1: 2026/03/16(月) 21:39:20.87
この場面はシャンクスではなくシャムロックだとSBSで明かされる
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父のガーリングでさえ五老星加入前は言葉遣いを指摘される上下関係なのに「君だから時間を取った」と特別扱いはおかしい
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「わざわざここまで」←シャムロックはマリージョアに住んでいるからご近所ですよね？最初はシャンクスだったけど後から変えたよね？
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父のガーリングでさえ五老星加入前は言葉遣いを指摘される上下関係なのに「君だから時間を取った」と特別扱いはおかしい
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「わざわざここまで」←シャムロックはマリージョアに住んでいるからご近所ですよね？最初はシャンクスだったけど後から変えたよね？
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
2: 2026/03/16(月) 21:40:33.96
サボとかいう後付けキャラ出した瞬間に【伏線】意味なくなったよ
3: 2026/03/16(月) 21:40:41.44
まぁいいじゃんそういうの
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5: 2026/03/16(月) 21:41:37.75
正解はシャンザックみたいな三男坊だよ
6: 2026/03/16(月) 21:42:09.27
上司に会いに来たのにフードしてる人
7: 2026/03/16(月) 21:42:51.11
もうそんなこと誰も覚えてないよ
8: 2026/03/16(月) 21:44:03.62
アラバスタで能力者のミスタースリーがなんで水に浮いてるんですか？の解答が背中に木片がありましたやからなぁもとから適当よ
9: 2026/03/16(月) 21:44:16.72
序盤の過去編にサボの姿がない件を解決させろよ
10: 2026/03/16(月) 21:44:56.47
むしろシャンクスやないなら何の意味もないシーンやんけ
14: 2026/03/16(月) 21:49:16.72
これSBSで明かしたん？嘘やろ？
11: 2026/03/16(月) 21:47:03.80
てかミスリードしたならしたでSBSじゃなくて原作で明かさないとあかんやろ…
13: 2026/03/16(月) 21:48:34.02
物理的な距離ちゃうやろ…
16: 2026/03/16(月) 21:52:03.66
>>13
なんでフード被ってるんですかね…
なんでフード被ってるんですかね…
15: 2026/03/16(月) 21:49:28.41
これがシャムロックだったら必要ないシーンじゃん
21: 2026/03/16(月) 21:58:40.53
ガーリングに人望無いんやろ
コメント
どうせ勢いで描く週刊連載漫画なんだし矛盾とかはどうでもいいけどつまらないのがもうね
今更あそこシャムロックだったらなんなの？
って話だよな
なんか鼻息荒くして妄想垂れ流してるアホ一杯いるけど
むしろシャムロックじゃないと意味ないよな
ある海賊ってロキのことだと思うしエルバフに伝わる悪魔の実を食べたハラルドの息子を告げ口してたのでは？
ロキが伝説の実を食ったことって、騎士団側は事前情報として知ってたんだっけ？
明らかガーリングは嫌われてるじゃん
フィガーランドが天竜人の中でも特別な血筋だったなら特別扱いも納得出来たけど、ガーランドのタメ口のシーンのせいでその逃げ道も塞がれているという
というよりガーリングがただただ嫌われてるってだけなんちゃうの？
明らか嫌悪感示してたやん。
ガーリングは野心隠してない上に騎士団の司令官で権力もあるから、五老星からすれば明確な政敵なんだよな
短い漫画ならまだしもこれだけ長い漫画でまだシャンクスの設定固まってなかったのかよ
三つ子説の考察出てるじゃん
くまとドラゴンが可哀想だから信じないけどさ
この男、
シャンクスではない(シャムロックでもない)
