1: 2026/04/17(金) 01:52:42.00
ガチガチに設定固めてると矛盾が気になってくるから多少ユルユルなくらいがちょうどいいよね
3: 2026/04/17(金) 01:54:33.00
ガバガバな世界観でファンもそれが味だとおもってるのに作者側が綿密につくってるって言っちゃって反感持たれる例をよく見る
4: 2026/04/17(金) 01:54:35.00
設定がコロコロ変わる
面白いならいいか
面白いならいいか
5: 2026/04/17(金) 01:55:25.00
キン肉マンはガバガバなこと自体が持ち味になってる
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7: 2026/04/17(金) 01:55:54.00
面白かったら良いけど面白くなかったら悲惨だぞ
仮に面白くてもあとからジワジワ気になってくると思う
仮に面白くてもあとからジワジワ気になってくると思う
8: 2026/04/17(金) 01:56:36.00
あの設定消えたな…
12: 2026/04/17(金) 01:58:17.00
>>8
消えたと思ってたあの設定急にまた生えてきたな…
消えたと思ってたあの設定急にまた生えてきたな…
9: 2026/04/17(金) 01:57:01.00
週刊連載なら許すが…
14: 2026/04/17(金) 01:59:54.00
面白いからいいとはならないわ
というか設定やなんかがガバガバだからダメってのもあんまりない
というか設定やなんかがガバガバだからダメってのもあんまりない
16: 2026/04/17(金) 02:00:24.00
同じ回の中で明らかに設定変わってるのは流石に…
18: 2026/04/17(金) 02:05:05.00
昔の香港アクション映画を観てるとよく思うやつ
19: 2026/04/17(金) 02:08:34.00
飲み込めるガバガバさとそうでないのがある
主題になってる部分へのノイズになってたりすると厳しい
主題になってる部分へのノイズになってたりすると厳しい
22: 2026/04/17(金) 02:12:46.00
完璧求めすぎるのもおかしい話だよね
24: 2026/04/17(金) 02:13:09.00
ガバガバでもいいんだけど中途半端に設定固めつついざ矛盾したら作品作家のガバガバ具合を持ち味扱いして突っ込む方が無粋みたいな反応されるとちょっと
11: 2026/04/17(金) 01:58:03.00
ガバガバ世界観なのに重箱の隅掘り起こして最強ランキングやってる人いるよね
25: 2026/04/17(金) 02:15:19.00
>>11
それはそれで楽しいからな
それはそれで楽しいからな
29: 2026/04/17(金) 02:16:53.00
もったいぶった後にガバガバな答えが出されるとがっかり
30: 2026/04/17(金) 02:16:57.00
ガバガバでも気にならないくらい面白ければいいし
つまらなかったらガバガバも含めてダメ出しされるだけ
つまらなかったらガバガバも含めてダメ出しされるだけ
33: 2026/04/17(金) 02:22:14.00
ガバガバな部分を多少無理やりでも理屈考えるの好きなんだけど苦言を呈される事が少なくない
34: 2026/04/17(金) 02:23:28.00
キャラクターの株が落ちることに繋がると気になってしまう
35: 2026/04/17(金) 02:28:23.00
すげえ漫画アニメみたいに言われてるけどドラえもんとかドラゴンボールとかも大概ガバいからな
36: 2026/04/17(金) 02:28:29.00
展開とキャラでガバガバ感は気にならなくなるから大丈夫
38: 2026/04/17(金) 02:29:47.00
明文化されている事でないと理解できないので
設定ばかりで作品を評価しようとするオタクはいる
設定ばかりで作品を評価しようとするオタクはいる
39: 2026/04/17(金) 02:32:00.00
