引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1678764310/
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サムライ「弓と鉄砲と槍よw」
これが現実
これが現実
出典元：原作／大場つぐみ 作画／小畑健『バクマン。』（集英社）
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武蔵、、嘘だろ…？
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>2
新免無二「一番大事なこと教えるの忘れてたわ。剣術って見世物以外で役立たへんで」
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古今東西、剣が槍を上回ったことなんてないぞ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>3
屋内なら小刀だからやっぱ剣じゃないんよな
屋内なら小刀だからやっぱ剣じゃないんよな
37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>3
剣が槍に強いのは常識だけど
FGOやったことないん？
剣が槍に強いのは常識だけど
FGOやったことないん？
195: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>3
いうてグラディウスは猛威振るったやろ
いうてグラディウスは猛威振るったやろ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
槍が一番やべーからな
出典元：比良賀みん也『NERU-武芸道行-』（集英社）
152: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>4
弓じゃねーの？
遠距離での負傷が一番多いんじゃなかったっけ？
弓じゃねーの？
遠距離での負傷が一番多いんじゃなかったっけ？
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
西南戦争って槍のイメージないよね
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
騎馬突撃するなら刀になるんじゃねえの
弓矢射後槍は取り回し悪いし
弓矢射後槍は取り回し悪いし
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そら槍はデカイからな
持ち歩くなら刀やろ
持ち歩くなら刀やろ
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
っぱリーチの長さよな
出典元：比良賀みん也『NERU-武芸道行-』（集英社）
163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ゲームですら槍の雑魚敵って厄介なんやから現実ならもっとやりにくいやろな
リーチ長いのって正義だわ
リーチ長いのって正義だわ
314: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
刀なんて血と脂ですぐにダメになるから結局素手と柔術になると聞いた事ある
346: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>314
切れなくなってもリーチある鉄の棒わざわざ手放してステゴロになる必要なくね
切れなくなってもリーチある鉄の棒わざわざ手放してステゴロになる必要なくね
377: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>346
そらそう
池田屋で新撰組の刀が欠けたり曲がったりしとるが刀捨てて素手で攘夷志士倒そうとしたアホなんかおらんし
そらそう
池田屋で新撰組の刀が欠けたり曲がったりしとるが刀捨てて素手で攘夷志士倒そうとしたアホなんかおらんし
349: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
正直近接戦闘でも剣より手槍の方が有利と違うの？
問題あるのは携行性ぐらいやろ？
問題あるのは携行性ぐらいやろ？
357: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>349
せやで
リーチは正義や
せやで
リーチは正義や
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
けどとりあえず持ってはいたのかな 使わないのに用意しなきゃいけないとかだったら嫌やな
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
当時は街中で槍とか鉄砲担いでもええんか？
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
江戸時代から幕末まで闇討ちのメインウェポンやろ
槍持って歩いてたら不審者やし
槍持って歩いてたら不審者やし
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
幕末の京都はメイン刀やぞ市街地の対テロ戦やし
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
通は”石”な？
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
石言ってる奴は馬鹿やな
刀使うよりはマシで武器なくなったやつが投げてただけやぞ
そもそもその成果が高いなら弓や鉄砲使わんやろ
