1: 2026/06/03(水) 12:34:44.55
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3: 2026/06/03(水) 12:35:11.08
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31: 2026/06/03(水) 12:41:47.58
種死は敵が正しい面があるからこそ
種自由は敵は間違いまくってるという塩梅にもなるのでセーフ
種自由は敵は間違いまくってるという塩梅にもなるのでセーフ
37: 2026/06/03(水) 12:44:38.57
敵が正しいって敵の計画で犠牲になる人を度外視してるよな
将来的にはそれがいいけど過程で何百万人も死にますなんて受け入れられんやろ
将来的にはそれがいいけど過程で何百万人も死にますなんて受け入れられんやろ
38: 2026/06/03(水) 12:46:52.67
このスレにはおらんけどクルーゼが正しいっていうネットの風潮あるの何なん？
議長はまだわかるが
議長はまだわかるが
42: 2026/06/03(水) 12:49:33.30
クルーゼが言っているのは人間は愚かだということだし別に間違ってないやろ
43: 2026/06/03(水) 12:50:27.21
>>42
いや別にそこに関してはキラも否定してないが
だから全人類滅ぼす！は暴論でしかない
いや別にそこに関してはキラも否定してないが
だから全人類滅ぼす！は暴論でしかない
48: 2026/06/03(水) 12:51:23.22
>>43
そこは多分正しいと思ってる人はおらんと思う
クルーゼの言ってることは正しい面もあるけどそれはそれとして滅亡はあかんよね、っていうのがわりかし一般的な評価やない？
そこは多分正しいと思ってる人はおらんと思う
クルーゼの言ってることは正しい面もあるけどそれはそれとして滅亡はあかんよね、っていうのがわりかし一般的な評価やない？
49: 2026/06/03(水) 12:51:37.31
大抵ただの詭弁とか極論ちゃうか？
シャアのアクシズ落としすら正しい面もあるといえばあるし
シャアのアクシズ落としすら正しい面もあるといえばあるし
53: 2026/06/03(水) 12:52:52.34
デスノート
57: 2026/06/03(水) 12:54:27.56
デスノートって冤罪のケースは想定しとらんからな
72: 2026/06/03(水) 13:08:10.05
ペルソナ5
結局自分勝手に人格壊して回ってるのは主人公サイドだよね？
結局自分勝手に人格壊して回ってるのは主人公サイドだよね？
コメント
植松聖
こいつに限らないけど、こいつに賛同する奴って「自分は処す側」だと信じて疑っていないよな
より上位の存在から「お前は人類に不要な存在」と判定されても正しいと従うんだろうか
じょじょじょじょ上位！？wwwwww
なんも理解できてなくて草
植松自身自業自得の事故で目に障害負ってて
身長低くて整形依存のブサイクで薬中でFラン卒ブルーワーカーって
社会情勢次第では真っ先に切り捨てられる人間なんだよね
重度障害者うんぬんは屁理屈にしか思えない
奴基準だと心失者ではない成人式に出られるくらいの自閉症の女性も手にかけてるし
うちにも来てほしいよ
バカチー牛はコメントしないでね
いや憲法で定められた基本的人権を侵害する時点で正当な理由にはならんし
正当な理由なしの殺人は法律上で悪だよ
仮に彼の理屈に則れば真っ先に切られるべきは薬物使用などで既に法を犯し社会に負担をかけていた植松聖本人に他ならない
憲法や法律が間違っている、というならその法を元にしている彼の優生思想も否定しなければならなくなる
人権で保護されないというのはつまり法と社会に属さないので負担にもならず罪にも問えないという事だからね
beautiful japan
まぁ難しい問題やな。でも迷惑だと思わない親もいたろうし押し付けでもある
もー、人間ちゃんは放っておくとすぐに危ないことするから私が見てないとダメなんだよ！っていう内容だったマトリックス
マトリックスはスピンオフとか見るにAI側はかなり人間に友好的だったのよね
真実を知ってクソみたいな世界で目を覚ますくらいなら、夢の中で一生を終えたいって物語
おかゆみたいなのしか食いもんないのが辛い
1番初めのマトリックスは人類にゲロ甘な天国みたいな環境設定だったらしいね
某楽園実験みたいな感じで人類滅亡したみたいだけど
そっから機械が人類史勉強して少しずつ環境変えていった結果が90年代から00年代の現代に近い環境が一番適してるとされて劇中のマトリックス世界になった
もうちょっと難易度下げてくれませんかね機械さん
珍しくガンダムの話題が多いまとめだな
種運命に関しては敵を議長と定義するなら、管理された世界で自分の一生を全うする方が幸せという家畜の扱いを人が人に押し付けてるから一切正しくないぞ
むしろ「正しくなさ過ぎて悪役としてダメ」なんだよ
あんな無茶苦茶な計画をどうやって実行するの？
不可能でしょ？
いくらフィクションの世界でも
つまり主人公が頑張って戦う意味すらないんだよw
「やれるもんならやってみろよw」で終わる話
一見、それが実現すれば正しいように見えて、実行すると種自由のファウンデーションみたいになるって話だからね
種運で議長を悪役にするために、無謀な武力行使をさせているとかいうけど、
ああしないと実行できないってだけなのにね
ただ、実際に実行し実現させるまで突き進んだら平和になるってのは本当という作中設定
そのかわり、発展もしなくなるので緩やかに衰退していくとも
タクティクスオウガやったことある？
定期的にTO挙げてる人か
