引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640701120/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
基準がわからん
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おもろいかどうか
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見やすいか見にくいか
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読みやすい
躍動感がある
リズム感がある
躍動感がある
リズム感がある
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読みやすさ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
目で追っていって疲れないのは自然で上手いってことやと思う
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9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイ素人、会話の区切りでコマを切ってしまう
プロってどうやってコマ割り考えてねんアレ・・・
プロってどうやってコマ割り考えてねんアレ・・・
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>9
細部を作り込む制作者目線になる前に読者目線がいるってだけちゃう
プレゼン資料とかと一緒や
細部を作り込む制作者目線になる前に読者目線がいるってだけちゃう
プレゼン資料とかと一緒や
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
出典元：高橋和希『遊☆戯☆王』（集英社）
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
どうやって思いつくんやろこれ
どうやって思いつくんやろこれ
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
真っ先にこれが浮かんだ
真っ先にこれが浮かんだ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
これよく貼られるけど見づらくない？
これよく貼られるけど見づらくない？
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
これってどう読むのが正解なの？
しょうらいだん！
↓
！ 相手のターンでも攻撃を仕掛けてくるモンスター！
↓
モンスターではない！
↓
ガガガ
↓
く……
でええんか？
これってどう読むのが正解なの？
しょうらいだん！
↓
！ 相手のターンでも攻撃を仕掛けてくるモンスター！
↓
モンスターではない！
↓
ガガガ
↓
く……
でええんか？
79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>75
どう読むというか同時進行のライブ感やろ
どう読むというか同時進行のライブ感やろ
88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>75
ガガガはその会話をしてる最中に攻撃が迫っているということを表現するために台詞の横で場面を同時進行させてるんやろ
どうでもいいけどこれ会話してるんじゃなくてマリクが遊戯の心読んでるんか
ガガガはその会話をしてる最中に攻撃が迫っているということを表現するために台詞の横で場面を同時進行させてるんやろ
どうでもいいけどこれ会話してるんじゃなくてマリクが遊戯の心読んでるんか
101: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
見やすいのか見にくいのかわかんねえけどすげぇな
見やすいのか見にくいのかわかんねえけどすげぇな
219: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
集中線多すぎて見にくいけどコマ割りはすごいと思う
ユニットがユニットに向けて攻撃するという一連の流れに、主人公達の反応やかけ合いが一瞬だけ入り込むから、緊迫感がある
集中線多すぎて見にくいけどコマ割りはすごいと思う
ユニットがユニットに向けて攻撃するという一連の流れに、主人公達の反応やかけ合いが一瞬だけ入り込むから、緊迫感がある
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
プロが見るとシマコーは凄いらしいな
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28
島耕作？
島耕作？
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>38
