1: 2026/06/04(木) 22:28:39.98
両方において非常に高い数値を叩き出してるのが
鬼滅の刃･ドラゴボ･スラダン･ワンピ等のジャンブ漫画に偏っており、これはこれでどうなのかと有識者の間でも意見が分かれてるらしい
鬼滅の刃･ドラゴボ･スラダン･ワンピ等のジャンブ漫画に偏っており、これはこれでどうなのかと有識者の間でも意見が分かれてるらしい
2: 2026/06/04(木) 22:29:58.92
巻割にしない理由って宣伝でデカい数字使いたい以外の理由ないやろ
4: 2026/06/04(木) 22:30:30.14
>>2
これは芯を食った良い意見やな
これは芯を食った良い意見やな
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3: 2026/06/04(木) 22:30:19.67
売上で決めるな
以上
以上
6: 2026/06/04(木) 22:32:30.50
>>3
何が嫌いかより売上で自分を語れよ！
何が嫌いかより売上で自分を語れよ！
5: 2026/06/04(木) 22:31:34.87
鬼滅の刃が持ち上げられて不機嫌になる大御所がいるからNG
9: 2026/06/04(木) 22:34:00.02
>>5
でも初版発行部数は未だに抜かれてないから…
でも初版発行部数は未だに抜かれてないから…
7: 2026/06/04(木) 22:32:53.24
好きなもんの中身で語れよ
8: 2026/06/04(木) 22:33:19.85
面白いかどうか以外の評価なんてあるんか
10: 2026/06/04(木) 22:34:51.59
>>8
面白さをはっきり言語化できないから漫画家も編集も読者も困っとるんや
面白さをはっきり言語化できないから漫画家も編集も読者も困っとるんや
11: 2026/06/04(木) 22:35:50.13
どう考えても累計だろ
13: 2026/06/04(木) 22:38:27.66
東リベは8000万部売れてる
デビルマンは5000万部や
これで東リベの方がすげえ！って言われたら間違っては無いけど正しいとも言えなくないか？
デビルマンは5000万部や
これで東リベの方がすげえ！って言われたら間違っては無いけど正しいとも言えなくないか？
12: 2026/06/04(木) 22:37:22.03
部数で決めること自体がナンセンスだから
コメント
まず発行部数か売上部数かを決めてだな…
売上部数が正式に発表されることは無いため発行部数一択なんや
アンドク売れてるぞ、これは生きられるか
👿マンが5000万部って本当なのか？
ワンピDBとかより間割ずっと上ってあり得る？🤨
オリコンとかない時代やから、適当な数字言っとるだけちゃう？🤔
文庫とか色んな形態合わせてじゃない？
それは他の漫画も同じ
サーガ・レディー・トリビュート・新・旧・オリジナル・完全版・冒険王・ワイド・愛蔵版・文庫版・ボンボン・海外版・バイオレンスジャック・スピンオフ・小説・コンビニ本・激マン・関連書籍全部ひっくるめて2017年から言ってるから実際の累計はもう少し多い
巻割とか累計で測る事自体無意味で挙げる事自体無粋の極みな古典
え、ボンボンてロックマンＸ作者のあれもカウントされてんの？
入る
マジンガーZの2000万も続編やスピンオフ合わせた累計でガールズやH編も入ってる
ht
tps://note.com/koukaku2501/n/ne252fe2a1c72
なかなか興味深い分析を見つけた🤔
少年マガジンの発行部数とかを足してようやく届く数字みたいやね
これが正しいかはわからんけど
五年くらい前にどこかの発行部数ランキングサイトが突然「デビルマンは５０００万部！」と発表した
でも出版社の公式発表では８００万部としか言われてない
そしてそのサイトをソース元にして別のサイトがデビルマン＝５０００万部という記事を作ってそれを元に別のサイトが…という無限ループ状態
スピンオフや関連作品の公式の累計発行部数公表してないから全部シリーズ累計にしてるにしても巻割1000万は絶対無い
怖いから詮索は辞めておく
巻割じゃないと巻数多い方が有利なる
けど巻割は文庫版・完全版・小説版などの部数を加算していながら元々のコミックスの巻数で割るっていう水増しがまかり通っていると言う
累計発行部数に文庫版等も含まれてるんだからしゃあない
そもそも文庫版等は単行本より巻数が少ないから単行本巻数で割ったら水増しどころか過少に結果が出る
購入側としては無駄に話を引き延ばして稼がれるよりは巻割やろうな。
時代の違いもあるし
完全な指標なんか無理なの前提や
その上でベターな方法を考えるしかしゃーない
ジャンプ本誌を600万部発行してた時代と今とじゃ単行本買う価値も違うしな
紙はオリコンで数字でるけど、電子は数字出さないから累計発行部数から推測するしかないんよな
