引用元:https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1779778244/
1: 2026/05/26(火) 15:50:44.42
2: 2026/05/26(火) 15:51:00.81
たしかに
3: 2026/05/26(火) 15:51:37.17
変身後18万くらい?
ギニューとどっち上かやな
ギニューとどっち上かやな
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4: 2026/05/26(火) 15:52:20.71
5: 2026/05/26(火) 15:52:23.93
大猿ベジータはギニューがビビった戦闘力180000やしな
6: 2026/05/26(火) 15:53:21.77
チェンジするからヘーキヘーキ
7: 2026/05/26(火) 15:53:56.75
まぁ尻尾はないんやけどフリーザてサイヤ人と知ってて悟空勧誘しとったけど10倍になられたらダメじゃんて思わんかったのかな
8: 2026/05/26(火) 15:54:11.36
フリーザがサイヤ人嫌いなのが優遇されなかった原因やろな
トランプが日本人嫌いみたいなもんや
トランプが日本人嫌いみたいなもんや
9: 2026/05/26(火) 15:55:02.23
17: 2026/05/26(火) 15:59:22.37
>>9
だとしてもギニューが12万だからそこは超える
フリーザ軍ナンバー2のポジション
だとしてもギニューが12万だからそこは超える
フリーザ軍ナンバー2のポジション
10: 2026/05/26(火) 15:55:53.23
フリーザサイヤ人嫌いそうなのにそれなりに重用してたとこ見ると
一応実力は認めてたんだろ
一応実力は認めてたんだろ
11: 2026/05/26(火) 15:56:08.79
地球襲来時のベジータでも大猿化したらギニュー並みに強い
12: 2026/05/26(火) 15:57:27.88
パワーだけでスピードが足りんやつやろ
13: 2026/05/26(火) 15:57:57.44
でも悟空や悟飯が大猿になった時は戦闘力が10倍にもなったように見えんよな
ベジータだけの特権なのか?
ベジータだけの特権なのか?
20: 2026/05/26(火) 16:00:09.42
>>13
ベジータは理性あるだけでそれ以外は描写的にも悟空悟飯と変わらんぞ
ベジータは理性あるだけでそれ以外は描写的にも悟空悟飯と変わらんぞ
22: 2026/05/26(火) 16:00:39.75
>>13
悟空や悟飯は自分でコントロール出来てなくて暴れるだけやろ
悟空や悟飯は自分でコントロール出来てなくて暴れるだけやろ
23: 2026/05/26(火) 16:00:41.55
>>13
悟飯大猿化したとき「サイヤ人が来る前に地球は壊滅だ」ってピッコロが言ってたし
基礎戦闘力ほぼない時点でピッコロも手に負えんレベルなら10倍なってるやろ
悟飯大猿化したとき「サイヤ人が来る前に地球は壊滅だ」ってピッコロが言ってたし
基礎戦闘力ほぼない時点でピッコロも手に負えんレベルなら10倍なってるやろ
14: 2026/05/26(火) 15:58:14.92
本来ならギニューをもしのぐ2番手ってのがいいよな
フリーザが重用するのがよくわかる理由
フリーザが重用するのがよくわかる理由
18: 2026/05/26(火) 15:59:52.49
パワーボールで大猿化は10倍にはならない設定なはず
19: 2026/05/26(火) 16:00:07.21
あの月を作る技って
・限られたエリートサイヤ人のみの特殊技
・月作るのに時間と体力がかかる
(補足)サイヤ人の大猿化は尻尾切られたら終わり
なんで本来仲間が沢山居てこその技よね
・限られたエリートサイヤ人のみの特殊技
・月作るのに時間と体力がかかる
(補足)サイヤ人の大猿化は尻尾切られたら終わり
なんで本来仲間が沢山居てこその技よね
25: 2026/05/26(火) 16:01:45.30
悟空待つついでに月出てくるの呑気に待って最終的にあれ⋯月出て来ないぞ⋯?ってなってるベジータ見た時蛙化起きたよな
28: 2026/05/26(火) 16:06:22.26
変身してもフリーザには勝てないことわかってたとこ見るとベジータは彼我の強さを正確に把握してる
やはり天才
やはり天才
26: 2026/05/26(火) 16:03:32.34
20万くらいのパワーとスピードの感覚知ってるはずなのに8万程度のリクームに絶望するってなんなん?