せや
せや
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>54
コマ割りはよく分からんけどカメラ回しも上手いよな映像見てる感じ
コマ割りはよく分からんけどカメラ回しも上手いよな映像見てる感じ
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
コマ割りの基本は
□□
□□
□□
これを不必要に崩さない、あるいは崩しても読みづらくならない奴が、上手い奴や
□□
□□
□□
これを不必要に崩さない、あるいは崩しても読みづらくならない奴が、上手い奴や
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
寄生獣の面白さって読みやすいのも理由やと思う
読んでいて疲れない
読んでいて疲れない
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
40年前にこんなコマ割りするとか神様か？
出典元：手塚治虫『ブラック・ジャック』（秋田書店）
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>48
漫画の神様定期
漫画の神様定期
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>48
しゅごい
長い回想なのが一発でわかる
しゅごい
長い回想なのが一発でわかる
208: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>48
完璧すぎるわ
完璧すぎるわ
216: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>48
これ時計の針っぽいからより時間経過を感じるんやろか
これ時計の針っぽいからより時間経過を感じるんやろか
73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>48
そもそも今の漫画みたいな細かいコマ割り開発したのも手塚やからな
そもそも今の漫画みたいな細かいコマ割り開発したのも手塚やからな
472: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>48
セリフに視点が誘導されるのほんと神
セリフに視点が誘導されるのほんと神
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
全く意識せずに読み進められるのが上手いコマ割りなんやろな
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
1ページ5コマ以上は下手や
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
原作の釣りバカ日誌の縦四コマ使う割り方って珍しいんよな
普通は三コマまでにまとめる
普通は三コマまでにまとめる
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプ漫画は下手なイメージある
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>67
これもうまいな
これもうまいな
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>67
コマ割りというか絵がうまい
コマ割りというか絵がうまい
345: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>67
これだけ視点コロコロ変わっても読みやすいの謎や
これだけ視点コロコロ変わっても読みやすいの謎や
169: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>67
ぐうかっこいい
ぐうかっこいい
329: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>67
圧倒的読みやすさ
圧倒的読みやすさ
157: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ドラゴンボールは異端側やな
これとか基本に忠実ならNGになる構図やし
これとか基本に忠実ならNGになる構図やし
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
202: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>157
これの何がNGなん
これの何がNGなん
451: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>202
位置関係が逆転してるから
位置関係が逆転してるから
465: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>451
