1: 2026/04/15(水) 14:33:22.37
4: 2026/04/15(水) 14:34:28.67
乗るなエース
8: 2026/04/15(水) 14:35:18.64
取り消せよ
10: 2026/04/15(水) 14:35:40.75
やめやめろ！
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おすすめ記事
6: 2026/04/15(水) 14:34:58.15
エースが逃げられない状況だったらまた違ったのにな
9: 2026/04/15(水) 14:35:20.69
冷静に考えて火がマグマに負けるって意味わからんよな
20: 2026/04/15(水) 14:37:53.68
エースの死に方ってそんなにあれなんか？
22: 2026/04/15(水) 14:38:12.64
逃げてる最中に挑発に乗って殴り殺される重要キャラ今までいたか？
尾田くんのズラしは格が違うんよ
尾田くんのズラしは格が違うんよ
21: 2026/04/15(水) 14:38:08.24
お前もうちょっと何か出来ただろって感あるんだよなロックスもおでんも白ひげも
16: 2026/04/15(水) 14:36:57.35
やられ方がアホすぎた
24: 2026/04/15(水) 14:38:27.74
敗北者じゃけェ
25: 2026/04/15(水) 14:38:30.37
インペルダウンから無理したルフィが限界きて赤犬に捕まるエースが庇うでよかったよな
27: 2026/04/15(水) 14:38:55.12
>>25
たしかに
たしかに
28: 2026/04/15(水) 14:38:55.58
しょせん先の時代の敗北者じゃけえ
30: 2026/04/15(水) 14:39:19.14
実際エースの死で泣いたやつおるんか？
31: 2026/04/15(水) 14:39:36.20
乗るなエース！じゃなくて単純に逃げてる途中で力尽きたルフィを赤犬の攻撃から庇って、とかやったらまだ感動出来たろうに
お前がバカな挑発に乗ったせいでオヤジを本当の意味で敗北者にさせたっていうね
お前がバカな挑発に乗ったせいでオヤジを本当の意味で敗北者にさせたっていうね
34: 2026/04/15(水) 14:40:06.24
取り消せよ…今の言葉…!!!
37: 2026/04/15(水) 14:40:30.97
エース生かすための戦いなのに死にに行く意味が分からん
38: 2026/04/15(水) 14:40:31.71
本当に助けに来てもらって感動したとか命が惜しいならあんなことはしてはいけなかった
39: 2026/04/15(水) 14:40:38.21
でもエースってイタチみたいにルフィを長い間闇落ちさせてないし兄貴としては上だよな
40: 2026/04/15(水) 14:40:42.46
ワンピでは一番の名シーンやぞ
53: 2026/04/15(水) 14:42:36.38
>>40
ワンピまともに読んでたらエニエスロビーとかの方が刺さるやろ
ワンピまともに読んでたらエニエスロビーとかの方が刺さるやろ
90: 2026/04/15(水) 14:47:48.46
>>40
ドラゴンボールなくて草
ドラゴンボールなくて草
586: 2026/04/15(水) 15:43:55.26
>>40
スラダンの刺さるとこは別にそこじゃないやろ
スラダンの刺さるとこは別にそこじゃないやろ
647: 2026/04/15(水) 15:50:52.60
>>40
スラムダンクってこれ三井の回想シーンだろ…
スラムダンクってこれ三井の回想シーンだろ…
44: 2026/04/15(水) 14:41:08.26
当時は大絶賛やったぞ
頂上戦争までのワンピースが良かったことの貯金もあるけどその頃こワンピースは何やっても叩かれない時代やったし
頂上戦争までのワンピースが良かったことの貯金もあるけどその頃こワンピースは何やっても叩かれない時代やったし
7: 2026/04/15(水) 14:35:02.28
イタチの死っていきなり病気とか言われたからむしら拍子抜けしたわ
