引用元:https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1778999122/
1: 2026/05/17(日) 15:25:22.74
読者ぼく「意味がわからん」
黒ひげ「高みを目指せば殴れねえ拳もあるってもんだ！！男なら分かんだ！？」
読者ぼく「いや。。。意味がわからん」
黒ひげ「高みを目指せば殴れねえ拳もあるってもんだ！！男なら分かんだ！？」
読者ぼく「いや。。。意味がわからん」
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
6: 2026/05/17(日) 15:37:07.43
最終的に殴ってなかった？
何がしたかったんや
何がしたかったんや
8: 2026/05/17(日) 15:40:34.63
後のワンパンやりたかっただけなのはわかるけど無理ありすぎるよな
7: 2026/05/17(日) 15:38:22.45
これがZ世代の読解力か…
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9: 2026/05/17(日) 15:41:10.29
ナミにも危害及ぶ可能性あるのにこれはあかんわ
10: 2026/05/17(日) 15:43:41.66
>>9
ベラミーたちはナミを襲ってないのでセーフ
ベラミーたちはナミを襲ってないのでセーフ
11: 2026/05/17(日) 15:43:57.12
「馬鹿は相手にするな」
と言う意味だよ
と言う意味だよ
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
30: 2026/05/17(日) 16:21:48.88
>>11
ルヒが1番バカやん
ルヒが1番バカやん
13: 2026/05/17(日) 15:47:49.14
いゃ1話リスペクトやろ
14: 2026/05/17(日) 15:48:38.06
知らんけど喧嘩したらあかんやん
15: 2026/05/17(日) 15:51:05.04
平和的な海賊でよかった😊
16: 2026/05/17(日) 15:52:16.91
夢を見ず冷笑してる奴らには手段を選んで冷静になれるのカッケェ…やりたいたけだろ
変な方向にイキって見せるのも内輪でやるだけならワンピースっぽいからな
世界の歴史のために思ってたのと違う実の能力で
アヒャアヒャ言って戦うのが｢自由｣の漫画とは思えんな
変な方向にイキって見せるのも内輪でやるだけならワンピースっぽいからな
世界の歴史のために思ってたのと違う実の能力で
アヒャアヒャ言って戦うのが｢自由｣の漫画とは思えんな
17: 2026/05/17(日) 15:52:51.23
冷笑してるやつとレスバしても虚しいだけだから
18: 2026/05/17(日) 15:54:53.58
黒ひげの方が謎やな。今絶対こんなこと言うキャラじゃないのに
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
20: 2026/05/17(日) 15:56:37.20
>>18
今なんてキャラ崩壊もっとひどいんだから大したことじゃないな
今なんてキャラ崩壊もっとひどいんだから大したことじゃないな
23: 2026/05/17(日) 16:02:33.89
>>18
この黒ひげがラスボスであれよ
この黒ひげがラスボスであれよ
21: 2026/05/17(日) 15:58:26.49
なんかカッコええからエエヤンの精神
22: 2026/05/17(日) 16:00:22.39
絡んでくるただのバカ全員相手にしてたらキリが無いからやろ
25: 2026/05/17(日) 16:08:46.08
シャンクスだってボコボコにされたら普通に殴り返すと思う
26: 2026/05/17(日) 16:10:14.61
これは良いやろ
海賊の高みへとか言ってたアレにはガッカリだけど
海賊の高みへとか言ってたアレにはガッカリだけど
28: 2026/05/17(日) 16:18:53.23
実際あそこでベラミー達ボコボコにしても別に問題無かったよな
コメント
ガキの頃は普通に分からんかったな、なつかしい
意外な展開にさせようとして失敗した感がある
え、そうなん？
今ならルフィ達ならこうするやろなってしっくりくるんやが
zの読解力w黙ってなろうでも読んどけ阿呆
同じくわからんかったけど、
ベラミーぶん殴った時のスッキリは最高だった
その為のヘイト集めだと思ってた
海賊のくせに夢を見る事すら馬鹿にしてる奴など、相手にする価値すらないし、そんな奴ごときを殴る拳を持ってないってだけやん。刀の穢れみたいな奴。夢も見れないような可哀想なゴミをぶちのめす自分が嫌だから手を出さない。低レベル過ぎる奴に煽られても、口喧嘩する気もおこらんだろ。
