引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541073693/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんで今までの罪なかったことになってんの?って
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アメリカ映画の不良が主人公の味方になるというのもそうやな
昨日の暴力はどうなったんやと
昨日の暴力はどうなったんやと
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天津飯・チャオズ・ヤムチャ「ほんとそれ」
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少女漫画のイジメっ娘が急に親友になるよりは許せる
日常か非日常かの違いか
日常か非日常かの違いか
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12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
別に萎えたりはせんけど
ケンシロウの回想でラオウが超美化されてたのはさすがに笑った
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17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
やりたいこと全部やって死んだんやから悔いなんてないやろ
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21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17
?
悪いことしてたやん
?
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15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キルア野放しでええんか?
良い奴扱いでええんか?
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18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
イルミの針抜けてなかったから・・・
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19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
1回くらいならいいけどそれ繰り返すのは嫌やな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
欧米の青春映画は大半それやで
新参者の主人公と殴り合いしてやがて友情を分かち合うという
欧米の青春映画は大半それやで
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28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「一度裏切ったやつは何度でも裏切る」を信条に仲良くしてた仲間でも裏切り者ならぶち殺すスタイルの少年漫画主人公がいましたね…
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28ってなに?
320: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28を知りたいだけなんや
頼むって何回も聞くのはガイジ臭いが、それでも知りたいんや……
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322: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>320
不死身の杉本やろ
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323: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>320
ゴールデンカムイかな?
ゴールデンカムイかな?
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
別に悪い奴じゃないが理由があって敵対してたとかならええけど
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ピサロは許さない、マスタードラゴンも許さない
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
べジータさん、許される
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
ドラゴンボールは許せるかな
昔からのお約束の流れって部分もあるし、生死の垣根が恐ろしく低いから
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51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>51
ほんとにそうか?
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57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>51
何年かかってんねん
何年かかってんねん
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
主人公を悪党にすれば全部解決やな
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
俺は納得できません!っていうキャラがいると違うんかな
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>35
せやね
すんなり受け入れられすぎるのが問題やと思うわ
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46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
映画版ジャイアンの法則やな
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
敵のボスに捨てられて復讐のためだけに味方する元敵キャラ
そいつをそれまでの行いから受け入れられずにギクシャクする味方陣営
すき
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すき
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういやベジータはZ戦士は殺しとらんしな
なお他の地球人やナメック星人の殺害数
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53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いやピッコロ(マジュア)は大して悪いことしてないけど
ベジータは絶対に許してはいけないやろ星何個潰したと思ってんねん
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58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
破壊神「かまへん」
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59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
もともと主人公の悟空が頭ぶっ飛んでるしな
善悪がどうのより戦いが最上位やから
フリーザですら一度は逃がそうとしたり
クリリンとかはまともやけど戦力的に逆らったりできんからしぶしぶ共闘してた感じやし
もともと主人公の悟空が頭ぶっ飛んでるしな
善悪がどうのより戦いが最上位やから
フリーザですら一度は逃がそうとしたり
クリリンとかはまともやけど戦力的に逆らったりできんからしぶしぶ共闘してた感じやし
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でもベジータ自爆シーンは泣けるよね?
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
利害関係一致して、不本意だけど協力するのはすき
許された感じになって馴れ合い始まるのきらい
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65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>62
わかる
一時的な共闘は熱いけど緊張感は保ってほしい
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94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>65
遊戯王のプレメとリボルバーみたいな一時休戦?
遊戯王のプレメとリボルバーみたいな一時休戦?
