2: 26/05/28(木)21:50:23
悪役に悲しい過去って必要だと思う?
4: 26/05/28(木)21:51:55
まぁ悪役になった理由はあったほうがいいんじゃないかな
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3: 26/05/28(木)21:50:49
鬼滅はそういうのが多いけど個人的には萎える
5: 26/05/28(木)21:52:59
物語に深みが増すんだ
悲しみがあるから尊いんだ
悲しみがあるから尊いんだ
6: 26/05/28(木)21:54:10
>>5
せやな
せやな
8: 26/05/28(木)21:55:09
キャラによるかもしれん
鬼滅じゃないけど吉良吉影に悲しい過去があったとかだったら興ざめする
鬼滅じゃないけど吉良吉影に悲しい過去があったとかだったら興ざめする
9: 26/05/28(木)21:56:20
それはそうとして死ねってやってくれるし鬼滅は
10: 26/05/28(木)21:56:29
悪役に楽しい過去よりは重要があるんじゃないの
11: 26/05/28(木)21:56:44
哀しい過去持ち敵叩きしてる奴いるが
絶対悪系敵が必ずしも成功するとも限らない事抜け落ちてるよな
絶対悪系敵が必ずしも成功するとも限らない事抜け落ちてるよな
12: 26/05/28(木)21:56:58
鬼滅は悪墜ちとかでなく勝手に鬼にされるパターンも多いから同情の意味合いが少し変わってくる
可哀想な過去があります
それはそれとして無惨様に鬼にされて人間時代の記憶もなくして人を食いますだから
可哀想な過去があります
それはそれとして無惨様に鬼にされて人間時代の記憶もなくして人を食いますだから
13: 26/05/28(木)21:57:05
悪役というか悪じゃなくても鬼になると悪になっちゃうしなぁ鬼滅
14: 26/05/28(木)21:57:46
鬼滅の場合無惨に目を付けられて鬼にされたこと自体が悲しい過去だしなあ一部のサイコパス除いて
15: 26/05/28(木)22:01:43
鬼滅はバランスが良かった
全員に悲しい過去だとくどくなる
全員に悲しい過去だとくどくなる
17: 26/05/28(木)22:03:45
語らねばなるまい…
19: 26/05/28(木)22:04:09
鬼滅は敵に暗い過去有ってもそれより大体暗い過去の炭治郎くんがうるせーしね！ってやってくれるから好きだよ
21: 26/05/28(木)22:05:35
忍極の「悲しき過去に同情はするが今の悪さは止めなきゃならない」みたいな話が好きでな
23: 26/05/28(木)22:09:16
在ってもいいけど長ったらしいとウザイな
余程の重要キャラでもない限り、ささっと数コマで終わらせるべき
余程の重要キャラでもない限り、ささっと数コマで終わらせるべき
24: 26/05/28(木)22:11:36
何も無くてスカッとするようなバトルが良い
27: 26/05/28(木)22:13:05
ただ自分の欲望に正直な奴ならいらないし
大それた野望の動機として説得力が増すならあった方が良い
大それた野望の動機として説得力が増すならあった方が良い
28: 26/05/28(木)22:13:31
あってもいいけどそれを主人公達が知る必要はないと思う
鬼滅の長所のひとつは知ることなく鬼達をぶっ飛ばしてくれるところ
鬼滅の長所のひとつは知ることなく鬼達をぶっ飛ばしてくれるところ
30: 26/05/28(木)22:13:49
見せ方だとかものによるとしか言えない話だけど
「悪役の悲しい過去」ってだけで拒絶反応示す人はやたら増えた気はする
「悪役の悲しい過去」ってだけで拒絶反応示す人はやたら増えた気はする
31: 26/05/28(木)22:14:32
数コマでいい
長くて一話
それ以上はくどい
長くて一話
それ以上はくどい
7: 26/05/28(木)21:54:30
鬼滅はまだいい
お前はダメだワンピース無駄に長いの本当やめろ