喧嘩は同じレベルの相手としか成立しない。高みに至れば、拳をふるう相手も容易に見つからないっていう黒ひげの返しも同じ事。昔はこのくらいの事は、少年ジャンプ読者の小学生でも読み取れてた。だから、尾田先生は当時の読者の読解力レベルを見誤ってた。
もし本当にそういうことなら軽く笑って受け流しとけばいいものを
「このケンカは絶対買うな!!!」とか言ってしまうところにものすごいセンスの無さを感じさせる
相手の気がそれで済んだらいいけど周囲はショーをお望みだからな
低い次元で争ってしまうとそこが自分の限界になる
つまりそこでムキになって喧嘩するとワンピースの夢も終わってしまう
ただしボコボコに殴られても無抵抗の理由にはならない
からかわれて悪口言われただけなら無視しとけってのはわかる
殴られてんのに無抵抗はマジ意味不明だったわ
一度喧嘩しないと決めた後にやっぱり殴られてムカついたから殴り返すって格好悪いじゃん
一方的にボコられてそれなりに出血して女も連れてるのにその場にずっといるのは
ただの意地はってるだけの馬鹿
いかにもベラミーがいいそうなセリフだ
ベラミーを押し付けたくて必死だな
ルフィとゾロの芯を通した行動を冷笑するあたりが夢を捨てて馬鹿にするベラミーとそっくりだろ？笑
自己満やろ
これを自己満と冷笑するかカッコいいと見るか
前者ならワンピおもんないだろ
やりたいことはわかるやろ
釈然としないだけで
全部のケンカ買ってられないから酒ぶっかけられてもヘラヘラしてやり過ごすシャンクスは分かる
ブン殴られたり船員が傷つけられてるのにそのまま黙って座ってるルフィは全く分からん
ゾロへの信頼だろ
ナミ狙われたらボコるよ
横からだけど、ルフィは自分1人じゃ何も出来ない自信がある。と言ってるやん。一味の戦闘員に自分の我儘に付き合わせて、一緒にボコられるように頼む。それでお互い悪く思わない。そんな関係って事だよ。逃げ若の若が郎党2人を巻き込んで死んだのと同じ。甘えと信頼は紙一重。是非はともかく、そういう感覚とか関係性は理解できるだろ。
自分の主義と言うがそれはゾロは自分の意思でルフィを護る行動をとってもいい訳だよな？現にルフィがやられて真っ先に刃を向けたのはゾロだったろ
ゾロが戦えば押さえ付ける事は出来ただろうが船長の立場はどこに行く？
ゾロは副船長としてルフィに絶対的な信頼を置いてるのは読めばわかるのに青1みたいな事言ってんの怖いわ
どういう感情で何をやりたいかはわかるけど
ルフィを殴っても効かなくてつまらんから
その分ゾロが多く殴られるわけでただただ可哀そう
わけで？？？
俺だったら警察呼ぶわ
麦らァ「捕まるだろ！！」ﾄﾞﾝｯ
分かる、後の展開のために無理やり入れた感ハンパなかった
ぶっちゃけあとでワンパンするのありきのなろうみたいな展開だよ
これが分からん奴は、１話のシャンクスも分からんやろな
分かったつもりになってる方が可哀想
酒かけられただけのシャンクスと
自分と船員がボコボコにされたのを同一視してるとか頭わるわる〜
意味のない喧嘩は買うなで共通してる
海賊の喧嘩は殺し合いも辞さないから喧嘩買うほどの事ではない
１話の内容も理解できないなんて頭わるわる～笑
言ってもマジで分かってない奴がいるな
マジでベラミーに馬鹿にされたルフィの気持ちになってきたわ
馬鹿に関わっても時間の無駄ってやつ
時間の無駄ならもっと最適解あるだろw
逆にもっと時間かかってんじゃねぇか
労力の無駄だな
今後同じ事があったら一生買うって事だから
相手が飽きてしまいならその方がいいだろ
そのシャンクスもいまや旗を燃やされただけでともだちのともだちを殺す頭天龍人だえ
もうちょっと1話理解しろよ笑
青7
相手して格の違い見せつけて評判広めたほうがよっぽど労力の無駄なさそう
あぁ、あくまで労力効率考えた話ね
実際この後ルフィ舐められてたわけだしな
ここよりその後の”あいつらだ”の方がわからない
あいつも海賊団率いてるよってこと。
あいつにも仲間がいるから
あいつら
だよってことじゃない？
志の低いカスに煽られて手出したら自分達も同レベルになるだろ
自分達が我慢すれば済むならそうするってだけ
ただしツレに手を出すような一線越えたマネしたら制裁ですわ
笑われたのをスルーするのと
舐められまくってエスカレートするまで放置するのは全然違うでしょw
普段堪え性の無いルヒーが突然シャンクスの猿真似したくなっただけにしか見えねぇ
あの時のシャンクスの気持ちが分かった、分かった気がしただけじゃねぇかな。相手を哀れんだら怒る気もおこらなかった。
あそこのナミ良かった
喧嘩は同じレベルでしか起こらん嗤いたい奴には嗤わせておけばいいってこと
シャンクスみたいに笑われたくらいでキレたならおかしいけど
ボコボコの血まみれにされてるんですがそれは…
仲間だろうが 命ぐらいかけてみせろよ
ボコボコの血まみれにされるぐらい、蚊にさされたぐらいしか思ってないんだろう。非戦闘員への攻撃や、不可逆的な欠損をさせられそうになったら反撃したと思う。