164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
敵の敵は味方で一時休戦の共闘とか背に腹は変えられんから手を組むとかそういうパターンはすこ












コメント
ピッコロ(マジュニア)は、誰もコロしたことないんだよね
倒したのはサイバイマンくらい
悟空とラディッツ
飛影か
現実の戦争でも敵味方がコロコロ入れ替わることはある
群雄割拠の戦国乱世とかな
投降させるとメリット多いからな
その土地のことよく知ってるし前領主ぶっ殺して自分のとこから新領主出すと反乱起こりやすいし
背に腹は代えられぬパターンやね
身内コロされてる連中は恨み骨髄やし
帰属した時の領主が亡くなればえぐい事される可能性もある
曹操の息子コロした張繡やその軍師の賈詡はとんでもない世渡り上手
だったんだろう
古今東西、前の主を裏切った、降ったやつや新参者は
忠誠を試すために最前列で突撃を命じられる
主人公勢も立場違うだけで結局は同類だったとか
敵役と悪役は違う、もっといえば悪役と悪人も違ったりするから、
敵役でも悪人ではないとか、味方にダメージは与えているけど「戦闘員と戦っただけで非戦闘員には手を出さなかった」とか、納得できる事情の変化があって陣営を変えたとか、
そういうパターンはあると思う
あと作者がうまいことミスリードさせてて、「敵対してたように感じたのは読者の誤解で、実際は同じ理念と価値観を共有してた仲間」みたいな例とか
現実でも原爆二発も落とされた相手にヘコヘコしているなっさけない国があるやん
また落とされるのイヤやん
しゃーないやん
他に落とされた国ないからな
落とした国の砂漠や地下で何度も実験して内側から腐ってるとしてもな
ヒュンケルとか?
戦争で投降してきた敵の将軍を殺せないだろ
銀英伝だってヤンはメルカッツ提督を受け入れてたし
あれは内戦の結果の亡命だから少し違うと思うが?
同盟は政治犯や亡命者は歓迎する方針だけどユリアンの婆さんや入国管理局の人間は差別主義者だからシュナイダーとメルカッツはヤンを頼った
この時点でヤンの保護がなければラインハルトの条件次第ではトリューニヒト達はメルカッツを売るか暗殺して病死扱いするかお飾りとして最前線に置くか外交カードにされるところ
有能と判ると早速ハイネセン本星で事実上の禁足状態
ヒュンケルはレオナが行動の自由を承認して列強の王たちも認めたから
>>4
天津飯と餃子は原作では特に悪事はしてないぞ
殺し屋になるつもりだったけどまだ仕事はしてなかったんじゃないか
ヤムチャの足折ったのは悪事ちゃうんかい!
武闘大会で何言ってんだ 折られる方が悪い
しかも試合後にわざわざ謝ってるし
男塾の場合は敵と言っても犯罪者ではなく対等の喧嘩相手だから戦闘の後に仲間になっても別に構わないはず
幽遊白書の蔵馬と飛影は幽助の仲間になる事は霊界政府からの恩赦の条件だしね
北斗の拳はケンシロウの仲間になった強敵はすぐ死んだ
ジャンプでは異色の作品だった
ファルコやシュウはすぐ死んだけど
レイやシャチはそれなりに生きてたじゃん
ドラゴンボールはあの世での審判があるからそれに任せとけばOKなんやろ
ベジータは悪人だったけど地球や宇宙の危機を救うのに貢献してるから地獄行きなのかどうなのか
ゴールデンカムイは少年漫画だったのか??
青年ですな
テキトー書いてるだけだと思われる
これまた浅い感想やね
所属の違いで戦ってたとかってのが大体の例で、
真の極悪な存在がそれまでの極悪非道を全く許されて
仲間になるみたいな事はいうほど存在しない
やられた本人たちが気にしてなかったり、当人が改心してたりするなら外野がとやかく言うことじゃないな。そういう人はとにかく厳罰を与えないと気が済まないだけじゃ?
