引用元:undefined
2: 26/05/05(火)00:59:17
ジャジャン拳とかも放出と変化の特性持たせたりしてるけど効率的なんだろうか
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
3: 26/05/05(火)01:00:37
隣じゃん
4: 26/05/05(火)01:04:38
ひたすら強化一筋より隣接するなんたらも上げた方が効率良いみたいな話ビスケかなんかが言ってた気がするけど気のせいかもしれん
5: 26/05/05(火)01:06:01
駆け引きになる能力じゃないと意味ない的な話じゃなかったっけ
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6: 26/05/05(火)01:07:24
なんか意表つけるから程度で作った分身よりは地に足ついた能力だろジャン拳
出典：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
7: 26/05/05(火)01:07:34
強化系の技が冴えてただけに惜しいってのもあると思う
14: 26/05/05(火)01:43:21
適正に合わないのメインに据えるのが駄目なだけで幅広く鍛えて複合的な発にするのはむしろ推奨されてる王道
75: 26/05/05(火)02:19:56
ジャジャン拳はぶっちゃけほぼメモリ使わん発だからある程度まで仕上げたら
他の補助的な発を覚えればいいしというかゴンまだ子供だからあれでいいんだよ
他の補助的な発を覚えればいいしというかゴンまだ子供だからあれでいいんだよ
13: 26/05/05(火)01:43:20
メモリの無駄遣いが問題になのってそれこそカストロがダメージと疲労の蓄積でダブル維持できなくなった時のように能力の安定運用ができなくなる点だからジャジャン拳みたいにやってる事単純で殴る時だけ発動ならまあ問題ないんだろう
使う系統も放出&変化と強化の両隣に留めてるし
使う系統も放出&変化と強化の両隣に留めてるし
10: 26/05/05(火)01:24:09
発として組み込むならともかく
オーラの性質を変えるくらいのあれはメモリ以前の段階なんだろう
オーラの性質を変えるくらいのあれはメモリ以前の段階なんだろう
16: 26/05/05(火)01:53:03
ゴンの素質的には放出寄りなのに
とりあえず実戦級になったのは変化のチーの方が先なんだよな
とりあえず実戦級になったのは変化のチーの方が先なんだよな
17: 26/05/05(火)01:53:27
もう中盤以降は言及されてないだけでこれ～系と～系の複合じゃねみたいなのも多い気がするが
18: 26/05/05(火)01:53:57
ヒソカはシンプルで容量少ない能力だから全然関連のない能力ふたつ作れてるんだよな
21: 26/05/05(火)01:56:44
ドッキリテクスチャはテクスチャなだけで触ればバレるってのも無理してなくていいよな
質感まで再現してたら大変だったと思う
質感まで再現してたら大変だったと思う
25: 26/05/05(火)02:03:07
別に他の系統の技術覚えたからって本来の適性系統のパフォーマンスまで落ちるってことはないと思うんだよな
カストロは度を超えて無理のある複合能力にしたのが駄目
カストロは度を超えて無理のある複合能力にしたのが駄目
28: 26/05/05(火)02:03:49
とりあえずダブル発動中は本体能力が激烈に下がってると思う
29: 26/05/05(火)02:04:18
ドッキリテクスチャーも身体から離して機能させてるから放出混じってるよね
カラーコピー程度の性能しか持たせてないから軽く済んでると思うけど
カラーコピー程度の性能しか持たせてないから軽く済んでると思うけど
42: 26/05/05(火)02:08:46