最初、黒ひげっていいやつだと思ってた
なんかいい感じのこと言ってんのになんで無視するんって思ったわ
ゴールド・ロジャーの死をきっかけに海賊になった世代を冷笑しているかのように感じたからだろうな
黒ひげは「本物」を知ってる時代の人間だから相手にする事はないと諭してるが、その実ロジャーの言葉に夢を見て海賊になった世代の人間には実態なんて分からないのを良いことに「笑われるような事をしている」と小馬鹿にしている
「人の夢は終わらねえ！」発言もよく考えたらロジャーの末路を棚に上げてる事からくる嘲りの含んだ発言よ
発言でルフィが表情を変えないのは腹の中が読めたからだと思う
ベラミー渾身のあばよ！麦わらタックルパンチも覇気がなきゃルフィに効かないという
この頃のルフィ返して
憧れのシャンクスがやってたからマネしたくなったんだろ
意味を全然理解してなかったみたいだけど
これベラミーが掘ろうとしてきたらそのまんま掘られたんかえ？
当たり前やろ
抵抗するのはダサいからな
自分のケツは勿論としてゾロのケツもナミの前も後ろも差し出すわ
伸びる素材のいいよね
バキューム
存在を無いものにされた主人公が開き直ってクラスの女をヤリまくる工□同人思い出した
火の粉をはらうだけなのに
やり返したら何故か喧嘩買った事になる思考に取り憑かれたルヒーに付き合わされたゾロ可哀想
これ単体ならかっこいいシーンなのに、近年の知能低下したルヒーを見るとこのころのルフィはもういないんだと悲しくなるシーン
殺す価値も無いって見逃すような謎行為
ベラミーなんてアウトオブ眼中
頼まれたって勝負しねーよ
どこぞの商材屋が大御所タレントの批判してたけど
相手にしない（されてない）のと同じようなモンよね
負け惜しみいうて、その後にひし形のおっさんのためって都合のいい理由作って
ワンパンで勝ったんだから、その言い分は通用せんでしょ
今となっては読者からの評価逆転してるの面白い
本当にわかってないのが居るようなのでマジレスしようかと思ったけどやっぱやめた
つまりそういうこと
言って分かる脳みそすら持ってなさそうだからな
当時のベラミーの頭の悪さを再現してるよあいつら
言い得て妙だな
それベラミーと同じ立場になってんの気づいてないのお笑いだろ
どの辺が同じなんだ？
グダグダ説明して否定してる連中の方が近いと思うが
で、誰１人として正解もわからず罵りあってるだけ……なんと滑稽なことよ。
ネタで言ってんのか、本物なのか申告してくれ。絡みづらいわ。
あとでワンパンする為の雑すぎるヘイトシーン
空島やワンピースの事で馬鹿にされたのが図星だったからだろ？
それで手を出したんじゃダセェし相手を痛めつけても「夢を追うのは馬鹿」って事への反論にはならない、空島やワンピースを見つけない限り惨めなだけだ
だから真顔で黙るしか無かった、ヘラヘラ笑ってトラブルを回避したシャンクスとは違う
逆に後で殴った時は金塊奪われたおっさんの…友達の為だから…こっちがルフィの為ならと山賊の喧嘩を買ったシャンクスの真似だと言える
仲間が傷付けられても手を出さないように言い付けたのは仲間は単なる友達じゃなく志とプライドを同じくする同志だからだろ？
前半の図星だから、はおかしいでしょ…
本気で空島はあると信じてるルフィは相手にする意味ないからスルーしたら相手がヒートアップして何故か無抵抗を貫いた
後半の同志だから、は飛躍しすぎ
仲間傷つけられたらキレるルフィが仲間に我慢を強要する意味が分からん
大体、海賊王になる俺を支えてくれ&それぞれの夢も持ちながらルフィを支えようってのが一味で同じ志じゃないし…
ルフィ個人が我慢するなら分かるけども
図星の面あるよな
あの時点ではクリケットにも会ってないから空島なんてガチで夢絵空事
ルフィもそれは承知の上で空島に行くと言ってたんだろうし
ベラミーを見下して冷めてるというより表情が真剣だよな
殴られ我慢大会がある意味ベラミーの正論に対する喧嘩でありあの時点での精一杯の抵抗
直後に黒ひげがわざわざ空島はあるやらお前らの勝ちやら人の夢は終わらねえって描写してんのに図星とかいう発想出てくんのマジで読解力終わってるぞ
そもそも夢を信じる信じないに正論も反論もねえよ
夢を信じる信じないの論点では正論も反論もないから夢を信じないことを否定する意味はないし
ベラミーの土俵に乗っかって単なる妄想であることを否定することもできない
それだけのことだろ
ノックアップストリームによる船の残骸、ログポーズは狂う、に比べると反論根拠があの時点ではないから
根拠薄弱な夢であることが図星
夢を信じることを貫き通したから
出す拳の見つからねぇケンカにおいて勝ち
空島があることがわからねぇからわざわざ第三者が「空島はある」と言ってくれてるんだわな
夢を信じたお前らの勝ちであると
妄想かもしれないから否定する事が出来ないとか根拠が薄弱だから反論できないとかそんな議論ルフィは元からするつもりないよ
