引用元:undefined
1: 2026/06/14(日) 14:04:56.00
改めて読んでみるとバカ殿だった
4: 2026/06/14(日) 14:07:35.00
基本的に楽観的
11: 2026/06/14(日) 14:12:02.00
作中で行動がイマイチな割に持ち上げられすぎ
12: 2026/06/14(日) 14:12:36.00
光月おでんはみんなが好きなんだぞ！
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2: 2026/06/14(日) 14:06:41.00
変なプライドか知らないけどレイリーに手伝うか？って聞かれたときに頷いておけば
自分の強さを過信してるよね
自分の強さを過信してるよね
3: 2026/06/14(日) 14:07:28.00
カイドウにタイマンで勝てるくらい強かったらそうなっても仕方ない
8: 2026/06/14(日) 14:09:56.00
まあクソバカ殿ではあるけどそこまでのカスでもないと思う
持ち上げられすぎの反動でいろいろ言いたくなる気持ちはすげえあるけど
持ち上げられすぎの反動でいろいろ言いたくなる気持ちはすげえあるけど
9: 2026/06/14(日) 14:11:00.00
ここらへんのおでんが誰にも頼らないという問題点を解消したのがモモの助なんだとは思うが
おでんのそこらへんが責められることはないのがな
おでんのそこらへんが責められることはないのがな
10: 2026/06/14(日) 14:11:08.00
重要な選択肢全部外してバッドエンドルート直行した感
14: 2026/06/14(日) 14:13:27.00
たぶんこの人自分でバカ殿の自覚あるよね
なんか周囲が死後持ち上げまくってるだけで
なんか周囲が死後持ち上げまくってるだけで
18: 2026/06/14(日) 14:14:12.00
リク王はかなり可哀想でどうしようもなかったけど
スレ画はすべての重要な選択肢を外し続けた印象
スレ画はすべての重要な選択肢を外し続けた印象
20: 2026/06/14(日) 14:15:25.00
楽観的で基本責任から逃げて今どうするかで将来どうなるかの大局観もなく
優秀なブレインに神輿に担がれるか兵隊として使われるかが一番適性あるんだよな本人も自覚してたろうし
優秀なブレインに神輿に担がれるか兵隊として使われるかが一番適性あるんだよな本人も自覚してたろうし
24: 2026/06/14(日) 14:16:39.00
死に様がすごかったから過度な礼賛されている印象
31: 2026/06/14(日) 14:20:37.00
帰郷するまでカイドウがいること知らなかったし一定期間おどけていたら出国用の船をオロチが用意するって話じゃなかった？
それで援軍呼ぶつもりだったけど嘘だと判明して赤鞘の討ち入りだったと思ってたけど
それで援軍呼ぶつもりだったけど嘘だと判明して赤鞘の討ち入りだったと思ってたけど
36: 2026/06/14(日) 14:21:23.00
そもそもあれだけ実家嫌って市井を練り歩いて色々後ろ暗い世界にも首突っ込んだだろうに
黒墨一族の生き残りがどういう目に遭わされてたか掴めもしてないのが…
黒墨一族の生き残りがどういう目に遭わされてたか掴めもしてないのが…
35: 2026/06/14(日) 14:21:19.00
こいつがバカ踊りしてる間に光月もりあが仲間たちと立ち上がり民草の支持を得てカイドウと戦ってるのがノイズすぎる
37: 2026/06/14(日) 14:21:37.00
カイドウなんてどう見ても勝ち目ないのに義理で挑んだのは偉いだろモリア
27: 2026/06/14(日) 14:19:20.00
モリアが義理堅すぎる
44: 2026/06/14(日) 14:24:13.00
オロチもクズではあるけどあれだけあっさり好き放題出来たのおでんがアシストしてたようなもんだしなあ…
51: 2026/06/14(日) 14:25:21.00
結局スレ画の裸踊りって相手に準備の時間を与えただけ？