27: 2026/05/26(火) 16:05:50.03
>>26
あのとき尻尾既に失ってたししゃーない
あのとき尻尾既に失ってたししゃーない
29: 2026/05/26(火) 16:06:49.81
強襲サイヤ人ってゲームでは大猿化へシータは戦闘力70000だった
30: 2026/05/26(火) 16:08:31.18
月を破壊する
尻尾を切る
とかで簡単に対策されちゃうのが問題だな
どっちも亀仙人とかプーアルとかヤジロベーレベルでもできるし
尻尾を切る
とかで簡単に対策されちゃうのが問題だな
どっちも亀仙人とかプーアルとかヤジロベーレベルでもできるし
33: 2026/05/26(火) 16:11:09.84
でもパワーボール生成したら気が落ちるんやなかったか?
それで10倍強くなったとしてギニューに勝てるんか?
それで10倍強くなったとしてギニューに勝てるんか?
31: 2026/05/26(火) 16:09:26.33
大猿ベジータの口からのエネルギー波をほぼ直撃で受けた悟空を倒しきれんかったし10倍の戦闘力も相当嘘くさいわ
36: 2026/05/26(火) 16:14:07.27
>>31
あれで元気玉の威力も減ったとか言ってたから相殺出来た部分もあるんちゃうか?
あれで元気玉の威力も減ったとか言ってたから相殺出来た部分もあるんちゃうか?
35: 2026/05/26(火) 16:11:49.29
集団で暴れれば強いんだろうけど1匹じゃ尻尾切りか月破壊で対処できるからあんま意味無さそうね
37: 2026/05/26(火) 16:15:59.52
的がデカすぎてチェンジされちゃうよね
40: 2026/05/26(火) 16:18:29.70
戦闘力18万の尻尾を一刀両断するヤジロベーて一体
42: 2026/05/26(火) 16:21:03.82
>>40
プーアルでも幼少期大猿悟空のしっぽを簡単に切れたし
しっぽは他の部分に比べてだいぶ弱いのかも知れん
プーアルでも幼少期大猿悟空のしっぽを簡単に切れたし
しっぽは他の部分に比べてだいぶ弱いのかも知れん
51: 2026/05/26(火) 16:34:21.53
>>42
悟空は尻尾弱点やったけどラディッツは鍛えてて弱点克服してたしな
ベジータなら弱点無効にしてそうなもんやけどな
悟空は尻尾弱点やったけどラディッツは鍛えてて弱点克服してたしな
ベジータなら弱点無効にしてそうなもんやけどな
53: 2026/05/26(火) 16:35:10.27
>>51
ラディッツも鍛えてない定期
ラディッツも鍛えてない定期
59: 2026/05/26(火) 16:41:59.06
>>53
でもベジータナッパと行動共にしてたのに弱点鍛えてないのおかしいよな
ベジータナッパが宇宙船で地球に来てる1年間で鍛えたのかな
でもベジータナッパと行動共にしてたのに弱点鍛えてないのおかしいよな
ベジータナッパが宇宙船で地球に来てる1年間で鍛えたのかな
60: 2026/05/26(火) 16:44:01.98
>>59
君はエリートと一緒に仕事したら同じ資格取るんか?
君はエリートと一緒に仕事したら同じ資格取るんか?