43: 2026/04/15(水) 14:41:00.61
まあ挑発に乗っての無駄死にやからなエース
46: 2026/04/15(水) 14:41:39.17
敗北者じゃけえ煽りにのって返り討ちになった男
48: 2026/04/15(水) 14:41:56.31
わざわざみんなでエース助けに来て白ひげも命かけて助けたのにうんこみたいな挑発で全部投げ捨てたらそら笑われるやろ
55: 2026/04/15(水) 14:42:41.84
同じ死ぬでもワノ国でカイドウに殺されそうなってるルフィ助けて死ぬとかなら全然違ったやろな
その展開とかあるようなストーリーならそもそも島全体の話も評価違いそうやけど
その展開とかあるようなストーリーならそもそも島全体の話も評価違いそうやけど
56: 2026/04/15(水) 14:42:51.76
サボの間に合ったとか尾田が書く辺り結構後悔してそうやけどね
57: 2026/04/15(水) 14:42:52.53
せやな
61: 2026/04/15(水) 14:43:41.16
理性的に行動すれば死ななかったけどそうしなかった物語やからな
66: 2026/04/15(水) 14:44:21.33
馬鹿なんだから仕方ないだろ
69: 2026/04/15(水) 14:44:45.87
白ひげを本物の敗北者にしたからな
80: 2026/04/15(水) 14:46:29.02
なんであんな死なせ方したんやろな
もっとやり方あったやろ
もっとやり方あったやろ
89: 2026/04/15(水) 14:47:38.89
仲間に手出されたり悪口言われるのを絶対に許さなかったロジャーの血を引いてる息子って描写なんやろうけど返り討ちにされたらアカンやろ
ただの雑魚やん
ただの雑魚やん
91: 2026/04/15(水) 14:47:53.32
それはそう
93: 2026/04/15(水) 14:47:54.27
後付けでサボ出した時点で作者も失敗と認めたようなもんやし
113: 2026/04/15(水) 14:50:06.31
エースはあれだけの人が自分を生かそうとしてるのによく死ねたよな
178: 2026/04/15(水) 14:57:32.89
たまに読み返すと「あれ？助かりそうな流れやん」ってところから急によく見たあのシーンに繋がるから草生えるわ
177: 2026/04/15(水) 14:57:19.36
言った本人ですら乗ると思ってない捨て台詞で乗ってきたからな
冷静に考えたらアホみそのものなんよ
冷静に考えたらアホみそのものなんよ
166: 2026/04/15(水) 14:56:01.39
過程はともかく愛してくれてありがとうの下りは好きだわ
コメント
当時、小学生。無邪気に感動してたのに10年後ネットでこき下ろされてたこと知り愕然とした覚えがある
大丈夫
死んでなお人気ランキングでトップ10にずっと入り続けるくらい世間では大人気キャラやから
ネットとは分けて考えた方がいい
言っちゃ悪いけどさあ
これから何十年も「漫画感動シーン特集」をテレビやネットでやるやん？
ほぼ毎回ジョーやタッチやハイジやスラダンや鬼滅に並んで「ワンピのエースのシーン」が紹介されて、
その度に「どこが感動シーンだよw」「ただマヌケなだけじゃねーかw」って馬鹿にされ続ける運命なんだろなワンピ
頼むからナミとかビビを助けるシーンをチョイスしてくれよ…
小学生の時に感動した漫画や映画を成長してから見て、
「今見たら大した事ないな…」ってのは良くある事
それが成長だ
むしろ小学生の感性のまま大人になってる方がヤバいだろ
小学生の時は単純バカだったから
「うわー主人公の兄がしんだー！愛してくれてありがとー！泣けるー！感動ー！」だったけど
今は「何やってんのこいつ」としか思えん
いやその後もう一回感動するターンくるだろ
経験積んで物語やキャラクターを多角的に味わえるようになるんだから
青いな
小学生の頃は純粋に楽しんで、中2辺りで冷笑する自分に酔う時期がくるんだよ
「何やってんの」って引いた目で見てる自分を大人だと勘違いする厨二
そこからさらに大人へと成長したら「楽しみ方」を覚えるんだよ、何を意図したシーンなのか何が本旨なのか何を楽しむべきなのか。噛み分けて味わえるようになる