当時結構売れたんだと思うがSFCゲームの敵なんて2026年のいま例に出すのは古すぎるって
流石にきちぃよ
タクティクスオウガが何度も新機種でリメイクされてた事実を知らん奴がいるな
「支配される権利」ってやつね
あれなあ黒ランスさんの名言として有名だけど‥実は結構欺瞞や論理の粗があるんだよね
でも白ランスさんの反論が理想論に終始して何も言い返せてないから圧倒的に正しく見えるワケ
黒ランスは武力で少数部族を支配しつつお宝盗もうとしてるカルト教団の配下なんだよなあ
良かったちゃんとそういう意見あってw
どう考えても普通にヤバいやつだよな議長しかも動機が女にフラれただし
まあ長丁場アニメのラスボスなんてイカれるだけイカれてていいですけどね
むしろグラディス艦長と別れた過去があるからこそ、DPを導入すれば遺伝子によって決められた道を歩む＝最初から決まっているので諦められる（もしくは添い遂げることが出来る）なのかもしれないな
1stガンダムのシャアとキシリア閣下の声優ネタキャストとはいえ、結局過去に縛られて未来へ動けなかったキャラとしては着地点はそこだろうねと
72: 2026/06/03(水) 13:08:10.05
ペルソナ5
結局自分勝手に人格壊して回ってるのは主人公サイドだよね？
ターゲットが鴨志田等クソ野郎ばかりなのを理解してなくて草
クソ野郎かどうかは誰がどうやって判断するのですか？
サブクエとか結構手広く人格矯正してましたよね？
被害を受けた被害者とシャドウの言葉から判断してたんだけど、ひょっとして未プレイ？
名前忘れたけど、Rのラスボスのこと言ってるんじゃないかなって思ったけど
マルキだとしても範囲が違うだけでやってること怪盗団とだいたい同じだし敵の方が正しいとはならんやろ
Rのラスボスが一番筋が通らんと言うか破綻してる
同じ願いを持つのが二人とか、ラスボスが嫌いだから死んでくれって言われたらどうすんの
まあペルソナ5のシナリオは子ども騙しでかなり底が浅かったからな
主人公らを正義に見せたいバランス感が悪かった
ペルソナ5は実際力を得た子供が私刑してるだけだからな
対象が悪党なだけでやってることは大分アレ
ストーリー的にはペルソナ5Sの方が好き
実際悪人だから〇してもいいんだぜを貫き通すならアリだったんだけど、これは〇しでは無いからって言い訳し続けた挙句、本当に悪人を〇してるキャラにサブクエで説教かましてたからな。
未プレイややり込みが浅い奴程擁護してるんだ。
デスティニー2とペルソナ5はマジで俺たちが気に入らないからの一点突破だからすげーモヤったな
ディスティニー2
歴史を変えられたせいで主人公の親父が死んでいるんだが
ペルソナ5
所謂社会悪を自分達で成敗出来るなら実行しようとするのは悪いことかな？
神様にでもなったつもりか？
依頼も報酬もないまま行われる正義の醜さが見えていないようだな
依頼や報酬があればOKってのは意味不明すぎるわ
どういうこと？
青1
ほぼ全てのバトル漫画やRPGゲームに喧嘩を売っていて草生える
現体制を勝手に打倒するのってお前の言っていることそのままだけど、なんでディスティニー2やペルソナ5だけやり玉に挙げるの？
だいたいは実害被ってからの正当防衛が多いと思うが…？
法治国家が舞台である以上Ｐ５の報復と私刑は違法だろ
ゲームと現実の区別がとか逃げるんだろうけど
敵も味方も人格変えてるのに味方だけ非難するっておかしくね？
敵の場合は文字通り人格をぶっ壊してる
味方の場合は改心してる
そもそもあれは敵の方が正しいんじゃなくてどっちも思慮の足りない悪人なんよ
青5 法治国家だから法さえあれば何してもOKってこと？神様にでもなったつもりか？
青8
青5は「こっちは法の抜け穴を利用して好き勝手やったけど、お前らは法の抜け穴なんて使わずに正当な手段で対抗しろよ」と真面目に言っちゃうあたおかだからしゃーない
え？
「悪人には私刑を」がガチで正しいと思ってんのか
こりゃ話通じんわ、倫理観が怪盗団と幼稚園児レベル
落ち着け
もはや全ての創作物へ唾吐いてるぞ
法で善悪決まるなら独裁国家の悪政とかすら反抗勢力が悪になる
「相手が超能力を使うから、こっちも超能力を使うよ」って話なんだよなぁ
後、報復とか私刑は違法とか言ってるけど
超能力を使って自白させました は何の罪になるの？
青１２
月と同じでどんなに正しいことをしていると主張しようと怪盗団のやってることは私刑で悪
RE13
法に則って私刑は悪とするなら現在の法では触れられない（裁けない）事をやってる敵と主人公はどっちも悪ではないとなるよね
証明できなければ推定無罪の法則で罪はないからな
でも実際にやってるじゃん、というのは主観でしかないしそれを突き通すなら主人公達の主観的正義と変わりないね
論点ずらししか出来ないのかこいつ？
まとめの題は「敵の主張の方が正しいと思う作品について」なのに「怪盗団は悪だ」しか言わないし、青12は「何の罪になるの？」って聞いてるのに「怪盗団は悪だ」しか言わないし
統合失調症のガイジを見てる気分になる
青13
私刑私刑言ってるけど、怪盗団は対象に直接私刑をしてないんだけど、理解してる？
青15
正しくこれ、さっきから青コメ達が敵側どうなの？って聞いても一切答えないからな
多分途中からお題に気づいたけど答えられないから逃げてるんじゃね
D2実際にやってたらそんな言葉出てこねーよ
どんだけ無責任で生きたいのよ
D2のラスボスはミクトランのあれで壊滅した地上人たちが、「みんな幸せになれればいいのに」って願ったから生まれた存在だぞ
多数決制ならラスボスのほうが正しい
それをなんかキモいから消えろって殺した挙句、でもヒロインだけは特別扱いしろって願いにすり替えたのが主人公
地上人の大多数の幸せより主人公が自分の主張と性欲を通した物語