そもそもベラミー海賊団とは目指してるものが違うから
海賊として夢を信じるのか夢を捨てるのかの対比で雑魚に何言われようがルフィは空島があると信じてる
黒ひげがわざわざ空島があると言ったのもあるかどうかわからないからじゃなくて黒ひげもルフィも夢を信じて高みを目指す海賊という事を示すため
何言われようがルフィは空島があると信じてる
今のルフィ見てるとそんな感じするけど
クリケットに「お前ら空島を信じてるのか」と笑われたら「空島はねぇのか!？」と言うくらいには当時のルフィはゆらぐ
その辺の雑魚海賊じゃなくて夢を語る事で名が広まってる同種のクリケットの発言だからな
当時のルフィでもベラミーみたいな三下に絡まれたくらいで揺らぐような奴じゃないよ
知らない海賊に図星を突かれても揺らぐような奴じゃないから喧嘩を買わなかった
別に矛盾することもない
相手を三下だとか見下すやつじゃないよ
いやルフィは空島あると信じてたのだから図星も何もない
議論という場ですらないんだよ
ルフィが三下だと見下すとは言ってないし海賊としての次元が違うから一方的な喧嘩売られても買わなかったのやろ
散々高みって強調してんで
普段ヘラヘラ笑って楽しそうに冒険してるやつがあんなにマジな表情になってるのが答えでしょ
仲間まで傷付けられてるのに手を出させない程なんだぞ？
ベラミーに言われたこと完全に図星だし内心揺らぎまくりなんだよ
空島が有ると本当に信じて確信しているなら、何にも知らない連中が馬鹿言ってんなぁww…とヘラヘラ笑い飛ばせた筈だろ？
ゼハハ…と笑った黒ひげはその境地だったんだろうけどルフィの真顔は違えよ
実は効いていたって目線はありだわ。まあ最後は実力でケリつけれたんだがな。
青8
一度も議論という場だとは言ってないよ
ベラミーの土俵では正論だけどそれに「乗らなかった」って話だから
「信じてたのだから図星も何もない」というのがよくわからん
科学的に現象への説明を重ねられたら信じ続けることに差し障りが生じる急所だろう？
君はないとは完全に言いきれないからって悪魔信じるの？
青10
最後は空島の存在に確信持ててるからな
その乗らなかった理由が青2で言ってるような否定出来ないからとか根拠が乏しいからって事じゃないと言ってんのよ
黒ひげがわざわざ「高みを目指せば出す拳の見つからねぇケンカもある」って解説してるのに手を出さなかったのは図星で動揺してたからとかどう読めばそんな解釈になるんだよ
ワンピなんて科学で解明されてない現象方が圧倒的にあるような世界で空島だけじゃなくワンピースすら否定するような夢のない海賊なんてルフィと同じ土俵に立ってない
その後実力で解らされてるしな
同じ志を持つ黒ひげのフォローまで入ってて何故そんな図星つかれてることにしたいのかわからんわ
いや図星じゃないならあのマジ顔の理由はなんなのさ？って話でしょ？
仲間傷付けられてるのに手を出させないんだぞ？
シャンクスがヘラヘラ笑って山賊との無用なトラブルを回避したのとは違うぞ
大体黒ひげにフォロー“されてる”時点でなぁ…
黒ひげから見ても“効いてる”って思われたからこそじゃん
全部図星で説明してるわけじゃなくて最初から”面”があるって言ってるだけなんだよなぁ…
マジで読解力終わってると言われたからケンカ買ってるだけでどうしても図星つかれてることにしたいわけじゃないわ
自分の読解力に確信持てるほど出来た人間ではないからスルー出来なかったけど
なんでそんなに図星に突っかかってくるのかわからんわ
自分の解釈以外の余地を認められない人？
黒ひげがわざわざ喧嘩しない理由を解説してるだろって言ってるのに
まだ仲間に手を出させないのは図星だからって主張し続ける意味がわからない
図星だからゾロにも喧嘩買うなって言ったと思ってるの？
相手にする価値が無いんだから怒る事も笑う事もせず無表情貫いたっていいだろ
無表情🟰図星とは必ずしもならないぞ？
黒ひげは夢を追う者同士麦わらの事認めてお前らの勝ちだぜって言ってるのに「効いてる」なんて判断するわけないじゃん…マジで読解力大丈夫かよ
ストーリー読めてるのか？
お前らみたいな図星じゃん！って勘違いする馬鹿がいるから黒ひげが解説入れてるって話なのにそれすら理解出来ないんだからそらモブ解説だらけになるわな
とるに足らない言葉なら何であんなにつまんなそーな顔して我慢してたわけ？
テキトーにやり過ごしてアイツら馬鹿だなぁwって笑えば良いじゃん
黒ひげの言葉通りなら「出す拳が見つからない」だけで喧嘩はむしろしてたんだよ
手は出さないことで意地張ってたのさ
喧嘩しない理由？
あれはケンカだったとわざわざ説明してくれてるのに
マジで読解力大丈夫かよ
図星つかれて暴力でやり返すようじゃダセェし“負け”を認めたようなものだからな
グッと堪えて手を出さなかったのがあの場面での“喧嘩のやり方”なんだ
青14