お前はダメだワンピース無駄に長いの本当やめろ
61: 26/05/28(木)22:28:33
わざとらしく無駄に虐殺をしてみたり手の込んだ殺し方で人を殺したりするのは
それはそれでなんか鼻につくから
ごく自然体でクズだった禪院直哉はかなりバズったな
それはそれでなんか鼻につくから
ごく自然体でクズだった禪院直哉はかなりバズったな
68: 26/05/28(木)22:29:52
幻影旅団の団長とおまけ共に悲しい過去は笑った
71: 26/05/28(木)22:30:10
実際のとこ悲しき過去で許された悪役ってどんなのがいるのかな
75: 26/05/28(木)22:31:47
時代もあるかもしれんがドラゴンボールの敵って悲しき過去持ち全然いないな
82: 26/05/28(木)22:34:32
ドラゴボは悲しい回想無いからいいよね
まったく無いとは言えないけどそれが悪役と敵役の差ではある
85: 26/05/28(木)22:36:21
上手く描けるなら必要
下手くそで辻褄合わせもできない奴は書くな
下手くそで辻褄合わせもできない奴は書くな
91: 26/05/28(木)22:38:29
悲しい過去エピソードもたまにはいいんだけど
週末のワルキューレみたいに毎試合両サイドで悲しい過去を開陳されるのはさすがにうんざりする
週末のワルキューレみたいに毎試合両サイドで悲しい過去を開陳されるのはさすがにうんざりする
97: 26/05/28(木)22:41:54
敵の集団があるなら一人か二人はそういう枠がいてもいいけど全員悲しい過去があって回想ばっかりやられると萎える
そう考えると鬼滅はいい塩梅だったと思う
そう考えると鬼滅はいい塩梅だったと思う
111: 26/05/28(木)22:46:17
悲しい過去があろうが人殺したら地獄に行って罪を償えというスタンスの炭治郎
118: 26/05/28(木)22:51:32
悲しいかはどうでもいいけど過去は必要だと思う
何故悪事をやってるのか何故倒されるべきなのかは必要
ただ強いだけの敵とかいくら強くてもモブだよ
何故悪事をやってるのか何故倒されるべきなのかは必要
ただ強いだけの敵とかいくら強くてもモブだよ
117: 26/05/28(木)22:49:46
悲しい過去より悪役なりの矜持があったほうがいいかな
119: 26/05/28(木)22:52:00
悲しいかはともかく過去が無いなら突然現れたヒグマと変わらない…というのは言い過ぎだろうか
132: 26/05/28(木)22:59:23
過去編の中過去キャラの過去回想が始まったりすると辛い
コメント
まぁ真っ当なご家庭で育ったのなら悪人なんかにはならないわけで
それが現実だとまっとうな家庭で両親から愛されて育って兄弟仲も良好なのに猟奇連続殺人鬼になった人間もちらほらいるわけで
家庭環境がおかしくて道を踏み外しやすくなるのは確かだけどそれはそれ
リアルではざらにあるけどそれを漫画にした場合、説得力が生まれるか？って話になってくるんよね
スクエアで連載してたショーハショーテンって漫画
ここではすげぇ嫌われてたけど「事実は小説より奇なり」について主人公の妹で小説好きの妹が「お兄様、それは違います！」って熱弁振るってたけどあれは正論だった思うわ
微塵も思い出せないけど、うまくやった漫画も読んだことある
「恵まれた環境で生まれ育っているからこそ、この悪役が本当に更生不可能な根っからの悪だとわかる」ようにうまく不気味に描かれてた
やっぱ作家が上手く描写するかどうかなんじゃないか
悲しき過去だけが説得力を生むんじゃないし、悲しき過去でも下手だったら違和感につながるだけ
はいゴールデンカムイの宇佐美
金カムはナチュラルボーンサイコキラーがざらに出てたな
姉畑先生みたいに、悲しい過去の描写が全然ない人もいたな。強いて言うなら特殊性壁をもって生まれた事自体が悲しい。
オレの故郷メフィラス星はお上品な星でね国民の平均知能指数は五百以上
暴力を嫌う平和主義者ばっかりだ・・・退屈だよわめきだしたくなる毎日だ・・・