神なんていらないんだ が結論だからな。リナリーの過去回想の弟が生きてるとこやらジューダスしかり現実と向き合ってるからね、、奇跡的に記憶をなくしてもリアラと会えたんだから良き。称号もリアラだけの英雄とかあって好きだわ
これはまともにやってないだけのにわかの発言
(主に竜ニがヘイト担当だったけど)
「正義の怪盗団ごっこ」の危うさや忌避感は結構作中でも描写されてたんだけどね
ま、底が浅い人はプレイしてても分からないか
これ主人公側だけで語る内容じゃないから
敵かどうかは分からないけどこれは雷影
ナルト達「戦争したくねえからサスケへの報復我慢して」
雷影「報復はするからそっちが我慢しろ」
これは雷影が正論パンチ過ぎてな
結果的にビーは生きてたけど、サスケを追跡してたJ先輩は死んでるからもやる
その後、ヤマトが一度こちらが我慢しているんだから、今度はそっちが我慢する番じゃないのってフォローはしているから
ヒナタの件は当時の時点で
雲の要求に従わすに影武者の身柄を差し出してギャフンと言わせてるから
とっくに差し引きゼロになってるけどね
無限月詠
マギレコのマギウス
寄生獣とかは敵のやってることが世界的には正しいけどじゃあ死んでくれと言われてもそれは嫌だよねって話
寄生獣の数と殺す数が少なすぎて、結局「間引き」の意味がなさそう
それにそのへんの一般人殺したところで、人類による環境負荷って企業や富裕層によるものが大半なんだから誤差でしかない
「この種を食い殺せ」は本能であり生態だからな
思想というなら田村玲子(あるいは田宮良子)がやっていた「自分たちはなぜ生まれてきたのか」の追求や後藤が最後に辿り着いた「俺にとって戦いこそが」になるだろう
そもそも地球上に現れて間もなく自分たちの文化もないから思想がどうとかいうレベルに達してないんだけど
そもそもそんな暇なこと考えるのは人間くらいって感じのオチだしな。
ある意味人間同士の争いに過ぎなくて、寄生獣達は生態系に影響を与えない程度の新種の野生生物でしかなかった。
蝶野雛はフッてもどこまでも付いてくるから二股大喜は年貢の納めどきを誤ったんだよな
幼馴染は敗北するって法則の通りに処しただけだからな
小野寺も通って来た道だ
そしてほのかが運命を破壊した
高校生時点で中学からの付き合いは幼馴染みにカウントされるんだろうか
ならない
雛もほのかも知り合ったのは中学時代だからせいぜい数年前よな
高校生にとって幼なじみと言うなら物心ついた頃から家が近所で交流があったとか、最低でも小学校くらいからの付き合いじゃないと
夜神月
子供の頃の方が言い様のない忌避感が先に立ったのに大人になってからは嫌悪感が薄れた
世の中がバグってるのか俺がバグったのか
ちょうど先日デスノの月に賛同しますって言ってるやつが延々書き込みしてるの見たんだけど
そいつの思ってる「月は正しい」って「月は自分の思い通りに自分が嫌いなやつをやっつけてくれるはず」でしかなかったんだよな
でもそいつ、月が犯罪者の次の段階に取りかかったらアウト判定されそうな属性なの
犯罪者じゃないだけで世の中のお荷物なほう、しかも内心では他者に対し害悪というおまけつき
肉屋を支持する豚そのもの
てか実際犯罪率激減したからなぁ
月は平和をもたらしていたのは間違いない
犯罪率が減ろうが、自分の都合で人殺しする奴はアウトだろ
統計上の犯罪率が激減＝平和、理想とは限らない
日本の年間行方不明者の何割ぐらいが実際には他殺だと思う？
あの世界では凶悪犯はリアルとさほど変わらず存在していたはず
そして論理上、自分が脅かされずに「月を正しい」と言えるのは唯一「自分が月になる（自分の基準で捕まらずに他人を殺せる）」場合のみ
そうでなきゃ自分も処される前提で正しいと言うしかない
緩めの恐怖政治やディストピア状態だからな〜
カッとなって偽L処さなければよかったんだけどね もっといえば試しにシブタク処さなければ
まあそれじゃマンガにならんけど
ここで挙げられている反論って、つまりキラが完璧な神ムーブしたら問題無かったのか？ って話にもなるんだよな。
まあ実際度を超えた悪人は死刑になってるし、死刑廃止の国も射殺したり、終身刑と言う名の時間をかけた殺人をしてるようなもんだけど。共同体の取り決め通り行うか、個人の独断で行うかという差はある。
独裁が本当に悪で民主主義が本当に正義なのかみたいな話でもある。
既存のマスコミを情報源にして、自己判断で殺してるからな。権力で報道をコントロールすれば、殺させたい奴をキラに始末させられるんだから、闇の権力者にはチョロい相手だ。戦争、紛争なども含めた、凶悪犯罪の真犯人と教唆した黒幕の顔と名前を確実に知る事ができるなら、読者の忌避間は0になると思う。
必要悪っていうんやで
本人は正義と仰ってますが
しかるべく
絶対に悪人だけ裁く。だったら賛同するんだけどな
FBIも裁くしLから煽られたら悪人認定して書くし
あと月からの生きる価値の無いクズ判定のハードルも高くて怖えよ
どっちにしても、月のやり方じゃ本当に裁かないといけない悪は裁けないから途中で詰むんだよね
マスコミとか警察とかじゃ引っかからない位深い闇に潜伏してるマフィアとかさ
常人の神経じゃ無理だからな、、最初はそれでも理想を持っていたけど途中から変わってしまったっていう感じよね。最後らへんでも序盤のライトの回想があったりするけどお目々パチパチで爽やかな顔してるからな。どんどん悪人顔になってく
グレンラガンのアンチスパイラル
人数制限が厳し過ぎるのよ
成長したダャッカの娘からシモンに感謝の言葉がマンガ版ラスト
根本は「螺旋力は危険な力だから、力を使わせないようにする」で、そのために文明レベルを下げて人数を制限するなんだよ