54: 2026/06/14(日) 14:26:01.00
>>51
左様
左様
50: 2026/06/14(日) 14:25:18.00
一応実力が上っぽい相手に対して人質取って有利取ってるのに人質を解放して有利を捨てる馬鹿いる？
58: 2026/06/14(日) 14:27:12.00
外へ出て海賊連中のやり口がどういうものかを間近で見てきたくせににカイドウをピュアに信じすぎなんだよ…
59: 2026/06/14(日) 14:27:18.00
ここ尊厳破壊シーンに見えて本当はおでんの護るべき誇りは別にあってこんな裸踊りはなんてことじゃなかったっていう最高にかっこいいシーンだよな
65: 2026/06/14(日) 14:28:29.00
裸踊りの間にこいつなんか準備してるのかと思ったらなんもしてないのなんなん？
66: 2026/06/14(日) 14:28:59.00
これやってる間に準備して逆転！なら美点だがこれやってる間に相手の準備完了して負け！は見た目まんまのバカ行動になるって…
72: 2026/06/14(日) 14:31:08.00
強い男の尊厳破壊いいよね
77: 2026/06/14(日) 14:32:14.00
めちゃくちゃ持ち上げられてるから余計にうーんってなるんだよなおでん
79: 2026/06/14(日) 14:32:50.00
おどけているけど実は裏で準備していた…とかもなく恩人の妻が殺されてやっと動くのがなんなんだよこいつ感を加速させる
81: 2026/06/14(日) 14:33:35.00
広い世界を見てなんも得てないのすごい
コメント
コレ（>>1）を除いてもバカ殿だと思う
国の事など放っておいて白ひげ海賊団についていったから
でもこの行為に走らなかったら、モモの助も日和も生まれなかった可能性が高かったから
イーブンかな
本人が国の事別に統治とかする気なくて才能ないことも理解してて外に出たがってたキャラだからね
バカ殿ではあるんだけど周りが持ち上げすぎなだけ
もう作者がズレてるんだよね
アレを格好いいと思って描いてるんでしょ
本当にそうだと思う
作者の格好いいがズレすぎてて読みにくい
藤虎とかはかっこよかったけど勝さんのおかげだしなあ
これは意識して描いてるとは思うが藤虎も冷静に考えたら組織の方針逆らってやりたいように好き勝手に暴れてるくせに修復費はうちの組織へ！とかやるから普通にあかんやつだからな
たぶん韓信の股潜り的な事をしたかったんだと思うが何かが致命的にズレている
当時は力も地位もなく志のため屈辱に耐えた韓信
国で最高峰の権力と力を持ち果たされるか分からない約束のため屈辱に耐えたおでん
どこで差がついたのか、慢心…環境の違い
歴史に名を遺す有能と
ストーリー作りが下手な漫画家の作ったズレたキャラを比べてもな
被差別一族に国を乗っ取られる為には国主をあれくらいバカ殿にする必要があったということ。
イム様が相手だったら有能ムーブ出来たんだが…
しかもモリアの件で更にバカ殿加減が増したからな
後付けはいいけど、こういうキャラが更に駄目になる後付けはアカンやろ
もりあを上げる奴って、鎖国が何なのか理解してないのかな？
情報を知らずに良い選択ができると思ってるの？
モリアの話ならおでんが参加できない理由は本編のままだし
モリアに大名が参戦してないから文句言うなら大名と身内の賛同を得れなかったモリアなんだけどね
モリアと共に立ち上がってれば圧勝だったろうに。
あらゆる選択肢を間違えないとオロチにワノクニを献上できないから仕方ないね。
もし赤鞘達仲間からもバカ殿扱いされてのあの過去なら割と擁護のが多かったとは思う
「おでんに候！」←これどういう意味なん？
「煮えてなんぼのおでんに候」→「煮えてこそのおでんです」
読んでないのに理解しようなんて無理やで
時系列だけ完成させちゃってそれを実際に描いていく作業が無理になってきてるんだろうね
結果ありきでしか漫画を描けないから展開が強引でキャラクターが生きてない
結果を先に決めてから展開を逆算する手法もあるけど、それだとしても理由づけが下手くそってことになるしね