その漫画で一番売れた最高売上でええやん
ワンピなら3,390,679部
鬼滅なら6,184,248部
呪術なら2,788,326部
その方がその作品のピークを知れて面白いしな
チェンソーマンやブリーチなんか終盤は売れなさすぎてピークとの落差凄い
そういうデータ比較も楽しい
一時的な人気しか分からんからダメだな
オリコンが始まった以降に生まれた漫画同士の比較ならいいけど、それ以前から出てる漫画は最高売上が分からないのでダメ
一番売れてるであろうワンピ第1巻の総売上はオリコンでは分からない
SNSでバズって流行りに乗せられてみんな買いましたで瞬間最大風速は出ちゃうからなぁ…
1人何冊も買うとかいるから胡散臭くていかなる数字も信用してないわ
「バズって流行りに乗りたくなって買った人がいる」の何が悪いのかわからん
流行ってようと実際に購買行動に起こさせるのならそれはそのコンテンツの地力が高いからと言っていい
タピオカミルクティーならわかるよ、一回飲むだけで終わる
でも特に漫画や映画なんかはどれだけ有名でもバズってても見ないやつのほうが多いんだから
「流行ってるから買う」自体は悪く無い
それで売れた数を武器に売れてるから面白いに決まってるとか言う謎の上から目線馬鹿がいるから叩かれる
漫画だと飽きたらブックオフとかメルカリとかあるし、その分新規で買われにくくならない？
その数字がどれだけ継続されたかも指標になるだろ
漫画に関してはそれでいいと思うぞ。
漫画は1巻から揃える人が大半やし。まあ10巻以降での最高売り上げとか条件を付けてな。流石にただのブームで最初の数巻だけ売り上げ強いタイプとかは弾いた方がいい。
映画とか視聴率は最高興行収入や最高視聴率で決めるのは大いに反対やけど
誰視点かで変わる
出版社からすれば累計。それだけ会社を儲けさせてくれてるから
消費者からすれば累計でも巻割でもどちらもありうる、そんだけだ
電子版も分からんもんかね
セールとかで売り上げ部数伸ばしてるのあるから含めちゃダメなのか？
ワンピを巻数で割ったら宣伝できんの？
宣伝の話と比較の話は別物
巻数で割っても歴代トップ5には入るから充分宣伝にはなるだろうな
巻割だとしてもワンピースとナルトってかなりの化物なんだよな
あれだけ巻数出ててあんなに売れてる漫画ってなかなかない
累計発行部数＋巻数/2
↑
普通にコレじゃねぇか？
ただ、全く同じ漫画家が全く違う漫画をいくつも出して来たら
この理論は困るどころか破綻しかねないが。
そもそも売り上げなんて作者と出版社だけが喜べばいい数字でしかない
評価は自分が読んで面白かったか合わなかったかだけで決めろ
他人がどう思ったかなんて考える必要は一切ない
普通は累計やない
オタクだけな気がするわ巻割り気にしてるの
問題です
累計発行部数が201巻で1億5650万部のこち亀と31巻で1億5000万部の呪術ではどっちが売れているでしょうか？
こち亀やろ？ギブって作品終わらせたんやからそれが全てよ
モチロン、こち亀だよね😉！
とても簡単な数の大小問題だね😄
やめたれ
こち亀が惨めになるだろうが
ならないんだよ
攻撃力１の針でちくちく刺して倒そうと
大剣でズバっと殺そうと結果は同じ
印象はだいぶ違うけどね😛
こち亀に喧嘩売る度胸にゾッとするわ正味
呪術とこち亀ならこち亀のが上だと思う人は少なからずいるだろう
ミナミの帝王が6000万部売れてるから
そっちと比較したらどうだろう
デスノートや幽白寄生獣あたりが負けてる
てーか芥見、いやほとんどの漫画家が(俺の漫画がこち亀より上とか言うのやめてくれよ……)って思うと思うぞ
鰤の師匠ぐらいじゃね。自作がこち亀より上って思ってんの
つまり巻割否定派はこういう老害ってワケね
ん。じゃ呪術が上でもいいぜ
こだわることでもねぇし
①こち亀は1億5650万部売れてます
②呪術は1億5000万部売れてます
(補足)1億5650万部＞1億5000万部
Q.こち亀と呪術どちらが売れてますか？
こんな問題出しておいて、呪術が売れてると言って欲しいんか?😧
日本は義務教育がしっかりしてるから、厳しいと思うぞ😟
呪術の場合はモジュロをシリーズとして含めるか否かかな
多分モジュロも呪術としてカウントされると思う
部数部数言ってるのがそもそも不粋なんだぞ
ジャンプ三大ポリシー知ってっか？
1 最終回作品に表紙は与えない
2 一度載せた原稿は再掲しない
3 スピンオフ連載はしない
この内の1と2の例外だったのがこち亀なんだぜ
最終回表紙かつ１話再掲っつー
呪術とこち亀じゃあなぁ。ワンピは多分最終回表紙もらえると思うよ
≡はスピンオフ連載だったのでは？
続編言うならこれも累計にカウントして良いって事になるが
単行本の後書きでははっきりとモジュロはスピンオフ連載言うてますなぁ
スピンオフ連載はしない
NARUTO、BLEACH、鬼滅の刃、呪術廻戦は例外的にスピンオフ載せてもらったんだな