日常生活で使うぶんにはちょっと面白いかもダブル
15: 26/05/05(火)01:52:11
カストロ見たあとだと強化系で百式観音やってる会長が片腕片脚もがれても平気で継戦してるのが尚更異常に見えるんだよね
コメント
パーが放出は見たまんまだけどチーが変化ってのがイマイチ納得できない。オーラに何か性質を持たせてるわけじゃなく、単に形を変えて斬撃にしただけならむしろ強化系の応用っぽく感じる
納得しろ
ゴムのような柔軟性やガムのような粘着性を持たせるのは変化なんだし、刃のような性質を持たせるのも変化なんじゃね
オーラの形状変えるのも変化系やろ
指先に数字作るのが変化系の修行Lv1やで
形状変化と性質変化だな
チーの指にオーラ纏わせて強度と威力を上げ指で切断するなら強化系
指にオーラを纏わせて刃物の特性を持たせてオーラで切断するなら変化系
表面に微細なミクロな歯が超高速に走ってるんだぞ超高レベルのイボクリ遊びの応用だぞ
オーラに切断の性質を加えた変化系じゃないんか・・・
ひょっとして、オーラの形を変えれば物が切れると思ってる？
切断という概念的な性質を持たせられるとしたらそれは特殊能力を付与できる具現化系のやり方
変化系の場合は物理特性を持たせて刃物形状にすることで物理的に切断する
青1
違うだろ
元々は生命エネルギーでしかないオーラに「斬」属性を持たせたのがチー
物理属性を持ってしまったらそれは具現化された物質だ
物理的な作用で切断してるならそれは具現化系だろ
具現化系は物理的に存在していることが特徴
切断するには具現化した刃物で切るか、切断するという能力を持たせた道具を具現化することになる
変化系はオーラ自体に物理的な作用を持たせられるからオーラのままで物理的に切れる
ただし切断は性質じゃなく干渉する対象に発生する現象だから
切断という変化じゃなく物理的に作用できる性質を与えてそれで物理的に切るという工程が必要
紙でも切れるし
青４
その理屈だと打撃のグーだって変化系になっちまうだろ
オーラはそもそも物理干渉力があるんだよ
「切断する性質」じゃなくて「鋭い」みたいな性質を与えるだけで十分
いいんでねぇの？
ゲンスルーのカウントダウンのがよっぽどあれじゃねぇか
具現化操作変化だっけかあれ
あれは3人による複合能力だからまた別でしょ
色々制約つけてるし
これこそまさに相互協力（ジョイント）型の能力だよな
3人による複合能力だし、その代償にサブバラはそれぞれ発を持ってない
よくリトルフラワーが効率悪いみたいな事言われてるがカウントダウンの副次物みたいなもんだから威力を持たす事が出来ているんだろう
ゲンスルーがリトルもってるんだからサブバラも放出、具現化の発あるんじゃない？奥の手で使う暇なかっただけで
サブがキルア相手に油断して後頭部をヨーヨーでぶん殴られて気絶
バラが本気のビスケに秒殺でKOだな
サブもバラもゲンスルーより強くはないだろうが雑魚じゃないから発は持ってるだろ
使う機会が無かっただけで
ゲンスルーも始めは発使うまでもないてナメプしてたからな
可能性の話するならゲンスルー同様に致死性の極めて高い能力だから格下相手に使おうとしなかったてのはあるけど、使う暇がなかったはダサいしなぁ
本人達がカウントダウンの付属品であると申告してるが発動条件を満たせるのはゲンスルーだけだろうし、カウントダウンに発を割いてる方が妥当じゃないかな？
ゲンスルーの本来の能力はリトルフラワーなんじゃないの？
ゲンスルー単独で使えてるし
単独で発に至らないサブバラがその他系統を補助してカウントダウンを作り上げたような形
それぞれ基本形をじゃんけんでイメージ強化して使ってるから「能力」とも呼べないような
他のもっと凄いことが出来る念能力と比べるせいで感覚がマヒしてるだけで、手のひらからオーラ弾を撃ったり、指先から伸ばしたオーラの刃で斬ったり出来るのは十分能力と言えると思う
生来の得意系統が強化だからそれでいいんだよ