って事になるやん草
考察勢ってバカしかいねぇな
態度に関しては親父が嫌われてるだけで息子はそうでもないという可能性ある
それなりに長期の遠征任務でマリージョアを離れてるところだった可能性もある（召喚魔法みたいなので簡単に移動できるからそれでもわりと意味不明だが）
だがシャムロックだった場合わざわざこの描写を入れた意味が全くない
ガーリングは余程嫌われてるんやろなあ
シャンクスじゃないならなんでフードかぶってコソコソ合わなきゃいけないんだ？
お洒落だよ
立場的には軍人だから、レヴェリー期間中に軍人が積極的に政治に関わるような目立つ行動をとるべきではないってことやろ
だから顔隠して面会がバレないようにしてる
新しい五老星に抜擢されて急に態度がデカくなったから「は？」ってなっただけでしょ
シャムロックは弁えて接してるから特に言われてないだけで何が矛盾になんの？
（騎士団の仕事があるのに）わざわざここまで
（騎士団長という立場上）君は政治に関わるべきではないぞ
（父親は嫌いだけど）君だから時間を取った
こうか？
親父もあの時までは嫌われてないやろ、
多分
あの時はベガパンクの配信も阻止出来ず、ジョイボーイにも逃げられたから気が立ってる
そんな時に自分達より低い立場にあった部下が急にタメ口で踏み込んで来たのだから軽く嗜める余裕がない
少なくともゴッドバレーの時は悪い関係ではなかった
違和感はあるかもしれんが、「矛盾」ってほどではないよな
なんでも簡単に矛盾認定しすぎ
「後付け」ならいいのか？
仮に後付けでも問題ないし、後付けだと言う根拠は？
ああ、後付けってことには異論ないのね
ならいいわ
「仮に」って字が読めないの？
読み方は「かりに」で意味は「もし〜だとしたら」と暫定的に意見を受け入れて話を進める物で、意見を肯定するために使う言葉じゃないよ
だから会話する気があるなら根拠を示してね
矛盾かどうかは赤コメが勝手に判断してるのに根拠掲示しても意味ないだろ
違和感があるならそれを解消してから先に進めろよ
違和感があるのは明らかなのに「会話する気があるなら〜」ってどういうスタンスなんだコイツww
明らかでもない定期
そもそもシャムロックと五老星のその時の関係性、事情も知らないのに何言ってんだって話
普通に政治に立場上政治にかかわるべきじゃない人が政治の話しにこっそり来たってだけだから
矛盾してないんだよな
新情報としてシャムロックが政治にかかわるべきじゃないポジションにいるってことが分かった
後付けでしかないんだから
正確には伏線じゃないやろ
ゴッドバレーでマルコに似たキャラが出てきた時にも矛盾してる！！って騒いでたけど、結局は父親だったし、この件でもちょっとおかしいんではないか？って思い込んだらすぐに矛盾矛盾言うのはどうかと思うよ
この違和感をスッキリさせる理由って作りようがないじゃん
マルコの親の件とは全く違う
同じよ
そもそもシャムロックについて分かってないだろ
ちょっと登場しただけなのに
まあそうやって駄々捏ねてればいいんじゃない
同じよ
そもそもシャムロックについて分かってないだろ
ちょっと登場しただけなのに
それまで血縁者だからそっくりとかやってたっけ？
おかけで実の親父が同じ船に乗ってたのに
白逃げを親父だの海賊団を唯一の家族みたいな慕い方してるマルコが薄情もんになったけどな
矛盾してたら単に伏線じゃなかっただけでは？
まぁ、元々はシャンクスのつもりで書いてたよな
じゃなきゃ「わざわざここまで」ってその土地にいる人に言わないと思うし、
むしろシャムロックが「時間を作ってくれてありがとうございます」から台詞始まらないと変でしょ
これに関してはどっちだったのか言わないで欲しかったな
シャンクスでもシャムロックでも変なシーンだし
“わざわざここまで“がそんなに変か？🤔
“騎士団長が直接来るほどの重大案件があるのか？“みたいな意味合いなら成り立つやろ
シャムロックってあの時点で騎士団長だっけ？
そういや、あの時点だと親父が団長の可能性が高いか
それでも、気軽に赴ける立場やないやろ
ただの一般団員なんだから立場もクソもないやろ
後に団長になるようなのが唯の一般団員なわけないやん😟
いや、一般団員だろ
少なくとも肩書は
ただの嫌味じゃね？
カタツムリで伝えりゃ済むのにわざわざ来てご苦労な事だねみたいな
ガーリング初登場時の肩書きは最高司令官で騎士団長ではなかったから当時から団長じゃない？