小学生にマウント取るだけの厨二の感性のまま止まってる単純バカの方がヤバいぞ
青1
これな
青1
いやそれは名作や名シーンだけや
少なくともエースのシーンはそうじゃない
未だに人気投票ではエースがトップにランクインしてて、あそこも名シーンとしてもよく取り上げられてるんだから
厨二で感性止まってる一部のネット民が異端だと気づけよ
同じシーンでも
「周りが見えなくなるほど煽り耐性なくてアホみたいに死んだ」
「周りが見えなくなるほどの忠義心と親父の名誉、海賊としての誇りに殉じた」
こういうのは解釈次第でどっちでも取れるんだよな
ただ後者で解釈する人は前者の解釈も出来る、あえて後者を選んで人生を楽しむ。
でも前者で解釈する人は前者でしか解釈できない、それ以外は考えられない。損な人生
わからんくもない
例えばだけどドラゴンボール見返すと、セルが自爆する時に悟空が「バイバイみんな」っていうシーンの絵が微妙すぎて一瞬冷静になっちゃうんよ
良いシーンなんだけど顔が悟空じゃないんよ
青6
マジで尾田とワンピファンはそう思ってるんだよな
俺には一生理解できないわ
大人になれれば良いね
大人はワンピじゃ感動できんやろ
ありゃあくまでもキッズ向けや
大人は童心を思い出すんだよ
君は思春期だから大人になりたくて必死で童心押し殺そうとする時期なんだよ
楽しみ方を強制するのはエンタメじゃないわん
そもそも楽しもうとしてないやつにエンタメは向いてないんだけどな笑
楽しみ方の強制なんて誰もしてないぞ
大人は楽しめるけど、君はまだ子供だから楽しめないというだけ
小学生→純粋に楽しめる
厨二→童心を必死に押し殺す時期だから楽しめない
大人→余裕があるから童心に帰って楽しめる
あのシーンを叩いてる奴を、アホなシーンとしか認識できず、楽しもうとすらしないガキ、多角的に見れてる奴が大人なんだと決めつけてるってことはあのシーンは感動できるシーンでしかないと間接的に押し付けてるも同義ちゃうんか？
言い返せなくなって勝手に押し付けられてると曲解してるだけやん
楽だもんな、「強要するな！」って返事が通るように仮想敵を作り出したら何も考えず言い返したいように言い返せる。
やってることはストローマン論法だぞ、これも子供がよく使う論法だわ
多分お前は「勝機を見出せた！」って思ってるかもしれんけどストローマン論法と呼ばれるバカの詭弁だ
「間接的に同義」だとか言って無理やり「押し付けるな論」に持っていってるけど
それ言い出したら最初の赤コメが「感動するのは単純バカ」「小学生の感性のままなのヤバい」って言ってるからな
青ツリーは赤の自ら出した論点に乗ったに過ぎない
どうせ唐突に「俺は赤とは別人」って意味の無いこと言うのわかってるから、別人として言わせてもらうが
「押し付けるな論」を使うと赤コメへの攻撃となって結果的に感動しない派が討ち死にするぞ
そもそも大人になって大したことないなーって思うのも一つの価値観だと思うがな
感動するターンが来るとか言ってる青1や青2もハナから赤と相容れないのわかってるくせにいちいち絡んでるのもよくわからんというか
ていうかこんなくだらんことについさっきAIで調べさせたような人物のなんとか論とか何々派が討ち死だとか形式だけ難しく見える喚きをしてる奴らはなんだ？
どちらもありうるならぬどちらも正しいじゃダメなんか？
追記
ぶっちゃけ俺はエース間抜け派だけど感動できる派の気持ちもわかるよ
一つ言えることはエースの結末については一部の邪な奴を除いても万人が同じ解釈し納得できるような内容ではないということ
やってることがやってることだし
アレに関してはワンピ好きならガキだとか大人だとかないと思うけどな
子供はそこまでバカじゃないやろ
エースで感動するとか言ってるのは
TVでそう言ってるからとか感動してる自分凄いって思ってるやつくらいじゃね
>ていうかこんなくだらんことについさっきAIで調べさせたような人物のなんとか論とか何々派が討ち死だとか形式だけ難しく見える喚きをしてる奴らはなんだ？
何言ってんだこいつ
AIで調べさせたって、お前がAIで調べ物するのか知らんけど俺は”なんとか論法”を知ってただけだ
お前と同じように言い返せなくなった奴は同じような手口に収斂するからな