どうして自分が居ない隙に国を乗っ取ったオロチとカイドウがバカ正直に約束守ってくれると思ったの？
しかもおでんは戦闘力で強引に解決という選択肢がとれるキャラなのが余計に残念なんだよな
ドレスローザみたいに武力も政治力も負けましたの方がまだ諦めがつくというか…
そうしないと現代の設定に辻褄が合わなくなるから
過去編を描きたいけど、設定をちゃんと練らなかった作者がわるい
キャラ設定には合ってるでしょ
元々武力が強くて、国より自分の冒険を優先するし、頭の悪いキャラとして描いてるから行動に矛盾がない
バカ殿と敵からバカにされてるキャラが本当にバカだったパターンは一周回って新しかった
青1
モリアが頑張ってる最中ですらアホみたいな事してるのはキャラ設定に矛盾してると思うけどな
モリアモリアうぜーな
モリアなんておでんに関係ないのに何言ってんだか
モリアがノイズになるけどコイツ最初から誰かを頼ったり任せたりする能力皆無な
バカ殿キャラは一貫してるからな
赤鞘連中はあくまで部下でそれも向こうが勝手に慕って付いてきてるような関係だし
多分モリアのことも知ってても海賊同士が小競り合いしてるくらいにしか思わなかったんじゃね？
トップとしては機を見るに鈍なのは一貫してる。
自分がやりたい事ならそうでもないんだけどね。
白ひげの船に乗ったりロジャーに乗り換えたり。
約束云々の前に初手でカイドウ殺しに行って失敗したから
どう動いてもおでんは負け確だぞ
ワノ国の連中を巻き添えにするか自分だけ死ぬかの違いしかない
身内にそういう海賊しかいなかったのと
オロチの境遇と
人質と
戦った上での犠牲と
様々な理由が重なって自分が耐えればいいと思ったからね
まぁ自分のやってきた事の付を払うことになったと思ったんじゃね？
結局コレよな
最後まで『殿様』としての責任と自覚は追わず
『おでん』としての生き様を貫いたわけだから
バカ殿っていう評価は揺るぎない
市井の人間だったり、任侠の親分程度の立場だったらまた印象も変わってたんだろうけどね
バカの前に「救いようがない」が付くから
どいつもこいつもバカばっかだからオデンのバカさ加減が目立たない
逆にバカじゃないキャラ誰だよ
富樫さんみたいに登場人物全部合わせるとボク（作者）になりますと公式に宣言して欲しいよな。
本人の口から自分がバカだと宣言させようってちょっと残酷じゃない？
そりゃ描いてる作者の頭に比準するんだから、全部そうなるよ
冨樫が回りくどく中身のないこと喋ってる馬鹿みたいに言うなよ
すぅ～～～～
to boil😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭
お で ん は 早 漏 ！！！
はぁ～～～～～
モリアがカイドウと戦ったのおでんがおどけていた…のタイミングだったのかよ
そりゃ本編でカットされるわ
絶対そこでおでんも立ち上がるべきだったろと突っ込まれるやつやん
ゲッコー海賊団vs百獣海賊団はカットされてねーよ
ご丁寧に隣のコマで裸踊りしてるし
下のコマではトキに離縁するか？って訊いてるぞ
思うとこあったんだろうな笑
立ち上がったらカイドウオロチはワノ国の連中を人質にするんだよなぁ
おでんが立ち上がれる理由がない、というか立ち上がれるなら最初から立ち上がってる
あとモリアに大名がついてないので立ち上がるっていうなら他の大名がやるべきであっておでんのすることじゃない
変に腕っぷし強くて
変な荒くれや浮浪者に支持されたがために
有能な指導者と見間違われてる
周りが持ち上げてただけの無能や
一人でもブレイン担当できるやつおったらなぁ
あえてあげるなら絹えもん？なのが終わっとるわ
自分で周りにならせてもらっただけって言ってるしな
土方歳三みたいなナンバー2がいなかったのがなぁ
まぁいたら別の話になっているｗ
まぁ流石の尾田くんもここまで徹底的におでんの愚かさを細かく描写してるならバカ殿として描くのが本心だったんじゃないか？
モリアが実は裏で戦ってた情報をわざわざ後付けで足してまでおでんの株下げにいってんだし・・・
そこまでして下げる意味ある？
…と当時は思ってたけどゴッドバレーで白ひげ筆頭に株下がった連中見ると普通に下げてくることもあるんだなって