ウルトラ超闘士激伝だっけか？
お前ふっるい漫画知ってんのぅ
デスノートの月とかいう極悪人
ずっと退屈だった という悲しい過去があるから。刺激を与えてくれなかった環境が悪い
幽白の左京
両親が公務員
戸愚呂弟「なぜいまそんな話を…？」
そりゃ何で闇落ちしたのか気なるじゃん
DIOみたいに
「こいつはくせえッー!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーッ!」
な環境関係ない奴もいるけど
いや、結構関係あるだろ
ディオは大好きなママが生きてて経済的に問題ない家庭で育てば
本編みたいな大悪人にはならないと思うわ
そしたらジョナサンと本当の意味で親友になれたかもしれないのにな
いやジョースター家にこなかったかもだけどｗ
？
ディオは父親や貧困のせいで歪んだ分かりやすく過去に原因があるタイプだろ
ディオはシンプルに悲しい過去持ちだよな
高スペックだけど糞父親のせいであーなったっつー
第七部のディオは普通レベルの家庭に育っていれば真人間になってたように見えた
まあ性格は悪いけど社会的には悪人ではないけどね
親父の虐待と母親の死、スラムの過酷な生活に当てられて歪んだ側面も大いにある
7部のディエゴだって村八分とかオカンが病死とかしなけりゃ純朴な子供だったし
ただ何事もなかったとしても普通の人はへこたれない程度の出来事だとしても完璧主義が過ぎてちょっとした失敗とかでプライドに傷がついて過激な手段に走る見たいな激しく歪みやすい人格なのかもしれないけどね
自分もろくでなしの父親と同じ様になるのは貧困虐待コンボを受けた奴の典型なんよな
分かりやすい環境の犠牲者だ
DIOは本人が言ってたように「勝利して支配する」ことが根底にある人間で結局この部分に関して言えば育った環境は関係ないんだろう
ただこの基質を周囲がどう捉えるか、善か悪かが環境でどうとでも変わる部分なんだろうよ
＞お前はダメだワンピース無駄に長いの本当やめろ
ワンピースの敵で悲しい過去があって無駄に長いのって誰だっけ？
ドフラミンゴとか？
ドフラミンゴは悲しい過去じゃなくね？
ミンゴは根が悪人だけど青海に来て迫害されて自分で父親殺害するのは悲しいんじゃないか
ロシナンテがもっと可哀想定期
でもあいつコラソンに今の有様になった事を理解不能の扱いされたからな
natural born destroyer…
あってもいいし無くてもいい
やるんならクオリティ求めるわ
あってもいいが全員にはいらない
悲しい過去があるから殺さないみたいなのってむしろ昨今少ないと思うけどなあ
あんまり思いつかない
そもそもなんで悲しい過去があったらいけないんだ?
同情しちゃって気持ちよく倒せないとかなら正直そっちのほうがよっぽど悪側の思考じゃないか?
鬼滅がブーム起こしてからネットで急に「悲しい過去を描く漫画は～」を主張する浅い人間増えたよなｗ
逆張りは何も生み出せない人の特権だから
悲しい過去でうんざりされたの、昔からあったの知らないんかな？
犯罪者に名前も理由もいらない
テロリストに悲しい過去があれば人を殺していいとでもいうのか
一人二人はOKで何十人だとアウトとでもいうのか
誰も言ってない
悲しい過去があることにより行為を正当化する人が現れる
「悪いことをする敵とは、心に弱さを持った人であり、真に怖いのはその弱さを攻撃に変えた者なのだ」
別に攻撃した時点で悪人ってのは変わらんぞ、なぜ攻撃に走ったかっていう理由が必要なだけで
二行目みたいな読者もいるだろうけど、単純にマンネリ化して飽きたんじゃないかな
こういうのにも流行り廃りがある
ドラゴンボールでは悲しき過去持ちいないよなっていうのもそう、DBの時代は流行ってなかったから
「悪役に悲しき過去あり」が流行ったのはそのあと
今また揺り戻しで「悲しき過去なんかいらねえ」な時期がきつつあるのかも
ギアスのノーランドみたいに
人体実験を受けた
クローンとしてのネタ元が消滅したために放置プレイ