鬼滅は人気キャラの番外編だったが
というか仮に呪術がここから伸ばしてこち亀超えたとしてもここの人たちは呪術がこち亀より上とは認めないでしょ
これ現実的にありえる範囲での伸びだからね
鬼滅と呪術は巻数が少ないため今後完全版や文庫版を出す可能性がある
鬼滅は完全版ありえそう
尾田っちですら秋本先生はリスペクトしてるからな
四十年休載なしは漫画家なら誰でも一目置く偉業よ
長期間書き続けられる作家の凄さと作品の質としての凄さはイコールではないからなあ
呪術は未だにジワ売れしてるから累計2億目指せるしこち亀より格上でしょ
ジャンプ三大ポリシーの話すっと毎度毎度面白いように釣れるなぁ……🎣
ま、嘘じゃねぇからいいんだが
ボルトとモジュロは正規連載じゃねぇっつの。あれらはイベント
言い訳はそれで終いか小僧
えー、この人怒ってはるんかしら
呪術〉こち亀は別にいいよ。お前らがそう言いたいのなら
だけど最終回表紙、同話再掲したのは長いジャンプ史の中でもこち亀だけだなぁ……って
スピンオフの件ならボルトとモジュロはもっかい言うけど正規連載じゃないからな
お前もジャンプ読んでるのなら俺の言ってることわかるだろ
正規連載とイベント的短期連載の違い
呪術と同じ30巻までなら作品の質もこち亀の方が上じゃないの？
こち亀は100巻までは面白いから、ただ長いだけじゃない
そもそも売上気にしてんのがオタクだけや
一般人の感覚はなんか話題になってる～とか広告で見た～とか友達が面白いっていってた～とかやろ
でもワンピつまんねって言うとむちゃ叩かれるやん
そいつらの8割くらいは読んでないから大丈夫やで
媒体問わず、読んでない観てないやってないのに熱心に擁護する人種がおる 理由は不明や
そいつらの8割くらいは読んでないから大丈夫やで
媒体問わず、読んでない観てないやってないのに熱心に批判する人種がおる 理由は不明や
お前の授業つまんねってリアルで言ったらどうなるかってこと
巻割って今後ONE PIECEには絶対敵わない過去作品がONE PIECEと比較するために生まれたオタク達の指標でしかないからな
まぁ、記録関係気にするのってワンピ信者アンチ界隈だけな気がするわ
鬼滅や呪術の信者が巻割を誇る…のではなく
それらのアンチが否定のために巻割を敵視しているのが現状ですね
マウント取るやつは基本的にアンチという認識であった方が精神衛生上いい
絶対敵わない✖︎
編集部の意思で敵わないように調整された◯
青4
過去作品って字が読めない？
ワンピの事そんなに嫌いなのか
正しく人気を測るためには累計と合わせて巻割も必要って感じでしょ
累計だけみればデスノートはトリコ黒子リボーンと同レベルだけど、この辺と同列なわけなくね？
前記事の25作品にも3000万部クラスで唯一選ばれてるわけだし
売上売上って、何が好きかで自分を語れよってルフィも言ってたぞ
売上トップクラスの作品の主人公がいうんだからこれが正解や
違う人だ！
数字は広告や営業のためであって、作品の魅力要素ではないぞ
別に両方大事で終わるだけの話やん
売り上げとかに限らない話だけどなぜ一つの基準で評価すべきみたいな価値観が出るのかが理解できない複数の基準を合わせて初めて本当の評価に近づくのに
こういうので累計使う感覚自体がよく分からん
一般的な話として何かを比較する時ってまず単位や基準を揃えない？
特殊なヒトたちの集まりなので…笑
それじゃあ巻数多い漫画があまりに不利だろ。それに完結してる漫画は、後は増える一方なのも有利すぎる
ワンピは巻数多くても巻割が上位やけど、これは日本で漫画がダントツ売れてるワンピやからできることや
どの作品が人気か、つまりどの作品がより多くの人に触れられてるかって話やのに、巻割で決める感覚を正しいと思う奴やべえだろ
巻数多ければ連載期間長いから、それだけ触れてる人数が多いんだしそれだけ知名度も上がって人気なんだよ
単位や基準揃えるって話なので、増える一方なのが気になるなら売上の集計期間を揃えるとかすりゃいいじゃん
なんで巻数多い方が不利って考えができるのに巻数多い方が有利な条件使うの？
もう少し分かりやすく例えようか？
1000人に触れられた作品が2種類あったとして、片方は上下巻で出してもう片方は1巻にまとめていた
累計は同じ人数が買っても倍の差が出ますね
売り上げの集計期間を揃えれたらとっくに累計vs巻割問題は解決してる
調べようがないから長年言い争ってるのに
何のために比較するのかの前提が覆ってるならその比較意味無いって理解できる？
剣使ったほうがいい時もあれば槍を使ったほうがいい時もある
自論を通す時に便利なほうを選びなさい
売り上げニキはいつだってそうしてるで
基本数字使うときは叩き棒としてだからな
勝てる方を使うのは当然ね
全くその通りなんだが
なんだろな、数字叩き棒ってなぁ
別の記事で進撃の巨人の内容について力説してもらったが