恐らくだけど、バカなことを貫くカッコよさみたいのを描きたかったんだと思う
でもバカすぎてかっこよくもないというどうしようもないものができただけだった
なんか和の国編入ってからキャラのレベルが下がってしまった様な。。。
ホールデムみたいにイキがった挙句自分の股間殴って自滅する様な企画外のアホは他のあらゆる漫画を見渡しても中々いないし、殴り合いも弱いから盛り上がらんし人気ランキングも圏外だし、後にも先にもここまでつまらんヘボキャラは存在しないだろ？ っていうかこいつが紙面にいるだけで漫画が腐っちまうんじゃねえか？
作者は何を思ってこんなウンカスキャラを出したんだ？
お玉の修行相手としては機能してるからセーフ
おでんの株も何もバカ殿であることは最初から一貫してるし
モリアに関してはおでんじゃなくて他の大名が参戦してないから、モリアが拒否したんだろ
普通に知らないだけ
鎖国を何だと思ってるのか
最初強者感出してたデンジロー？にはがっかりした なんかの能力者かとおもったらヒョロガリからマッチョになっただけなんだもん
でもただのバカ殿じゃねーぞ
ド級の…じゃないんだよ
トリオ…
デュエット…
おでんに…ソロ…
なんです！？！？伴奏だけ残して…
え？
いや、え？
バカ殿以外の何者でもないだろ
初登場の時、死体を焼きながらおでん食ってたじゃん？
なにか余人の伺い知らぬ事情や美学がある思うじゃん？
この裸踊りも、なにか別の目的や理由ある思うじゃん？
特にな’に’も’！な”か”っ”た”！！
死体を焼いておでんを食うって事情聞いてもエゲつないバカにしか思えんわ
後で家族が弔えるから生前の約束だって死体に何かやらかしても許されるわけで燃やしたらどうしようもねぇ
そもそもアイツら土葬文化だろ？それを勝手に火葬するとか冒涜的過ぎて吐き気がするわ
燃やしたのはおでんじゃなく、火葬中に飛び入りで鍋始めただけだぞ
頭おかしいのは事実だが土葬だと嘘ついて創作批判するのは頭おかしいからやめなよ
あぁすまん火葬だったのか
じゃあ宗教的には問題ないわ
ろくに読んでないのにこうやって強い言葉で批判するから難癖とか言われるんだよ
いやいや、火葬がデフォルトだとしてもないわー、常識的に考えて
青4
すげえ！気持ちが負けてねえ！
ここの人らは随分と自分に都合のいい酷い批判を後出しジャンケンで並び立ててるけど、単純に物語を楽しむことは出来ないのかな？悪い結果になったら全てソイツの能力のなさ、って、あの時ああしたら良かったのに、って、さぞご自分は望み通りの人生を歩んでらっしゃるんだろうねー。そしてそういう後出しジャンケンの単なる想像を考察とか高尚な異義単語に置き換えてホルホルしてるのも含め、ご自分の望み通りの人生なんだろうねー
「100％アホになって素直にご覧ください。インテリぶるのはかっこ悪いのでおやめください」ってか
あのな、広い読者に疑問や不満を抱かせないってのには技術がいるんだよ。誰だって単純に楽しみたいのに、下手な作品はノイズが多すぎてそうさせてくれないんだよ
自分は統治者に向いていないと自覚した上で本当に向いていないってだけだからあんま責めてもな
周りが持ち上げてただけで本人は統治者に向いてないバカ殿であることは自覚してたからやる気なかったからね
和の国を取り戻すのロジャー海賊団に手伝ってもらえばよかったのに
なんかそうしない理由あったっけ
自分じゃ国外に出れないし、ロジャー海賊団は解散してる、白髭も抜けてるので
後自分の国と関係ない海賊たちに手伝ってもらう理由がない
ラフテル帰りに送ってもらったロジャー海賊団の助力を断ったのが全く理解できない
こいつが遊び歩いてたせいで国を乗っ取られたようなもんだからな
おでん自体はイチ大名でしなくしかも一度追放されてるので
コイツがいないと乗っ取られる時点でそもそもが終わってるだけ
どんなことでもムリヤリ尾田擁護するワンピ信者ですらおでんに関してはいい部分なさすぎてダンマリ決め込むからな
おでんはそのぐらいヤバいキャラ
ギリギリ擁護するならアニメ版の描写は良かったんじゃね？
アニメ版の裸踊りのシーンは原作より尊厳破壊度が高かったし
恥辱に堪える🍢スゲーになる…かも知れん