話を広げていく攻撃力が大事だけど一応ツッコまれた時のセーフティとして最低限の設定は作っとくのが漫画の防御力みたいな話は松井優征がしてた気がするな
40: 2026/04/17(金) 02:32:50.00
結局気に入らないからあれこれ言われるわけだしな
面白い作品で同じように言っても「うるせえな面白いからいいんだよ」と一蹴されるだけという
面白い作品で同じように言っても「うるせえな面白いからいいんだよ」と一蹴されるだけという
42: 2026/04/17(金) 02:33:47.00
北斗の拳の実写IFとか無茶苦茶なスピンオフやってるけど
ガバガバと超名作なのは両立出来るんだよなって再確認してる
ガバガバと超名作なのは両立出来るんだよなって再確認してる
44: 2026/04/17(金) 02:34:35.00
龍が如くと北斗の拳がどうしても頭をよぎる
カッコいいおっさんがカッコよく戦ってるところ見れたらそれだけで満足するということか
カッコいいおっさんがカッコよく戦ってるところ見れたらそれだけで満足するということか
52: 2026/04/17(金) 02:41:41.00
創作なんだから粗なんて出そうと思えば幾らでも出るし
スレ画のスタンスは大事だと思う
スレ画のスタンスは大事だと思う
60: 2026/04/17(金) 02:47:21.00
自分の頭の中で勝手に思い込み設定作っちゃってそれと作中描写が合わないとガバガバって言ってる方がよく見る
63: 2026/04/17(金) 02:50:45.00
流石に考えてやってるだろうと思ってた部分が終盤でガバったりするとだいぶこう…てなる
64: 2026/04/17(金) 02:52:00.00
気になりがちなのがここ仲間に黙ってる意味ある？みたいなやつ
65: 2026/04/17(金) 02:52:25.00
SFとかで矛盾を感じ出すとそこから気になって楽しめなくなったりする
66: 2026/04/17(金) 02:52:52.00
作家さんも人間だからちゃんと考えてることもあるし適当に思い付きで書いたけど思ったより読者が重要視しちゃったみたいな要素もあるわな
68: 2026/04/17(金) 02:54:07.00
情報共有の欠如やコミュニケーション不足は割と気になりやすいよね
不和やすれ違いで精神的な障壁があるとかなら飲み込みやすいんだけど
不和やすれ違いで精神的な障壁があるとかなら飲み込みやすいんだけど
72: 2026/04/17(金) 02:56:10.00
ちゃんと楽しみたいと思ってたのに設定のノイズが大きすぎて許容できなくなるパターンもあるから…
73: 2026/04/17(金) 02:57:13.00
好きな作品でもそこだけは駄目ってなる場合はある
77: 2026/04/17(金) 02:59:44.00
その情報共有してたらこの被害出さずにすみましたよね？みたいなのは多い
79: 2026/04/17(金) 03:00:29.00
ツッコミ所にお返事するのが一番ダサくて白けるので
破綻したとこは放置してほしい
破綻したとこは放置してほしい
86: 2026/04/17(金) 03:02:08.00
意外と設定や実力差がしっかりしてるボーボボ
87: 2026/04/17(金) 03:03:24.00
ジョジョはスタンド能力でできることが話の都合で増えたりそもそもキャラの性格と見た目が初登場と味方化で変わったりだいぶガバガバだけど面白いから許されてる
92: 2026/04/17(金) 03:04:26.00
雑な面を上手く誤魔化してる作品もあるってだけで駄作も多い…
しっかり最初から考えられてる作品が理想
しっかり最初から考えられてる作品が理想
95: 2026/04/17(金) 03:06:11.00
やっぱこう前もってしっかり伏線貼られててあれはそういう事だったのかって
スッキリするの消費者は好きなのよ
スッキリするの消費者は好きなのよ
96: 2026/04/17(金) 03:06:22.00
逆にマジでガチガチに設定固めてて一切の矛盾も隙もない作品ってあるのかな
ハードSFの小説とか作り込まれてそうだけども
ハードSFの小説とか作り込まれてそうだけども