重要なのは、”シャムロックがその時五老星のもとに直接会いに行く事態”が尋常か否かやぞ。
肩書云々は君が勝手に拘ってることや😟
赤1みたいに「成り立つ」ように補足していいのなら何でもアリなんじゃね？
アニメの声優だってシャンクスだったみたいだし、
天竜人であるシャンクスを描きたかったんだけど描けなかったんだろうな
だからシャムロックにした、それだけの話だと思う
こういうのは補足じゃなく補完だと思うが
成り立つように補足(補完)がナシなら1000人が1000人解釈に違いが無いようにクドいくらい説明しないとな
成り立つような書き方をされてるわけやけどな
わざわざ、顔の左側や左腕服装が見えないように描かれてる
矛盾や後付け云々よりも、SBSで明かしたって方がマズイだろ
引きに使った描写すら本編中で明かさないとか、もう売り物として終わってるレベル
何でもかんでも本編で明かす必要はない
ジャンプしか買ってない人が見られないじゃん
顔に本来あるはずの傷が無くて、双子でシャンクスと同じ顔のシャムロックが出た時点で、そういうことって考えるもんだ思うが
ワンピは熱心な考察家が多いからわざわざ明文化して答え合わせしてるんだろ
いやＳＢＳも本編と同じだろ
これが全く違う場体で書かれてるならわかるが、単行本買ったらみれるんだからさ
SBSと本編が同じなわけ無くて草
SBSで本編を補完していくと公式が言ってるんだわ
うん、だから本編とSBSは違うよね
補完してるんだから本編と同じだろｗ
いや、どう考えても本編はSBSとは違うぞ
本編とSBSが同じなら、ワンピースの正体がSBSで明かされてもOKってことか？
アホだろ
SBSで明かされる情報は本編と同じ公式情報ってことだろ
ああ、情報を食ってるだけならSBSも本編も差は無いかもな
ＳＢＳの情報は本編と同じく公式だけど
本編でそれを明かして欲しかったって赤は言ってるんでしょ
すまん赤じゃなくて灰
シャンクスとシャムロックが入れ替わっててこいつはルフィを助けたシャムロック（ルフィがシャンクスと思ってる奴）じゃないかな？
偶にそのアホな仮説出してくるヤツいるよな
それ物語的に入れ替わりの意味が全くないから有り得ないんだけど
それの何が面白いの？って視点0よな
妄想と屁理屈で補完したとして無意味
まぁだから信者ってバカなんだけど
信者が矛盾ないように必死で考えた擁護が悉くつまらないのって凄いよな
辻褄を合わせると物語として面白くなくなるって、この漫画ってマジで末期なんだなって思う
そりゃ信者はただの素人なんだから面白いことなんか考えつくはず・もないじゃん
問題は多分作者が描いても面白くならなさそうってことなんだけど
仮にも伏線だったならSBSで明かしちゃ駄目なんじゃないっすか
本編で回収してこそ意味があるものでしょ
まあSBSで尾田が勝手に言ってることだから
矛盾とか言ってる人たちはワンピに対して期待高すぎやしないかね
もともとそんな類の漫画じゃないんだから
おかしなところは笑って受け入れてやればいいだろ、ゆでなんかとおんなじで
むしろ批判されるべきは何でもつなげればいいと思って話をグチャグチャにしてどんどんつまらなくしていっていることだろうに
お前のコメント自体が矛盾している事に気付け
尾田が話の繋がりを考えずに適当に描くから、矛盾が生じて物語としてどんどんつまらなくなってるんだろ
それを矛盾っていうんだろうね
もう少し適当に読めよ
この場合適当に読み過ぎて前後関係や行間を全く読めてないんだよ
作者がテキトーに描いてるわけだし、読者側もテキトーに読むべきだよな
だったら、全伏線回収開始なんて言うべきじゃなかったね
ガーランドの態度 ：アポなしタメ口、急になんだこいつ失礼な奴
シャムロックの態度：アポあり敬語 、わざわざアポとってまで話したい事とは？
こういう違いだろ
その理屈でフード被ってるのはなんでや？
兄弟の思いつきはなんとなくあってもキャラが固まってなかったんじゃないかな
もしくは3人目説
すまん、そうじゃなくて
敬意を示しているから対応が良かったって考えだろ？フード被ったまま話す奴に敬意感じるかってこと
理由は不明だけど立場上今は来ない方が良かったらしいし素性が他にバレないためじゃない？
目上に対してフードかぶりは確かに失礼にあたるがアポ無しため口と同列ではない
とはいえフード取れくらいは言うべきだったな
世界会議中に王族関係者に見られたら不味いからとか?