動きの時系列がわかるからアクションやと別なんやろな
動きの時系列がわかるからアクションやと別なんやろな
516: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>465
ただ、これは映画用語で言うところの「どんでん」という手法でシーンを強調したいときに使ったりする
位置関係がわかりづらくなるので基本的に多用禁物だが、これを多用してしまうのがワンピース
ただ、これは映画用語で言うところの「どんでん」という手法でシーンを強調したいときに使ったりする
位置関係がわかりづらくなるので基本的に多用禁物だが、これを多用してしまうのがワンピース
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
久保帯人も上手いと思うんやがどうなんや
408: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
っぱ BLEACHよ
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ブリーチのコマ割りはガチ
530: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
オサレ師匠ってコマ割りでライブ感出すの上手いよな
なおシナリオもライブ感で進めすぎた模様
なおシナリオもライブ感で進めすぎた模様
558: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>530
久保帯人は構図とかコントラストが上手い気がする
久保帯人は構図とかコントラストが上手い気がする
276: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
一枚絵でインパクト与えてくる久保帯人ってほんますごいわ
274: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最初は座ってゲームしてたという事実
出典元：高橋和希『遊☆戯☆王』（集英社）
290: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>274
よう三角三角で描こうと思うわホンマ
よう三角三角で描こうと思うわホンマ
123: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
遊戯王高橋と久米田は本当にプロだよな
121: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
パッと見ですげーってなったりふと読みやすいなあってなったりするけど理論は全然分からん
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
わかったら漫画家になれるだろ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キャプ翼見れば分かる
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
無意識にスラスラ読めるやつは皆上手い
コメント
なろう漫画で
◻︎◻︎
◻︎◻︎
◻︎◻︎
ってコマ割りの漫画あったけど、マジでつまらんぞ
これはあくまで基本であって、シーンの演出によっては大きく変えた方が良い場合が多々あるやろ
AIで絵だけは用意できるようになったけど、コマ割りはどうすりゃいいかさっぱり分からん
アラン・ムーアっていう世界最高のライターが9分割のコマ割りで見事に世界観を構築してるけどな
どんなコマ割りでも効果的な魅せ方はある
アラン・ムーアってアメコミ原作者だと思ってたけど、コマ割りレベルで絵も描いてたのか
一コマ一コマ、キャラクターの仕草や表情、背景からカメラワークまで詳細な情報を文章で伝えて、ペンシラーの解釈に委ねるって手法だな
人間の頃の儂か？これは…
下手なのは一目で「読みづらっ！！」ってなるからわかるけど
普通に読めるのと上手いのの違いって難しいな
画期的なコマ割りってのはあるけど
貼られてるやつ全部読みにくく感じる
どういうコマ割りが上手いかって？
君の感じるままでいいんだ
上手いと思ったら上手い！下手と思ったら下手！
上手い下手はあるけど正解不正解ではないよな
遊戯王のコマ割りなんか本人の画力なきゃ読み辛いだろうし
コマ割り下手っつーか
昨日今月のスクエア読んだんだが
(なんでここでこんな大ゴマ？)って感じたの多かったな
今はスマホで読む人が増えたから特に見せたいシーンでなくても１ページ3、4コマの漫画が多くなってる
岸本の多角カメラコマ好きやで
オシリスを先に見ちゃうと
墓荒らし→リバース・オープン→さらに！
って読んじゃうな
ままゆのコマ割りえらく批判されてたよね
技巧をひけらかしてる、鼻にかけてるって
上手いならいんじゃねと思うんだが如何に
当時の書き込み見ると漫画をなめてるだの二度と漫画書くなだの言葉が強いんよ
何がそこまで癇に障ったんかね