という悲しき過去があったとしても
やってきたことが冷酷非情すぎ、最終目的の手段がおぞましすぎ
冷酷非情という言葉にシャルルのクローンという属性をツギハギしただけの
中ボスでも力不足
安元さんの声を聴くとコイツが悪い意味で思い出してしまう
黒歴史と言ってもいいかもしれない
来季に地上波を控えているというのになんというネタバレを
バーン様とかフリーザとかは根本的なとこで悪じゃないよね
人間じゃないんだから
俺らだって豚や牛からしたら悪だからな
無惨やカーズもな
人間に戻りたかっただけ太陽を克服したかったただけ
カーズはともかく無惨はダメだ
いやカーズわかりやすく支配したいンゴって言ってたじゃん
そんでもみんな言う事聞かないからエシワムサン以外皆殺しにしたわけで
セナは阿含と初対面の時 悪 言うてたけど言うほど悪人ちゃうよな
自己中イキリヤリチンってだけよね
一人濃いの置くくらいでいいよ
何人もいるとくどい
悲しい過去じゃなくちゃんと悪役にも行動目的と存在理由が欲しいってだけ
まぁ何をやるにしてもほどほどにって感じかねぇ
長編で過去回想連発とか（悪じゃないけど）今のワンピみたいな展開になるとやっぱりどうやっても「またかよ！」って感じになるし
あってもいいけどそればっかりやるワンパターンなのがダメなんだろ
そもそも悪いことするのなんてほとんどが金目当てとかだろうに
性善説すぎるんだよな
悪役や敵に悲しい過去は必要か？と言う問いかけは、過去に酷い目にあったから悪役になったに違いない。という結論ありきの暴論だと思う
ムショランってドラマで弱者だから悪人になったって最近見たわ
これは物凄く同意、育ちが悪いのか根っからのひねくれ者か分からんが他者との共存出来ない奴は必ずいる
自分が共存するために一部の他者を虐げるのがいじめ。
たとえば教室で１人でゲームばかりしていて話してみると癖が強すぎるタイプは赤２の言うような共存できない人かもしれない。
40人いるクラスで1人だけ仲良くできないなら済まないがその子の側にも問題はやっぱりあるんだよ
「誰かが気を遣って自分もグループに入れてくれるだろう」「誰かが僕の席を用意してくれるだろう」
待ってるだけで立候補だったり自己主張をしてないと思うんだよな
勿論そういう子は当然居るし、そこは問題ではないんだが平成まではそういう子もちゃんと輪に入れるように”誰かが気を遣って”くれてたんだよね
それを多様性という聴こえの良い言葉で誤魔化しつつ本質を改善しようとしなくなったのが現代だよ
何じゃそりゃ
治安が腐ってて問題児だらけのクラスもあるだろうし
家や学校から離れたら途端にコミュニティに入れた人もおるやろ
あんた多様性という言葉が嫌いなだけやんけ
モブサイコのモブみたいに生まれつき面白くもないのに笑えないタイプに笑え！と迫るようなもんじゃん
とりあえず落ち着けよ
自分青2だが君はクラスでずっと一人でゲームやってて誰とも喋らず、こちらが休み時間に遊び誘っても断る奴に3年間手を差し伸べ続けられるか？
ヒロアカまとめとかでも良く勝っちゃんとデクの話で上がるけど
イジメ関連の話になると青筋立ててムキになって絶対擁護しようとする弱者側に解像度が高すぎる奴がいるよな
悲しい過去があったら悪じゃないよ
悲しい過去があっても悪は成立するでしょ
悲しい過去どころか掘り下げすら必要ないと思ってる
味方や敵役ならともかく悪役が俺はこんなキャラなんだーって説明するのはなんかダサい
つまりザマァするための舞台装置が欲しいと
ざまぁは出来なくてもいいけど
説明が多いと安っぽい
急にクラスを襲撃して犯行声明もなく退場させられるテロリストくらいしか描けないじゃん・・・
何の意味があるの
浅すぎる
ドラゴンボールでさえ掘り下げてるぞ
知能がアンパンマンで止まってるんじゃないか
過去描写が何も無いからこその良さもあるよな
ミステリアスで惹き付けられる感じ
悲しい過去あるのはええけど主人公が悪役倒して終わり環境が改善されるわけではありませんだとあまりにも無意味ではないだろうか