99: 2026/04/17(金) 03:06:56.00
完璧に矛盾なしって無理じゃねえかなって思っちゃう
どんな小さい重箱の隅でもつつかれる
どんな小さい重箱の隅でもつつかれる
110: 2026/04/17(金) 03:09:57.00
ダンジョン飯とか結構ガチガチだよね
131: 2026/04/17(金) 03:19:14.00
最初は読者のハードルを下げさせるの大事だよね
最初からなんかすごい緻密な世界観ですよーってノリで始めるとみる方もそれなりに構えちゃうから
最初からなんかすごい緻密な世界観ですよーってノリで始めるとみる方もそれなりに構えちゃうから
コメント
面白いほう
めっちゃシリアスで緻密な設定気取ってて銃使えばええやんみたいな設定はあほすぎて見てられない
どちらの態度を取っても、面白い方つまらない方どちらに転ぶ可能性もあるからね
まあこれ
両者で同じぐらいの面白さだとしてどっちが好きかって話だろうに
それならガバくないほうに決まってんじゃねぇか
ガバなほうが2次創作とかの広がりはあるよね
二次的に膨らませる余裕がある方がオタクにもクリエイターにも好かれるイメージ
どっちを重視してるかによるな
リアリティかリアリティ無視でも面白ければいいんだよガバガバでも！か
島耕作だって大人向け漫画だけど後者だからな
ガバガバな方が好き
キン肉マンの先週ジェロニモ死んでなかった？ 生きてる！？ってなったな
あんな感じで作者に翻弄されたい
昔と比べて現代（ここ２０年くらい）の作品であからさまにガバガバな設定ってあんまないよね
それが答えでしょ
整体魔術とか光るツボとか２６連パスミスとか…
って打ち切り漫画ばっかりやなｶﾞﾊﾊ
人によって設定ガチガチの度合いって全然違うからなー
本スレでもあるようにめっちゃガバなのに作者はガチガチのつもりの作品は一気に陳腐になる
何にせよ漫画は方向転換がききやすくなるから多少ガバの方がいいよ
ガチガチさが面白さにつながってる作品ってそんなにあるか？
ワールドトリガーくらいしか思いつかん
バトル漫画じゃワートリぐらいかもしらんがあれはあれでな
職業漫画ミステリー漫画もあるわけで
ラブコメは別にどうでもいいけどその辺
進撃じゃね？
Fateとか、川上稔とか？
漫画じゃねーけど
ジャンプしか読まないなら主語にマンガって使わない方がいいよ恥晒すだけだから
なんか恥ずかしい委員長みたいなんおるな
ダンジョン飯とか図書館の大魔術師とか世界観が面白さに繋がってる奴はある
ダンジョン飯とかハクメイとミコチとか、あの辺の設定資料集は楽しく読んだ
ワートリ好きだけどこれって何って言われたら答えられないとこもちょっとある
黄泉のツガイは設定ガチガチ
作者が細かい部分もこだわってる
群像劇はガチガチにした方が絶対おもろい
ガバもギチも綺麗に纏められるかどうかだと思う
ガバでもそれを伏線として回収して納得させられたら見事だし
まるで本当にその世界があるような設定でこの先も続いて行くんだろうな〜って思わせるのも凄い
極論、作者の力量しだい
バックトゥザフューチャーとか良い塩梅だよな
世界観を根底から覆すような暴挙に出なければ好きにしていいしして欲しいと思う
おっとタカヤへの悪口はそれまでにしてもらおうか
どちらのパターンもそれで面白くなってる漫画とつまらなくしてる漫画があるので
一概にどっちであるべしとは言えないよね
作りこんだんやろなぁって思うも設定にふりまわされてつまらんくなってたり
あまりにがばがばすぎて読んでていちいちひっかかっておもしろくないってのも
両方あるからな
頭空っぽの方が夢詰め込める、に似てる？いや似てないか
>>5
キン肉マンは週刊少年ジャンプ連載時に矛盾だらけだった設定を始祖編以降である程度納得できる説明をしてるとこが凄い
１億パワーの神超人達に100万以下の正義超人が渡り合えることにもそれなりに説明がついてるし
北斗の拳の作者は来週の展開も考えてないと公言したとか
まあだからこそあんな面白い展開になったんだろうけど
トキは本物だったのに回想シーンで人気が出たから急にアミバに変えたそうだし
ジャンプ能力者戦闘漫画は適当な設定の方が面白い
他の雑誌は知らんけど