やっぱ俺はそっちのほうを歓迎するな
正直その漫画がどんだけ売れたかなんかどーでもいーもん
売ってる連中が売り上げやら部数で評価決めるのは判るし、仕方ないと思うんやが
読者がそんなんで評価決めるのって不毛な気するんだがな…
売れてるから読んでみよ、とかなら分かるけど、なぜ他人の褌でマウントの取り合いが始まるのか、これがわからない
君のような勘のいいガキは嫌いじゃないよ
売り上げ棍棒での殴り合いも遊びレベルなら微笑ましいんだけどな
本気の連中が多いのよねぇ……
俺も漫画結構買ってる漫画好きだけど推しの売り上げなんか知らねーもん別に
推しの売り上げ調べる時間あるんなら再読してぇわ
スポーツを見てみろ
漫画やアニメなど比較にならん血を血で洗う争いぞ
まあイチローと秋山どっちが上か聞かれて秋山って答える奴ぁいねーだろ
素人じゃあるまいし
巻割が正しいとは言わんけど少なくとも巻数が違う物を累計で比較することだけは間違ってるだろ
媒体によって重視するものが変わるイメージある
映画もシリーズ売り上げではなく単体の売り上げだし
漫画なら累計売り上げになる
小説も実は累計より単巻売り上げが重視されてるような気がする
ゲームもシリーズ売り上げよりもどっちかというと単体だよな
漫画は全巻揃えて完成するものに対して他は単体でも完成してる作品が多いからだろうか
俺は巻割派
なんかよくわからんアメコミだったりがワンピと同じくらい売れてたりなんならワンピより売れてるらしいけどあれ無限に続けて作者も変えて売り上げ伸ばしてるだけだからな
今現在アメコミは日本の漫画に駆逐されてるのも同然なんだから巻割が市場的に上なのは明白
累計だけ伸ばし続けてたら同じ作品を売り続けることになる
続けられるほど人気があるから続けてる
終わり
続けられるだけの人気はあっても物語としてここで終わるのがベストだから完結させるという発想はないのか
世の中には蛇足という言葉がある
続けたい人達がいて、それを心待ちにしてる人達がいるだけだろ？
個人的に蛇足に感じれば離れればいい、それを全体の意見とするのはやめた方がいい
消費者にやめ時を決める権限はないので
なら巻割でもいいじゃん、心待ちにしてる人達が買ってるから大丈夫だろ
どっちも評価基準になるってこったよ
巻割肯定してる奴って、メッシロナウドよりたかが3年だけメッシロナウドより活躍して凄い記録残してる新人大型選手を格上って思うタイプなんやろな
今のダウンタウンより視聴率取ったり、面白いと思う芸人ランキングでダウンタウン超えたりしてる、今まさに熱いって芸人の方が格上と思うタイプなんやろな
普通の感覚で生きてたら累計の方が大事と思うやろ
もちろん累計もせこい側面あるけど
スポーツ記録より記憶の世界な側面もあるからねえ
ヤクルト飲んだ事ある人なら全員伊藤智仁の凄さは覚えているよね
ヤクルトの誰さんは知らないが
tubeでオリンピックの新旧比較の動画見たことあるけど
半額セール、無料セールも1部とかに数えるから正確な数字は出版社しか知らない
半分が無料セールだったばあい巻割10万は果たして正しい数字なのか？っていう
それは累計も同じだな
どっちで語るべきかもなにも全く違う指標だからどっちもが正解だろ
昔ネットではドラゴンボール3億5000万部が正しいとされてたんだぜ
11億部とか言ってる奴もいた
デビルマン5000万部もそれと一緒だろ
まぁね、ネットで言われてた数字というかメディアが間違って出した数字がさも公式のように語られるというのは珍しくないブラックジャックとか1億7000万部売れてるとか言われてたけど信憑性に乏しく公式で更新されてからは拾われることも無くなったし
デビルマンは公式が記録の更新をしないからどっかのデマが残ったままなんだろ
それこそドラゴンボールやスラムダンクのような人気作品なら終わった後でも定期的に発行部数が伸びてその度に現在の発行部数の公開あるからな
累計発行部数でいいだろ
ぶっちゃけ長く活動することも才能だしな
漫画の世界には途中で描けなくなる作家も多いから長く描き続けられるというのはしっかり評価すべきところだとは思う
完結したからもう描き続けられないっていうので終わる話でもないかなって思う
ジョジョみたいに主人公代替わりして何度も続けてる漫画はそのアイデアの素晴らしさもあって長く続けられてるわけだし
形はそれぞれでも長く続けるというのは評価に値するところだろう
今のジョジョは誰も読んでないけどな
今はジャンプラみたいにビュー数×広告で稼ぐモデルもあるから比較がむずい
そもそも青年サイズ（800円）と少年サイズ（600円）の25%の値段の違いって普通にデカすぎるし（トヨタとベンツくらいには違うわけだし）、公平を期すなら映画みたいに金額ベースで比較するべきだと思うけど、データが公表されてないしな
そもそも巻割もどこぞの漫画が過剰発行してるせいであんまりな…
それ