極論ウイングが言ってるように発なんていらない系統なんだし
それ、キルアの発電能力を「発電するだけだから能力とは言えない」って言っているようなもんだぞ
？
キルアは発電の応用した技に名前つけてるやん？
青1
発電能力自体も念能力だって話をしているんだけど
だから、じゃじゃん拳のチー（斬撃の性質変化の変化系能力）もパー（手の平大の念の放出系能力）も能力だって話
細かい事だけど発電じゃなくて蓄電+放電だよね？
青3
あほくさ
お前は発電所に「その施設は変電蓄電放電所ですよね？」とでも言ってるの？
青4
そういうこと言い出すなら、発電所はそこで電気を作ってるけどキルアは別に自分で電気を作ってるわけじゃないな
だからこそ能力を使う為に充電が必要だし、バッテリー切れも起きる
RE4
発電所が蓄電と放電しかしてないならそう言うかもね
でも発電所は発電しているから発電所と呼ぶよ
青2
調べてみたら充電放電の能力そのものが間違ってんじゃねえか
妄想でケチつけるんじゃねえよ馬鹿
お前のせいで青5,青6みたいなアホにまで難癖付けられただろ
オーラを電気にするが必殺技じゃないから名前つけない
それを応用して相手にスタンガンする、雷落とす、早く動くが技だろ
RE7
充電した量までしか電気オーラを生み出せない、から蓄電して放電しとるやろ
発電できるなら充電する必要ないじゃん
言えるが？
基本形の時点で「能力」だからな？
オーラ使ってるんだから
発だけが念能力じゃねーよ
メモリなんてヒソカが勝手に言ってるだけ
名称はヒソカがつけただけで概念としては心源流の師範代であるウイングも触れてるぞ
ヒソカとウイングでは言ってる内容違う
ウイングはカストロの適性と合ってないって内容
ヒソカは人間を再現すること自体が超高難度って内容
メモリの容量も才能で月からスッポンなんだろ
ジンなんかはメモリアホどあるんだろうな
勝手に言っているだけだけど間違ってはいないだろ
長距離ランナーの適性大の人間に相撲で横綱になれみたいな話だ
ヒソカが勝手に言ってるだけって言う人いるけど
船でもツェリの護衛の奴が真逆の系統の能力覚えさせて念容量削る話をしてるんだけど
ウイング師匠が「強化系には必殺技はいらない」と言ってたのにほとんどの強化系が必殺技を持ってるわ
ウボーばっかになられても困るしねぇ
強化系が1番弱そうに感じてしまうが、
つまりは念能力で絡め手を作るのが難しいかってことだよ
どれだけ難しいか！だったぜ
ゴンさんクラスならジャジャン拳使う間も無く大半は瞬殺できそうだからな
強化系は基礎を極めて行けばネテロみたいに自然と能力が権限するから下手に能力作らないほうがいいってことかも
観音が自然に顕現したとこは確定してないけど
まぁみんな緩く制約かけて溜めの時間作ってぶん殴るだけの必殺技と呼んでいいのか微妙なラインだけど
別に必殺技じゃなくて普通の硬で殴っても倒せたなみたいな戦いも結構ありそう
そもそも硬が戦闘で使うには危険な応用技だから相手がよほどの格上じゃなきゃ堅流凝だけで終わることの方が多いだろうし
逆に制約で流のオーラ移動速度を速くする発作ってる強化系とかは出てこないよな
カストロみたいに特定の武術を使用中はオーラ移動がスムーズにできるみたいな発もあって良さそうなのに
>>2
ヒソカは粘着力のあるゴムと紙っぽいモノを作り出す能力で変化
マチは糸を作り出す能力で変化
シズクはどこかに無限に吸い込む掃除機を作り出すのに具現化だが団長は他者の能力を奪い取る本を作り出して特質
パームの千里眼は強化なのにネオンの未来予知は特質
系統がイマイチわからん
パームは本来強化系なだけで千里眼が強化系能力とは言ってない
占いが好きでやってるうちに自然発生したんじゃない？ハゲも貴重な能力言ってたし
ラブリーや百式や刹那みたいな奴
媒体に使ってる水晶が特殊
オーラを何らかの形状や性質（ゴム状、糸状、紙状、電気）に変化させてれば変化
