても全く威力の落ちない応用力がある」と言われてた
ゴムはともかくガムが厄介すぎるんだよな
そして以外と便利なドッキリテクスチャー
伸ばす・くっつける・フィルターレイヤー重ねがけ
念で出来るPhotoshop！
ガチャンキィ
拙者はこの卓に仕える下忍鰤影にござる
任務の際はそちらの参上ボタンでお申し付けくだされ！
それまでは耐え忍ぶ者の名に恥じぬよう地面のみを見つめ！
待機しする所存にございまする！
さあ御手を拝借ご一緒に
忍！忍！
なろうは自分が過小評価されてると思ってる限界中高年向けコンテンツなので…
そりゃそもそもそういう先行者のメソッドが先にあったからこその、陰湿な私的制裁を正当化するための前振り、舞台装置としての表面的には雑魚無能に見える（あるいはそう断じる側がそもそも馬鹿）な構造からの転落とそこからの復讐と言うなろうメソッドになったんだから当然やろ
時系列を自説に都合良く逆転させるなカス
ゴム→ニカがこれに当てはまるのか知らんが
これは批判してる奴多い印象はある
まぁ絶対数が多いからね
オリジナルの神を出したらなんでもありじゃんってなる
例えばメラメラの実がモデル太陽の神アマテラスだった、とかならまだわかる
ニカもちゃんと元ネタの神があるみたいだが
そのまま使わないのは宗教観が強くなるとエンタメとしてふさわしくないと判断したのかも
特に世界中で読まれてる漫画の主人公が特定宗教の神ってのはちょっとね
ちなみに現実の神様の方がよほどなんでもありだろう能力的には
＞覇気出るまではパラミシア系は作中でもハズレ扱いだったぞ
そんなこと一才なくて草
少なくともウォーターセブンまでは、ロギア最強でゾオンも身体能力を最大限に生かせるって扱いになってパラミシアの明確な優位性は示されてなかったと思うが
ハズレとは言われてはないだろうが、作中でロギア＞ゾオン＞パラミシアという評価されてた記憶はある
一切、な？
ジャンプ主人公は能力や血筋があっても苦戦するからな
なろうは最初から最後まで無双するからガチでジャンルが違う
ただ強い能力でただ勝つだけじゃドラマにならん
言うほど主人公だけの特権である必要あるか？
スーパーサイヤ人のバーゲンセールになったときドラゴンボールは炎上したか？
虎杖
宿儺の器といいつつ肝心なところで制御できないやつ
→裏梅「生まれつき指が一本仕組めるなら元から宿儺様と同等の素質あるのでは？」
道具に頼るって発想は気分悪かろう
全員が道具使ってれば対等だが、そのなかで１人だけ特別製の道具持ってたら結局気分悪くなるわな
意外とおんでぇ？同じ考えのやつ
触れたモノをゴムにする覚醒能力の方がニカよりもよっぽど面白い話描けたろって思う
ニカのバトルなんてもう何でもありだからワクワクなんて一切ない
地面ゴムにして反動使って火力上げたり、相手の体引き延ばして技かけたりできた方がはるかに楽しかった
なるほど。それはおもしろそうだが１話の時点で太陽の神ニカの登場は決まってたと思われるので仕方ないのだ。
ゴムゴムの実を食べたルフィが口を大きくしてニコッ!ニカッ!と笑っているんだ。
ゴム化は出来るから尾田氏の描き方次第なんでは？
白シリーズ技にしただけで殴ってるけど
どう描いても緊張感あるバトルにならんからな
ニカがユルいからとかそういう理由だけじゃなく、どんな致命傷負おうが消しゴム持ってきてゴシゴシしたら全快、みたいなルール無用が許される能力だから、ルフィはもう勝敗とかダメージの大きさとかが無意味なキャラになってしまった
お前らからして、ユキユキの実とヌマヌマの実ってどう思う!?!?
どちらも持ち主はたいして強くないけど能力はかなり強力じゃない?
ユキユキはヒエヒエの下位じゃけえ
ヌマヌマは食糧も腐らず、人も死なない様だから時間凍結亜空間なのかな、便利だね
ヒエヒエの下位互換だけど雪も十分強力だと思うんだ!
というか雪だるま作り放題!
億泰が能力を使いこなしたら最強みたいなのがいいか？
本人がいまいちわかってないので間の空間削って引き寄せたりが活用できなかったが後半理解度深まり活躍
トニオの薬膳料理パール・ジャムでパワーアップしてる
ザ・ハンド破壊BスピードB射程Ｄ持続C精密C成長C
クリーム破壊BスピードB射程Ｄ持続C精密C成長Ｄ
パラメーターはクリームとほぼ変わらない
結局主人公はある程度強い能力持ってないと作劇の部分で制限が多すぎるんだよね
なんだかんだ王道は強い主人公がさらに強い敵を倒すことなのよ
この展開自体はいいけどさっさと最初にやるか途中からやるならちゃんと筋道立ててからやってくれ
唐突に変えられるとそれは違うじゃんってなる
なろう展開は主人公のホウレンソウが破綻しててゴミ能力以上に非認知能力がゴミだわ
そりゃ現実的にも追放も致し方なしってのが多い
ニカは別種だわ、良いか悪いから置いといて
なろうのそういう系はアンジャッシュみたいなコメディだぞ？
ギャグ漫画に文句言ってるようなもんや
それより真面目なバトル漫画やってるはずなのに破綻しまくってる
ジャンプのバトル漫画のほうがどうかと思うわ
落ちこぼれとかいじめらてたけど実は凄い力がってのばっかりジャンプやってたからな
セナと……
今ならマッサージボールたろうかな
他にもいただろうけど思い出せん
主人公が最初からなんとなく強かったけど後付けでどんどん「実は今回の対戦相手を倒すのに最適な技を事前に習得していたぜ」ばかりになっていった「魁!!男塾」の主人公剣桃太郎
＞雑魚能力だと言われてたけど使いこなしたら最強だった系も、それ今まで試すやつ絶対居ただろって思うし
マジこれすぎるから、不遇職とかそういう系統のは読む気が起きない…たまに当たり作品もあるが、それはほかの部分が面白いだけで、不遇部分はスルーする気力が必要
「やっぱり実は神能力だってことにするわ」
この一文がダブルミーニングになってて草