弱虫ペダルの御堂筋は悲しい過去（）のせいで魅力がグンと落ちたキャラだったな
そう？あれわかっても2年以降勝ちへの執着心で面白いじゃん
荒川作品は悲しき過去ない気がするフラスコの小人、西の村勢力
アルスラーンは原作付きだが蛇王もただ邪悪なだけだな
スカーはどう？
やってる事がヤバすぎてわかりにくいがタッカーもそこそこ悲しい
ヒルメスが可哀想だけどアルスラーンが1番可哀想だからなぁせめて〇〇〇〇が生き残れば……
過去があるかというより、過去を描写するか否かだな
「普通の家庭で普通に勉強して普通に義務教育終えた！よし犯罪するぞ！」とはならんから、何かしらの過去はある
幽遊白書の左京なんかはそんな感じじゃなかったっけ？
親も兄弟も普通だったし、捻くれる原因になるような事があったわけでもなく、自分だけが産まれた時から狂ってたってタイプ
自分はこういう悪役も好きだし、むしろ「普通の家庭で普通に勉強して普通に育ったけど、何かのきっかけでおかしくなって悪役になった」みたいなタイプの悪役は出てきてほしくないとさえ思う
左京の過去は一周回ってよかったな
逆に左京の異質さが強調された
左京は狂ってるって自覚してる上で理知的な人物だからテンプレ悪役の記号とは真逆なんだよね
幽白ならドクターが何の理由もない糞野郎じゃね、あれはあれで整形して逃げ切ってるからテンプレ好きの人からしたら許容できんだろうが
鬼滅をよくこの手のテーマで出すけど鬼殺隊はまだしも悪役で悲しい過去もってるタイプそこまで多くねえぞｗ
【懕夢】
医者でもないのに催眠療法を悪用し、病気で余命が少ない人に病気は治ったと嘘を付き喜ばせたあとそれは実は嘘でしたと告白して落胆した顔を見て喜んでた正真正銘のクズ人間時代。
【玉壺】
両親の溺死した死体を見て美しいと感じる少年の頃の人間時代。
違う魚同士を縫い合わせたり、鱗や骨をツボに溜めこんで芸術と謳っていた。
ある日、自身をからかいにきた村の子供を殺してツボにその死体を詰め込んでいたことが子供の両親にバレてしまい、銛でめった刺しにされて瀕死になってるところで無惨によって鬼になる。
むしろ、この手のヤバい過去持ちのほうが多い
本編で書かれなかった鳴女の話すき
可哀想なのは猗窩座と遊郭の兄妹くらいだったな
兄上はまあ自業自得だし、童磨は見方によっては可哀想なんだが本人が何とも思ってないんだからね
半天狗の過去もたいがいだよね、自分は常に被害者だと思い込んでるだけの強度の加害者、ウソを責められて激昂しては妻子を〇して取り換え
獪岳はクズ要素と運が悪いが絶妙に混ざっているのがいい、ただ運が悪いとしても自分から恩人を捨てたり鬼殺隊にしがみつき続けたりの「本人の判断がまちがってる」が強い塩梅もいい
悲しい過去がある！だから普通の人に迷惑かけてもいいんだってなるのはよくわからないんだけどね
いちいち過去話使わず魅力あるキャラ作ってくれって話よ
読者に想像させてなんぼだよね
わかりやすいところだと古傷とか
そ、その傷は・・・！
今ケガした
さっき怪我した
昔飼ってたワンコに引っかかれた傷だ、風呂に入れようとしたら抵抗されてさ…ほら犬の爪ってばい菌だらけだから跡に残っちゃった…まあそんだけだ
ボーボボが青3みたいな寒くて冗長な会話劇だったら一切話題にもならず即打ち切られてただろうな
猫ならともかく犬に引っ掻かれたことねぇなどっちも飼ってたけど
猫にはある
犬には噛まれたことはある
青5
今は猫飼ってて実家では犬飼ってた
実際に風呂に入れようと抱き上げたときに犬がもがいて腕に引っかき傷がついたんだけどそれが犬がいなくなって10年たった今でも白く残ってる
猫がさんざん引っかきまくった傷は、多少長引くけど全部消えてるのに
いつもは大人しい猫なんですけどね
嘘をつくな
ろくでなしブルースの武藤とかな
あれは悲しい話だった
ワンピースは敵の悲しい過去じゃなくて、被害者のガチ悲しい過去なんだよな
回想長いのは同意だけど
ヒロアカはヴィランの過去とかいらんくね？とは思ったけど
ヴィランの過去が無かったら作品テーマ自体が無くなるんだが