原作者は激おこだったらしいが
アニメの無法っぷりが好きだったわ
南斗人間砲弾とか組体操拳法とか
南斗列車砲…武器名ですやん
最終的にヘリ部隊が要塞ごと絨毯爆撃
シンに心酔した機械化部隊とジョーカー健在ならバルコム将軍台頭サザンクロス崩壊は無かったアニメ第1部
無くても構わないが面白いぞ
バイク女戦士戸田恵子
当時のジャンプで次週の事考えてた作者ってほとんどいてないと思うわ
さすがに大まかには考えてただろうけど
今と違って雑誌の売上至上主義だからライブ感って大事
次号どうなるのかは来週の俺に聞いてくれ
ウーロンが大猿になった悟空を見て「宇宙人じゃねーのか」
シェン「私は人間ではない」ヤムチャ「宇宙人なのか」
これが伏線だったら凄いわ
最初からサイヤ人編を考えてたことになる
実は宇宙人って設定がボンヤリあるだけってパターンもあるぞ
ないない
行き当たりばったりって本人もアシもマシリトすらも言ってる
会話が成立してなくてもはや怖いわ
有名監督が「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」と言ったら全員納得したとか
まあフィクションは本来有り得ない話を描くんだから言ったもん勝ちだわな
でも尾瀬あきらは「とべ！人類」で
宇宙で流れ星を描いてしまったことを
否定的なニュアンスで語っていたから
その辺は人次第だよ
石黒監督の宇宙ならフルオーケストラでクラッシックが鳴った
突然単発キャラが人気になったらそりゃそっち引っ張るでしょ
設定も何もキャラ次第なんだよ
キャラクターの行動まで縛るような読み方しなきゃ前者で
ほんとはガバガバなのに信者がよってたかって
考察という何のゴミを詰め込んでギチギチにしてるのあるよね
どっかで負けてきたのか
面白いならどっちでもいい
要は読者の心持ち
設定をガチガチに固めてれば「あの時こうだったのか」と感心して楽しめるし、設定がガバガバだったら「こういう解釈にしとこう」と棚上げして楽しめる
そういうのは制作者が作品を作る際に方向性として考えることなんであって読者はどっちも楽しむ寛容さが大事
週刊連載の場合はガバのほうがいいよ
内容で着地できるかどうかわからない大ジャンプをしろよっていう漫画家漫画があったけど、その通りだと思う
後先考えた面白さって、よほど緻密に大きく作ってないとワクワクしないんじゃね？
内容と作風による
例えばここの打ち切りソムリエの心の琴線を何故か震わせたドリトライは、しかし実際のところは本格昭和ヤクザ拳闘漫画と見せかけた微妙さからのシオマネキでネタ扱いしかされなくなってしまったように
要するに読者の意表を突くことと、読者の予想を超えることと、読者の期待を裏切ることを都合良く混同してしまうとそうなるという事例
作者が設定ガチガチ派なのに
忘れてガバになってるのは痛々しい
最近のガバガバで作者の脳ミソ疑うレベルなのがサカモトデイズやな。もちろんクソつまらなくなった方。
あれは作者自身もライブ感で楽しんでもらえたらっていってるから
まあそういう漫画なんやろ最初から
初期はガバ目、後々いろんな製作者やファンが固めていくってのが好き
本来そこは大して重要な部分じゃないんだよ
漫画読むの下手くそなやつが細かい拘りに固執して騒いでるだけの話で
炎々の消防隊はガバガバ理論と明らかにおかしい似非科学全般が伏線になっててビビったね。
ガバガバであること自体が結論の要だから連載中のライブ感で書き散らしてもなんも問題ないという
製造工程面でも非常によくできてるマンガだった。
プロメアにアイディアパクられて先に使われたみたいな話あったけど終盤の展開変えたんかなあれ
厄災の原因が宇宙人(知的生命体)のせいでしたなんて古今東西ごまんとあるよ
そんなベッタベタなオチに確固たる自信を持ってクリエイター仲間に漏らしてキレるなんて馬鹿げとる
そもそもプロメアが売れたのは画期的なアイデアのおかげじゃなくてBL売りとかBGMとかロボ要素とかだし
青1
そんな話はしてないし、何をもってパクッったと言っていたのかについては明確にされてないし、俺は大久保とトリガー両方のファンだからどちらを貶されてもむかつくし
とにかくお前が嫌いだわ