累計の方が凄い事にしようとしても一冊につき100万オーバーの過剰発行は反則以外の何者でもない
ダメじゃね？と指摘したら特別なワンピだからこそできる事！と居直るから無法状態
ワンピ国内総発行4.5億✨いっとるってよ
偏りないなら、重版が必要なレベル
擦り過ぎなんてのは、🐴🦌共の集団妄想🤮
それ多分電子含んでる
電子版を同時に発売すれば、初版も初動も大幅に増えそうやね🤔…
初版300万部の売上か？これが…
│*612629 (5)│*794954│*867567│*905579│*931718┃**931,718 (*33)┃2026/03｜ONE PIECE 114
コンビニ分の集計が漏れてるだけじゃね🤔
発売日にレジ横にコミック積んでるのワンピだけやろ
htt
ps://www.oricon.co.jp/rank/about-book/
青4
発売日どころか半年過ぎても並んでるけどなwww
青5
それはワンピ以外にも効くからやめとけ
効かないんだなそれが
ヒロアカ：入荷５ 販売５
呪術廻戦：入荷10 販売８
ワンピ：入荷３０ 販売10
だいたいこんな感じだったよ？
青7みたいなのを信じちゃう間抜けちゃんは自分の目で見て確かめてほしい👀
発売日のコンビニに早めの時間に行ってみればすぐわかる
青7みたいな輩が、嘘つきの卑怯者であるかが😠
いやオレ現役の店長なんですけどね（╹◡╹）
どうやらマヌケは見つかったようだな
数字をアテにすると累計も巻割も聖書が最強で漫画は雑魚ってことになるぞ
「てめえがどれだけ濃い感想を書けるか」だけが答えだろ！！
熱くていいじゃん、結局はそこよな
でも濃すぎだと引かれるだけだからその塩梅は大事だぞ
俺もここのコメ欄のコメントでそれまで知らなかった名作をいくつ教えてもらったことか
ふつうの軽音部も普通にスルーしてたわ、ありがとうございます😭
どっちもあり得る
そんだけだ
強ェ弱ェは結果が決めるのさ
おれがいるんだ、ギャーギャー騒ぐんじゃねェ
弱ェと言われてとりみだす奴ァ自分で弱ェと認めてる証拠だ
お前を総隊長に任命する
誰だおめぇ
巻割だと巻数少ない漫画があまりに有利すぎる。
例えば1億部の到達スピードやと、コナンって歴代4位なんよね
でも100巻超えた今は、巻割だと歴代17位
これからも分かる通り、巻数多いがために50巻超えたあたりから失速している
じゃあ逆に聞くけど、20巻しかない鬼滅やスラダン、30巻しかない進撃や呪術は100巻超えてからも今の巻割維持できると思う？
絶対無理やで、どんな漫画も70巻超えると失速半端ないから
それともう一つ、例えば108巻のコナンは巻割250万部やけど、これは108巻まで漫画を追い続けてるファンが250万人いることを表してる。
つまり、90巻まで集めてた人とか50巻まで集めてた人がカウントされていない
でも、50巻まで集めてた時点でストーリーもある程度把握してるし、キャラも把握してるし、立派なファンやん。そのファンがカウントされないのが巻割のヤバさ
あと、巻割って完結した漫画が有利すぎる面もある
完結したら巻割は増える一方、現にドラゴンボールやナルトは連載時点での巻割は大したことないんよ
でも、完結してから漫画集める人もその原作の立派なファンやからそれをカウントしないってのも違うの分かる
集計期間を考慮するなら累計はもっとダメになるだろ。結局累計にも同じようなことが言えるんだし
それに巻数が多いと失速するってことならさっさと終わらせて次描けばいいじゃん。売上落ちてる前提で語るならそれも評価だろ
少なくとも売上伸びてる時期に限れば巻割でも巻数多い方が有利なんだし
例えば集計期間を完結後〇週目までに区切った巻割とかで良くなる
一億部の到達スピードはコナン歴代4位か
1位鬼滅2位ワンピ3位呪術かな
合ってる、5位にヒロアカ
1億到達部スピードは何巻の時点で到達ってその早さで決めるか、期間で決めるかで多少は変わるけど
ワンピが36巻で約7年半
呪術が30巻で約6年半
呪術のほうが上だよ
青1
巻数だと進撃が34巻
長いから短いから有利とか不利とかじゃなくて鬼滅以外の全ての漫画は一冊当たりの最高売上も年間の最高売上も普通に負けてるし誰も全国の本屋に行列作ってないんだよ
数字マジックで勝とうとする方がおかしいんだってば
アニメ化前に全然売れてなかった事実はどう捉えてるの？🤔
アニメ補正無しの鬼滅は全く面白くない漫画ってことで良いかい？
赤3
青じゃないけど個人的に「アニメ化前の発行部数（巻割でもいいけど）が他の看板作品に比べればかなり低い」ことは事実だけど、それは「ジャンプの王道じゃなかったから」だと思ってるよ
鬼滅はいまでこそ「王道の少年漫画」とか言われてるけど、ジャンプの中だと相当異質
連載開始時から無限列車の劇場版が話題になるぐらいまではずっとずっと「ジャンプに載る漫画じゃない」と言われてたよ