刀使うよりはマシで武器なくなったやつが投げてただけやぞ
そもそもその成果が高いなら弓や鉄砲使わんやろ
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
合戦は石投げから始まる定期
合戦は石投げから始まる定期
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
投石は短い訓練で農民を足軽に化けさせる手段やないのか
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
石はシチュエーション次第ちゃうんけ
コスパいいし高所からなら一方的やし
コスパいいし高所からなら一方的やし
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
一騎打ちの時代は刀じゃないんか
農民の集団戦法の時代に槍になったけど
農民の集団戦法の時代に槍になったけど
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
槍ってそんな強いの？
懐に潜り込まれたらどーすんの
懐に潜り込まれたらどーすんの
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>66
槍で戦ってても腰には刀差してた気がする
槍で戦ってても腰には刀差してた気がする
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
大日本帝国「せやろ、やはり槍が最強や。この竹槍を使え」
82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
草
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
刀使うのは江戸時代の狭い家屋内で戦う時のイメージ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>7
狭い所で刀なんか使えんやろ
狭い所で刀なんか使えんやろ
238: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
脇差も刀の一種やろ
脇差も刀の一種やろ
287: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>238
流石に脇差は護身用ナイフとかの部類で
所謂刀としていいとは思えんわ
そんなん手に持つ刃物全部刀言うてるレベルや
流石に脇差は護身用ナイフとかの部類で
所謂刀としていいとは思えんわ
そんなん手に持つ刃物全部刀言うてるレベルや
311: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>287
4-50cmあるから意外と長いぞ
4-50cmあるから意外と長いぞ
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
それ新撰組の前でも言えんの？
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>8
でも幕府派は近代兵器に負けた敗北者じゃけぇ・・・
でも幕府派は近代兵器に負けた敗北者じゃけぇ・・・
118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>8
その新選組もガチ実戦では農民が大半を占める新政府軍の鉄砲に敗れ去ったけどな
周りが縛りプレイしてる中町中で刀振り回してたらそりゃ強いやろうけど
その新選組もガチ実戦では農民が大半を占める新政府軍の鉄砲に敗れ去ったけどな
周りが縛りプレイしてる中町中で刀振り回してたらそりゃ強いやろうけど
128: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>118
数の問題やろ
数の問題やろ
135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>118
新選組も鉄砲くらい使ってるやろ
新選組も鉄砲くらい使ってるやろ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
侍がお洒落な銃持ってるのって映えるよな
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
弓とか鉄砲は遠距離だから別として、近接なら槍のほうが強そう
168: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モンゴルは弓+馬で天下取ったからな
結局最強は遠距離攻撃よ
結局最強は遠距離攻撃よ
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
弓は実はそんなに使われてない
79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>67
射程は精々１００ｍやからな
クレシーの戦いみたいに陣地化した自陣にアホみたいに突っ込んでくる敵がおってようやく使えるレベル
射程は精々１００ｍやからな
クレシーの戦いみたいに陣地化した自陣にアホみたいに突っ込んでくる敵がおってようやく使えるレベル
94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>79
弩弓みたいなのもあるしそうとも言い切れん気が
弩弓みたいなのもあるしそうとも言い切れん気が
192: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
弓ってあれ合戦の最初の方にとりあえずばら撒いて矢が尽きたら槍や刀に持ち替えてたんやってな