面白いほう
設定がどうこう言ってる連中はマウント取りたいだけ
ただ考えてないだけのガバガバはダメ
引き算がしっかり出来てる上でのガバじゃないと
ガバガバはもう十分堪能したからガチガチで面白いのが見たい
ガチガチ設定ってどうしても説明入る必要があったりするから漫画やアニメはちょっと不向きなんよな
特に漫画は連載形態での人気レースだから漫画家自身の力量が問われる
面白けりゃなんでもいいと言えばイキれるけど
いざ多少ガバな更新が来た時にSNSで晒しあげ指差して笑うのを快感としてる輩が多いのが現状
自称ガバ派が、実際に自分の気に入らないガバな表現が出たときに
整合性を盾にして叩いているという意味か
ガチガチの方が面白いけど少年漫画にはそういう真っ当でハイカロリーな娯楽性求めてないからガバガバで笑い飛ばせるのがいい
ちゃんとした設定の物語読みたかったら小説とか青年誌読みます
どっちかと言うとガバガバなほう
後から過去の要素拾って伏線っぽくできる余地があるほうが面白そう
あしたのジョーのハリマオは気にならないのに、はじめの一歩のウォーリーはなんか受けつけなかったな
なにが違ったんやろな
・ハリマオが前例としてあったからこそウォーリーはもっとよいキャラでないと許容できない
・時代が経過することで東南アジアが発展し、野生児設定の説得力が下がった(ガチガチ側っぽい意見)
・はじめの一歩の方の試合が無駄に長すぎた
・主人公側のキャラの問題。少なくともジョーはハリマオと戦うことを楽しんでいた
このくらいかな？ただ以前にネット上でハリマオ戦を蛇足扱いしている意見が
けっこう支持を集めていて残念な気持ちになったよ
自分は好きだったけど、「ハリマオは気にならない」は多数派ではないかもしれない
ハリマオは格上のジョーが想定通り勝つだけの話だけど
ウォーリーは試合が長いのと無理やり勝たせた感が出てるからだと思う
実はウォーリーの方がリアリティある
だってウォーリーは野生児ってより木登り得意なだけの陽キャ。現代社会にも馴染んでる
ハリマオは動物的過ぎてルール覚えたりプロ資格とかどうやったん？がチラつく
だけど勢いというか漫画力というかそういうので成立させてる
横からだが少しハリマオの擁護させて
・ハリマオ戦はジョーの相手がいないので葉子が必死で見つけてきた
・パンチドランカーの悪化の張本人
・世界タイトル挑戦前にテクニックと理論に傾いているジョーの野生を復活させる強力な当て馬
の要素を盛り込んでドラマも練り込まれてるキャラでただの泥臭い野生児キャラじゃない
梶原一騎が考えてちばてつやが洗練したキャラがハリマオ
ハリマオをリアル？にやろうとしたのがウォーリーだと思っている
その結果、化物になっちゃったけど
赤3だけどハリマオはちばてつやが別視点でブラッシュアップしてお出ししたキャラだから一歩は好きだけどあと出しキャラは自分は知らないな
ハリマオのほうが偏見で見られるから擁護するだけ
梶原一騎が作るとパイソンやゴリラマンみたいになるからちば先生は頑張ったって事
ガチガチだとキャラの機微を伏線じゃなくキャラ崩壊って解釈する馬鹿な読者が喚いて荒らすリスクあるよな笑
設定が破綻していても余りある面白さならまだ許せるというだけで守るに越した事は無いわな
まずRTAにおいてガバがどうあがいてもロスであるのと同じように作劇において整合性を欠く描写っていうのは事実としてミスなのよ
某RTA動画みたいにガバを投稿者含めてみんなでネタにするのから面白いのであって別にガバガバであることそのものは面白くねーのよ
RTAは決められたルートを最速で進んでクリアするのを目指すものだからガバ＝ロス＝ミスになるけど、漫画作品は最速で物語を終わらすことを求めてないし、ガバによるミスから作者も想定してなかったような面白い新ルートを見つけ出す可能性もあるから「ガバであることそのものが面白くない」とは限らない
死滅呪術と2年後ワンピースとかいう
ガバガバをガチガチ扱いしてるクソ漫画ならあるな
ガバガバならガバガバで認めりゃいいのに読者にツッコまれてレスバ始める漫画は嫌い
フリーレンのハンバーグの件ってむしろガチガチ側の方が肯定すると思うんだけど