ジョジョは吉良吉影が例外なだけで他は何かしらの過去話挟むよな
プッチなんかモロにタイトル通りの悲しい過去が描かれたボスだし
真偽は不明だが、吉良吉影の過去はセンシティブ過ぎて描かなかったみたいなことをどっかで見た気がする
お盛んなボスに過去の過ち！
こいつにも同情の余地があるから、ここで死にはするけどその死に哀しむ読者いてくれぇ
っていうちょっとサイコ寄りのメロの押し付けがましさみたいなものが滲み出してるとキツい
力石みたいに実際に葬儀まで行われちゃうとかになると「何やってんだろ」感が出る
悲しい過去があってウジウジしてたら嫌われるがそうでなければ逆に活きる
例えば志々雄が魅力的なのって
裏切られて全身大火傷って
普通の人間ならそれで人生観180度変わりそうな悲惨な境遇なのに
別に単なる人生経験の一つぐらいとしか思っておらず根本は何にも変わらず
自分自身と自分の境遇に何一つ不満やコンプレックスなく
人生満喫感凄いキャラな所だからな
だからフレイバー程度の過去になってたな
それが一切ないというのは、そういうのばっかでウザいというのと表裏一体になるだけだとは思うで
結局何事もバランスや
敵に悲しい過去があると倒してもすっきりしないっていう思考の方が気持ち悪い
単純に興味ないからせめて短くまとめろってのはまだ理解できる
必要ない
敵は最初から完全悪でないと倒した時にスッキリしない
ドラクエ4が一度それで失敗してる
ラスボスに悲しい過去編があった
それからその後のシリーズのラスボスは完全悪に一貫するようになった
例えばワンピースでもルフィが倒す敵は悲しい過去編ないだろ
倒した時にスッキリしないからな
完全悪とは。魔人ブウのような？それもビビディによる悪意が原因かもしれないのです。
ブウは公式で純粋なだけだからな
ただ世界最強の力となんでも思い通りにできる能力を持ってただけで
猗窩座の回想含めて国内外で大絶賛されてるわけだけど。
「最も嫌いなキャラから最も好きなキャラに変貌させるマジック」とまで言わしめてる
レス内でも言われてるけど鬼滅は鬼は無惨の犠牲者って形で斃す事が救済に繋がるから初めの方は好きだったけど、上弦からは無惨関係無しに可哀想かイカれてたから斃す事のカタルシス失って個人的にはつまらなくなったわ
猗窩座にしても鬼として生きながらえた事が救済気味に感じたし不要だった
＞斃す事のカタルシス
しのぶがちゃんとこれから鬼に殺される人たちを助けられるって説明してんのに？
鬼になったら地獄落ち確定なんだから救済とは言えないし、救済と言えそうなのは妓夫太郎だけでは（梅は除外）
猗窩座なんか復讐にも鬼としてながらえる事も師範の教えに泥を塗り続けてる事だと思い出して再生を拒絶したわけで、そこ読み取れないなら何読んでたんだ
だーから初期は無惨許せねーになんだよ
人の内から罪犯してた奴に何の感慨も浮かばんわ
タフスレになってない奇跡
「男もいけるしなぁ」ﾇｯ 「やめろォ！」
我龍院清丸に悲しい過去が…！
ネタとしていけるケースもあるわけだから、悪役の『悲しい過去』ってのもケースバイケースで
るろ剣の安慈は悲しい過去とか抜きにしても左之助ごときに負けてほしくなかった
負けたんじゃなくて説得に応じるくらい拳を交えただけや
冷静さ失って二重全然効かないようになっちゃだめじゃん
悲しい過去はストーリーを盛り上げる要素になっていい。けど悲しい過去や境遇があるからって今までの悪事がなかったかのようになるのは好きじゃない。ドラクエのピサロみたいなの。ラスボスが一時的に仲間になって真の黒幕を倒すって展開自体は悪くないと思うんだけど
悲しき過去
死ぬ前に改心して死ぬのがいい
からくりサーカスみたいに
悪人になるには理由があるのだろうから原因となった過去はあるのでしょう。描写する必要があるかと言われれば、描写したほうがキャラの理解が深まるというのはありますねぇ。
ネウロの刑事が言ってたが悪い事をする奴はしたいからしてるんだよ
これが全てだと思う
これ葛西じゃなかったか？
いま単行本手元に無いから間違ってたらスマンな火火火・・