異質だから週刊ジャンプ文化に浸かった読者にとって、アンケは入れても買い揃えないタイプの漫画だったんだと思ってる
ジャンプ読者って基本は、等身が高く描かれた男らしい男が強くてかっこよく描かれたバトル漫画（優勝賞品用の可愛いヒロイン添え）が好き
鬼滅はその真逆だしね
アンカミスった
青2の
＞赤3
＞青じゃないけど
は
「青1
赤3じゃないけど」
に訂正します
歴代の看板漫画達は多かれ少なかれ、当時のジャンプっぽくなさを抱えてるだろ？新しいから、熱狂するんや！
それを言い訳にするのはズルいんちゃうか？😠
＞強くてかっこよく描かれたバトル
ここは完全にアニメ様に補正して貰ってますよね…
＞（優勝賞品用の可愛いヒロイン添え）
一体いつの時代の話をされてるのですかね？
読みもせずに他ジャンプ漫画語ってないかい？😡
青4
＞当時のジャンプっぽくなさを抱えてるだろ？新しいから、熱狂するんや！
半分は正しいよ
ただ、じゃあ「ジャンプっぽくなさ」を抱えすぎな作品は打ち切り不可避だったのも事実でしょ？
女ウケ要素が多すぎた「カエデガミ」は「ジャンプ読者には受けなかった」から打ち切りになった
他にもそんな作品は枚挙にいとまがない
やっぱ王道から外れてたら売れないんだよ
青1
アニプレとufoが過去最大レベルに予算と時間かける価値があると思うくらいには面白い漫画だよ
ざっくりカエデガミ見てきたけど、打ち切り理由ジャンプっぽくないからではないやろ
ジャンプ読者が喜びそうな要素をしっかり入れてきているぞ
単に似た客層してそうな鵺に敗れただけやないか？🤔
ジャンプっぽいなら生き残りやすいわけでもないからな😟
日の目を見れなかった漫画へのリスペクトがあるなら、赤3みたいなコメントは酷いと思わないかい？
＞「ジャンプっぽくなさ」を抱えすぎな作品は打ち切り不可避だったのも事実でしょ？
デスノートとかはあかね噺とかちゃんと生き残ってるぞ😐
そもそも鬼滅はジャンプ読者受けの良い、バトルだの異形の怪物だのはちゃんと入れてる
やや受け止まりだったのは、ジャンルが合わないからではなく、能力不足
青8
デスノートは主人公の造形が、あかね噺は題材が「ジャンプっぽくない」だけ
完全にジャンプっぽくない作品ではなくちゃんとジャンプっぽさも持ってる
（あかね噺の原作はジャンプ王道のバトル漫画だと思ってると発言してるしね）、
鬼滅と同じく「ジャンプっぽくなさ」と「ジャンプっぽさ」のバランスが良くて面白い内容だから売れて残った
でもやっぱりジャンプ読者に単行本は売れないタイプの作品でもあるよ、どっちも
デスノはメディアミックスで実写映画もそこそこ成功してるのに発行部数3千万部だしあかねはアニメ始まってるのにアニメ化ブーストかかってない
そして「ジャンプっぽくなくてもフィルター破って売れた作品」を挙げたところ、背後に「ジャンプ読者の主流に受けなくて売れなかった作品が多数ある」ことは否定できないよね？
あかねデスノをジャンプっぽさが十分ある認定してるなら、鬼滅をジャンプっぽくないという理由で擁護するのはおかしいやろ🤨
赤3の代わりで応えてるのに、赤3とは違うスタンスなのか？
その辺、あいまいにするなら、代わりに応えるとか辞めて欲しいんだけど😟
青8
不足してたのは、未読層に対する購買喚起力だと思うよ
灰コメやけど、巻割肯定してる奴がチラホラいてビビるんだが
映画で考えたら巻割的な考え方はおかしいの分かるって、、
例えばコナンは2018年から毎年公開で90億超え連発して、しまいには4年連続130億超える化け物コンテンツよ
でも今まで30本映画を出してきて、1本あたりの平均興行収入だと50億なんよ(昔の興行収入が足を引っ張ってる状態)
一方スパイファミリーは映画1本出して63億。
これでスパイの方が上って言ってるのと同じやぞ。
一本やと流石にやけど、仮に3本出して平均63億やとしてもな。
映画だと昔の興行収入が足を引っ張り、漫画だと今の売り上げが足を引っ張り、
長いことやってる作品で平均的な数値出したら短期間瞬間型の作品に勝てるわけないやん
肯定とか否定の話か？
累計発行部数の後ろにそっと(〇〇巻)て添えるだけじゃん参考までに
それでそんな発狂してそれはヤメロぉ！言う感覚が分からん
巻割肯定してるというか、逆言えば累計でも同じように問題あるって部分を一切考慮してないから理解できないんよ
巻割的な考え方だと漫画も映画もコナンが大したことない記録になるポンコツ指標
累計も巻割も一長一短あるけど、累計の方が全体として人気の序列を正しく表してるやろって話
ワンピが漫画で1位なのも、映画でコナンが1位なのも納得やん
まあ、映画に関しては鬼滅の一発一発があまりにも異次元すぎて、鬼滅に負けるのみ納得やけど
単にワンピやコナン勝たせたいだけやん
結果ありきの比較してるから言ってる内容が理解されてないんだって気づけ
巻割が良いとか以前の話なんだよ
正直みんなどっちを勝たせたくないかで喋ってるよな