ガバガバ側の勝利みたいな扱いにしようとしているのが何か違和感ある
あんなもん異世界の物語を日本語に翻訳するにあたって当たり障りのない名称になっとるだけやん
論争になるほどのもんじゃないやろ。
架空の地名が付いた料理でも出してあとがきで”まあ現実世界でいうところのハンバーグみたいなものです”とか解説いれりゃ満足か？
灰だけど自分はガチガチ側の肯定派だよ？
別にハンバーグ地方が実在しなかったら生まれないような料理でもないし、「ハンバーグ伯爵って人が考え出した肉料理なんだよ」で済むと思う
スレイヤーズの頃はそんな事突っ込む奴はいなかった
へー、ハンバーグって言うんですかー、俺の国にもありますよーで終る話でさー、正直飽きてきたから言うけど、この地方の名物の◯◯です、
青3続き〜へー、ハンバーグに似てるなーで済む話をいつまでもウジウジウジウジしつこい
青3青4だけど自分は本当に本題に関係ないハンバーグの話を先週から何度も何度も同じ話をされてうんざりしてる
ハンバーグが気になって気になってストーリーが入らない奴がフリーレンの話なんかすんなとしか言えない
アウラはまだしもハンバーグとなろうの話しかここでしてないからいい加減うんざりしてる
ハンバーグに文句言ってるやつらはワンピとか読めんやろ
面白ければどっちでも
キン肉マンは変なところも気にせず熱くなれるけど逆に始祖編だけ妙に緻密でそこが気になった（悪いとは思わないけどなんか別作品っぽい）
リアリティラインの作り方によるんだよな
リアリティラインの設定が上手ければガバガバだろうと許せるし
リアリティラインが曖昧だとギチギチに理詰めしてもそれがかえって穴になる
最近のはヒロアカとかガバガバが酷いのが多いからだろ
昔の漫画のガバガバなんてどうでも良いようなことばっかりだからスルーされてたんだろ
進撃vs呪術で呪術のが人気になった時点で後者に決まってんだろうが
あんだけ進撃で騒いでた外人どもが手のひら返して呪術持ち上げてんぞ今
ガバガバでもそれ上回るモノがあれば面白い。呪術やサカモトは突出した面白さを見いだせなかったからガバガバで面白いとは思わなかった。
週刊漫画なんて創作物全体で見れば設定ガバガバな方だろ
一通り完成した後に推敲して作れないからしゃーないけど
そういやあれだな
だいぶ前に読んだが編集部で使われる用語でリアル病ってのがあるらしいな
編集が面白いですよこれでいいですよって言ってるのに「ダメだ！こんなんじゃリアリティがない！」って言って自らボツにしてしまうっつー
漫画家がこれに罹ると終わりらしいな
ネットには前者にブチギレてるけど共感してくれる話し相手いなくてまとめサイトに仲間探しに来るやつ多いだろ
ネットってそれが漫画だって事を忘れてる人多いよな
リブートってドラマがガバガバなんだが面白いからいいか作品だったな
青3続き〜へー、ハンバーグに似てるなーで済む話をいつまでもウジウジウジウジしつこいよ
間違い
後者が(も)好きなオタクはおるけど、前者が好きな(非オタ)はあんまり見ないしな
ガチガチのトールキンとガバガバのルイス・キャロルは仲悪かったって話があるよな
どっちも面白いからどっちのタイプでもいいが、たしかに楽しみ方は変わるな
学者のトールキンと幼女アリス・リデルと結婚しようとした変態ロリコン写真家兼児童文学作家ルイス・キャロルならまあ
ルイス・キャロルかて学者やろ、しかも数学者
でもロリコンの証拠は腐る程ある
作品に罪はない作品には
矛盾だのと気にしすぎるお前が悪いってだけ。
ガバガバってのは作中の世界観での矛盾であってそこがしっかりしてればわりと平気
設定のガチガチ度じゃなくて、矛盾だらけでガバガバでも
人間同士のやり取りが「まぁ、そいつの視点ならそう受け取るよな」をちゃんとしてたら
許されるぞ
なろうで執拗に叩かれるのは、それが描けてない話
ガチガチにやりすぎるとキャラが作者の想定を越える動きをしないという話はよく耳にする
読み選の自分には理解できない話だけど
固め過ぎて身動き取れなくなるパターンが一番悲しいからガバガバな方がマシ
設定厨の方が面白さ以上に読者がついて考察が盛り上がるイメージはある
灼眼のシャナとかもそうだが設定厨の方が作品への愛も感じる