まだ昭和の教えも残っていたであろう20年ほど昔にこの理論をジャンプで展開してるの凄いよな
烈火の炎の森光蘭、魁男塾の藤堂兵衛、幽遊白書の左京垂金
権力者の悪役には悲しい過去が描かれる事はほとんど無いわな
ソイツに使われる戦士的悪役に悲しい過去がつけたされるけど
藤堂、いや伊佐武光は塾長にいつも負けててコンプレックスあるって話やなかったっけ？
それは外伝シリーズで出てきた設定
男塾の外伝は前日譚も子供世代も辻褄の合わないパラレルワールドばかりなので本編の設定には組み込めない
藍染様、ユーハバッハ陛下にも悲しい過去は無かったな
一護は藍染様は強すぎて孤独だとか言ってたけど更木剣八、卯花隊長、山本総隊長、零番隊、彼と同レベルっぽい強者は多数いる気がするけど
あってもいいけど要点だけまとめてダイジェストに描いてほしい
ワンピースみたいに島ごとに過去編とかはテンポ悪くなるからいらん
コレなんよ。
長い上に何度もやるのやめて欲しいわ。
外伝でも作って他の人に描かせてほしい。
えへへへへへへへへへへへへへへへへへ
ぽひょ！でべべー
ぐでんどんっ
ぱわー！
忍者と極道とかもう悲しい過去がメインみたいなもの
破壊の八極道とかメインの敵の悲しい過去は兎も角
大半のモブ極道と極道全体のやってることがクズすぎて
悲しい過去が入ってこない
“本物”を作りたいのなら、それなりに作るべきだとは思う。
許すべき悪or絶対に許せない悪は、見てから決めても遅くはないはず。
一方、そんな過去はいらない奴は、極悪性が露骨に見えてるほどのクズキャラだな。
遊び半分で他人をガンガン殺してるキャラは、マジでいらない（過去が）。
あってもいいけどわずかの描写で読者に余白持たせるくらいでいい
ダラダラ回想はいらん
ジレンコピペ貼られると思ったけどジレンて対戦相手であって別に悪役ではないか
あってもいいけど、長くても一話内で終わらせて最終ページには戻ってきてくれ
回想だけで何話も使うなよ
内容薄くなるから要らないかな
悪役は「悪」だからそこの悪役
そこを暈すと大抵善側の主人公の目的行動が不明瞭にしかならない
善悪なんて個人の主観に過ぎないんだから
進撃みたいに悪だと思ってた巨人が被害者で主人公が善性のある悪人になるケースもあるでよ
「内容が薄くなる」は、ちと言い方が違わないか？ 読者が、「主人公側に心から感情移入して、ぶちのめしても全く心が痛まない相手をやっつけてスッキリしたい。」と思ってる時、その需要に合わない。スッキリしないって事だろ。スッキリする話も、させない話も両方あっていいし、需要は読む時の気分や、読者の対象年齢や知性による。
ごめん。アンカーを間違えた 灰色に対して
個人の主観に過ぎないのであれば尚更悪役側のエピソードを欲しがる層にも納得が必要なのではないか
主人公陣営が善であることはマンガとして当然だが、ともすれば悪側は別ベクトルから見れば主人公側を悪と捉えるだろう？
双方に満足いく結末が必要だからこその過去エピソードだと思う
なんの主張もなく暴力振るうだけのやつがいるほうが内容薄まると思うが
バトルマニアとか狂人はたまにいるから際立つのであってすべてを悪と断じて成敗するだけならなろう顔負けのスカスカ漫画になる
「最近気づいた、自分はこの物語の悪役だったんだ」って、チ°のノヴァックさんの台詞が印象的。
彼みたいに、正義感と、正義を行使した相手に対する罪悪感、両方を抱えて生きてるのはいいな。命より大切な人を失い、それでもやむを得ないと思ってたのに、それが他人の個人的な恨みによって捏造された勘違いだと知らされた絶望。ノヴァックさんが不幸になったからといって、彼に殺された歴代主人公達の評価が覆る事はなかった。信念に殉じた者はみな美しい。
正義が悪という名の別の正義を、より大きな力でぶちのめす。それでいい。勝者が主人公サイドだったとしても、自分を出し切って死んだ悪役は不幸でも、物語としては報われている。十分スッキリできる。望みが成就できない事と、胸糞悪い事はまた違う。