そんな面はないってベラミーの喧嘩から黒ひげが語るまでの一連の描写読めばわかるだろって言ってるのにわからんから読解力ねえなって言っとんねん
図星とする根拠も乏しいのに何故そこまで拘るのか
ルフィはワンピース含め夢を追っかけて海賊王を目指す男なのに尾田がここでわざわざ図星つかれて動揺する描写をする意味がない
青17
いやルフィがこのケンカは絶対買うなって言ってるケンカしてる！は読解力終わりすぎてて草
ケンカだったら同じ土俵になっちまうだろ
あれはケンカだってどのセリフ？
黒ひげの出す拳の見つからねぇケンカもあるってセリフの事言ってるなら
夢を追い続けてれば今回の件のように買う価値のないケンカも出てくるって話だろ？
まさかそれをこれはケンカだ！と解釈してるの？
青16
その場をテキトーにやり過ごしてアイツら馬鹿だなぁと笑うルフィなんて人気でないんじゃないかな
普段ふざけてるルフィが夢に対しては真面目になるそのギャップが魅力の一つでもあったわけで少なくともこの頃のワンピは大多数から評価されていた
わざわざ尾田が図星で内心揺らぎまくってるルフィをここで描く理由がないよ
買う価値のないケンカであってあれはケンカではないと思ってるならさすがにそれは前後の文脈読み取れてねぇ読解力不足だわ
勝ちだって言ってくれてるのに
はぁ……足れるけど読解力以前の問題…論点のすり替えっすね
この場合“喧嘩”というのは文脈によって2つの意味があるわけ
つまり実際に手を出す、暴力に訴えるという意味での喧嘩と
意地を張ってプライドを守るという意味での喧嘩ね
ルフィは前者を敢えてしない事で後者をしたわけ
んで、結局ルフィがなんでそうしたのか？って理由の部分だろ？図星かどうかって話の肝は
ある意味マウント取るような態度ではあるんだよね。ベラミー側からすればさらに突っつきたくなるような、実は買ってないようで買ったからこそのあの結果なのかもな。信念をもっていきること事態が喧嘩を産むみたいな。
で？相手にする価値が無い相手になんで意地を張る必要があるの？
自分で論点すり替えといて「論点をすり替えるな」と相手を批難するやつっているよね
自分が大切にしている夢を笑うような連中だからであってベラミーの指摘が図星だからではないだろ…
相手にする価値が無いからこそ殴らずに自分を突き通したのが何故わからない
図星つかれて言い返せないからゾロにもケンカ買うなと言ったと本気で思ってるのか
そんなダサいルフィをわざわざ尾田がここで描く意味がない事を考えればすぐわかると思うが
逆に考えるんだ、ベラミーをカッコ悪い奴らにしたいからルフィをカッコよくしたと
ナミが殴られたり襲われてたらどうしてたんだ
ご都合主義でスルーされてるけど
ツレがあんだけ無抵抗なら真っ先に狙われるよな
サンジが飛んでくる
本気で戦おうとしてない、意味のない嫌がらせだってわかってたと思うけどな
さすがに命狙ってきたり、ナミが襲われたら反撃してたでしょ
格下にレスバ仕掛けるしかできない奴らには理解できなくていいんじゃない？
バカは相手にするな←わかる
バカに無抵抗で殴られとけ←なんで？
一行目が全く分かってない事にも気づかないのか…
この場合赤1みたいなア◯に絡まれても無抵抗にボコボコされなアカンのか…
わざとそんな感じで書いたけど、お前は理解してるようで良かったよ
まぁ、防ぐなり避けるなりすりゃ良かったとは思うけど、
後でやり返すための布石だったんでしょ
ベラミーより懸賞金が高い奴らを殴ってしまった、、、って事
割とワンピは結末決めて、それまでの道のりを描く傾向にあるらしいからな
価値観が違うから相手にしない＝無抵抗でボコボコにされます、はねぇ無理がある
単純にあとでカッコよくワンパンする為の極端な溜めシーン
？「けじめはけじめ」
ルフィはゴムだからダメージ喰らわないけど
ゾロは無抵抗に殴られてて可哀想だったわ
ガラスに投げつけられたり怪我する殴り方されてたぞ
なんかカッコイイ事やりたかったんだなって
ここ普通だったらワンピの世界観的に空島が当たり前にあってご都合で何かすんなり行けるんでしょってなるところを「いやいや空島てｗｗ」っていう現実みを挟むことでちゃんと行けたときにカタルシスを生んでるのは凄いよ
尾田っちがそこまで考えてたかは知らんが
今のルフィはこんなカッコイイこと言わない
ゾロが後から全部解説してるのに、それすら忘れてるやつ多過ぎだろ
「あいつらは俺らに立ちはだかったわけじゃない」
「同情しか残らねえ喧嘩は虚しいだけ」
って
そもそもベラミーのからして、喧嘩売ってきたわけじゃなくて「お前らをテストしてやる」と謎目線だからな
無駄な喧嘩は買わないって話した後、
ベラミーは喧嘩売ってきた訳じゃないって
自爆して矛盾するのやめてくれんかw
さては国語の成績低いな？
意地のぶつかり合いで喧嘩になるのと、一方的に絡まれて喧嘩になるのとじゃ違うって事だよ
ルフィゾロが言う喧嘩は前者、売られた側にとって喧嘩に値しない後者を買っても虚しいだけってこった