全ての漫画の中で鬼滅が一番面白い、ワンピが一番面白いの二択で納得できんのかって
1番理解できないのがどちらも一長一短あると書きながら片方の短所だけあげていくところな
巻割を肯定してる人が多いのにびっくりしてるようだけど、その書き方で累計が肯定される訳ないだろ
だから巻割派の人は、映画に関してスパイ>コナン って認識なん？
映画1本あたりの平均だとスパイの方がコナンより上になるって上で説明したけど
累計はコナンが勝ってる
だから累計に関してはコナン>スパイ
これで平均値だとスパイの勝ち、累計だとコナンの勝ち、
よって映画部門は引き分けってか？
どこの誰がスパイとコナンで映画の実績に関して引き分けとか思うんねん、、
「累計も大事なの分かるけど、巻割も考慮しろ」って言ってる奴はいかに無茶苦茶なこと言ってるか分かるやろ。巻割を考慮した時点で映画でスパイとコナンが同列みたいなわけ分からんことになるんよ
赤4は映画はたとえとして出してるだけかもしれないが、
「漫画の売り上げは累計と巻割のどちらで考えるべきか」の参考に映画の興行収入での比較を挙げるべきじゃない
映画は「原作（の小説や漫画）は読まない・買わないが、映画なら見る」層に波及する
コナンなんか顕著でしょ、漫画読んでないアニメもほとんど見てないけど毎年映画だけは見る層がいる、それも増えているから興行収入が上がってる
だから余計に「漫画の売り上げはどっち」論に別媒体である映画を参考にすべきじゃない
こいつの中でラピュタとかの単作映画は無条件で評価低くなるのか、絶対理解できないわ
ラピュタは数字自体が昔すぎるか、でもハウルの動く城とか単作映画だからそれだけで評価低いですって言われても滅茶苦茶だよな
南極物語が110億の時代
角川は当時から誇大広告なのは映画スレに書いた
青9.10
単作だからじゃなくて、(極端な数字だけど)たった1作の映画の売り上げが、コナン映画の平均を上回るからスパイファミリーの方が面白いなんてとんでもない理論だ、という主張でしょ？
平均で見ることで破綻する部分の話をしてるだけ
角川春樹「大作並みですから」
横溝正史「中身は薄いですな」
角川は自分とこで作った映画でこんなパロディやってたからな
因みに映画だと誰もが納得する優劣の付け方あるんよ
例えばワンピとコナンの映画で興行収入高い順に並べると
ワンピ「203億、68億、55億、51億、48億、30億、、、」
コナン「158億、147億、138億、130億(公開中)、97億、93億、91億、、、」
これで上位5個の平均値を取ればいい
世間的には映画に関しては流石にコナン>ワンピやけど、この評価方法だとちゃんとその優劣に収まる
最高興行収入で決めるやり方だと、ワンピが格上になってそれは流石に違うよねってなる。
一本あたりの平均だと、スパイ>コナンになって流石に違うよねってなる
総興行収入の比較だと、確かに作品数多い方が上になりやすいのも一理ある
これらを全て解決するのがこのやり方
まあ、最低でも映画3本くらい出してる原作しか比較できんけど
あ、総集編合わせた鬼滅の刃１位ですね
青1
まあ鬼滅に関しては流石に1位で文句ないよ
どうせ無限城の残り2つも300億超え確定で、
鬼滅「407億、402億、300億以上、300億以上」
こんなんコナンでも太刀打ちできんからな
発行部数も巻割もどっちも多いワンピ、スラダン、鬼滅、進撃、呪術、ナルト辺りが凄いでええよ
累計→巻数多い方が有利なの分かる
巻割→巻数少ないほど有利、完結したら後は増え
る一方で有利なの分かる
1番の解決策は、1〜20巻の現時点(2026年時点)での発行部数を調べて、それで巻割を出す方法。
漫画は1巻から揃える性質上、20巻以上出してる漫画は平等に比較できる
ただし問題点が一つあって、2026年時点の1〜20巻の発行部数が調べようがない
例えばワンピは20巻の時点で累計発行部数5000部やけど、これはあくまで20巻が発売された2001年の話。つまり2005年とかにワンピを集め出した人とかはカウントされていない
5000部❌ 5000万部⭕️
ミスなので訂正
それって時間が経つにつれ増えるのは変わらないのでは？🤔
そこは別に問題ない
20巻出た時点での数字のほうが平等じゃない？
重要なのは過去から現在までで、どれだけそのコンテンツに触れてきた人が多いか、その人気度やろ
この今まで触れてきた人数をいかにして重複なしで表すか
漫画も映画も累計だと同じ人がカウントされてるからな
火力出してない頃の2001年のワンピの人気とかで比較しても意味ない
2002〜2026年のうちに入った新規ファンを一切カウントしないなんてありえない
そこは別に重要じゃない
青1
火力出してないんじゃなくて、あれが限界だっただけじゃない？
あと長期連載に多いみたいだけど、一回売ったけどまた買い直した場合、それはどう判別するんだ？
累計、巻割どっちも評価に必要やろ