オーラを使って何らかのモノ（掃除機、鎖）を生み出してれば具現化
パームの千里眼は視力強化の極致だから強化
人の能力奪うとか未来予知なんかはそもそも通常の人間の能力にないから特質（能力の中で本とかペンとか出てくるのは具現化の要素も含んでるだけ）
かなりわかりやすいと思うけど
クラピカが基本具現化系で特質系にもなるのと同じようにパームの千里眼は強化系から派生した特質系じゃないかな
具現化系と操作系からの派生が多いだけで他の系統から特質系になる事もある筈
同じ変化形でもマチの念糸は自身が触れてないと性質を維持できなくて離したら普通の糸並になるけど
ヒソカのガムは手元を離れても劣化してないんだよな
一応ヒソカから離すと10メートル伸ばすと切れる
念の系統は習得しやすくするために後付けで分類されたものだから原理的に厳密に系統に分かれてないといけないってものじゃない
念は奥が深い♦
ユピーが何系か知らんが強大なパワーを持ち体を変化させバズーカ砲みたいな砲撃もしてる
ある程度強くなると系統なんて無視できるのでは
得意系統から離れる都度に20%ずつ最大出力が低下するだけだからな
キメラアントは素の出力が人間離れしてるから仮にプロハンターの200%の出力があったとしたら一番不得意な系統でも比較対象のプロハンターから見て140%を維持してぶつけてくるから下がったとて侮れない
ネテロも強化系とは思えん能力してるしな
そもそもネテロが強化系なんて神である作者は何処にも書いていない
一応データブックには強化系と書いてる。原作ではないけど。
冨樫義博展で展示された「“冨樫メモ”に基づいた『念能力』設定資料」でもネテロは強化系になってる
その冨樫メモとやらに書かれていた内容が分からない以上はなんとも
お前が知らないだけじゃんｗ
いや、違うね
少なくとも作中にはネテロが強化系だなんて何処にも書かれていない
で、書かれてもいないことの根拠がその冨樫メモなら、そのメモの内容を示さないとただの妄想やね
作品見てる限りでは具現化、放出にしかみえないよな
個人的には放出系だと思ってる
百式の切り札ゼロが口から破壊光線だし、ネテロの手の型に連動して動く観音様も放出か近い操作系能力
苦手なはずの具現化を可能にしてるのが感謝の正拳突き
ネテロのあれは、作中の能力者達が使う念能力とは少し違う物なようにも思える
元々念能力の存在を知っててあの能力にしたんじゃなくて、感謝の正拳突きを突き詰めた結果あの領域に辿り着く事が出来たって産物なわけだし、百式観音が念能力によって具現化した物じゃなくネテロの挙動が見せる幻の可能性もあるんじゃないかと
ネテロの系統はともかく、観音が具現化して物質化してるのはまず間違いないよ
ただの幻ではない
系統の概念作ったのもネテロっぽいからあえて分類するなら強化ってだけで本人は全系統高レベルで使えるんだろ
でそれを初心者向けに整理したのが6系統
だからその敢えて強化系とする根拠が薄い
冨樫メモ、で検索してきなよ。
はっきりネテロは強化系って書いてあるから。
だからそれが薄いって話だよ
何度言わせるんだ
作者が勝手に言ってるだけ理論の使い手か？
知らねーやつは黙ってろよｗ
強化系なのに感謝の正拳突きてイカれた修行したからありえない発が身についたて話よんだんだろうか？忘れたか理解出来なかったか
そもそもネテロはそこまで強力な別系統要素使ってねーよ
本人と同等の速度で祈りの動作に対応して固定ムーブするだけの本人のレベルを考えれば随分お粗末な能力じゃねーか
切り札の零も「長年貯め込んだオーラを消費して」放出してるだけだから単純なもの
ネテロ自身が鍛えこんでるから結果として凄い能力になってるだけ
強化系中心の山なりの発としての理想形みたいなもんだろ
ユピーは肉体を変える変化系だったはず
富樫展で
キルアも指の形変えてた
冨樫展でネテロも強化になってるよね
バズーカはメルエムがユピーの怒り爆発を応用改良して使った技
ユピー自身はオーラを飛ばすような技は使っていない