だから螺旋力をちゃんと扱えるならアンチスパイラルの言っていることは間違いなんだけど、それを証明する前に話が終わったから、アンチスパイラルの主張が正しいかどうかは分からずじまいよ
増えすぎて環境を破壊して殺し合ってるリアル人間見る限りアンスパが正しいな
100人に1人ぐらいの確率で覚醒する
サー
受け取ってくれ
ぱっと曲浮かんでなんか感動した
こんな古い歌よく出てきたな
テイルズオブエクシリア
敵は脱原発派 主人公は新エネルギー派（実現可能か不明）
テイルズシリーズはけっこうありそう
少しの犠牲で世界を救う敵側と全てを救うか滅びるかの主人公側の構造が多いイメージ
テイルズの中でも有名どころの作品がそういう構図になりがちなんだよね
DSで出た２作とかレジェンディアとか若干マイナーよりの作品はラスボスはどうしようもない悪党だったりする
まあ、レジェンディアはヒロインの両親の仇を裁くか裁かないかで大分プレイヤーにもやもやした気持ちを与えてくるし、テイルズ全体がそういうの好きなのかもしれないが
レジェンディアは両親の仇が
ヒロインだけをおびき出して決闘で殺そうとする
両親の形見の剣を使ってくる
俺は娘のために死ねないんだー、と殺した人の娘に言い放つ
等などド外道な一面出しつつも、主人公メンバーがヒロインを止める為にいざ到着してみたら私は生きる価値ない罪人ですとか言い始めるから本当にもやもやした気持ちになるんだよね
結局、法の裁きに委ねるとかもなく医者として人を救って生きろで終わるし
あ
シンフォニアでは解決しなかったしラタトスクもなんか納得できんかった
シンフォニアは根底がいわゆる人種差別問題やからね
主人公チームは差別なんて関係ないぜって友情で結ばれてるけど世界はそうはいくかな？って話だから綺麗事に見えると言えばそう
ロイドがジーニアス(被差別者)の気持ちをまるでわかってないしその必要も無いと思ってそうなのがな
そもそも差別をまったく気にしてない人間からしたら被差別者の気持ちも等しくどうでもいいぞ
テイルズは特に勧善懲悪を嫌ってるからな
結果的に主人公側にツッコミどころが多くなる
ミクトラン「世界の王になりてえなあ、自分たち以外を差別してえなあ」
もろにムスカだけどこんなもんでいいんだよな悪役なんて
ダオス(ワイの星守るためにこの星には犠牲になってもらう)
もすこ。
テイルズに限らずセカイ系は基本的にそれ（ヒロインを犠牲に世界を救うか、ヒロインを守って滅びるか）
ハンニャバル
ワンピのハンニャバルはぐう正論過ぎて何も言い返せんわ
ルフィは紛れもなく犯罪者で悪よね
あのシーンではルフィは悪の海賊扱いしてて好き
確かにルフィをはじめとした脱獄者達は悪だ。
だが、コレを忘れてないかな？
『力無き者が叫ぶ正義は、全くの無意味』という事を。
ルフィは力を持った悪やろ
あの話があるのに見てみぬふりしてる自称ファンがキモイ
ファンもハンニャバルの方が正しいと思いつつ、その後黒髭に潰されるのみて正義は勝ち続けないと正義になれないって痛感するから
だって今の状況じゃあの話が茶番劇みたいになってない？
主人公が正義じゃなきゃいけないなんてナイーヴな考え方は捨てろ
お前が馬鹿にしている自称ファン以上にキモいわ
ゴムゴムの味方ロボって絵面はギャグだけどやってる事は人質戦法だよな
ライトは冤罪の問題もそうだけど、本人が寿命で死んだあとのこともほとんど考えてないよな
恐怖で植え付けたモラルなんてそれを経験した世代にしか根付かないから、後継失敗して世界の倫理観が混沌とする未来しか見えない
魅神並に都合の良い後継者がいなきゃな
経験の無い後の世代にも意味はあるやろ
意味が無いなら、何のために戦争の悲惨さが語り継がれてるって話
語り継いでるのに戦争は一向になくならないんだから、語り継ぐ事に意味はないでしょ。倫理的に「意味がある、語り継ぐ事で未来の戦争を防いでるんだ！」と思いたいだけ。
愚者は経験に学び、知者は歴史に学ぶという。世の中、知者はほとんどいないから、戦争で痛い目を見ないと戦争を学べない。
薊政権は「10傑レベルの料理をマニュアル化して世界中の料理屋を同レベルにする」ってやつだから悪じゃないか
やってる事は月とかと一緒よ
つうか料理学校のあるべき姿よな
どっちかと言うと料理教室や教習所かな
研究育成するというより単に決められたスキルを学ばせるだけになってる
当時読んだきりだから細かいニュアンスは覚えていないが
全ての店を画一化された同じ味にするってんなら困るけど
全体のレベルを底上げするってことならなんも悪ではないな
ごく一部の店を除いて、他の店はどこかの店のコピーになるんやで
まずい可能性を受け入れてオリジナルが食いたいか、美味い物をハズレなく食いたいかによるかな
まあディストピアとして考えるなら、何十年後にはみんな思考停止でレシピ守ってた結果料理人が絶滅してて、発展の可能性がなくなってる可能性はある
あんま覚えてないけど
学校が定めるマニュアルから外れたレシピは禁止とかはやったっけ？
そういうのあるなら悪感あるんだが
学校が指定したもの以外は作るな だったはず
隠れてちゃんこ鍋を作ってたちゃんこ鍋研究会が捕まって張り付けにされてたと思う
そこまですんだったらもう全部機械化してレトルト化するのが最適解になるし、料理人の立場としては悪やな
まぁ薊の料理食べると薊の顔が浮かんでくるんだろ？
嫌だわあたしそんなの
宇宙猿人ゴリ
何が言いてぇ桐生さん
あとワンピースでインペルでデブの奴がルフィに論破したやつ
ワンピースはいまや海軍も状況によっては結構な悪事してるし、いよいよ何が正義か分からんなってきたな
いまや、というか初期からすでにモーガンやネズミといったクズがおるし…
みんなSEED好きねぇ。
ディズニーのウィッシュが入ってないのが謎だったわ。
あれ終了後モンゴルか十字軍に速攻滅ぼされるのが確定なのがまた。