しかも自分が「感動派は押し付けてるー！」って一方を悪様にしたくせに
矛盾したと気づくや否や今度は「どっちも正しい」で手打ちにしようとしてんの見苦しいわ
そんな敬虔な主張は最初から言わなきゃ通らねえよ、今頃スライドして引き分けに持ち込もうとしてんの見苦しい
早く大人になれよ
それから誰1人間抜け派の解釈を間違ってるとは言ってないからな
赤コメだって感動派の解釈を間違ってるとは言ってない、を「そう解釈するのは単純バカのガキだ」と言ってる。
だから青ツリーでも間抜け派の解釈を否定せず「厨二はそう捉えるよな」って言ってんだよ
どっちもありうるのは前提で、”どの解釈がどんなパーソナリティなのか”を言い合ってんだよ
正しい正しくないなんて誰も話してないからお前だけ的外れなんだよ、形式だけ難しくしてんのどっちだ
よく分からんがAIとか難しいとかの煽りがガチ効きしてるってことだけはわかった
マジで何言ってんだこいつ…？
煽り文句のつもりで言ってたのか？
感動出来ない勢力は結局イキってそれらしい文章書いてるだけで
ホントは顔真っ赤にしながら1番効く悪口を一生懸命考えてたガキってことだろ
テレビで取り上げられてるから人気なんだとか人気投票で上位だから叩いてる奴は異端だとかいう価値観は正直嫌いだな
だってそういう投票形式だったりメディアで取り上げますみたいな情報ってあくまでポジティブな意見しか反映されんやん
極論言えばエースのアレが嫌いな奴が好きな奴の数を上回っていたとしても反映される記録はあくまでポジティブ側のみになっちゃう
かといって嫌い派が好き派を妨害できるような仕組みを作るなんて作品及びキャラへの冒涜もいいとこだし何より作者とファンから総スカンを喰らうことは目に見えてるからね
否定派だって理由があって否定してる奴もいるのに報われねえよな
青25
あーそりゃまともな話し合い出来ないわｗ
言ってること矛盾してるしコロコロ変わるし何を主張したいのか不思議だったんだが辻褄合ったわ
プライドだけで食い下がってただけなんだな
返信することが目的になってるのかこのアホ
青26
報われるってなんだ？
何かの悪口を言っといて、蝶よ花よと甘やかされたいのか？
嫌いなものを声高に語ればそれだけネガティブな印象になるのは至極当然の話だろ
今回のように好きな人が多いモノなら尚更な
何かを叩くなら自分も叩かれる覚悟持って叩けよ、何かのアンチが報われることなんか無いんだよ
青26
まあほぼ回想で全く冒険せず案の定叩かれまくってるエルバフ編とかもワンピ公式は「まだ見ぬ大冒険が今始まる！！」とか大層なPV作って肯定的な宣伝しなきゃいけないからな笑
テレビのそういったのを信じすぎても良くないわな
アンチの惨めなところって肯定派を
「TVでそう言ってるから」だと思い込んでることよな
そう思い込んで話進めてるし、そうしないと自己を保てないんだろう
今日びTVの影響力なんか小さいしネットの方が大きい
逆に「否定派はネットの一部の書き込みに流されてる」って言われたらどう思うんだろ
ネットの意見なんかに流されずに作品を見てちゃんと感動できる奴は自律してるよな
ネットは特にエコーチェンバーでそれを正しいと思い込んじゃったりするから簡単に一部の風潮に惑わされる
そういった風潮を信じ過ぎずしっかり自律した方が良いな
アンチはするけど僕たちを異端呼ばわりしないで〜！ってわがままだな
インターネッツにどっぷり浸かり過ぎて異端である自覚もなくなったのか
助かった後にエースと協力、死ぬんかい！リアルタイムで読んだときは凄い展開だと思ったが、よくよく考えると助けに来たのに死ぬんかお前となるやつ
当時すでに生意気な中学生だったから「作者は展開をミスったな」って冷静に読んじゃってて、
このシーンに感動したとか驚愕したって人の意見が一生分からない
少し損した気持ちになるわ
親になればわかるんじゃない？
馬鹿な息子が一生懸命自分なりに真っ直ぐ生きようとした結果だから
親なら余計に腹立たないか…？
青2
親になれば分かる
人の親がジャンマトなんかにいるわけねえだろバカかお前
みんなの頑張りを一瞬で全てドブに捨てたわけやからね
エースが理性ではなく感情的に動いた結果、良くないことになってしまったっていうキャラの性格を考えればおかしくはない。