ベラミーの件はここで終わっとけばよかった
ドレスローザでの再登場いらんねん
無駄に引き延ばしやがって
「間違ってるとわかってても男には貫かなきゃいけない時がある」
ルヒーが言い負かされた数少ないシーンじゃん
キッドはこういう奴ら皆殺しにしてきた言ってるし、ルフィが正解って訳でもないよ
急にシャンクスの真似がしてみたかったからやってみた感がすこ
ここであいつらボコしておけば猿のおっさん達もやられずに済んだかもしれなかったのに
どうせトドメには拘らんしルフィ達が空行った後に別件で奪ってたかもよ
何ならメリー号へのダメージ蓄積もマシになってたかもしれん
エースみたいなロギア系で完全ノーダメならともかく
流血するくらいダメージ受けてて「虚しい喧嘩は受けません」ってそりゃないよね
防御か回避くらいしろ
確かユースタスキッドは、夢を笑った相手を皆殺しにしてきたから懸賞金がルフィより高かったんだよね。でもルフィはそれをしなかった。
その差がキッド壊滅という結果を生んだのか。
？
麦わらが腰抜けで腑抜けの玉無し野郎だっただけじゃん
これそういうノリでワンピ叩いてるだけ？
それともマジで理解できなくて文句言ってるん？
前者
何でもいいけど店の迷惑になるから外に出ようよ
程度の低い奴らは相手にしないならさっさとその場から去ればいいのにわざわざ無抵抗で殴られてるのがおかしい
ベラミー達にビビって反撃も出来ない雑魚だと思われるぐらいなら逃げたと思われる方がマシ
本気で言ってる？
その場から立ち去ったら夢から逃げたような気分になるけどやり返すにも相手のレベルが低すぎるから耐えたんだろ。
ベラミーたちは強さ的にはクリークやアーロン以下でワンパンされる雑魚だったんだから。
相手する価値もないと思ったらなら、さっさと立ち去るべきだったわな
相手は逃げたと取るだろうけど、相手がどう思うかなんてここでは気にもしてないだろうし
相手する価値ないわってそのまま去る漫画描いても面白くないからな
これでいいんだよ
わからない少数は捨ておけ
普通に逃げる事になるからな
自分だけなら勝手に殴られておけってなるけど現実だと周りにも迷惑だから外でやってほしいってなる奴
自己満でしかないんよ
うーん冷笑
あんだけ殴られたゾロが迷惑だからやめろとか一言も言ってないのに
ゾロだけじゃねぇだろw
だから自己満なんだよ
夢のために耐える器のでかさを持つルフィが海賊王にふさわしい
でもルフィはワンピースの正体知らないし
海賊王がどういうものかも知らないじゃん
え？あの場面夢の為に耐えたの？え？
そりゃ自分達の夢を笑ったからコイツらとは海賊としてのレベルが違うって事で喧嘩しなかったんだろ
逆に何のためだと思ったんだよ
自分で「コイツらとは海賊としてのレベルが違うって事で喧嘩しなかったんだ」って書いてんじゃん
レベルが違うからケンカしなかったんであれば夢の為に我慢したってのとは全然違うだろ
ほんとちょっとは考えてから書きこんでくれよ
青2
マジで言ってるのかそれ笑
青1の文で夢を笑ったからってはっきり書いてあるのにそれすら理解出来ずにレベルが違うってとこだけ抜き出して反論するの？
そら説明セリフが増えるしこのルフィの描写も理解出来ないわな
自分達の夢を笑うようなレベルの低い奴とは喧嘩しない
これは夢の為に耐えるのと同じ
喧嘩買って同じ土俵に立つ時点で負けや
＞自分達の夢を笑うようなレベルの低い奴とは喧嘩しない
＞これは夢の為に耐えるのと同じ
これ全然別物じゃんって言われてんのに
同じだから同じって言ってくるとは日本語能力が低すぎるのか
論理的に思考できないのか
どっちもなのかはわからないがダメだこりゃとしか言えんわ
「自分達の夢を笑うようなレベルの低い奴とは喧嘩しない」とわかりやすく書いても同じ意味ってのが理解出来ないんだな
そらルフィの考えもわからんわな
一連の流れを理解出来ずにレベルの違いだけにフォーカスしちゃうのかな
程度が低いから相手にしない→わかる
ボコボコにされても黙って突っ立ってる→？？？
でもこの煽り耐性があるからエースみたいな死に方はしなかったんだよ
草
多分その時の気分
なんなら明日同じこと起きたら普通に殴り返してた可能性ある
それはそう。2年後のルフィなら即殴り倒してそう。
話合わなさ過ぎて戦う気も起きないって心情はわかるが、
そのまま無抵抗で殴られ続ける意味はわからん
１話のシャンクスを形だけ真似たみたいな感じ
読者から見てボコボコでも
あいつら平気だったろ
手を出さない理由はわかるけど
一方的にボコられるのがわからん
喧嘩は買うなって言ってすぐに馬鹿にされながらも去ればまだ良かったのに
去るどころか効いてないアピール？でそこに立ち続けてたからタチ悪い
なお最終的には立てないまでやられてナミに引きずってもらって退店したもよう
帰るところに酒瓶とか投げられて馬鹿にされるとかでも場面としては大して変わらないし、その方が自然なんだよな