いじめられっ子の自己投影やろ
やられた本人が何も言えない状態なってるし
遺影ないってなwww
人はいずれ死ぬんだから死ぬのは償いにはならん、二人以上殺して死刑とかイコールじゃなさすぎる
それにひきかえ無責任にジッとしないでわざわざ役に立ちにきてくれるとなったら気分いいってもんよ
押忍 空手部だと
ボスを斃す→仲間になる→かませ犬になるを延々と繰り返してるけど
そいつら、ヤクザや半グレレベルの悪行かましたしたりしてるのに
特に落とし前を付けてる描写がほとんどない
ま、キリがないんだけど
殺人マシーンだった
ゲンゲンとトントンに至っては、最終回で何か改心して仲間になってた
仲間描写さえも一切なかったりする
大阪魂2人とデビット、親父さんは最期で自身で落とし前つけたからともかく、◯人に加担した奴らがいるな
読者の神視点とリアルの常識を持ち出してフィクション相手に悪人が仲間になるの許せないって言ってんのアスペすぎて怖いw
ベジータとか飛影なんて、読者人気出なかったら56されてたハズなのにアンケで生き残っただけじゃんw
週刊連載のライブ感一切無視したらこんな感想になるんやなw読者の想像力が落ちてきたってのほんとなんだなぁw
昨日の敵は今日の友なんて戦国時代じゃあまぁざらにある話
がしかし、杉元の言ってた「裏切り者は何度でも裏切る」もまた真理
松永久秀が好例よ
ってことでダイのクロコダインは怪しいぞ。元々人間のヒュンケルとは違ってな
クロコダインは武侠好漢みたいなところがあるから名誉や出世に目が眩んでなければ誰にも好かれる
比較的人間のいいところしか見てないクロコダインだが、人間の汚い面を垣間見たらあいつは心変わりする可能性あるで、バランみたく
そもそも罪なんてもんな権力者にとって都合の悪いことするやつのことやろ
力持ってるのが配下になるなら許されるに決まってるじゃん
三井寿は髪を切って謝罪と反省の意を示したや
試合に勝ってチームを勝利させる事で償ってると信者が言ってたわ
カクとかヤスとかシオは文句言ってもいい気がする
やっぱスラムダンクの信者はどっかおかしくて草生える
まぁ仲間の輪に入られてワイワイやられるかは基本別行動の敵が共通する時だけ共闘みたいなのが違和感ないわな
例えが出てこねぇ
Zの範囲だと、別にベジータって仲間ってわけじゃないよな
同じ敵と戦ってる別個体ってだけで、地球戦士たちとベジータの間に信頼なんてない
人気が全てだからな
どんな極悪キャラでも人気出たら仲間になるしなんなら性格も丸くなる
フリーザ様を見習え
でも面白いし、胸熱な展開が多いから
フィクションなんだし多少はストーリーが盛り上がる方向に持っていった方がいい
リアルに寄りすぎるとそれはそれで文句出るパターンじゃん
車田正美以来の伝統やし、だいたい話がおもしろくなるから、いいのでは?
車田作品の敵って「悪」ではないやろ
信奉するものが違うだけとか
試合で対戦してるだけだからな
占領地の住民を徴用するのはよくある
ロシアが実効支配する地域とか
今週号でも蝶野雛様がわざわざ大喜の応援に駆けつけて来てくれたしな
敵が仲間になる展開は令和のジャンプでもブレない王道や
戦争とか戦いの多い世界だと人の命くらいみんな奪ってるし…
ゴールデンカムイって少年漫画だっけ
ホリエモンもキレたらそのままだしな
敵と言っても悪事働いてたのかライバルなのかトーナメントの相手だったのかで違いあるんじゃないか
一難最初のパターンってそうそうないはず
ヒロアカは最後ら辺に出てきたのアツかった
大抵が「過去の罪がどうとか言ってられる状況じゃなくて、仕方なく共闘してる」って状況だからだと思う
(めだかボックスでも高千穂先輩や宗像先輩は割とすんなり仲間入りしたけど、序盤の敵キャラだった日向先輩や鹿屋先輩はめだかちゃんや人吉くん達と共闘しなきゃいけないイベントが起こらなかったのもあって、仲間キャラになりきれずに途中で退場することになってたし)
それだな
嫌でもその元敵キャラと共闘しなければ詰む状況
新敵キャラの絶望感が大きすぎて相対的にその元敵キャラのヘイトがどうでもよくなる
元敵キャラが裏切ることなく意外とちゃんと味方キャラしてくれてるので元敵キャラに対しての好感度が上がる
こんなところかね
被害に遭った感が薄いからじゃない?
だから敵なんだけど味方になってもそんなにヘイトが貯まりにくい
リアルで仲間化するなら天津飯のパターンが一番リアルかなと
ヤムチャみたいなパターンの仲間化はほぼないかなと
キン肉マンも超人タッグトーナメントで師匠のプリンス・カメハメがキン肉マングレートになっていたし、キン肉星王位争奪トーナメントではキン肉マンと対戦経験があるラーメンマン・ロビンマスク・ウォーズマン・ネプチューンマンがキン肉マンチームのメンバー入りしていたな