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
槍→四六時中持ち歩くには邪魔
弓→それだけ持ってても、いきなり近距離戦しかけられたら詰み
銃→火縄銃なんて戦でしか使いもんにならん
刀しか無い予感
弓→それだけ持ってても、いきなり近距離戦しかけられたら詰み
銃→火縄銃なんて戦でしか使いもんにならん
刀しか無い予感
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>48
手槍→杖代わりにもなるし屋内でもぶん回せる
手槍→杖代わりにもなるし屋内でもぶん回せる
208: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
刀と弓ってなんで廃れたんやろな
銃は現代に至るまで進化してるのに
銃は現代に至るまで進化してるのに
214: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>208
弓なんて弦切れたら速度詰み、背負ってる矢筒のストック切れても詰み特に前者が致命的だからそりゃね？
弓なんて弦切れたら速度詰み、背負ってる矢筒のストック切れても詰み特に前者が致命的だからそりゃね？
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
腕時計みたいなもんやで
元々は実用的なものだったけど次第に高級品を持つことがステータスになっていった
元々は実用的なものだったけど次第に高級品を持つことがステータスになっていった
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
刃こぼれでもしたら高いし…
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
もったいないお化けのせいや
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
それならるろうに剣心は何で人殺してたんや
出典元：和月伸宏『るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-』（集英社）
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>30
単に周りが刀使ってたからやぞ
周りが槍使ってたなら槍で戦ってた
単に周りが刀使ってたからやぞ
周りが槍使ってたなら槍で戦ってた
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
刀が活躍したの幕末京都だけという風潮
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
戦国時代とかほとんど使われてなさそう
幕末やろ最強だったの
幕末やろ最強だったの
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>40
刀の訓練をしない国もあったくらいだけど、当時の刀って拳銃くらいの扱いだから白兵線主体の戦いなら活躍の場は少なくなかっなとは思うで
刀の訓練をしない国もあったくらいだけど、当時の刀って拳銃くらいの扱いだから白兵線主体の戦いなら活躍の場は少なくなかっなとは思うで
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
槍ってファランクスみたいな密集陣形で使うもんやし日本の地形やとあんま役に立たんやろ
コメント
戦国乱世の武家武者と合戦の廃れた江戸幕府下のサムライとじゃ全くの別物と思った方が良い
リアル侍とサム8のサムライぐらい違そうだな
別物かどうかはオレが決める事にするよ
鎌倉、室町時代みたいに武士メインで戦していた時代は刀も多用されてたほかに長巻とか使ってたけど
戦の規模が大きくなってから扱いやすくて木の棒と短刀があれば作れる槍が寄せ集め歩兵のメインウェポンになった
戦国乱世の武家武者でくくってるけどその中でもドデカく変遷してるだろ
いつの時代の侍かにもよる
平安、鎌倉、南北朝までは刀の時代
源平の源義経は刀使ってたし南北の足利尊氏も刀を使ってた
それらの時代こそ弓メインなんですが……
多分太刀と刀の話を誤認しとるんやろ
鎌倉武士なんて馬上で弓を射ってるイメージしかないぞ
アクション漫画の身体能力なら刀、現実の身体能力なら槍
漫画ならリーチ問題関係ないしな
ミホークとかめっちゃ遠くの氷山斬ってるし
ミホークが槍を使ったほうが突きとかも飛ぶだろうし強いのでは？
リーチ関係ないなら持ち運び楽な方がいいしミホークはそういう男
それでめっちゃデカい剣を背負ってるわけね
青2だが黒刀夜は最上大業物の最強武器だから
この世界の刀、おでんや白ひげみたいな人間に合わせてクソデカいから槍要らねーな
覇気纏ったクソデカい人間なら槍でチクチク突くより大剣の方が切り裂く面積デカいよってゾロが115巻でやってたな
大ダイみたいに槍＋1特殊効果付属ならともかく
青2
まぁ巨兵海賊団は覇気ないけどさ
こう書かないと君等ネチネチうるさいもん
フィクションなら弾丸も斬れるし槍の持つ部分両断してへし折れるし弓矢も弾ける
あと一振りで衝撃波や竜巻やビーム出せる
実に万能な武器じゃありゃせんか？
リアル刀も見習え
ラーハルトがヒュンケルに「同じ武器なら剣が槍に勝てるわけがない」と言ってたな
しかしあの世界観は銃があるのに槍より強い銃型武器、弓矢型武器で強力なのが出なかったのはなんでだ
魔法があるからだろ
だ か ら ！
幕末は熱いんだよ、刀が
帯刀が武士の身分の証でみんな二本差ししてたからな
溶け込める
槍振るう人斬りなんていなかったろ
だって目立つもん
刃物がそんなに目立つのなら、暗器として使うのはどうだ？
種類としてはかなり限られるけど。