ベラミーたちは空島信じてないんだし、情報源としては役に立たないわけだからその場に残る意味もない
去りながら酒瓶投げられるのとどんだけ馬鹿にされようが相手が止めるまで耐えるって描写じゃ全然違うだろ
いくら笑われても自分の信念を貫く良いシーンじゃん
まぁ、笑われるだけなら良いシーンになってたよね
俺は去ってたほうが相手にしてない感あって好きかな
まぁどう思うかは人それぞれだから自由だけども
この描写は好意的に受け取ってる人が多いと思うよ
でも木に縛り付けられて抵抗できない初対面の相手が軽い気持ちでシャンクスのこと腰抜けって言っただけでいきなりブチギレて4で殴りかかるようなやつなんだからベタミーと程度の違いは大してないだろどっちも間抜けだよ
いや今のワンピを読む限り間抜けじゃないキャラなんていないだろ
完全に論破されてるから言い返さないのはいいとして
殴られて耐えるだけはただのバカだよな
しかもその後別のことにかこつけて殴ってるし
未来視シャンクス、左腕を喰わせるためにチャート通り動いていただけ説
これシャンクスと比べて当時のルフィがまだ未熟なのもややこしさに拍車をかけてるよな
これだけシャンクスをリスペクトしてるルフィだけど、いずれはシャンクスと正々堂々と勝負する日がくるんだろうな。ウソップ対ヤソップの５歩歩いてから狙撃対決とかみてみたい。
フランキー一家
「何で俺達はダメだったんだろ？
船員を1人ボコってカネ取っただけなのに？」
後で金塊盗ったからフランキー一家と同じ目に合わされてただろ笑
ここにいるアンチ＝ベラミー
ルフィの考えはまったく理解できず、やたらベラミーの解像度だけ高いのさすがだよな笑
当時はカッコいいと思ったけどその後ああいうこと一切無くて一時のノリだったのは残念
昔の方が頭良くて落ち着きあったよね
ハァ…ハァ…あいつら、俺の夢をバカにしやがった…！
子供の頃はあぁ、シャンクスの教えみたいなのがルフィの中に残ってるんだなって思ったけど
たまたま都合よくベラミーが弱かったり殺そうとしなかったから良かったけどカイドウとかそのレベルでもなくてもルフィを殺せるレベル奴が同じことしたら絶対抵抗してたよなって思うとあんまりいいシーンとは思えないかなって
まぁ、野暮な見方だとは思う
なんも考えずにかっこいい〜って見るシーンなんだろうが
ワンピの世界じゃベラミーみたいな奴は強くなれないんだろ
覇気習得するのだって疑わないことが条件だし
まぁ、俺の上司が同じこと言い出したら正気を疑うかな
生殺与奪の権を握らせてるのに等しいし
この後のベラミーワンパンシーンが名シーン扱いされてるから
俺と同じ疑問持つ人いないんかって思ってたけど
結構同じ考えの人いたんだな
というかもはやルフィの考えが理解できるどうか以前に展開に不自然さを感じる
漫画推していると分かるわ。こういう輩の相手はしなくていいかなって。
ベラミーみたいに殴ってくるんかそいつら
言葉の暴力でな
んじゃルフィと全然違うやんけ！！
何故ルフィなんだ😅
なんでこういうのを書いたのかって視点が欠如している時点でここのコメントはまだ漫画読みの域に達してない。
当時の流れを思い返せば分かるがこの話の前にデービーバックファイトとかいうクッソつまんない話やっていてジャンまと民みたいなのがワンピースはオワコンみたいなノリになっていたんだわ。そういう雑音に惑わされんという決意表明みたいなのもあったのかなと思う。
本気で言ってんのかモノホンの馬鹿なのか判断がつかん
大馬鹿に決まってるだろ、ジャンまと民なんだから
いやデービーバックファイトの前に魚人島でホーディとかいうドーピング野郎に苦戦してジャンまと民みたいなのにワンピースは既にオワコン扱いされてたぞ
時系列無視すんなよ！
？？？
デービーバックファイトの前？
ケチつけてる奴ってまともに読んでない奴しかおらんのか
それはお前や
デービーバックファイトは空島の後なんだよハゲ
デイビーバックファイトを何かと間違えてない？？
魚人島に至るまでにまだ25巻以上も先とかだったと思うが
流石に事実と異なる暴言は看過できない
いや赤２は灰の勘違いをおちょくってるだけで深い意味はないぞ
今でこそロックス編の作中でデイビーの話もやったからまだマシになったけど、当時、話の規模ショボくなってデイビーバックファイト編は好評では無かった事は確かだからな
空島編まではグラバトや旧カードゲームやGBAのゲームらかなり破竹の勢いはあった
そこだけは間違えてないと思う
ジャヤ→空島→デービーバックファイトの順だからお前は漫画を読めてすらないのに作者の決意表明とか分析すんなよ気持ち悪い
お前ら。いい加減にしとけ。
昔はワンピース面白い、感動ってさんざん言ってたのに少し画力や表現力に衰えがみえたら総叩きかよ。
恥ずかしいと思わないのか?
全く思わない
お前らのやってることはいつも通ってた料理屋の味が落ちたら文句言い出すのと同じことなんだよ。
今までさんざんお世話になっただろ??