常識過ぎたのか。後火垂るの墓のおばさん。
SEEDはなぁ
結果として戦乱は終わらず泥沼に続いていくと公式が示唆してるからなぁ
だったらデスティニープランに乗った方がまだ多くの人民は平和な生活を送れたのかなと
ウィッシュはもう殿堂やろ
あれの主人公側に正義があると思ってる奴逆におるんか？
結構悪い意味で話題になった作品やけど知名度あんまりないのかもね
悪人ポジションが途中まではあまりにも善よりのことしかしてなくて、何で反乱おこしたのか意味分からんなるよね
ディズニーはウィッシュを主人公が正義だと思って作ってるのがヤバすぎる
ほんと狂ってる ポリコレでまともなクリエイターいなくなったという話が証明されてるんだよな
18歳の時の願いを差し出せば、13世紀なのに飢え渇く事もなく差別もなく仕事があり住むところも心配ない健康に100歳まで生きられる国(恐らく税金も安い)に永住
ワイなら喜んで差し出すわ
ディズニー時空では夢を妨害するのは大罪だが
リベラル連中に共通する特徴として、とにかく他人に興味がないんだよな
社会を破壊したあと、誰がどんな損害を負うかに一切思考を伸ばさない
他人に興味がないから、真に迫る心理描写もできない
クリエイターとしての才能を完全に切り捨ててる
あれの主題は真実を明らかにする事やろ
王様が真実を伝えず国民を騙す形で願いを集めとったのが問題なんや
お前等も政治家の嘘には特に厳しいやん？
だから主人公は例え国がどうなろうともその真実を暴くために戦ったんや
普通にテロリストやね
クルーゼはキラを絶望させる為だけにフレイを殺してなければまあ……
火垂るの墓のおばさんは原作だとガチ屑だったような
清太に落ち度はあれど子供があそこまで冷遇されていいわけがない
清太らを追い詰めなきゃ死ぬくらいの状況なら分かるがそうでもねえし
ベルセリアってアーサー兄さんが壊れかけてるのもあるけど極論人間から感情奪って管理し易くするって連中やぞ
正しくはなくないか
あの世界だと感情消さないと人間も天族も最終的に全部化けもんかドラゴンになるんじゃなかったっけ？
根本的解決にはなってないけど対処療法としてはやるしか無かったって意味なら理解できるところもあるやろ
問題は人間も天族も感情次第で化けもんになるという呪いを作った黒幕みたいな奴らの存在がベルセリアで示唆されたけどそいつらと戦う話は作られなかったことだよな
カイジ大体帝愛に借金してるクズ
兵藤の会長との対決の時の例え話が凄い納得した
ガイジは連帯保証人なっただけやで
兵頭会長いかにもそれっぽいこと言ってるけど帝愛のしてることは正しくないだろ
鉄骨渡りなければなあ
鉄骨あるからあれは悪と言わざるを得ない
ホモに売るとかはセーフ
FF12
何か主人公サイドが何やりたいのか良く分からんかった覚えがある
主人公サイドは王女のアーシェ、忠臣のバッシュはダルマスカを救国したい
ヴァンはノリと勢いでついてきて巻き込まれつつお人よし発揮してアーシェの味方してるだけで特に旅に関して目的や思想はない
ヴァルフレアはアルケイディアの偉い人が親父で自分を権力者に仕立てようとしてたからお堅いのが嫌いで反抗期してるだけ
ヴェインはずっと先を見ててこのままでは神に滅ぼされてしまう!と危惧して世界護ろうとしていたけど主人公サイドはそんなことなんも知らんかったし、アルケイディアのやり口が恨みを生む手段だったから復讐されるのも当然だし、仮にオキューリア倒して自由になったところで人類の発展が世界にとって良いこととも言い切れないところでもあるからヴェインが絶対に正しいとも言えないし、オキューリアも基本ノータッチのくせして気に入らないと下等生物に核兵器与えて跡形もなく国を吹っ飛ばさせる暴力でしか解決しようとしないのが悪い
行き着く結果的に国が物理的に滅亡するから主人公らが正しいわけでもないけど、どのみちなんらかの形で滅亡するからみんなズレてるってのがFF12
大崩壊ってなんなんだよ！早くそこの話でゲーム作れよ！
ってなるやつ
これで主人公はヴァンだからな、もうちょいスポットライト当てて欲しかった
お、鉄血の話題じゃん
アホがおる
スレで出てるの、だいたい「結局敵は全然正しくない」やつばっか
全く賛同できないけどほんの少しの理はある、って程度なのに「敵の方が正しい！！」と叫ぶ、よくいる頭の弱い逆張り連中
その考えに行きついた過程＝似たような経験がある人間なら
どんな暴論であろうと賛同するやつがいてもおかしくはないんだよ
その『過程』を考慮・想像できず、ただの逆張りとしか考えられないほうがよほど考えが浅い
浅いのはお前だろ
「共感」と「正しいと感じること」には天と地の差があるのに一緒にしてるアホ
↑共感の末に賛同するんだから同じことなんだよ
ほんと最近のガキは物事の因果関係が理解できんアホばっかだな
ナウシカの墓所
人類復活の計画が人間モドキに
土鬼王家と教団を玩具にしたから
世界の何処かに似たようなヒドラが管理する施設はあるだろうし地球へのマザーよろしく稼働を始めてるかもしれん
インダストリア太陽塔の無駄な施設にそっくりなんだよ
三角塔のホログラム施設の連中にそっくりな過去の人達
復活予定の人類は感情が欠落したやつらだぞ
つまり墓所のやつらは人間に似た人間でないものなんよ
善良とは言ってるが感情が欠落してるとは言われてないような
ナウシカが言ってるのも「穢れのない人間なんて人間じゃない」だし
そのへんはナウシカの生い立ちによるもんなんだよな
映画版だと踏み込んでないから聖女的な面しか描かれてないけど
漫画版だとナウシカが腐海に傾倒してたのって「母親に愛されなかった」からで
母親に愛されなかった理由はナウシカの兄・姉たちは母親の体内の毒を引き受けて死んでいったけどナウシカはそうじゃなかったから生き延びてしまったから