これで漫画をなめてるならゴンロンとか読んだ日にゃどうなるんだ
敵が出てくる時のコマ割りは雰囲気あって良かったけど、ストーリー微妙だったからそっちに力入れろやって思ったわね
商業誌に載ってる作品は全部上手いよ
下手ってのがどんなのか知りたかったら
ジャンプルーキーのランキング圏外の作品を見るのが手っ取り早い
読みにくいだけのコマ割りは編集に直されるから
プロデビューした奴のは基本うまい、というか不自然さが排除されてるのよな
漫画雑誌じゃなくてアニメ系の情報誌で連載してるやつとか読みにくいのあるな
矯正する編集がおらんからやろな
そのページで何を伝えたいのか、ってのを考えて
それさえ伝わるんなら、コマ割りは基本を踏まえた上で自由や
正解かどうかは不特定多数に読んでもらうまでわからんわな
どれだけ読者視点になれるか、読者視点とズレてないか
その上で、例えば緊迫感だとかの与えたい感情のために特殊な描き方ができるなら上手いんやろ
コマ割りというより構成の話だが、とある漫画で「靴が汚れてるぞ」ってシーンが、全体の俯瞰の構図になってた
「そこは靴のアップ描けよ」って思った
それこそ靴が汚れてることを表現したいのかどうかだろ。そもそも話の展開として単に靴が汚れてることを指摘してるシーンってあんまり思い浮かばないし
社会人は靴から見られるを指摘したセリフなら俯瞰でも良さそうだし
これがたぶん正しい。
手塚神のやつとか遊戯王のやつとかは1P使って伝えたい回想とか時間経過だったり、時間経過的には一瞬だけどその時の各キャラの感情表現ができてるからすごいんだけど、特に表現したい状況がないのに奇抜なコマ割りされても読者は「？」になるだけ。
コマ割りは読者に伝える手段であって、センスを誇示したり奇をてらうための手段ではない。
ちゃんと伝わるなら海皇紀レベルの糞コマ割りでも問題ないんだよな。好き嫌いは別として。
この手の話題になると必ず出てきたワンピとドラゴンボールの比較がないとは珍しい
ワンピの問題ってコマ割りというか描き込みすぎなところだからな
台詞量と吹き出しの多さだな
コマ割り自体は分割の見開きの多様が特殊なぐらいで基本に忠実
ネロナ・イム様の2ページの情報量で充分比較参考出来るかと
変な言い方だけど、上手いと思わないのが上手いコマ割りな気がする。
まとめに挙がってるドラゴンボールとか遊戯王とかブラック・ジャックとか、読んだ時は何も感じず単にストーリーを楽しみながら読んでた。後々まとめサイトとかで言及されてるのを見て上手いんだと知った。
どれも子供の頃に読んだから漫画の技法とか全然知らなかったって理由もあるけど、読者の大半はそんなものだと思う。ド素人を自然に物語に引き込めるのが上手いってことだと思う
結局読んで表現したい事が伝わるのがいいコマ割り
理屈はあるんだろうけど正解はないよね
ドラベースのコマ割りは神
音楽のコード進行みたいなものかな
基本的には決まった進行を守った方が聴きやすいものになるけど
天才はそこを巧みにズラしたものを作り出す
ただ、下手な奴がズラすとマジで聴くに耐えない意味不明な曲になる
鳥山明はイマジナリーラインっていう
映像とか漫画でよくいわれている
画面右手にいる人物はずっと右にいなければいけない
画面左手にいる人物はずっと左にいなければならない
っていう原則を
漫画を読む時の読者の視線や、時系列に合わせて
わざと無視してるからね
それが読んでいるときの気持ちよさに繋がってる
勝手に誰かが言い始めた雑な原則を
読者に寄り添った形に変えて読みやすくしてるうまさだね
上手いと呼ばれるコマ割りはコマの大きさとコマ内に描かれている情報量が比例し、コマ毎に体感的な時間の経過が一致する物
簡単に言えば大きいコマはじっくり読めて、小さいコマは多少端折っても読める
ホームラン打った瞬間を見開き1コマで表現したようなコマなんかは情報量も時間経過も関係ないしじっくり読むコマでもない。うおーやっと着いたーーって状況で見開きで到着した街の遠景を描いてるコマも情報量や時間経過と関係ないコマだな。
該当することもあるけど必ずってほどではないって話をあたかも絶対的な真理みたいに語るのはダメですよ。
ホームランシーンの見開きを頭で動かしてみて、スローモーション、或いは止め絵で流れる筈だから
遠景の風景でも描かれている情報は登場人物が認識した景色だから読者はその全てを目で追う
コマが大きければ時間は比例してゆっくり流れる、見開きでもそれは変わらない
普段は普通でいいけど決める時はバシッと決めてほしいわな
下手側だけど村田版ワンパンマンのゼイダッツがやられるシーンはアカンかったわ(修整済み)。なんでやられる前フリのコマとやられてるコマを同じページにすんねん……
彼岸島はそうはならんやろ！ってコマや
必要あるこれ？なコマが多いのに
初見で読む時は一切それを感じさせないのすげえと思う
真面目に読む漫画ではないという印象を読者に植え付けてあるのが上手い。読み手も適当に読むから違和感を感じるというラインにすら辿り着いてない
まとめにもあって以前似たようなまとめでも書いた気がするけど島耕作や同作者の黄昏流星群のコマワリはほんま読みやすい
背景を一度は大きく見せてそれ以降は最低限の背景って感じでコマワリしててもどこで誰が何をどんな状況でってのが読んでてほとんど悩まない