以蔵は刀以外の暗殺が多くて人斬りって言っていいのか疑問
おーい龍馬やダンどーんでは刀しか使ってなかったけど違うんか？
あとどっちでも阿保に描かれてるけど
図鑑で原始人が槍を投げてマンモスを倒す図を子供の頃よく見た
槍が人類最初の武器なんだろう
槍は金属部分が少なくて済むのになんでその後に剣なんて金属部分がたくさん必要な武器を作り出したんだ
面白い問い掛けを
そういやなんでなんだろ……🤔
槍のが強いのになんで剣なんて……
まぁ待ってれば剣ニキが講釈してくれるだろ😅
アストラルだったっけ？
遠心力利用した投げ槍
あれで人類は覇権になったって昔何かで読んだな
後世に残らなかったのは的の大きさの違いなんだろね
アトラトルやね
アトラトルか、めんご
しかし原始人に遠心力の理解があったってのが凄いよね
アトゥル＝アトゥル（アトラトル）
腕関節が疑似的に1つ増える＆手首の筋力を投射力に効率良く変換できる、ってところか
アレのすごいところは単純に遠心力で威力が上がるってだけじゃなく、命中精度もかなり向上するところ
子供に使わせてみる実験でも十分に実用レベルまで向上する事が明らかになってる
剣は最初は武器目的じゃなかったとか？
肉を捌く、道を塞ぐ森の中の枝を取り除く、獣から身を守る、何より槍よりかさばらない
儀式でも剣と鏡と勾玉だしな
初期の槍は作りが簡素で刃と軸の接続部が簡単に壊れるんで、振り回すような使い方が出来なかった
だから初期の槍は手持ち武器っていうよりも投げて使い捨てる武器だった
一方の剣は大半が金属故に作りが当時の槍に比べて強固で壊れにくいから戦争では有利だった。といっても大量の金属を使う剣は非常に高いので、権力者くらいしか持てなかったが
時代が進むにつれて工作技術が上がると槍の壊れやすいっていう難点が無くなったんで戦場では槍の方が優位になっていった
そりゃ石器で長い刀なんて作れないだろう
ヒッタイト製鉄の技術は季節風を利用した再現不可能な一部地域の技術だった
タタラ場は山を食い潰してコスパ最悪
槍は古代黒曜石で穂先が代用できたし殺傷力は充分で鉄器の普及はかなりあと
あと宜しく
最初の刀は青銅じゃないの？
切れ味悪そうだけど
尚中国ではクロムを混ぜてて4000年以上たっても錆びない剣使ってたらしい
鉄の刀の話をしてるんだが青銅器の刀が……って君……まぁいい
紀元前2300年頃にはトルコで隕鉄を使った製鉄技術があり、メソポタミアを中心に紀元前1600年頃ヒッタイトが興り紀元前1300年頃最盛期になるが技術そのものはヒッタイトだけの特別なもので紀元前1200年頃突然王国が滅亡して流出した技術者達が隕鉄を求めて製鉄技術を研鑽広めていくのがロマンなんだが……
まぁ……いいや
実は日本の槍は刀と使う鉄の量は大差ない
まぁ、最初の武器は投石か棍棒やろ
護廷十三隊の斬魄刀も半数以上が始解すると刀とは呼べない形に変化してたし、刀形態に変化しても特殊能力で攻撃する始解も多かった
刀は使いづらいんだろう
そもそも死神の魂に影響して変化するので刀から離れて行くのは当然の話
一護の斬月は根本的に異常なので論外だった
別コメにもあるけど、始解、卍解はハンターハンターの念能力みたいにこう言う能力が欲しい!つって考えて作られた物じゃなくて魂を写しとって反映して具現化された力だから戦いにくいから槍や銃が欲しいな!って形作られる物ではないんよ
ちな始解時点なら刀や剣と呼べる範囲に収まってる奴の方が多いと思うで
武士の武器といったら本来は弓が一番ちゃうか
大名のことを弓取りと呼ぶし
刀＝武士になったのは合戦のない時代になってからって感じじゃない？
それそれ＞弓取り
大名は転じて後の呼び方で、さかのぼると弓取り＝武士だったようだし
今川義元の海道一の弓取りってそういう意味だったのか
そういう意味、
「東海道を制した大名」の意味
「海道一の弓取り」と呼ばれたもう一人は徳川家康
呼ばれてた時代は違う名前だったけど
黒沢も言ってたね
同段の薙刀お婆ちゃんと若い剣士が勝負すれば話にならないって
それだけリーチがあるってことは圧倒的なんだ！って
老年ホームレスがそれで暴走族に勝ってたもんな
わい剣道3段
どんな上級者でもjk薙刀には絶対勝てん
3段はすげぇな
どっかの学校で毎年やっとるけど剣道のほうが優勢やったで
リーチの差が思ったよりなかった上に回転遅くなるから案外差がなかったわ
スネ有りがでかいんちゃうんか？
刀漫画には斬撃を飛ばすキャラが多く出てくるがだったら最初から飛び道具を使用した方が良いのでは
残弾数気にしなくてええやん
ドクターストーンでも刀を作成してたけど合理的な千空なら槍や弓矢を作成すべきではと疑問に思った覚えがある
千空は合理主義者だけど唆りたいマンだったし
出た順では刀が最後だぞ
弓術は修練に時間かかるってドリフターズで言ってたぞ
弓は見るからに難しそう
長弓は特に難しいから農兵は槍持つしか無いわ
弓道体験とか遺跡の弓体験とかよくあるけど数メートルへろへろの矢を飛ばすことすら難しいからな
手に持って振るうだけで人が死ぬ刀に比べたら難易度は段違いだよね
それ刀も一緒だろ
素人が使っても切れないしすぐ折れるぞ
鉄の棒で人の頭をガンガン叩いて「不殺」とかバカじゃねーのぐらいはできるんじゃね？
元自衛隊で弓上手い右京なんやねん
高校時代弓道部か
蘇った現代組への威嚇が一番の目的だから刀でいいんだよ
そもそも千空は誰も殺す気はないんだし
管槍作てったやん
アレは復活者をビックリさせるためなので刀でいい
槍は石や青銅でも作れるけど刀は鋼じゃないと形だけにせても使い物にならないので技術力のプレゼンって事
戦国時代の合戦だと死因ナンバー1は投石によるものとかいうデータもあったような
古流弓術の凄さはゴルゴ13の436話一射一生、火縄銃と杉谷善住坊については500話地上初の狙撃手ザ・ファースト・スナイパーが分かり易い
竹刀と剣術の成立は安田均の剣の舞で上泉伊勢守一門の陰流の解説で