おかしくはないんだが妙なリアリティを出すべき場面ではないのは確か
口プで相手を煽る戦術に手を染める赤犬がいい味してるんだわ
それにしてももうちょっと描き方あるだろと…
エースより単純で無鉄砲なキャラでももっと感動的にしなせられるだろ
ノープランソロで黒ひげに突っ込んで逮捕された挙句、挑発乗って死
考えなしのバカにしかなってない…
四皇の海賊団一つを壊滅に追いやった男
じ、実際人質助けにいった部隊が全滅とかあるから…(震え)
イタチはなんやこいつ重すぎないか…ってなるレベルで重い
世界を敵に回しても弟の無事だけは守るとか軽く狂ってる
万華鏡写輪眼を開眼できる程度に身内に対して重いやつだったからな
イタチはやさしいんだよね、戦争の経験から里が内ゲバするのを避けたかったの好き、その元凶が父親だったのひで
その後の戦争でも活躍し過ぎってくらい頑張ってた
普通にルフィに限界が来て
それをかばう形で死亡でよかったのにな
主人公が叩かれることを恐れたんだろうか
元々ボロボロに消耗した体でイワンコフの能力で元気だと錯覚させないと動くこともできない極限状態だったんだから限界きたとて叩かれるも何もないと思うんよな
100歩譲って叩く要素あったとして、「イワンコフのホルモン持続がもう少し続いてればなあ〜」とかだろ
尾田が主人公好き好き病にかかっちゃったんじゃない？
創作の世界ではたまにある事
主人公は特別な存在ではあるけど、
作者が特別扱いするとストーリーが変な事になる
エースの死なんてもう10年以上前なのにいまだに粘着する人おるんやな
何をそんなに話すことがあるのか謎
その直前にエース救出でテンション上がる
普通に赤犬のレスバ力が高くて煽り事態に妙な納得感がある
加入したエースが活躍するんやろうなと思ったら負けて死ぬ
トッポレベルで中身ぎっしりやぞ
違う違う
そんなのはもう語り切った感じやろ
同じことを認知症みたいに言い続けるのが意味不明って話
どれだけ月日が経ってると思ってるんや
そりゃあんな雑な展開でエースという魅力的なキャラを処理した作者に対する憤りがまだ晴れてないやつが多いからだろう
叩きたいという邪な思考だけでずっと粘着してる奴だけだとでも思うのか？
それに親しいエースの死という経験が、強さを求めるルフィの根源としていつまでも双肩に宿って戦いを続けるのかと思いきや、アッヒャッヒャのおふざけバトルばかりで特に意味が無さそうになった今の現状も原因の一つだと思うぞ
A「あそこの展開やっぱおかしいよな」
B「10年以上前の話する奴は認知症！！」
どっちがまともかって言ったら、ねぇ？
× 10年以上前の話する奴は認知症
◯ 10年以上も同じ話し続けてる奴は認知症
こうだろ
ルフィを庇って死んだと思って連載で追ってた時は気にならなかったが通して読み返して話の流れに愕然とした
沢山の犠牲者を出して挑発で致命傷負ってありがとうとトンチキな台詞を吐きながら死んでいくのは古川さんへの冒涜だと思ったが灰の似非関西弁は腹立つわ
よその板でそれ言ったら未だに袋叩きだけどここならそうならないって灰の甘えでしょ
煽りに敢えて乗るのは今の状況はそうだけどね
もう一つあの時生き残った連中が出てくる限りルフィがニカに乗っ取られようがネロナ・イムが人間らしいメンタル持たない怪物だろうが認知症では片づけられないよ
それいうたらワンピの1話がすごかったみたいな話なんべんされとんのやって話だが
その時に同じこと言うて冷笑してええか？
ええで
灰の言ってる事はそういう暴論だからな
世間「ジョーのラストは感動したわー
力石のラストも最高やー
スラダンのハイタッチは震えるわー
映画の煉獄さんは泣けたなあー」
灰「はい、認知症」
ポジティブな感情で居続けるのは理解できるんだけど
粘着するというネガティブな感情で10年以上もよく持つな
青3
お前は民族紛争がなぜ起こるのかをもっと勉強した方がいい
憎しみは何十年も何世代も続く
漫画と現実の区別がついてない人もいてますと
青4
政治的思想なら生活や生死に関わるから何十年も積み重なるけど
漫画のワンシーンが生活や生死に関わるのか？
勉強するべきはお前だぞ、紛争をバカみたいにパッケージだけ持ってきて中身勉強しろよ