なあおい。
甘えるな小僧
レスバは最後にレスしたら勝ちに近い精神だと思ってる
1番効いてないのはそもそもレスを返さないことなんだが
それだと悔しいのでどんなレスでも最後にするんだ
ルフィも本当に相手にしてないならどこか別の所に行けば良い、でも実際には相手にしてないわけではなくベラミーの発言に向き合って最後まで残ることで勝ちを証明した
無論それはレスバという形に残るものではないが
最後まで戦い続けたほうが勝ちという点では同じなのだ
シャンクスの時とは似てるようで違う、シャンクスは本当に相手にしてない
海賊なんて犯罪者が調子のってんじゃねぇよって突っ込んでさらに冷笑の輪を広げるのだ
ある意味ルフィもベラミーも冷笑してたのかもな、空島→うおw、新時代→うおw
でも俺がベラミーならルフィ達にいやがらせしたくなるから展開としては間違ってないと思う
調子乗ってルフィの友達の黄金には手を出すなよ？
実際ベラミーみたいな生き方をしちゃいけないかっていうとまたちがうからなぁ…そういう生き方があってる人もいるし、あえてそういうタイプの生き方をする人間を下げすぎてるところはある。
いや他人の夢馬鹿にすんのは明確に間違ってるだろ
ルフィさんが「おれの夢」を打ち明けた時、
クルー連中は皆笑ったり頭おかしいとか言ってたけどそれは良いんですかね
これは間違ってるだろって意見に対してアイツはいいのかというXでよくある論点ズラシ
反論するなら正しいと思う理由を言おうな
しかも仲間内の軽口とチンピラの嘲笑を同列に語るとはね
友達とかいらっしゃらなかったんですかね
笑ったという事実から目を背けるために論点をズラして誹謗中傷か
人間のクズだな
友達いなかったか聞いたら誹謗中傷扱いは草
効きすぎだろ
論点ズラしたのはお前だろ
それでベラミーの生き方が肯定されるわけじゃないぞ？
お前みたいに背景や文脈無視して笑った事だけ抜き出して批判する奴見るとほんと読む人の読解力落ちたなって思うよ
描きたかったことは何となくわかるが
必要かなぁと言われるとその後何かには繋がってない感じ
黄金郷は空にあったに繋がってるだろ
新しい生き方をしていてそれでマウント取ってくる奴、新しいコンテンツに触ってそれで古いコンテンツを下げてくる奴、そういうベラミーは確かにいる。でも新しいものに触れるみんながみんな悪意に溢れた人間ではない、ベラミーは思想強いキャラだと思う、美味しんぼ世界のキャラ。
思想が強いキャラのことを「美味しんぼ世界のキャラ」と美味しんぼに対してレッテルを貼り付けるという君の言い方を借りればまさにベラミーにあたるやり方
恐らく無意識にやっていそうでなおさらタチが悪い
そういうレッテルをお互いに張り合ったのがこの話の本質なのかもしれんな
化学調味料の話といい美味しんぼのキャラの思想が強いのは読んだ事ある奴なら周知の事実だし灰は例えとして出しただけでレッテル貼りでもなんでもない
とんでもない変態が出てきてゴールデンカムイの世界のキャラと言うのはレッテル貼りじゃないよ
そういう話よくするでしょ
「男にゃあ、どうしても戦いを避けちゃ通れねェ時がある…それは、仲間の夢を笑われた時だ！」どんっ！！
ここはむしろキレてこいつらをブチのめすのが正しい反応なのでは？
えっ、おっさん達は別に仲間でもなんでもない？
あ、そうでしたか…
ゾロは「こんなヤツでも俺達の船長だ、いざという時にコイツを立てられない奴は〜」とか「背中の傷は男の恥だ」と覚悟決まってるからルフィにとことん付き合う
このシーン見てると劇場版999のヘビーメルダーの酒場のやり取りのシーンを思い出すが書くのはやめとく
その場でなんの反論もせず無抵抗ってことは相手の言い分を全面的に認めたって事だな
後からそんなつもりはなかった、言うても裁判じゃ勝てないぞ🇺🇸
今までのワンピ読み続けていたらわかると思うけど、尾田にそんなに大した考えがあるわけないじゃん
格下からの無意味な喧嘩を買わないルヒーかっこいいべ？渋いべ？大物感あるべ？程度の意味しかないよ
この時のルフィの行動が後に繋がるのなら意味があると認めるが、実際は何の繋がりも大した哲学もないわけで
当時のジャンプっぽくていいシーンだと思うんだけど
そりゃモブに説明させる様になるわなw
読解力が低いのもそうだけど、要は昔ながらの“格のある男”の振る舞いや価値観が理解できない
幼稚で女の腐ったような根性のガキが増えたってことでしょ
ほんと
昔ながらの格のある男だったら「この喧嘩買うな！」なんて口に出して言いっこないもんな
じゃあゾロにどう指示するんだよ
もうケチの付け方が無茶苦茶になってるじゃん
ズレてんだよなぁ
そういうのをしようとしたのは分かるけど
黙って暴力を受けるのはちがうだろって話だろ
格のある男の意味を履き違えている尾田の悪口はやめてやれ
ご都合だとは思うけどやりたいことはわかる
ただ自分のメンツを捨ててまでやることか？ってなるんよな
結局は作者に物語が操作されてるわけだからルフィのメンツというか対外的な格は保たれるんだろうけど
そういうご都合であることを受け入れる前提で見ないといけないのがもやる
勝手に縛りを作ってごっこ遊びしてるだけに見えるわな
これで感動した奴 人間ができてない奴多い