投石で弓から上の戦績出すのはファンタジーだってーの、すぐに弾切れになるの普通に考えれば分かるわ、そこらに投げるのに適したでかさの石が大量にあるはずねーし合戦レベルの人数で拾ってたらすぐに無くなるし携行にも適さないでかさと重さで効果的に投げるのに投げ紐と訓練必要だし足軽ですら胴鎧くらいは持ってる時代に投石なんてそんな効果発揮するわけねーわ。
＞合戦レベルの人数で拾ってたらすぐに無くなるし
これについては敵も投げてくるならそれを互いに投げ返す状態になるんじゃないか？
そこで安田均のヘウレーカですよ
投石機もアルキメデスの殺人兵器も籠城戦でしか役に立たない
横から勝手に訂正して悪いけど、均違いの岩明均だよね
「ヘウレーカ」は面白いけど主人公が何もなせず大事なものすべて失くして失意のうちに立ち去るエンド全1巻で人に勧めにくい
ゴメン、間違えた
弓矢を全員分揃えられるほうがファンタジーじゃね？
兵士のほとんどがただの農民だぞ
まず印字打ちでググれ。
>そこらに投げるのに適したでかさの石が大量にあるはずねーし
籠城戦の備えとして、普通に備蓄してる。
つうか鉄砲の玉や矢の方が圧倒的に高価なことぐらいわかるよな？
＞携行にも適さない
え？何言ってんの？
>携行にも適さないでかさと重さで
どんな大きさの石投げると思ってんだよ。
>足軽ですら胴鎧くらいは持ってる時代に
鎧が万能だと思ってんの？
刃物は防げても衝撃は防げんぞ？
むしろ弓矢より効果的だわ。
>効果的に投げるのに投げ紐と訓練必要だし
手ぬぐいでいいんだけど。
農民が訓練しないとでも思ってんの？
秀吉が刀狩りするまでは豊民の殆どが刀や槍持ってた
GHQが武器所持禁止するまで侍の家系又は日本軍入隊の経緯で刀持ってる家は多かった
刀使わないってワードが極端すぎる
状況に応じて便利な武器が考案されたってだけで主に使われたのが刀なのは変わらないんじゃないのか
全員が持ってる＝主に使われていた、というわけじゃないんよ
合戦では状況に応じた便利な武器が無くなった時用に取りあえず持っとくもんで、侍は平時も携帯していただけなんだからさ
持ってるだけで使った扱いにするなら刀が一番かもね
「刀持ってる」と「刀メインで戦闘に使ってる」を混同してる
刀はあくまでサブウェポンであり便利工具なんよ
短いのでも3mくらいはあるような槍振り回してくる相手に刀なんかで突っ込みたくねえだろ
昭和の巨大ロボットでグレートマジンガー以降大半のロボットが刀を使用してたな
戦隊ロボも大半が決め技が刀だった
リアルロボの元祖ガンダムもビームサーベルを使用してた
巨大ロボには槍より剣の方が格好いいのはやむ負えない
刀じゃなくて剣ね
刀使って戦うロボも戦隊も少数派だろ
ダンバインはオーラ力が上昇する地上編までは鎌やワイヤー付きの爪方が強い
実際嵐の玉ではトッドのビアレス最強を見せてくれる
ゲッターロボのゲッタートマホーク
グレンダイザーのダブルハーケン
ザクの斧
日本で最初に長槍を軍事運用したのは信長って読んだな(信長の忍び
刀が実戦で使えないのも嫌ってめちゃ長い刀作らせて、持つ時地面に轢きづるから鞘の先端に滑車付けたらしいな(Mr.ジパング
逸話としては面白いわな🤣
リーチがあるというのもそうだが、殺傷力という点で突きが強いねん
ナイフの中でも刺突特化のダガーナイフは特に規制されてるように
でも1対1ならともかく合戦で刺した相手から槍が抜けなくなったら致命的じゃないか？
そういう時のために刀があるんじゃなかったっけ
組み技で引き倒して甲冑で守られてない場所を刀で刺して仕留める
だから剣術には本来柔術が含まれる的な話
槍の技術は突くより引く方が大切、戦慣れしない初心者は槍を抜くのが遅くなって、抜けなくなるって司馬遼太郎の国盗り物語でもあった気がするな
一般的な学説かは知らんが
甲冑組み手(柔道の関節技の祖先)で抑え込みながら、脇差や鎧通しなどの短刀での刺突がポピュラーと聞くな。
刀や脇差は左側に差してるけど、鎧通しなんかは利き手の右腰に逆手に差すから馬手差しと呼ばれたとか。
クレヨンしんちゃんの戦国大合戦の又兵衛がしんちゃんに「わしの馬手差しをやろう」って最期に言うてたから、あの短刀がおそらく鎧通し
1対1ならともかく合戦では槍は「ぶっ叩くもの」です
叩けるのは武者が使うような柄まで金属製とかの縄？巻いたりして強化したやつ
農民なんかが持つような木の柄に端物付けただけなのは叩いたりしたらすぐ折れるので槍衾構えて戦闘に参加しないためのもの
ただの木だってぶったたかれりゃその場で突っ伏すぞ
4mの竹竿って見た事ある？途中でポキッと折れたり粉々になるなんて事はまずないぞ
それで足止まった所を他の奴が突き刺すんや
戦国自体の槍は突くじゃなくて、上から叩く。
遠心力でえげつない威力になる
クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦を見てみるといい。
「刀がウケる」って分析しておいて結局亜城木作品に刀がさっぱり出てこなかったの何だったんだ
刀以前にあいつら結局バトルマンガ描かなかったんじゃない？
よう覚えてないけど、王道じゃなくて邪道で攻めるって話じゃなかった？
あいつらつまらなそうな漫画しか描いてないし
ご都合展開だからリアルなら打ち切り漫画になるようなのが成功してるだけ
実際に打ち切りになるかどうかなんて設定だけじゃ判断できんけどな
後のヒット作の新連載時の紹介コーナーとか見返してみ？くっそつまらなそうだから
日本刀っていつからあーなったんだろな
戦国時代の刀匠が名刀作っても当時から芸術品扱いで
松永久秀なんか裏切ったあと詫び入れる時に信長に不動丸って名刀譲渡したらしいし
名茶器と同じような扱いだよなこれ
人を殺す為に磨かれた殺意の結晶なのにな
さすが古代の人殺し共を英雄と呼んで持て囃す人間って感じ
世界中の王族・貴族も同じだろ
人を多く殺したからその地位を得られた
平安中期に馬上で使いやすい剣を試行錯誤している内に
「反り」があって斬撃メインの剣、つまり今でいう太刀が良い、と浸透していったようだ