「じゃあ腐海の毒ってなんなんだよ！」っていうのがナウシカの動機であり原点だから
清浄な世界でおきれいな人間が生きるなんてクソくらえ！って感じなんだわな
音楽保存してるヒドラみたいな奴かと思ってた
絶対嘘と思うけど、万が一、墓所の言ってる事が本当なら、善良な人間（卵）とは別に、ナウシカ達の子孫を改造して、清浄の世界でも暮らせるようにしてくれるって話だった。
ナウシカは事の真偽を確かめる事もなく、墓所と卵を破壊した。
「正しい」は誰にとっての？って事よ。清浄の世界のために腐海の動植物が絶滅するの事も、清浄の世界の方を潰す事も、善悪併せ持つ人類を生かす事も、善良なヒトモドキを生かす事も、立場の数だけ正しさがある。
ナウシカも本来純粋無垢な巨神兵をオーマと名付けて墓所破壊に利用してる
アレは存在するだけで放射能を撒き散らす
例の王蟲の誘導の囮にされる王蟲の子も実は大海嘯で腐海を広げる為にシュワの墓所の技術でペジテが作ったクローン
ペジテの飛行甕の青年がメーヴェに立ったナウシカにビビたのはナウシカがアスベルの妹の服を着ていたので誤認して混乱したから
根っからの悪人ではない
すんごい昔の敵が圧倒的に悪で娯楽で世界滅ぼしますみたいなやつじゃない作品以外はだいたい筋通ってる理由あるから、互いの正義のぶつかり合いって構図は定着してないか？
70年代とかのヒーロー物の侵略者とかだって彼らの視点に立てば彼らなりの理由はある場合が大半だからね
そのへんの敵の事情まで突き詰めちゃうと痛快娯楽番組じゃなくなっちゃうから
娯楽で世界を滅ぼそうとする奴とか意思を持たない破壊衝動だけの化け物みたいな敵の設定も出てくるようになった
この場合は「互いの正義のぶつかりあい」というよりは
「大義のために少数犠牲にすることを選ぶ敵」と
「少数の犠牲でも許さん！」っていう主人公（対案なし）と
っていう構図が多い気がする
蛍の墓のクソババア
14歳にもなってお国に尽くしもせず昼間から遊び呆けてる血の繋がらない居候なんて当時は追い出されて当然や
ババアコメントしてて草
敵ではなくない？一応…
子供の時大嫌いだったんよな
大人なってみたら評価かわった
後、肥溜めに落とすシーンなくなってた
灰コメにとっては主人公の思うように行動させてくれない＝敵なんだろう
フィクションとはいえ妹を神戸駅の無限ループ地縛霊にした清太の罪は消えない
千と千尋の海の駅のシルエットはスタッフの遊び心
ドラマでは家族でいつまでも良心の苛責に苦しむ小市民
薊政権は現十傑の負担がデカすぎるし個を排除するから
次代の十傑は生まれないし2、3年で進化が止まるよね
大人帝国やね✌️
ラーメンハゲ
濃口と淡口か
藤本がアイディア出してその日は使ったけど結局そのあとは使ってなかったな
しかも相手が正しかったら素直に負けを認めるしそりゃスピンオフで主人公に昇格するわな
ペルソナ5でそんな考え湧くの面白いな
認知科学を政治に利用してる洗脳としか思わなかった
主人公が正しいかどうかはともかく敵の方が正しいと思える話ではないよな
まぁロイヤルのラスボスは
一応、究極のグッドエンドがあるけど本当に現実を生きるの？って感じだったし、人によっては迷いなくグッドエンドを選ぶだろうとは思ったな
ヒロアカは別に敵が正しいわけじゃ無いけど個性終末論の収束の唯一の可能性がドクターとAFOだったろうから間違いなくあの後滅んだな…って読後感
どっちかっつーとオバホと壊理ちゃん
治崎の研究成果とエリちゃんの個性を無理なく研究出来たら解決するんじゃね
それってエリちゃんの体細胞を採取して個性消失弾を作るってことでは……？
エリちゃんワクチンでも作って摂取させればええやろ
ヒロアカはどっちが正しいってよりどっちも頓珍漢なことやってるイメージだわ
ヒーロー社会なんてただのディストピアだし
敵がやろうとしてることも後のこと何も考えてないバカな行動だしで
だからヒロアカハードモードは新世界よりになるって言ってんだろ
ランジェラとアペデマスと外魔瑠破教団は間違ってなかったな
特に教団との闘いで最悪の未来を回避できた
正しい悪人が苦しむのが徳弘マンガ
カシオ・黒龍拳の下っ端・ソドム・アイアンマスク・ローズ
菊瀬編集
のび太がスナイパーをやる世界が正しい訳ないだろって意見を見た事あるな
それはそう
そのへんをついた「休日のガンマン」という名作短編がある
のび太のパパらしいモブが出てる
あの頃の監督と鉤爪の男……
大多数の幸せのために少数の犠牲は仕方ない
その少数側に主人公がいたらすべてに当てはまる
ビルドダイバースのガンプラバトル原理主義過激派みたいなやつの思想には共感して見るの辞めたな
それでも守りたい世界があるんだー
U19が出てなくてホッとした
主人公たちはモラルが壊滅してるけど、大人党も太平洋戦争の復讐という狂気的な目的のために表面上平和っぽいディストピア築いてるサイコ集団。人体実験とかも平気でやってた。なのに大人党の世界が理想の世界と言われることが多くてモヤモヤしてた
境界戦機
敵側がいい感じに経済崩壊した日本を立て直してるようにしか見えなくて
主人公らの抵抗をよく思わない日本人も多いのでは？と
大判焼き屋の店主とかアモウに飯振る舞った老夫婦とかいい感じに生活出来てる日本人居るし
仮面ライダーゼロワン
1000%や滅が正しいとも思わんけどヒューマギアに依存する社会怖すぎ
仕事奪うなって一般人が騒いだこともあるけど解決策特になかったな
死んだ者が生き返ることなんかないのにせっかく拾った命を大切にせず敵討ちだなんだと言う異常者どもに付け狙われてたラスボス
つまんねーよバーカ
お祖父ちゃん、晩御飯食べたでしょ
アレクサンデルとボリスは前作の逆鬼のモヤモヤを吹っ飛ばしてくれた
結論剣星のバフが特別なだけでマーマデュークは強い!