バカ殿だけどかっこいい
バカ殿だからかっこ悪い
これでどうレスバすんだよ
おでんの行動自体はすじ通った行動してるけど無理やりたたいてるだけだろ
人質を無視はでいないし、オロチの境遇もあってあの時点だとそうするしかないわけ
それ以外が取れるような奴ならそもそも外に出るのに勝手に出たりしない
約束を守る相手かどうかすら判断できないド低脳としか思えんが
ゾロの兄貴の悪口を言うんじゃねえ！
まあバカ殿だよな
福ロクジュも５年は大分我慢した方だと思うよ
もうちょっと早くカイドウと戦うのを決めてたら味方になってくれてたのに
あんだけ侍だ忍だ刀、りゅうおうだっけ？あるのに
おでん以外が大して強くないのは
ちょっと情けないな…
そう言えば侍が強いって話だったはずのに
雑魚ばっかりでカイドウに支配されてたんだったな
任侠の親分とか強いのは各個撃破されてたっぽいし
何より政治計略でカイドウに負けてる時点で
もう国としては限界やったんじゃないか説
もう読んでないから切り抜きしか知らないが、
てっきり切り抜きでバカ殿に見せてるんだと思ってたわ
本気でバカ殿だったとは…
と思うバカ乞食であった
ワノ国 完
そもそも国やばいの勘づいていたくせに航海優先したってのがノイズすぎる
それでも航海優先しなきゃいけない。にしても自業自得感でるし気づいていた描写いらなかったろ
ノイズも何も国がどうなっても航海優先ってキャラなのは最初から書かれてたんだけどね
というか国がヤバイ状態になってる時点で大名たちが無能でおわってるので
バカ殿って言うならそいつらなんだけどね
そもそも本人が統治に向いてないバカ殿であることは自覚してるし
基本的に自分で統治するんじゃなくて周りがそうなるように支えてただけだからね、本人自体は最初から最後までやる気はあまりなかった
この話するとほぼ9割がわすれてるけど、おでんがどうこうじゃなくて内部に残ってる大名たちがいいようにされてボロボロになっておでんに縋っただけで
無能なのは内部の大名たちなんだよ、本来ならおでんが居なくても対処しなきゃならないのにできずに最悪な状態になってるわけ
「お前らまだ俺の事好きか？」は鳥肌が立った
気色が悪くて
口癖の「窮屈でござる」をまったく言わないからモヤモヤした
考察勢に配慮してワンピースの正体を避けまくった日誌を遺した傑物よ
明かされてないでけでモモスケの反応見たら書いてあるかそれに近しいこと書いてあると思うぞ
勘違いしてるけどワノ国が乗っ取られたのはおでんのせいじゃないからなｗ
かなりの人がおでんが何もしなかった結果乗っ取られたと思ってるけど
実際はおでん関係なく普通に乗っ取られてるだけだから
だから馬鹿なんじゃねぇのって話をしてんだよ
白ヒゲの助けも拒否しといてこれだからな
結局、辻褄合わせの為に犠牲になったキャラって事
シナリオを書けない作者の力不足
助けの拒否も何も助けを求める理由がない
すぅ～～～←これ
本当に気色悪いというか虫唾が走るよな
ルーヴェン王っていう新しい無能王が発生したの草
普通にモリアのが優秀だよな
部下全滅してんのに？
この灰レベルのやつが叩いてるだけってオチやね
優秀かどうかは置いといて、戦わずに負けるより、戦って負けた方がマシではある
関係ありそうな未回収伏線
・光月家が代々古代語を継承している理由が明かされていない
・ロジャーや白ひげに助けを求めていない
・ポーネグリフ読んでるからプルトンがワノクニにあるの知ってるはずなのに使わなかった
・天竜人にワノクニ風の見た目をしたナス寿郎がいる、800年前に各国の王が聖地に集まったのが天竜人、800年前にただの石工だった光月家が何故か将軍になっている
・天月トキは800年前から30年前に来たけどなんでこの時代に留まったか不明、生まれがワノクニじゃない理由も明かされてない、そもそも天月って苗字がトキ以外に登場していない
秘密を背負って死んでいったって意味では、部下や息子だけでなく読者にまで秘密を隠し通した訳から立派な死に様だなと思う
一度戻ってきた時に国の様子が明らかにおかしいの察してて部下にも国に留まるよう懇願されてんのに海賊続ける為に海に戻るのは王族の癖に無責任すぎるやろ