これが日本刀のルーツらしい
殺傷能力重視で制作してみたものの、美術的価値も高いじゃないか、と気付き
鎌倉時代の刀匠達が自身の技術を弟子に伝授しなかったため
レジェンド級の刀は激レア化してしまった、という歴史的背景もある
なるほど…
勉強になる
それなら刀匠側も加担者だよな
武器じゃなくて芸術品作ってたわけか
＞殺傷能力重視で制作してみたものの、美術的価値も高い
一種のつり橋効果もあると思うんだよな
うっかりすると大怪我するものだから、扱う時も体が緊張する＝ドキドキするから惚れ込みやすいのかも
野太刀、長巻をちゃんと戦場用の刀はある
江戸時代になってそういった戦道具の個人所有は基本禁止になった
真選組で未だに間違った認識のやついるが
真選組は戦争中は銃器持って戦っているぞ
大砲だって使って
「訓練とか言って大砲ぶっ放して屋根瓦崩れて民が迷惑している」
なんて記録もあるし
問題は銃器の性能差が酷かったこと
真選組の銃器より数百m先から銃撃して来て全然張り合えなかった
なので藪とかに隠れて刀で襲うほうが遥かに戦果が良かったらしい
特に相手方は完全に銃器仕様で防具とかは軽装で動き安さ重視だったので
真選組だと漫画の話になるが
まぁ日本刀とかも数人切ると刃こぼれするらしいしな・・。人間の骨やらで刃こぼれらしいし
殺したその数人の武器を奪えば更に戦える
実に合理的だな
うーん
刃こぼれしないように斬るには死体の首元に押し当てて両腕で固定して体重乗せないと
まぁこれ魚の頭落とす時の話だけど
動いてる対象を切断なんか無理ゲーでしょ
金属製の鎧兜身につけてるから魚如きでは比較対象にならんぞ
戦国時代には押し倒してからトドメ刺す用の鎧抜きみたいな短刀があったから首なんて切らんでよろしい
思ったんだが合戦で生き残るの相当きつくないか
倒しても倒しても敵が押し寄せるし、石やら弓矢やらが死角からヒュンヒュン飛んでくるし、強いから生き残れるって感じじゃないよな
本多忠勝は傷を負ったことないとか逸話あるけど眉唾もんだ
合戦しなくても生き残るのがきつい時代だったのよ
手柄を挙げれば自分が戦場の露と消えても妻子子孫が
生き残れる可能性が上がるそんな時代の物語
＞屋内なら小刀だからやっぱ剣じゃないんよな
てことは槍は邪魔だから入る前に置いていくんよな？
けど市街地で戦いながら家屋に出入りしまくる場合
家屋から出た直後にそこに都合よく槍が落ちてる保証あるか？
江戸時代みたいな市街地なんて、戦国時代では寺内町や総構えの堀の中くらいだと思うけど、
小集団で、
小さな館の中にいちいち立て篭もるのを制圧、殲滅してった訳だから、もし最後の切り込みが刀や鎧通し(刃の分厚い30センチ未満のソリのない刺殺用の短刀)になって長柄武器を置いてったとしてもそのへんに敵味方のが転がってるからいいんじゃない？
敵の館にだって防衛用の武器があるはずだし。
市街地で戦いながら家屋に出入りしまくる場合って状況が想像できん
最後にバカの意見でまとめようとしてんの草
集団で使う槍と個人で使う槍は全然違うわ
知識もない奴がこういう話題に口出さんほうがええで
戦国時代の日本の戦場にスフィンクス来たら無双できたんかな
スフィンクス！？
ひょっとしてファランクスって言いたかったのか？
スフィンクスのビーム撃てそう感は異常
まあ謎かけが得意な武将がいるかいないかが勝負の分かれ目やな
その前にエジプト語が分かる武士がいるのかね
あれ平地がだだっ広い場所で生まれた戦術なんじゃないか？
日本は山だらけで使える場所あんまないと思う
鎧付けた上泉伊勢守が狭い山道でゲリラ戦術で襲ってきたら怖いな
青6
アレクサンドロス大王がよく使ってたらしいけど日本よりは平地で戦う機会は多かっただろうな
スフィンクスは強すぎやろ
>>30
十本刀って刀を使用しててのは宗次郎、帳、不二だけだわ
帳の刀はギミックが多すぎるから刀とは言い難い
刀は槍に弱いけど、斧には強いから…
その斧が槍に強いのがイミワカラン
別に斧、槍に強くないから……
木を切り倒す時対決なら斧は槍より強いだろうけど
SRPGの三竦みの話やろ……
まじかよ……
ファイアーエンブレム知らんくてごめんね……
スマブラでも使わないんだわ剣使う卑怯者は……
それ言うたら剣より飛び道具の方が卑怯やろ
やっぱりスマブラ勢って変なの多いな
スマブラの飛び道具は牽制目的のが多いから
斧は土木作業に使えるが槍は戦闘以外では使いようがないという精神的余裕の差やな（適当）
アレって社会階級のメタファーなんじゃね
槍は貴族とか軍隊とかの支配階級で剣は自由民とか市民階級で斧は奴隷とかの労働者階級
考え方はカイジのＥカードと同じ感じで
王子様のマルスとかが剣使いだし、他にも剣士の貴族はファイヤーエンブレムには多いからむしろ剣士こそ貴族階級のイメージあるけどな
そこはキャラ属性的な部分って事で
CCするとロード系は槍適正持ってるイメージあるし、個人的には剣士系は放浪剣士の方が印象強いな
身分を隠してるならその社会階級に擬態してるって事だし
まぁにわかファンの勝手なイメージよ
斧槍やろ？ ハルバードの類
穂先を切り落とせる薙刀みたいな長柄武器が槍に強いのは、物の道理やし、ハルバードの扱いに特化した部隊を長槍部隊にぶつけるみたいなことは実際にされてたで
ただの斧は、鉄が貴重だった時代に使われてた、扱い難い代用武器に過ぎんで 剣にも槍にも弱い
斧は槍の柄を断ってしまうから強いんだよな
知らんけど
時と場合によって使い分けるに決まってるだろ
道具が様々な種類あるの見て分かるだろ
刀が有利になるように条件付けないと槍に負けるのを
時と場合によるって言われても…
「刀を使う訳ない」って話だから、「刀を使う場所がある」ことを示せば、論破完了やで？
べつに最前線でなくても野犬追っ払ったり、尋問や処刑、近隣住民さんから戦場に必要な物+αを供出する善意を促すのに使うじゃろ…
敵地で刈田に使ったり野営で火箸として使われたりしたこともあったそうな