朗報!秘伝書争奪戦は一段落させて新シリーズ開始!一影九拳も拳聖と美雲以外は正しい!早く1巻出ろー!!😆😆😆😆😆😆😆
このコメ欄むつかちい……(´・ω・｀)
「凄く嫌な奴に作者が否定したい正論を言わせる」という美味しんぼ
山岡さん達が終盤変なこと言いだしちゃった…
SMドスだよ
FF15もアーデンの印象変わる流れだったな
正しい復讐心ではある
やってることが衝撃的すぎて
最初は半ばフレンドリーな感じで近づいてきてヒロインを…
カキンや東ゴルドーみてるとメルエムに統治された方がマシな世の中になりそう
まあメルエムに殺された偽りの王に比べたらマシではあるか
メルエムが人間国家を統治するなら分からんでもないが
キメラアントの国家を統治するなら薔薇の大量投入で終了するしかない
敵A「言葉が通じないみいちゃんには暴力しかないんだよ」
敵B「その子は世界が違いすぎるし必ずあなたに害をなすわ」
敵C「無能はタンポポでも摘んでなよ」
幼児化した母親と殴り合い始めたのを何を今更
例に挙げられてるのもだいたいそうだと思うけど
敵サイドが全面的に正しい事なんかはまずないけど
敵の言う「お前ら（主人公サイド）のほうがよっぽど頭おかしいじゃねーか」
って指摘が当てはまる作品は多い
俺は人間の可能性を信じてる！みたいなやつな
それなんの解決にもなってねーよっていう
どっちも自分が正しいと思っている
戦争なんてそんなもんだよ
戦争は金ばっかりかかって虚しいなあ
漫画じゃないけど「龍が如く」
風間や桐生がヤバい奴だから。しかも無駄に強いせいで渋澤や嶋野に峯、挙げ句の果てに秋山の「赤ちゃんを誘拐してどうするんです？」を拳で黙らせるのヤバすぎる。
シグルイ
地元で嫌われまくりはた迷惑なチンピラ道場とやってる事悪辣でも盲人の希望になってる伊良子
伊良子が師匠の妾に手を出さなきゃ、って思ったがそもそも囲い方がクソ外道過ぎたわ
まぁシグルイは正義とか悪じゃなくて狂人共の生き様描いてるだけと納得してくれ
銀河英雄伝説で自由惑星同盟で革命を起こそうとしたグリーンヒル一派の方が言ってる事は正しいような
民主化に逆行してスタジアムの虐殺ジェシカ殺害を黙認
元々ロボスの参謀でヤンよりフォークについたのもグリーンヒル
民主革命じゃなくてただのクーデターで徴兵制復活だぞ
人を見る目はないわ帝国のスパイに気づかないどころかラインハルトが立てたプランに乗ってトリューニヒトを取り逃がした無能
ロボス派閥のままならフレデリカがホーランドかフォークの嫁になる世界線もあり得るぐらいボケた人だぞ
オーベルシュタインとラインハルトが作った絶対成功するクーデターのシナリオをイデオロギーで台無しにしてくれた
人類は地球を汚染するから滅ぼさなければならない、という神と戦う漫画は多い
自分も人類だがそういう漫画を読んでるとなんか神の方が正しい気がしてくる
漫画デビルマンで真の敵である神が人類とデーモンを滅ぼそうとしたのも無理はない
海のトリトンは最終回で実は敵の方が正しかったと明かされる作品だが、敵首領がそう言ってるだけだから真実ははっきりしない
ウルトラセブンのノンマルトもなんかモヤったな
正当性主張するわりに攻撃的すぎる
後のシリーズで重く扱いすぎというか肩入れされすぎというか
セブンが地球人愛しすぎて終身刑になる世界線ね
メビウスやXやULTRAMAN全部パラレル設定
ソガとアマギが地球防衛軍を操るゴドラ星人に騙されたりノンマルトと敵性宇宙人がアカシックレコードの事実を一部改竄してたり面白い話じゃないんだわ
学校生活を舞台にした漫画で、管理主義で生徒に手堅い進路選択を進める教育体制に対して
自由と言いつつ明らかに教育機関の枠を逸脱した方針の教師(主人公)のパターンもこれに入るかな
管理型がそこまで望ましいとも思わないけど
主人公がちょっとひどくないかと思うことはある
そういうのは昔のほうが多いな
子供向けの漫画やアニメも敵側が正しくて人類が悪みたいなのばっかりだったろ
畑健二郎作 アド アストラ ペル アスペラ
地球が既に宇宙人に支配されてる状態から始まる漫画、
週休四日で働く日も午前中だけ会社でボーっとしてればよい。地球全体から貧困がなくなり全人類が実質働かなくても日本アメリカ並みの生活水準をおくれる社会になっているという侵略者様様の世界
敵と言うか金田一少年の事件簿は同情したくなる犯人が多い
犯人に殺された被害者の中には
被害者とは言い難いほどのクズが多いからな。
しかも金田一によって自分が犯人だとバレた後でも
生き延びた奴（殺人ターゲット）までいる。
そういう奴が最も『犯人ザマァｗ』と思ってるんだろうよ。
宇宙大帝ゴッドシグマというアニメは最終回で実は未来世界で地球人の方が先に敵の星を侵略していたので止む負えず過去の弱い地球を滅ぼそうとしていたという事実が明らかにされた
スパロボZでお馴染み
闘志也が自分やキラケンの両親を生き返らせる為に未来に旅立つビターエンド
無限の住人の逸刀流と幕府では逸刀流のがまともにみえたな
一般市民は被害ないし武士ていまでゆう公務員だろ
刃牙の武蔵VS警察もエア斬りしかしてない武蔵に実銃向けたの警察で自業自得だから爽快だったよな
アドルフに告ぐ
はヒットラーが悪いか……
ヒトラーは絶対悪でそれ以外の評価は認めない！ってのはどうかと思うけどね
序盤はドイツを良くしようと頑張ってたのは事実なのに
いや、世界中から駆除出来てたら今の中国ウイグルみたいに国連にも認められて正義になれたがアメリカとかイッパイ亡命されたから無理だわな