四皇と瓜二つの男がマリージョアを闊歩してたなんて噂が流れたら加盟国というシステムが崩壊しかねんしな
後はまぁ、フード脱いだら髪型で他人とバレるから的な？
ついにはフード被ってるから失礼だろみたいに話になってて草
シャンクスは途中天竜人に復帰したのに初めて紹介みたいなのもなんやろな
フードに関してはこっそり合わないといけない理由があるんだろ
ってか会話で政治にかかわるべきじゃないって書いてあるから、堂々と来ると政治にかかわったことになっちゃうのでフードでこっそり来たんだろ
で本来こっそり来るのは困るけど、シャムロックだから時間を作ってこっそり会えるようにしたってことでしょ
全部書いてあるじゃん
単に部下と上司が会うのにコソコソする理由もなければ、周りから政治に関わるうんぬんと見られる理由もないわな
書いてあるって、お前の頭の中の妄想に書いてあるってこと？
お前の書いてあることが全部妄想やがなｗｗｗ
こそこそする理由があるからフードかぶってわざわざ面会時間作ってもらってて
政治云々も書いてあるんだけど
書いてあることすら読めないの？
全部書いてないことだぞ
全部お前の妄想
妄想してる自覚すらないとかやばいだろコイツ
あれがシャムロックだとしたら漫画に書いてある事が矛盾してるだろ
上司と部下が会うのにそんな事する必要性は欠片もないんだよ
いい加減、尾田がアホ過ぎて、適当に描いて適当に言ってるから矛盾が生じて破綻してるって受け入れろよ
お前が妄想で補完してやるのは自由だが、それを他人に押し付けるな
立場上政治に関わるべきではないってのもシャムロックだと違和感あるよな
天竜人なんて政治に積極的に関われるポジションなのに
天竜人自体は大半が政治にかかわってないんじゃない？あいつらかかわってきたら政治なんてなりたたないだろ
ドフラ七武海脱退の誤報を命令するなど揉み消しをするぐらいで五老星以外は基本政治に携われんのだろ
天竜人は天竜人以外に対して無法なだけで自分達が作った天竜人同士での秩序を壊したい訳じゃない
じゃあ登場した時からシャムロックだと思って読んでたの？
何言ってんだこいつ
ワンピースのわかりにくさは補完できるのに、
コメントの意図は補完できないの何なんだろうね
急に都合良くIQ下がるのなんなん？ワンピースのキャラかよ
どの意見に対して「じゃあ」なのか
じゃあ叙述トリックとかにもケチつけるの？
話を作るのがうまい漫画家さんならわざわざおまけページで明言しなくとも普通に皆察せられると思うんだよね、それをわざわざ書かないといけないってことはつまりね
この刊の読んでないから知らんがSBSって質問に対して答える形式では？
お前の言うところの「普通に察する」ことができなかった奴が質問してるんじゃ？
質問者含めて誰も分かってなかったことだからスレで話題になってるんだけど
今後「あの時のフードは実はシャンクスでした！」って描かん限り暫定的にシャムロックになるってだけの事やん
SBSでも言ってるが声優の件もあるから回答したんでしょ
作者が明言してる以上、暫定的ではなく確定でしょ
青3
SBSで答えてなかった場合、今後特に言及が無ければシャムロックである事が妥当になってたって事
いや、描き方的に暫定シャンクスだっただろ
漫画の死ぬ死ぬ詐欺みたいなもんだ
あの登場人物が、裏切りを！？みたいなやつ
とはいえそれは結果としてそうなっただけで
尾田センセーも方針転換しちゃったのかもしれないね
うるせェ！！！
感動しろ！！！
もう真面目に考えるのもバカバカしいだろ。
最新話が出る度に予想の斜め下の答えが返ってきて、新たな矛盾が追加されるんだから。
今のワンピを楽しむ方法は２つ。
狂信的な信者が聖書として読むか、クソ漫画としてツッコミながら読むか。
今のワンピみたいなクソ漫画に突っ込んでも楽しいですかね…？
無意味な矛盾だらけで腹立つだけだよ
ワンピに腹立つってあんなもん元から腹立つようなレベルのものじゃないでしょ
なんで腹立つのか意味不明なくらい
クソがクソだから腹が立つってなんで？
ワンピの矛盾のクソさを楽しむっていうか
話題性で楽しむ感じやろ
なんだかんだ注目度高いから
長期連載による驕りと劣化と凋落が見られる漫画としては最高峰だからな
興味本位で緩く追う価値はある
思考がおかしすぎて大丈夫かよｗ
楽しいならまだしも腹立つなら読まなきゃいいのに
シャムロックだったらなんだってんだよ
ある海賊についての件を長期間放置してるの異常だろ
それっぽい匂わせしとけば後で拾うだけで伏線スゲー！って褒めれらるから癖になってるんだよ
多分ある海賊の中身は考えてない
確かにシャムロックならフード被ってるのおかしいわな
散らかし放題散らかして回収は読者コーナーってなに屋さんだよオメーわ
漫画で描け漫画で
そっちが何様なんですかね
お客様やろ？
お前こそ何様やねん
信者様か？
責任もってSBSで回収すると言ってる
現状大筋よりいつもの落ち穂拾いだけどな
神の騎士団は政治に関われる立場の人間なのか？
五老聖が政治、神の騎士団が軍事で立場分かれてたら矛盾にならなくないか？
表向きの軍事部門のトップ層である三大将の意見が政治に影響与えてる部分もあるからなんとも言えんな
基本的には五老聖の意見に赤犬は逆らえんようだけど、七武海撤廃は藤虎の行動と各国の代表の話し合いで決まったことから五老聖がも認めたわけだし
となると神の騎士団が公に五老聖に意見することを「君は政治に関わるべきではない」といきなり切り捨てるのも変な感じがするんだよな
結局のところ、尾田っちは漫画を描くのが下手だっていう結論以外にはなりようが無いね
長々と続けるからあれこれ矛盾とか違和感が生じる
やるなら昔の漫画みたいに突っ込まれる前に一気に突っ走らないとな