弓使いの日本の偉人って那須与一しかしらね
もっと知りたきゃググれ
ググってきた
那須与一しかいないわ
海道一の弓取りさん・・・・
小笠原さん…
鎧着た武士2人を2枚抜きで倒したり、船を一発で破壊した源為朝とかおるやろ
あの人は弓の名人というより、ヘラクレスの枠だから
弓だけで一万石の領主に成り上がった化け物ジジイとか居るぞ
武士身分は全員メインウェポンは弓
みんな使ってるから敢えて弓使いなんて言わない
クレヨンしんちゃんだと槍って叩きつけて使っててそれが本来の使い方らしいから案外使いにくいんじゃね
ああいう集団戦での長槍と個人が使う槍は使い方が別物なだけだぞ
広いとこでの集団戦なら1番訓練が短く済むのがあの動きらしいから、むしろ使いやすいのでは？
戦国時代の長槍ってどうせ接近されたら負けるって割り切った武器だし、振り下ろす練習だけしとけばとりあえず戦で使える駒になるんだから教育楽そうだよね
足利なんとかってやつが刀で無双したんとちゃうんか
薙刀と槍満載で戦ってた時は敵陣に突っ込んで負傷無しで凌げてたけど
刀しか使えない状況になってからは畳に囲まれて視界塞がれて槍兵に突き刺されて敗北
別に最前線でなくとも野犬追っ払ったり捕虜を尋問、処刑に使ったり近隣住民さんに軍陣に必要な物を供出する善意を促すのに使うじゃろ
あと敵地で刈田したり野営で火箸として使われたりしたそうな
おんなでも薙刀持てば強いから女の武器として重宝されたんだろ
尚当時の女は米俵60kｇを三個かついで歩くのがデフォのフィジモン
信長の忍びという漫画を読んだら薙刀は個人戦最強武器と呼ばれてるが次第に使われなくなったのは集団戦で同士討ちになりやすいからだ、と書かれてた
素人考えでいえばタイマンの槍と薙刀だと、薙刀のが槍切断出来そうだから有利に見えるけど、そういう話？
槍は時代が下るとどんどん伸びていくものなんよ 長い方が先に攻撃が当たるからな
で、4メートル以上の長柄槍になってくると、先端に薙刀みたいな重い金属をつけたら扱い難すぎるし、棒が長いから横に薙いだら攻撃範囲が広くて、味方の長柄まで切断してしまう
結果、密集陣形の時は上から下に振り下ろしたり、突いたりする動きがメインになる
だったら槍でいいよねってことや
いや、わかりにくくてごめん
槍が集団戦で使いやすいのはわかるんやけど、タイマン最強の武器が薙刀の理由はなんやろなと
比叡山攻め込む時の助ちゃんだなl
懐かしい……
信長のしのびと言えば3ｍ程度の刀で6ｍ近い本多忠勝の蜻蛉切とやり合った真柄直隆って化けもんじゃね？
槍も同じなんだよな
むしろ長い分だけ薙刀より使いにくい
基本的に突撃を阻止するなど防衛の為の武器
るろ剣は要人暗殺のテロリストだから目立たない方がいいあい
赤髪、赤い着流しが目立たないとは言っていない
白昼堂々と槍なんか持って歩いたら警戒されるからね
るろ剣北海道編で新選組に鎧武者の大男いたけどまあ政府側だからいいよね
飛天御剣流は一対多数を想定した剣術だから剣心が戦場で刀持って無双するのはおかしくないな
足利義輝、上泉信綱
「拳法や刀も良いけど、ワシの最強状態は槍持った時ね」
李書文
「単独の決闘では短槍で最強やったわ」
グラディウス兵
「俺が活躍できたのは、囮部隊が引き付けて起伏のある地形に呼び出せたからだぞ」
そら上泉信綱は「上野国一本槍」、
李書文は「神槍」やもんね
槍のほうが強いのなんて当たり前だし
薙刀も強すぎるから男が使うのは恥とかわけのわからんこと言って禁止されたんだぞ
薙刀は同士討ちのリスクから嫌われて戦国時代での戦場では廃れて籠城戦用に屋敷や城に控える非戦闘員の女子が不利を覆すために使う武器に転じたからそこから男が使うべきじゃない武器って印象になったんやろ
薙刀が廃れたのは、使いにくいからと言われてる
もともと日本の甲冑は「斬撃」に対しては相応の防御力があるので、薙刀で致命傷を与えるには相当の鍛錬が必要
むしろ「簡単には死なない程度の武器」だからこそ、鎌倉～室町政府は、公式採用していたという説（西洋で、騎士の安全のためにクロスボウが原則禁止になったのと同じ）
それが戦国時代末期、織豊政権頃になると、戦闘部隊もそれまでの武士主体の編成から、農民主体の大規模なモノに変化していくわけだが、そういう素人には薙刀よりも槍のほうが使いやすい
なにしろ前に向かって突くだけ相手を殺せるし、横に並んで上下に振り続けるだけで誰も近づけず、馬上の武士たちを守る壁になる
何より薙刀に比べて手軽に作れる
それらの理由で、薙刀は実践の場から消えていったという説
新撰組は金ないから刀メインだっただけで金あったら使いたかったんだけどもね的なことを土方が語ってたやろ
（戦場では）って但し書きがつくだろ。槍弓銃の方が強いってのはその通りだが、言い過ぎ。
平時で持てる武器は刀か、それか暗器の類だけだから、そら夜道で襲われたら使うに決まってるわ
刀なら持ち歩いてオッケーという世の中ならそりゃみんな刀使うし剣術ガチるわな
今の時代に当時の剣術を磨く意味はないな
日本なら素手で殴るのすら捕まる
でも引き込んでやめて！助けて！！と言いながら締め落としたら多分被害者のふりできるから柔術が今一番熱いと思う
絵面がファブルなんよ
手柄の首を斬るために持ってるってのは仮説なんだっけ？
でも男は皆業物をぶらさげてるから…
いいから、その錆びた切り出し小刀しまっとけよ
ペーパーナイフやん
「大きな獲物は槍でブッ刺すで。」→「解体する時槍じゃあかん。ナイフ使お。」→「ナイフ短くて切るのに時間かかるな…長くしたら奥まで刃が入るかも…。」→「戦や！槍を持て！護身用の短刀なんかじゃ手も足も出まい！」→「屋内は天井や柱にぶつけて長物はキツイな。よし、屋内は短刀にしよう。」
そもそも、槍が強いと言っても大きいから持ち歩きには不便やしな。そら持ち歩きは刀になるわ。
刀は殺傷後に首を取るのに使う
槍や弓で首を切り取るのは無理だからね
薙刀
リーチ考えたら鎖鎌がいいんじゃない？
武芸18番にも入っててみんなたしなんだんだろうし