手塚治虫ほめられてるけど
本人が変化ゴマチャレンジ精神やりすぎて読みにくくなってる事がたまにある
あだち充はこまわりうまいと思う
こんなんセンスだからどうすればいいとか言えんだろ
キャプ翼がないとか
見開きページは特にすごい
個人の感想だけどスマホで読む事を前提にしている漫画はコマ割が単調でつまらない印象になりがち
（そもそもコマ割すら無いページとかざらだし）
コマ割（の技巧）がいかに漫画の演出として必要不可欠なモノであるかが良くわかる
ジャンプとかメジャー誌に載ってるような漫画は基本的に全部上手い
映像と漫画は違うから漫画でイマジナリーラインを守る必要はない
ドラゴンボールに限らず
ほとんどの漫画はイマジナリーラインを守ってない
BLEACH、オシャンテースギテ読み方がわからん
右から左？
左から右？
文字をつなげちゃったら、逆に左から右になっちゃわね？合理性でいえば
独特なコマ割りで漫画が面白くなるわけではないと魔々勇々が教えてくれた
ナニワ金融道なんかはコマ割りは何も面白みのないワンパターンで同じようなコマ割りばっかりだけど漫画自体はめちゃくちゃ面白い
結局は話の内容なのでは
コマ割りっつーより誰が何喋ってんだかわからないフキダシを平気で書くアホが多い
アニメ化の時に説明すりゃいいやじゃねんだよヘタクソ
なろうをうまい漫画家が漫画化したとする。
マンガの漫画力、ネーム力、ストーリーの漫画特化編集能力で面白くする
パンチラを入れまくる。真〇流全裸土下座を毎話入れる。風呂シーン、サンバ衣装で踊るシーンをいれまくる。ギャグいれまくる。コメディいれまくる。バトルがすごい。デザインがすごい。テンポよくする。コマ割りがうますぎるゥ～～～～、視線誘導がうますぎる、ページをめくる手が早い、etcetc
で、漫画家が素材を1000倍面白くした場合、そのストーリーは面白いと言えるのか？原作の名声も上がるのか？
絵が上手いから売れたって漫画あるか？
大暮維人
百瀬アキラは絵だけ
自分で細分化したのに最後ごっちゃにする意味分からん
漫画力や構成、編集能力を別物で考えられてるのに話の面白さになるのか？ってなる訳ないだろ
あぁ名声の話は別だな、あっちは知名度も絡むから内容とは違う。名声が上がる事はある
でも面白さと名声も分けてるよな？
おっさん剣聖みたいになる
それだと「ストーリーはいまいちだけど普通におもしろいマンガ」になる。
日常系なんてジャンルもあるしな
だったら漫画家が、なろう原作なんか頼らずオリジナルで面白いの書けよってだけの話だからな
漫画家が1を100にしていようが、0から1生み出せねえからなろう原作頼ってるわけだし
修羅の門の人とかほぼ縦の4コマと大ゴマだな
それのおかげで小学生時代のワイが読めたっていうね
子供にいい
漫画はページ単位で読むから読者のキャパギリギリの情報を1ページに詰め込む方が内容が濃くなって面白い
それを補助するのがコマ割り
読切でページ数だけやたら多い漫画があるけど大体内容は薄くてページ当たりの情報が少ない
そして大概コマ割りに工夫が無い
コマを上手に割って情報を圧縮出来ないから無駄にページ数が多くなってダラダラつまんない漫画になる
つまりこの文章みたいになる
こういうものの上手い下手って「他人がどう思ってるか」じゃなくて「自分がどう思うか」だぞ？
だから自分が読んでて「このコマ割り凄いな」とか何も思ったり感じた事がないなら、どういうコマ割りを「コマ割りが上手い」と言うのか知ったところで何の意味も無い
描き手が読み手をどう意識させてるか、そこには意図が確実に存在します
あなたは違和感を感じさせない様誘導されているだけで技術としてのコマ割りは確かに存在するのです
分からないならあなたは純粋な読者なので自論など展開せず、ただの読者であり続けて下さい
コマ割りそのものに上手い下手なんてないと思う
上の遊戯王の絵は上手いけど、このコマだけ与えられて俺がなんか描いても多分「下手」だろう
描いてる中身だよこんなの
ちょっと自分でやってみればいい
自分で棒人間でもいいからコマ割りして台詞まで配置してみると
コマ割りの奥深さが分かる
有名どころでコマ割りが下手なのは、小畑だよ
アクションのコマ割りとにかく下手で、キャラがバストアップでしゃべってるだけで成立する漫画しか描けない
たまにアクション多い漫画書いては、打ち切りになってる
バクマンのサイコーの「一枚絵は誰にも負けないけど、コマ割りが下手でキャラの動きが書けない」がまんま小畑本人のこと
絵はトップクラスで週刊連載もこなせる器用さがあるのに、
デスノートのテニスやってる場面では絵が止まりまくってて驚いたわ
ALL YOU NEED IS KILLでもアクション描けてなかったなあ
絵がうまくても動きのあるシーンが描けない作家っているんだよな
本当はイラストレーター向きなんだろうな
有名だと小島剛夕先生の子連れ狼
そのまま映像作品の絵コンテになると言われた
ケンガンのバトルシーンは読んでてアクション感とテンポがよかった
個人的に途中から起承転結が入ってない四コマみたいな形式になるやつはコマ割下手くそで逃げてるのかなって思ってしまう