ゴンさんがなくなった腕でだしたグーは放出よな？
分からんけど単純一途の強化系か短気で大雑把の放出っぽい
いやマジで分からんけどこの診断自体ヒソカの偏見だし
「無駄遣い」の解釈が間違ってるんや
別に他の系統の要素入れたらその分弱くなるなんて言ってない
カストロは「自系統と異なる系統を」「複数同時に」「高度なレベルで」必要な能力だったからそれだけで容量パンクしただけ
修行だって自系統中心に山型で鍛えるのが理想と言われてたし発も山型で無理なく取る分には無駄が出ないんじゃねーの
ゴンみたいに凸型で自系統をメインにして他系統も合わせる分には良いけど
カストロは凹型だから悪いって話だよね
パンクっていうか器用貧乏になった感じだとイメージしてる
そんだけのリソース（鍛錬期間）を得意方面に費やしてた方が
もっと強くなれてたんじゃない？的な
フランクリンのオーラ量って異常だよな
マフィアにあれだけ撃って疲れてないっていう
ジョイントのゴーレムチームにあっさり打ち負ける未来しか見えねえ
放出系寄りの強化系であるゴンが、ジャジャン拳でチー(変化型)の精度にやたら拘ったり、カストロみたいに操作や具現化に手を出そうとでもしない限り「効率が悪い」って評価にはならないと思う
ゴンが繰気弾するために1発の威力落とすのは格下用にしかならんしなぁ
もしファンネルみたいに複数展開するなら操作系の才能がないとな
ビスケは変化なのに放出系修行レベル５ができるから
二つ隣の修行も無駄ではないはず
と言うか放出系能力の汎用性が異常すぎてな
変化系は全体的に見るとオーラ消費のコスパが高い印象あるから他の系統にコストを回しやすいメリットあるのかも
修行できるのと無駄遣いは別の話でしょ
グーチョキパーを同時に出すとか連発するわけじゃないなら何の問題もない
カストロは自分の得意系統以外の系統全部ちゃんぽんしたメチャクチャな能力で分身作って自分と分身同時に強化系で拳を強化した技を使ってたから無駄が多いって叱責されただけに過ぎん
カストロも使い方が悪かっただけで分身を作ること自体が悪かったとも思えないんだよな。単純に頭数を増やすだけで十分に強そう
ヒソカを撹乱することが目的の全てになってたせいで無駄に精緻な造形にしたりしたのがいけなかっただけで
前負けた時ヒソカの奇術に翻弄されたから上をいってやる！みたいに思っちゃったんだろうな
単純一途なくせに変にプライド高そうだし
相手に概要がバレるってのも条件に入れとけば強化できるよね
じゃんけんなんて誰でも知ってるし
制約と誓約の話？
そんなんじゃ意味ないぞ
クラピカの師匠が言ってる
メモリ目一杯使うよりかはある程度残しておいた方がクロロの栞みたいに後で拡張できるし
てかゴンさん化が拡張みたいなもんだったのかな
ゴンさん化は拡張でもなんでもないよ
未来を売り払って得た対価でああなっただけ
制約と誓約か
それな
もしゴンさん化が念能力の拡張だったなら、ドラゴンボールのスーパーサイヤ人みたいな感覚で変身して戦えるようになってるはずだけど、今のゴンはゴンさん化どころか念すら使えなくなってるわけだし
シンプルな技なら別系統であってもメモリはほとんど消費されんだろ
複雑な能力にするからメモリが消費されるだけで
まあメモリの分量も個人の力量差によって違うだろうし鍛えればまだまだ増えて扱えれるようになってたかも
ビスケが言ってただろ「自分の系統だけを修行してもいいんだけど
それだとどうしても応用の利かない使い手になってしまうし効率も良くない」
「理想は山型！自分の系統を中心にその隣の系統も鍛える その時間の山のことよ
実はバランスよく他の系統の修行もやると自系統の覚えも早くなるの」
ジャジャン拳はむしろ効率的だよ
これじゃん
この話題終了ね
分身撹乱でちゃんと強いモラウもいるしな
用途が違う
モラウの煙の分身は戦術的にも戦闘でも相手を攪乱する使い勝手が良い能力