61: 2026/05/26(火) 16:46:15.61
>>59
サイヤ人のよしみで連れてただけ
ラディッツは弱い星に送り込まれてたから尻尾以外も別に鍛えてないぞ
ベジータに馬鹿にされてたし
サイヤ人のよしみで連れてただけ
ラディッツは弱い星に送り込まれてたから尻尾以外も別に鍛えてないぞ
ベジータに馬鹿にされてたし
45: 2026/05/26(火) 16:25:19.99
そういえばトランクスって最初から尻尾ないんだっけ?何か言及あったっけ
48: 2026/05/26(火) 16:29:44.34
>>45
鳥山明が描くの面倒だっただけやぞ
まぁあったとしたらブルマが赤ん坊の時に危ないから生えてこないようにしたとかそんなだろ
鳥山明が描くの面倒だっただけやぞ
まぁあったとしたらブルマが赤ん坊の時に危ないから生えてこないようにしたとかそんなだろ
46: 2026/05/26(火) 16:26:22.78
イキってちょっと盛っただけやろ
実際は2.3倍くらい
実際は2.3倍くらい
50: 2026/05/26(火) 16:33:34.81
>>46
けーおーけんを5倍にしたって通用しないと言ってたから流石にそれはないやろ
けーおーけんを5倍にしたって通用しないと言ってたから流石にそれはないやろ
49: 2026/05/26(火) 16:31:13.74
尻尾がね残念
47: 2026/05/26(火) 16:28:28.79
尻尾とかいう弱点が剥き出しのうえに死角の地面近くにあるのがな
複数人相手なら確実に切られるだろ
複数人相手なら確実に切られるだろ














コメント
ヤジロベーに尻尾切られて大猿状態を解除されたら怒り状態の悟飯といい勝負になるくらい
自分で月作るのはだいぶ戦闘力が下がりそうだけどな
あのときの悟飯は多めに見積もっても1万はいかないでしょ
飲み会とか参加しないから出世出来ないんやろ
まさに大昔の漫画だしね
亀仙人ですら月を破壊できるんだからフリーザ軍戦闘員ならば誰でも月でもパワーボールでも破壊できるだろ
すなわち大猿変身はフリーザ軍相手には意味のない戦法
亀仙人ガーとは言うけど亀仙人のフルパワー時の数値は無いし、悟空のかめはめ波を見れば分かる様に気を一点に集中する事で戦闘力が倍増する事を考えればお前の想像より数値はずっと上だぞ
通常戦闘力139が倍増されたところでたかが知れてるじゃないか
実際329のピッコロが溜めなしで破壊しているし
パワーボールの月はワンピースのロギアみたいなもんで破壊不可だろ
簡単に破壊できるなら悟飯が変身したときにやってるだろオレの作った月はしばらく消えないとか言ってたし
ただフリーザたちの場合変身することも月のことも知ってるみたいだからそのすきを与えてもらえず変身する前にやられて終わるだろうけど
勝手に設定生やすなよ
ベジータが元気ならそもそも大猿悟飯自体問題にならねぇだろ
自分で作った月も壊せんくらい消耗してただけの話
パワーボール作った時点で気が減ってるしな
そもそもパワーのボールなんだから発光するだけで実体ないわけだし、破壊とかできるのか?
ターレスの映画でターレスが作って破壊してたはず
パワーボールで大猿になったらパワーボール自体が無くなっても大猿化自体はしばらく続くんだと
所詮アニオリだし本当に正解かは分からん・・・
>>26
リクームを瞬殺した悟空の戦闘力をギニューは6万と推測したんだからリクームはそれ以下でなければおかしいんでないかい
ギニューの見立ては9万だろ
界王拳で18万だからほぼ正確な数字を把握してた
最初は六万だぞ
戦ってみた結果九万と予測した
実際は一時的に増幅しているだけで本来の数値はずっと下
最初の見立ては6万であってる
本気を出せば8万5千まで上がるはずだと予測したんだよ
悟空に一撃でやられたという報告を聞いて6万程度と予想したわけだから
6万の悟空に一撃でやられてもおかしくなく3万5000程度のベジータを子ども扱いできるくらい
互いの中間よりもベジータ寄りだから42000~45000くらいだろ
スカウターの数値ばかり見てるからマヌケな目にあうとも言ってたから同格のやつに油断をつかれたって解釈でも成立するぞ
バータは油断してなかったじゃない
強くても裏切りそうな奴を重用しないのは当然やね
要職につけて機密情報を知った状態で裏切ったらシャレにならんし
1 悟空悟飯は大猿時点で知能は無く元に戻ったら気絶して大猿時の記憶はない
2 ベジータは大猿でも知能が有り元に戻っても気絶せず記憶もある
サイヤ人全員が本来2で記憶喪失の悟空だけが1なんだろうか
王族及びエリートだけが2で下級戦士は1なんだろうか
ベジータだけが1で他は全員1なんだろうか
旧アニメのバーダックのTVスペシャルだと大人の戦士は理性保ってそうだったけど超のブロリー映画だと普通は理性を失うって話になってたな
ターレスが大猿は理性を失うって言ってた気がする
本来は全員1だけど訓練すれば理性を保てるようになるんじゃないかな
尻尾の弱点を鍛えれば克服出来たり超サイヤ人に変身したまま普通に生活出来るようになるのと同じ
✖ベジータだけが1で他は全員1なんだろうか
〇ベジータだけが2で他は全員1なんだろうか
別の裕福な宇宙人に売るために惑星の人類を絶滅させるのが仕事なのに大猿で暴れたら売り物にならなくなるほど壊滅するのでは
月って。それも満月って
ねぇ?