なかったらスラムダンクの豊玉戦はただのつまらないクソ試合になってしまうぞ
それでもえーんか
人間ドラマ要素を入れたかったんだろう
ビッグ・マムの悲しき過去は良かったよな
どこいったの？！マザー！！
トゥーフェイスは過去ありきのヴィランだけど、ジョーカーの過去はどうでもいい
キャラによるとしか言いようがねえわ
ストーリーに関わってくるそのキャラの現在の行動原理が過去に起因しているならそこに触れてもらわないとキャラが理解できずストーリーも楽しめない
ジョーカーは狂ってるから過去の記憶が曖昧で話の都度オリジンが変わるけど、元はレッドフードと言うありふれた怪人の一人でバットマンに有機溶剤が塗れの下水に叩き落とされ、狂気に走ったって所は共通してんだよね
人間はキッカケ一つで狂気に陥る、狂気こそが人間の本性だってジョーカーの理念を語る上では必要ではある
バットマンビヨンドの復活ジョーカーの正体は悲しい
ハーレイ・クインもICチップで操られていたのかも知れん
ブルースの元恋人で60過ぎて暗殺続けてるマスクオブファンタズマも悲しすぎる
ジョーカーやハンターハンターのヒソカみたいなキャラは、悲しい過去を描かない方がいいと思う。でも、「悲しい過去が何もなかった」という描写はダメだ。「描写されてないけど、こいつも過去になんかあったんだろうな」と思わせるぐらいの塩梅がよい。
悲しい過去が作劇の中で使いやすいからテンプレ化してることに飽き飽きしてるのでは
バトル中に過去回想に行くお決まりのパターン
バックボーンは必要、同情を誘うかはまた別の話
人類対化物がなぜ人類対人類になるのかというと敵側にもドラマが無いと持たないから
別に化け物にも悲しい過去を持たせてもいいんだけど、知性や哀しみをもつ時点で「ヒト」だからな。宇宙人でも化け物でもAIでも。テラフォーマーズ達にモノローグはいらない。
面白ければどっちでもいい
ただ、その哀しき過去を主人公側が知る展開は絶対に要らない
読者だけが知っていればいい
主人公サイドはそんなの関係なく悪役をぶっ殺してくれればいい
主人公側が知って思い悩むとかやって面白くなったり間延びしなかったりするケースはまず無い
知る展開はあっていいよ。知った上で、思い悩むとか葛藤する事なく、「でも、敵だから死ね」でいい。「いちいち同情してたら自分が生き残れない。自分が死んだら大切な人を守れないから」で十分。
ゴールデンカムイの杉元とか、黄泉のツガイのユルとか、敵の事情は端から考えない。敵は躊躇なく殺す。今はそういう主人公が流行りだ。でも、ふとした時に、罪悪感をひとつまみ挟むのが必要だ。杉元がエゾ鹿を撃てなかった時のように。
悪人しか殺せない、手を汚さない、敵にも優しい、そういうヒーローもいいんだけど、大人は、ヒーローが自分の正義が信じられなくなったり、手を汚した時に、立ち直る強さを持ってるのか？ という穿った目で見ちゃうんだよ。正しい奴が挫折する所を見たい。綺麗なままの主人公には共感も応援もできない。だから闇のないヒーローは流行らないんだ。
猗窩座の人気っぷり思ったら正解やろ
アークザラッドⅢはロマリアの街が崩壊する中、ハンターとして子供一人しか助けられなかったって
ガルドの過去は絶対必要だと思う。助けた子供が幼い日の主人公のアレクだしな
ガルド自体は無力感から闇堕ちしてアレクに倒されるけど
ガルドに助けられたアレクはハンターに憧れを抱いて世界を救う事に
ガルドがいなかったらアレクは死んでたし、世界も救われなかった
悲しい過去を悪行の言い訳とは言うけど
正義や被害者可哀想も残虐行為の言い訳になってんだよな。
そういう残虐行為を戒める為に敵の悲しい背景を顧みる事は必要だろう。
そもそも敵という敵が全て残虐行為をしてるわけではなく
立場の違いで対立してるだけで特に残虐行為をしてる訳ではない敵だっているわけだし
キャプテン翼の小学生編の三杉は心臓病でもサッカーやろうとしてるだけで全く悪くないけど
三杉に同情して戦意喪失してた翼はウザかったな・・・
命がけで試合に出てる三杉にも失礼だったし・・・