合戦で戦う準備万端ですならともかく日常で槍なんて邪魔なモノを常に携行してるわけないだろ
槍は「突く」では攻撃が「点」になるから範囲が狭い「振る」にしてもかなりの腕力が必要だし大きく体力を削られる、相手は距離をとって動きが鈍くなる集中が切れるのを待てばいい
銃は濡れたら使い物にならないし弓も矢を取り出す・弓を引く・狙いをつけるで動作が多いから相手の動きに間に合わない
刀は様々な状況にも対応できるし帯刀し周囲に見せることで牽制にもなるしどのような刀を持っているかで身分を示す目印にもなる
総合的にみて刀が一番いい
リーチの短い武器というのは技量の差が出にくい
というか技量に差があっても完封が難しい
お互い腕に覚えのある者同士が命がけで戦った場合に勝ったほうも無傷では済まない
というか生涯元通りにならない障害を負う
だから何度も違う相手と戦って経験を積むことができない
サムライって所詮は国内で勢力争いしてただけの存在だよな
わずがな海外との戦闘では朝鮮出兵では李舜臣にやられて蒙古襲来のときは神風頼り
持ち上げられすぎじゃない？
お前を1957年慶長の役の蔚山しろ
お前を1957年慶長の役蔚山城の加藤清正攻撃軍に転生させてやろう
がんばって手柄を立てるんじゃぞ
割と最近の戦いやな、慶長の役
逆にというか、対抗できたのが李舜臣くらいしかおらんかったからあっちじゃ英雄視されてるんやで
陸戦じゃボロ勝ちしとった
朝鮮出兵では「日本人の振るう刀ヤバイ、こっちの槍も剣も折られる」って明の記録が残ってるし、まあ合戦でも武器がなくなれば刀を使ってたはいたっぽいけどな
室町時代の足利義満が宋(当時の中国)との貿易を独占できたのも日本刀持った日本人の海賊が中国付近で暴れてたのを掃討してたからやし、日本刀の性能の高さは折り紙つきやで
連戦に向いてるかと言われると困るが
槍のほうが刀より優位な状況が多いけど刀が使えないってわけじゃないし、
それなりの状況では刀のほうが優位な場合もあるよねぐらいの話で、
刀が全く役立たないは言いすぎだと思うけど
そもそも刀が全く役立たないっていうのなら、古代の権威付けって時代でもない時でも、
槍より刀の名前がたくさん残っているのってなんでだってなると思うけど
刀鍛冶は神職だからでしょ
＞槍より刀の名前がたくさん残っているのってなんでだってなると思うけど
槍は実用だから名前なんか付けてもしょうがない一方
刀はお飾りだから名前のあるものが折れたり刃こぼれしたりせず残りやすいってことでは
弓と石と槍じゃね
だんドーンで重武装相手に刀折りたくないってシリアスな笑いだった
弓とか鉄砲とか槍が強いのって合戦とかの話じゃない？
漫画や創作に出てくる侍って基本的に野試合みたいな戦いをする事がほとんどだから、携帯しやすくて弾切れや天候に左右される心配もなく急に襲われてもすぐに戦える刀を装備した状態の方が自然だと思う
熱笑!花沢高校は生産力科学力が互角のバイク戦になった途端北大阪の虎大幹部五悪神が何度も鉄の銃火器のBB弾に負けるが天界兄弟は最後まで薙刀で力のトンファーや獣田のステゴロと戦った
鉄は平気で天界のマシンにミサイルを撃つ
この記事ちょっと歴史速報みたいで楽しいな🤣
あそこレベル高すぎて半端な歴オタはコメ欄行けねぇからな……(´・ω・｀)
距離があって障害物が少なくて面と面を向かい合って戦うなら槍弓鉄砲だろ
市街とか障害物沢山で不意打ち上等な場所なら槍も弓も鉄砲も使えねーから日本刀一択よ
槍働きとか一番槍というだけあって戦国での主体は槍
馬上で斬ることを想定しているので刀も野太刀
太平の世になった江戸から短くした打ち太刀
平和な江戸時代になって漸く短く
屋内戦の実戦が実際に多く発生した幕末になって遂にお前等の想像する形の短さの打刀
つまり野戦で太刀を使ってた証です
因みに太刀の時代にもちゃんと脇差の様に屋内専門で小太刀を万一襲われた際用に有り当然使われた事も有ります
意識して戦国モノ見てたら、刀が役立つシーンは無いなってなる。
平和の時代で道や室内がメインになってようやく役立ったって感じだ。
あとは大戦で玉砕する時にバカみたい振り回す時に使うくらい。
現実世界じゃないってのは、現実感が無いって解釈しても的確だな。
刀で戦うのはファンタジーだと読者が無意識に感じてドン引きしないんだな。
お手討ちするのに大活躍しとったやろ
弓→野砲
槍→小銃
刀→拳銃
シグルイでも槍使いが一番強かったわ
槍は突くより薙ぎ払いがめっちゃ強い
日常的に腰に下げておいてとっさに抜ける。ってのがデカいわ。
ライフルが在っても、普段使いは拳銃でいいだろ？
だから何だっていうのよって話
斬馬刀の話が出ないな
スラムキング堂磨高虎と相楽左之助以外使う奴いないが
夢彦に折られたのに槍持ちごと現れたあたりからヤバかった
耐久度は低い
西部劇でみんなライフルや散弾銃持ってないのと一緒だ。
平時に持ち歩けるのが拳銃だけなんだから決闘を拳銃で行うのと一緒。
それに拳銃ならファイニングできるから速射性の点で有利やな
それと同じで刀も走り回っても使えるという利点があるから正面きっての合戦では使われなくても、撤退や追撃の局地戦では結構使われたかもしれんな
弓・槍・鉄砲が持ち歩けなくなってからメインウェポンになったんだろ
刀よりも遥かに大量にあった槍が刀ほど現代に残っていないからやはり完全に武器であり実用品だったからだよね
刀は昔から武器としての側面もあったがそれよりも権威的や美術品的要素のほうが強かった
江戸時代は武士は常に携帯してたけども初期と幕末以外は殆ど使う機会無いほど平和だったしな
ここまで誰も触れてないけど、刀が猛威を振るってた分野もある
倭寇が使ってた刀は海外の海域では（スペイン軍出てくるまでは）ほぼ無敵だった
アレも本格的な討伐軍が来る前に、サッと現地の防衛突破して略奪して逃走よ。
その携帯性がよかっただけで、倭寇連中もまともに戦で使うものじゃないって解ってる証拠。
真柄「太刀も使えないの？ざっこｗ」