ピッコロが巨大化を覚えてたらラディッツナッパベジータを踏み潰して終わってたのにね
戦闘力は変わらんから的が大きくなるだけだぞ
亀仙人ですら月破壊できるという
対処方法の簡単さがマイナスすぎる
悟空は理性を失ってたから実行できたけどベジータ相手ならふつうにかめはめ波を阻止されて終わり
それ言い出したら手の内知ってるフリーザ軍がぜぇぜぇ言いながらパワーボール作ってるとこを黙って見逃してくれんやろ
格上はおろか下手すりゃ同格のキュイにすらあっさりやられるんじゃないか?
だろうな
だからフリーザ軍の中でも大猿化の戦闘力は特に評価の中に入ってないんだろう
フリーザ軍には仕組み知れ渡ってるだろうから簡単に対処されるだろうな
ギニューよりも戦闘力は上だけどすぐに月やパワーボールを破壊されて決着だろうね。
いつものパターンで尻尾切られて終わり
フリーザ軍は頭数が多いしそれなりに対抗できるレベルの奴もいるので
地球の時ほどギリギリの駆け引きにはならない
酒癖の悪いやつが暴れたから取り押さえるくらいの難度
パワーボールの破壊はターレスの映画でしか行われてないから可能なのかどうかも良く分からんな
なお映画基準だと破壊してもなぜか効果は一定時間続く模様
(原作後に出された設定は、公式設定でも否定する人もいるが)
超では、ブロリーが人間形態でスピードを落とさずに大猿のパワーを引き出せるとされてるので
大猿は、戦闘力が上がるが、スピードが落ちるというのが、現在の公式設定となってる。
スピードも上がらずに巨大化で小回りが効かなくて、弱点への攻撃はかなり格下の攻撃も有効
弱点を余裕を持って狙えるスピードが格上相手には、大猿は弱体化だろう
リクームのスピードについていけなかった状態では、大猿化しても尻尾を攻撃されて終わるだけ
ましてやベジータには気を感じたりする技術は無いから特戦隊クラス相手だと尻尾守るの難しいだろうね
グルドの超能力かバータのスピードで容易に対処できるわな
星壊される前に皆んなで大猿になってフリーザに挑んでたら勝てたかな?
サイヤ人の人口は謎だが仮に人口数千だとして、戦士階級が1000人ぐらいだとする
大半が下級戦士だろうから大猿化して戦闘力1万5000ぐらいの奴が約1000人
まぁ、軍としては驚異かも知れんがフリーザ相手じゃ無理
ジャコの単行本にサイヤ人の話が載っていてそこに総人口は数千人と書かれていた
デカすぎる筋肉は邪魔なだけって結論出てるだろ
大猿のまま人と同じくらい動けないと意味がない
襲来編の地球勢みたいに逃げられない理由があるならともかく
一時的にギニューより強くなったところでギニューに勝てるとはならない
例え戦いになったとしてもチーム相手には隙をつかれたら終わるから油断もできない
パワーボールによる大猿は通常の3倍らしい
ソースはターレスの映画のパンフ
大猿って星野殲滅用の時にしか使えないよな実際は
アニオリでは惑星攻略中のサイヤ人チームがパワーボールを作れるメンバーを囲んで一斉に大猿化してたな
下級戦士は満月効果が切れるまで理性を失って怪獣のように暴れるだけだから、攻略の仕上げの蹂躙戦に使う程度なんだろうな
ドラゴンボールの世界では戦闘力が10倍も差あったら、弱い方が数人がかりでも手も足も出ないはずだけど、大猿は