だから違う話持って来るのはダメなのよ
まぁ持ってきてくれたことで墓穴になったから助かったが
何も話す事ないのに文句だけ垂れてる灰さん…w
イタチはイタチで唐突だったけどな
実際その結果サスケおかしくなったからな
大好き！→クソ兄！仇！→俺を守ってくれてた大好き！忍！
メンヘラの元凶なんだわ
唐突・・・？
病気だったってことがじゃない？
一応ナルトになんかあげたりカカシ殺さなかったりはしてた
取り消せよ・・・！
パトラッシュで泣ける人は感動しそう
パトラッシュでは泣けるけど、エースは嗤った。ネロには怒りを覚えた。パトラッシュを自己満に巻き込みやがって。
パトラッシュは海外だと評判悪いらしいな
海外はハピエン厨が多いらしいな
フランダースの犬は嫌われてる
ベルギーだっけかあれ舞台
ベルギーの人は「あんな子供死なすほど俺ら冷たかねぇわ！！」って言うてるみたいね
グリム童話とかでも普通にアロアの親父は刑事事件になるよ
フランダースの犬はイギリス人が書いてるからな
事前に1人唆してたから、ならばもう一丁と口先戦法したら1番の標的が引っ掛かって赤犬も最初は？てなってるのが面白い
エース一人のためにあれだけ大勢の人が動いてくれたのに安い挑発に乗って全部ぶち壊すとかこんなキャラは見たことないよ。
愛してくれてありがとうじゃなくてごめんルフィ、ごめん親父、ごめんみんな……だよね（ヤン・ウェンリー最期の言葉参考）😡
でもネジとエースだったらエースのがマシだよな
なんか気づいてたら死んでたキャラを比較対象にあげるのはNG
生きてれば将来的に次世代主人公の親類ポジに修まるけどネジとか半モブやん
ネジが死んで生まれたのが火影なんて知らね〜うちはのおじさんスゲェのクソガキなのが酷過ぎる
そもそも黒ひげにおこになって凸ったら返り討ちで捕まって、助けてもらったら赤犬におこになって凸ったらルフィ巻き込んで、最終的になんかいい感じに庇った空気出すとか…結構ヤってるだろエース
山口勝平はジャンプに掲載される随分前からエースの死を知ってたそうだな
食事会の席かなんかで尾田栄一郎と編集がエースの死に方どうするか話し合ってるのを聞いてしまったらしい
編集なにやってんだよ！
尾田を止めろよ！
つまりこれを通した編集も悪いってことか
ワノ国でヤマトの手錠外せず、お腹空かせたお玉を親父に止められたからそのまま放置
なんなら出来るのエースは
後付けでもマヌケ属性を盛られる男
ただ庇ったってだけじゃどこにでもある普通の展開で面白くないじゃん
ましてや兄が弟を庇うなんて何のカタルシスもない
実際育ての親を愚弄されてキレる→かっこいい
弟を庇って死ぬ→かっこいい
ではあるんよな、週刊連載として見た時はその勢いでよかったと思ったわ
しかし後から流れとしてみると、ん、おかしくね？ってなるという。ジャンプならではの展開なのかもしれん。
やっぱライブ感って大事だな
逆張りきちーｗ
まとめて読むとありがとうで全部台無しだよ
アレがなきゃまだなんとかまとまったんだ
よく戦略的勝利とか戦術的敗北とかあるじゃん
これ完全敗北だからね、なんの成果もなし
普通の少年漫画のよくあるパターン
主人公「試合に負けたけど、勝負には勝ったぜ！」
敵「ぐぬぬ…！やられたぜ…！」
ワンピは
「勝ててたはずの試合に自爆して負けたぜ！
勝負の意味を自ら無くして台無しだぜ！」
敵「？」
あの犬死にした感じが犯罪者の息子の末路って感じですげえ好き
エースは生まれてきてもよかったのか？って答えに満足して旅立って行ったのも
アホくさ
その理屈なら作中の犯罪者である海賊全員犬死しないとダメじゃん
大海賊時代を作った海賊王の息子だぞ
そんじょそこらの犯罪者の息子とは訳が違う
やっぱりその理屈ならキャラなんて上澄の海賊ばっかり出てくるし
インペルダウン襲撃したルフィ始め、殆どのキャラ犬死にしないとダメだな
何がダメなの？
エースは馬鹿だから犬死にしたけど他のキャラが同じ轍を踏まなきゃいけない理屈なんかねーよ笑
白ひげ海賊団解散して生き残った連中みんなヘラヘラしてるのがな
あとでついでで鬼ヶ島で死んだ奴がいたよな
エースは他のキャラと違ってちゃんと犯罪者の息子だっていうエピソードが差し込まれてんだよ
酷い差別主義者だなあ
犯罪者に情はいらん