これ以上の情報の集約は出来ない😐
そもそも出版社でもないのに売上とか比較とか気にする必要あるの？
そりゃ出たときとかはその後に影響するからファンが気にするのはわかるけど
安定したり高い売り上げしてるなら別にそのあとは関係なくね？
自分が好きかどうか、楽しく読めてるかどうかだろ！世間の印象なんてそんなの関係ねぇ！はい！おっぱっぴー！ｼﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄｫﾝ
売上で決めるのが一番いいだろうけど数字出ないしな
紙は昔のじゃなければ上位陣だとオリコン出てるけど、電子版は公表されてないし
漫画の評価は国民投票だろ
だからワンピが1番だよ今現在はね
終わりがめちゃくちゃコケたら変わるかもしれないけど
それはあったとしても未来の話だしな
一番いいのは連載中と完結の漫画で分ける事だよな
完結のトップ２０はまじで熾烈をきわめる
発行部数も巻割も凄い漫画が超上澄みって事で良いじゃん
だから何やねんって感じ
超上澄みの漫画読んでる俺スゲーって？
巻数多い方が有利になるっていうけど打切りがあって長く続けられることに価値があるんだから有利なのは当然では？
大半の名作は打ち切りで切られたわけではないと思うよ
これな、むしろ巻割にしたら打ち切られたような漫画に負けるほど売上低迷してるなら価値なんてないだろ
それな
完結から100万部伸びたマンガや5000万部伸びたマンガもあるからなんとも
人気なくなってもズルズル続けて1億部達成したはじめの一歩はスパッとやめて7000万部8000万部の作品よりもはるかに価値あるもんな
売れてるからなんなのって感じだしなあ読む方からしたら
アホが自分を気持ち良くするために他人を踏み台にしてるだけやん
漫画家が自分達の本の売れ具合を比べてるならともかく、自分の本を出したことのない人間が他人のふんどしを使って好きじゃない漫画を下げるのに使っていいことじゃないわな
それをワンピ儲が幅をきかせてる頃に言った奴いた？
いたよ
まあ売り上げなんかより漫画たくさん読んでる漫画好き一万人くらいにアンケートとってランキングつけてもらったほうが納得できるものができるだろう
火の鳥とか貸し本の時代だし歴史的背景もあって売り上げはたいしたことないけど漫画の最高傑作を決める話になったら絶対出てくるしな
貸本時代なんて序盤だけだよ
序盤に面白いエピソードたくさんあるからなあ
漫画を語る上で部数ほど意味のない数値も無いんじゃないかと思う
ファンが結託して新刊を買い占めればいくらでも伸ばせる数字なわけだし、少なくとも自分は漫画を評価する上でどれだけ売れたかは参考にしない
商売としちゃ、発行部数しか見る必要がない。消費者の作品評価としちゃ、どれだけ売れてるかとかそもそも関係ない、あんたは有名人がこれはいい、これはダメ、発行部数が閾値を超えたで評価を変えるのか？いや、そうだから売上ランキングやこの漫画がすごいが盛況なのか、あるいは作品が溢れすぎててそういう指針がないと選びようがないのか。
これで初版300万部なんてケースがあるから、発行部数の信頼性があるかと言われると……
│*612629 (5)│*794954│*867567│*905579│*931718┃**931,718 (*33)┃2026/03｜ONE PIECE 114
少なくとも、インターネットの与太話よりは信頼できるよ
漫画累計発行部数1位の作品は？と聞かれたら大半の人がワンピだと答える。なぜなら集英社が宣伝をして、ギネスにもなってて漫画累計６億という数字はインパクトあるから
対して漫画巻割1位の作品は？と聞かれても意見が割れる。何故なら明確に会社側が巻割を宣伝してないから。ネットで囁かれてる情報でしか知る機会がないから、そもそも巻割という指標自体知らない人もいるだろう
つまり、漫画累計の方が指標としてはわかりやすく、上
そうですよ？
そしてその分かりやすい指標を更に分かりやすく正確にするために、ケツに(〇〇巻)て付けようね、って話だよ？
完全版 新装版や復刻版だしてる作品が有利になるじゃん
ドラゴボやBJなんて完全版 新装版 単行本と合計100冊以上出してるのに巻割は単行本の数字で算出してる奴らばっかだぞ
ガバガバすぎるやろ
漫画累計は公式である出版社が大々的に告知として使ってるけど、漫画巻割を大々的に告知として使ってる作品なんてあると思うか？
ネットでしか広まってないマイナーな指標なんだわ
巻割主義派の奴等はドラゴボ信だろ
完全版新装版単行本と色々出しまくってるのに巻割は４２冊で算出してるのがインチキ臭すぎるわ
まあ、その後に鬼滅が単行本だけの正式な巻割でとんでもねえ結果出しちゃったからどの道１番にはなれないんだけどw
新装版は中身同じなんだから同じ扱いでいいだろ
初版が一番人気わかるんだから初版でいいだろ
鬼滅も395万部だから社会現象になったってわかりやすいだろ？