A先生の名作「ヒットラーおじさん」を読みなさい
謎の焼却炉が怖い
ゴルゴの初期連作「リオの葬送」も良いよ
絶対可憐チルドレンのパンドラを始めとするエスパー集団の敵はほとんどが無能力者に迫害され殺されかけた過去のある連中の集まりだから、向こうの方が正当性があると思えてしまう
兵部は正しいよ
桐壺もパンドラのスカウト諦めてないよ
真木は少し頼りないとこあるし
皆本自身クローンチャイルドとドロシー中心の戦争介入集団ウィザードを立ち上げてしまう
亜空大作戦スラングルの敵クライムは元々先住民なのに地球人他た惑星人連合に虐殺されて亜空を乗っ取られたクライム人のつくった組織
ロボット刑事の敵バドーは旧日本軍に両親を殺された復讐でロボットマフィアを設立
レインボーマンの敵死ね死ね団は大戦中日本人に虐殺された遺族の作った組織
やられたからやり返す目的の敵集団てわりと多いような
ガンダムSEEDDestiny、遺伝子情報を元に適性のある仕事に就かせるという話で一見良さそうに見えるが…
前に見た意見で腑に落ちたのが
「のび太は射撃の才能があるので強制的に軍人として働かされる。逆らうならこの世界に不必要なので処します。ってことだけど正しいと言えるか？」
みたいなの。本人の性格とか人564したくないとか関係なくやらされるか死ぬかしかないのはやばい。
あれ性格まで含めての適性じゃないのか？
狙撃そのものは苦手なルナマリアがガナーザク乗ってるからな
メンタルの向き不向き強さとかそういうの込みの適性だろね
議長が見出したアスランは戦士としては超一流だけど上司、社会人としては二流だってのは劇中での振る舞いでも明らか（関わりが薄いムウにすら指摘されてる） 彼よりも戦士としては格下として描かれてたイザーク、ディアッカが順当に出世してるし。
出生率低下してギレンなら大喜び
マダラ、オビトは？
カグヤ出てきて、うやむやになったけど。
目的としてはナルト教より皆んなの幸せ考えられてた気がする。
サスケのレボリューションよりはマシだろうね
サノスって増えすぎた人間を半分間引いてバランスを取ろうとしてたんじゃないの？
消す対象も公平に完全無差別指パッチンだったし
個人的には選別指パッチンの方がよかったような
るろけんの人中編は敵を小物の悪党にしないでまともな人にして敵討ちにきてたら名作になったのにな
姉さんの怨みだけどこいつも殺しまくってるくずにしたから剣心が勝って後味の悪さ残らなくてつまらんかった
惜しい
ディズニーのウィッシュのマグニフィコ王
あれは別に自己顕示欲で国民の思想を支配してるからマグニフィコが正しいわけじゃない
ただ国民サイドがヒステリー持ちのさらに悪だっただけ
忠臣蔵
デスノートの敵ってどっちやねんと思ったけど
普通にライト主人公でL側が敵か
無敵鋼人ダイターン３
サイボーグ人間のメガノイドを倒すためなら仲間さえ見殺しにする主人公、最後までラスボスへの愛を貫いて死んでいった女幹部
果たして本当の意味で人間らしかったのはどちらなのか
それが女幹部の遺体を虚ろに見下ろしての「ぼ、僕は…厭だ！」って台詞の真意という説もある
大鉄人ワンセブン
敵は「人類は地球汚すから滅ぼすぞ」っていう巨大ＡＩ
ワンセブンとワンエイトが動けんブレインの予備ボディだったから違う答えを導き出したんだわ
三原則組み込まないハスラー教授が悪いから少し違う
三原則！？俺を呼んだか！？
でも大鉄人なんとらは知らないから帰る……
アシモフのロボット三原則
➀ロボットは人間を傷つけたり殺してはいけない
②ロボットは人間の命令に逆らってはいけない
③ロボットは➀と②に違反しない範囲で自分を守らなければならない
天耳通
ギャグ漫画だけどイボグリくん
柔道なのにライバルを銃殺するという
悪扱いされるのもまあわかるけど
人類に幸せな夢見せながら殺したり利用したりする系統の敵最高だと思ってる
種死のデッテニープランはセーフティに留めておけば悪く無いシステムなんだよなぁ
好きな事やって挫折してどうにもならなくなったら遺伝子レベルで適正ある職を斡旋
ただ、その適正が詐欺とかだったらどうすんだろうね？ってのはあるが
ヤンマガでちょっとやったコミカライズの
クロヒョウ龍が如く新章の『最低の教師』って回で
地下格闘の対戦相手として過去に犯罪行為を通報し、逮捕されるキッカケを作った担任と再会
「教え子サツに売るんじゃねーよ!」「お前は教師失格だ」
とか吠えてこれが正しいものとして扱われ
担任の方も『俺自身が教育できないとダメだ』という思いで強くなったとかなのが
15年ぐらい経った今でも腑に落ちないでいる
海原雄山を語るスレはここですか？
来るのが遅いです
進撃は答え出てるじゃん
エレンがクリスタとミカサ達のための大虐殺って
本人だって それが正しいとは言えないって自覚してた
新造人間キャシャーンがまさに敵が正しく人間が悪だよ
自然を取り戻す為の命令を人間から受けたブラストキングボスがアンドロロイドを使って自然回復をしても自然破壊のスピードが早く原因を調べたら人間が自然発生をしている事を確認して自然を守る為に人間を滅ぼすしか自然を守る方法が無く人間を駆除しようとする
設定では新造人間キャシャーンは自然を守る為に人間を滅ぼそうとするアンドロ軍団と人間を守ろうとするキャシャーンとの戦いだまさに敵が地球の自然を守る為キャシャーンは人間を守る為にぶつかる異色のヒーローアニメだよ実はアンドロ軍団が正しいその命令を出したのも自分勝手な自己都合の人間だからだ