初登場が礼儀正しかっただけで根っこはただのヤンキーだったからヤンキー特有の身勝手さのギャップに読者はやられてるよな
初期のエースのイメージはダウナー系だわ
煉獄さんが1番立派だよ
あれも親父がいろいろあったな
逆に煉獄さんのオカンレベルのかっこいい母親キャラって結構限られるよね
少年漫画では母親は冒険の邪魔と言うし
あとはオカンと言えばベルメールさんとかかな
イタチとエースの共通点って兄ってこととコラ画像の被害者ってところしかないよな
死に方というか積み重ねがないからルフィのエースを助けたいっていう感情に付いていけなかった
ゴンとカイトにも言えるけど描写少な過ぎて「主人公がそんな必死になるほどのキャラか？」とはなった
ルフィ、エース、サボの過去編は戦争前に見せるべきだと思う
戦争後に思いついたんでしょ(適当
カイトがいなかったらゴンはもっと長くミトさんのそばにいたし、コンやキルア・クラピカ・レオリオに出会えて無かったと思えば唐突じゃないと思うけどな
人間性はイマイチなジンと比べて尊敬できるハンターの指標だし、そもそもが命の恩人なんだけど忘れてる人多い
そりゃロジャーの息子で白髭の寵愛を受けたスーパーエリートのエースがいたらルフィの邪魔だからねぇ
エースが生き残ってストーリーが続いてエースじゃなくてルフィが海賊王になる説得力あるストーリーを尾田が書けるか分からんし
お前の父親に勝てなかった煽りはエースに効きまくるからしゃーない
エースの出番アラバスタでちらっとあって後は表紙連載と黒ひげにタイマン挑んで敗北したくらいやん
それでエース死亡！てなってもルフィは泣くやろうけど読者はそこまで思い入れないやろ
作中でもルフィだけ救出に盛り上がってるからな
白ひげが殿務めて死亡 エース生存で白ひげ海賊団引継ぎ
で２年後ルフィとタッグでカイドウ倒す世界線でもおもろかったと思うで
何十年もの海君臨 王にもなれず 何も得ず
しまいにゃしまいにゃバカ息子 エースという名のバカ息子
それらを守る ために死ぬ 実に空虚じゃありゃせんか？
人生空虚じゃありゃせんか？
この手のシーンで感動した人は昔っから信用できない
自分で考える能力が低そう
「自分で考えて感動した」のではなく
「なんか感動シーンっぽいから感動した」でしかない
変な宗教とかにハマりそう
周りの大人から遠回しに死んだ方が世のためって言われて育った子供が途中グレたけど最後は愛されて死ぬ物語は結構グッときたよ俺は
最後は、って..
子供時代から兄弟揃ってて青年後から白ひげの中で愛されてるやん
人生の殆どの時間愛されてるのに何言うてんの
その書き方だと最後の瞬間に愛されてるの知った間抜けみたいだよ
そうだよ
そういう話じゃん
エースが愛されてるのを自覚したのは戦争始まってからだぞ
だからそんな間抜けで感動でする訳ないだろ？
その最後に愛を知ることを「マヌケ」と捉えるかどうかが分水嶺なんだよ
視野の広い人は色んな解釈が出来る中で感動する道を選んでるんだよ
「マヌケ」と解釈することも出来るけどそれは反応的で未熟な考えだから、避けるんだよ
頭に無いんじゃなくて避ける。ワンピに限らずどんなものでも捉え方一つでいかようにもなることを知ってる
でも「マヌケだ！それ以外は考えられない！どう考えてもそうでしかないだろ！」って一つの反応的な解釈に固執する人は視野が狭い
自分の未熟な短絡性に気づかずたった一つの自分の考えに固執しちゃう人こそ変な宗教や詐欺に引っかかる危険高いよ
だから話をすり替えるなって
擁護は擁護で気持ち悪いんだけど
な？気持ち悪いだとか感情的な話しか出来ない
アホなんだろうな
すり替わってないだろ
宗教とか詐欺とか関係ない話持ち出すのはそういう手口
まだみんなエースに好意的だから成立する論法
「変な宗教とかにハマりそう」って言い始めたのは灰だろｗｗｗｗｗ
やべぇな自分が出した自覚はなくて人が出したらすり替え判定か
どこまで視野が狭ければこうなるんだ
青8
変な宗教うんたらなんて最後の追伸くらいで
主張の本筋はその上の話だろ
最後のたった1行だけ(しかも灰が言い出したこと)を持ってきて「すり替えたー！」は読解力に致命的な欠陥あるだろ。これも最後の1行に引っかかりそうだからもう一度言っとくけど