カストロの分身は戦闘特化で分身の精度が良い分、長時間の使用は無理
お前の言いたいことはわかったから俺の言いたいこともわかってくれ
青1
横だけど俺には理解
だからそれを言ってるんだよって言いたければ言えば良いよ
長時間の使用が無理なんて言ってたか？
オーラの総量が300あるとして、例え強化系であっても実際には300の値全てを強化に回す事はできないってイメージ
スポーツで例えた方が楽かもな。筋力だけでなく体力や柔軟性も必要だし
あとは効率的に動く仕組みを理解するために学力も要る
系統ごとにスキルポイント独立してるタイプなんやろ
強化一本100%使いきるのも逆に難しそうだから単純に戦闘に組み込むにはバランスのいい構成だと思う
それにジャジャン拳自体は運用レベルの技で念の技術としては強化・放出・変化で独立してるから複合技ってわけじゃないし
真っ当な強化系なら誰でも練習する基礎技にちょっと制限をつけて威力を上げてるだけに見える
これから本当の固有技を覚えてもいいくらい
ちょっとした制限どころか
戦いにおいて「今から必殺技を出しますよ！」って相手にお知らせするクソでか制約だぞ
別に高等テクニックではないってこと
と言うかタメが長過ぎるからな
蟻編中盤からはタメながら移動が出来るようになったしチョキパーの択があるならそこまでハンデにならん
それ制約か？
それなら具現化能力なんて大体そうなっちゃうだろ
変化系寄り強化系のノブナガの能力はどうなるのやら
タイマン用だから動くなと言った相手が動いたら瞬間で切る居合とかじゃない？相手に集中するから後ろからシズクにあえなく気絶された円の超達人のノブナガが後ろからきたシズクにきづかないわけないからな
限定条件付き、本人は強化系……
相手に警告を出して、それを破ったら斬る能力、とかかな
オートで斬ってるように見せて、実際は限定条件で倍率上げた自己バフかけて斬ってるだけ、とか
フィンクスは純粋な強化系か放出寄りの強化系どっちなんだろ
ジンって強化系ぽくないよな
もともと操作系で特質に目覚めたとかか？
カリスマあるから特質だろうな
あまり念の系統図にとらわれすぎてもしょうがないと思うんだけど
そうか？
～系とかいう設定なんて作者本人がもう投げ捨ててるようなもんなんだから忘れてやれよ
そうか？
船でだれがどの系統かわかるだけでかなりのアドバンテージてこないだやったし
特質の凄さ解説長々してたところやんけ
もう実質主要な（冨樫お気に入りの）キャラの系統は全部特質にするだけだろ
ジョジョもそうだがラスボスキャラは特質系にするしかなかろう
え？なに？いまさら強化系を究めたラスボスとか出して面白いの？
な、系統なんて設定意味なくなってるやろ
ボスキャラと戦う仲間に系統あるのだから関係ねえはねえよｗ
主要な仲間なんてもう恐らく増えないし、つまりそれは念の系統の設定の話ではなくて個人の特融の能力の話に過ぎないのよ
もうちょっとかみ砕くと、～系だからこう戦う、みたいな話ではなくこれこれこういう特殊能力を持っているからこう戦う、みたいな話にしかならない、仮に系統みたいな設定が無かったとしてもそこに何の違いも生じない
系統間の相性みたいなものを生かした話を作れば意味は出てくるけど、上で書いたように結局重要な新キャラは特質系になってしまうので、あえて意味を言うとすれば雑魚キャラ判別用ぐらいが精一杯でしかないんだ
それでも面白い話作れるだろうけど難易度高いからな
能力インフレさせるほうが簡単だからそんなのばっかりになってるだけや
幽遊白書で戸愚呂弟、仙水、雷禅と友人を六性図にあてはめたら強化系としか思えんけど
仙水は具現化だろ
自分が理解を投げ捨てただけの話を作者のせいにするのはよくないよ
やっぱ強化系はウボーが強化系の完成系に進んでる存在に思えるな
クラピカにやられちゃったけど
……舐めプすっから……
いやネテロだろ
いや、ゴンさんだろ
他の系統の人達が何故かフィジカルが異常に強い時点で強化系の優位性が