このコメントの本旨は「主張の本筋はその上の話だろ」だからな
俺は青4のコメントが気に入らんから横から入っただけで灰じゃねぇよ
お前が灰じゃなくても灰が言い出したことで青4がすり替えた話ではない事実は変わらんぞ
どのみちお前は大間違いだったな
逆に言えば青4に言ってたこと全部が灰の方にブッ刺さるな。ワンピ擁護してくれてありがとう
灰「変な宗教ハマりそう」
青5「話すり替えるなって、この批判気持ち悪いな」
青8「宗教とか詐欺とか関係ない話持ち出すのはそういう手口」
青9「まだみんなエースに否定的だから成立する論法」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ愛されて成仏してるならいいんじゃない
ラップバトルで負けたんだよね
むしろマグマが火に負けるほうが意味わからんのだが
赤犬の覇気の方が強いって方が納得できる
概念でいくと火の方が上っぽいよな
これよく議論されるけどマグマに火ぶつけたところで、マグマの温度上げるだけじゃね？って思うんよな
マグマの成分とか、エースの火がマグマを気化させるくらい熱いとかで話は変わってくるだろうけどさ
アブドゥルなら勝ってたか
イタチとエースじゃ育ちが違いすぎてな
優等生とチンピラじゃ死に様にも差は出るよ
イタチは任務のための人生だった
エースは自由に生きた結果だった
イタチは弟のための人生なんだが？
すまん…やっぱこう考えるとサスケがああなったのは分かるってばよ…
でもエースﾀﾋんで爆売れしたよね
読んでなかった人も当時多かったｦﾀｸﾌﾟｹﾞﾗ系DQNにもワンピは人気みたいな記憶
ネジのほうが無駄死にじゃないの？
こういう時に他作品の〜の方が！って言い出すアホに名前つけて欲しい
ほんとだよねナルトのはなししてるのにワンピのキャラ出してくるんだもの
元からナルトとワンピースの話題じゃん
概ね異論はないっスね
エースぇっ！！！
日本人もそう思ってるぞ
イタチは後半でも真実明かされる構成だからじゃないの
エースも白髭馬鹿にされてそのまま逃げるのも合理的すぎないか
スクアードがエースだから助けたとかメンヘラ起こすなよって感じ
イタチの病気が唐突とか言ってるやつ読んでないやろ
？？？「お身体に触りますよ」
話の流れ的には死ぬとおもってたから、やっぱり死んだかとしか思わなたったな
死に方もむしろエースらしいと当時は思った
赤犬の挑発にのって突っかかったとは言え、腕を焼かれただけだし逃げるチャンスはあったんよな
擁護に無理があるのは昔から
他の板ならどこも袋叩きなのに甘えが過ぎる
無理矢理いい思い出に変換すんな
白ヒゲがしんだのは悲しかったけどエースはそんなでもない
> 当時は大絶賛やったぞ
嘘すぎる
NHKで放送中のゴーストなんとかという海外ドラマを見たら、初回の序盤で主人公がナルトの悪口言ってて、本棚にナルトのコミックスが大写しされて驚いた
セル編の悟空の死もしょうもない
悟飯はエース並のことやらかしただろ
悟飯は子供だし悟空はドラゴンボールで生き返ることできるからな
白ひげ死んで海賊団も壊滅したエースのほうが被害でかい
そこはもうティーチのせいだろ
犬死にのインパクトが強いからってなんでもかんでもエースのせいにするのは可哀想やで
命を懸けて助けに来てくれた仲間をただの犬死ににしたマヌケ
それだけでも白けるのにアイシテクレテアリガトウだからもう呆れを通り越して笑うしかない
ネジとエースなら勝ちだろ！！！
…勝ちだよな…？
ネジが死んだのは岸影にヒナタが超人気キャラだと催眠かけてたアニスタと編集のせいであって別にネジ本人の落ち度では無いので比較にならんよ
奴らのせいでアニメ最終回と最後の映画がヒナタ尽くしだったし
ファイナルファンタジーされたテンテンが可哀想で可哀想で
ネジが死んだせいで生き残りと〜て言わないとキレる奴いるからな
一応力尽きたルフィ庇って死んだんじゃなかったっけ
当時は死ぬシーンが衝撃すぎた感じだったし番組で取り上げられるのもそのシーンばっかだからなんか良いシーンになってる
冷静になって読むと死ぬまでの流れが酷すぎる
せっかく助けたのになんで？って困惑がやばい
ガープがロジャーと共闘したように
ルフィが赤犬と共闘するようなことだけは勘弁
まぁその枠はコビーだろうけれど