引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627035633/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
強さを数値で表すシーンって昔はワクワクしとったのに
今やなろう系かな？という印象が真っ先に出てきてしまう模様
今やなろう系かな？という印象が真っ先に出てきてしまう模様
出典元：冨樫義博『幽☆遊☆白書』（集英社）
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工夫がいるな
ワンピは懸賞金という形でそれを解決しているが
ワンピは懸賞金という形でそれを解決しているが
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鬼滅に戦闘力や道力みたいなステータスが出てこなかったのはなろう系のせいやろもはや
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数値バトルになったらもうね
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そもそも数字で強さが表せちゃったらつまらないやろ
煮詰まってない昔ならともかく
煮詰まってない昔ならともかく
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>9
ドラゴンボールが人気な時点で間違っとるやろ
なろうがつまらないのはチートハーレムのせいなのに
ゲーム的表現の印象まで悪くするのはやめろや
ドラゴンボールが人気な時点で間違っとるやろ
なろうがつまらないのはチートハーレムのせいなのに
ゲーム的表現の印象まで悪くするのはやめろや
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
ドラゴンボールの戦闘力だって実質サイヤ人編からフリーザ編だけしか使われてないようなもんやし
ドラゴンボールの戦闘力だって実質サイヤ人編からフリーザ編だけしか使われてないようなもんやし
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
それだったらいくつかある長編シナリオの一つにゲーム的表現が使われるだけなら問題ないやん？
実際の問題はこういう数値表現が少しでも出た途端になろう呼ばわりする連中が沸く事や
それだったらいくつかある長編シナリオの一つにゲーム的表現が使われるだけなら問題ないやん？
実際の問題はこういう数値表現が少しでも出た途端になろう呼ばわりする連中が沸く事や
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
数値で伝えるのって、スカウターが一番有名？
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
強さを数字で表すの元祖ってキン肉マンなんやろか？
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>10
あれ低いやつの方が平気で強いからな
カナディアンマンとか100万でウォーズマンと同じやで
あれ低いやつの方が平気で強いからな
カナディアンマンとか100万でウォーズマンと同じやで
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
インフレして意味のない数値になるのが予想できる様になってもうたからな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
連載はノリだから
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
それで説得力を出そうってのが浅はかやからなあ
数値化できんから面白いのに
数値化できんから面白いのに
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>21
強さを数値化してるDBワンピが大人気で
強さを数値化してない漫画のどれよりも売れてる時点で間違っとるやろ
強さを数値化してるDBワンピが大人気で
強さを数値化してない漫画のどれよりも売れてる時点で間違っとるやろ
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>24
アレは戦闘描写がその数字を裏付けてるからええねん
数字を戦わせてない
アレは戦闘描写がその数字を裏付けてるからええねん
数字を戦わせてない
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28
結局モノを言うのは画力とアニメの作画で強さの説得力を出せるか否かで
それができない低画力やと何やっても面白く出来んのやね…
結局モノを言うのは画力とアニメの作画で強さの説得力を出せるか否かで
それができない低画力やと何やっても面白く出来んのやね…
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
数値デカいから勝ちましたってのは結果そうであっても過程としてそれやっちゃうと見る意味ないしな
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
捕獲レベルはなんだかんだ好き
出典元：島袋光年『トリコ』（集英社）
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この程度ならなろう感無いやろ
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
もっとゲーム感出さんと
世界観無視して
世界観無視して
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
じゃあ試験しろ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
昔は何でもかんでもトーナメントやってた時代もあったなあ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンターハンターの門開ける奴はなかなか秀逸だった
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
鬼滅とか呪術みたいに階級で強さ表現するのが最近は多いな
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いうてなんの取り柄もないやつが主人公とか絶対つまらんやろ
人間観察してた方がマシ
人間観察してた方がマシ
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
生まれつき数字を持って生まれる種族(後天的に成長もできる)で
数字が高いほど強い(皇帝は∞)とかならええんかな
数字が高いほど強い(皇帝は∞)とかならええんかな
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワートリかてランク付けやらステータスやらあるけどなろう感は無いやん
ちゃんと世界観守っとるからや
ちゃんと世界観守っとるからや
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>40
上手いよな
上手いよな
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそも>>1がなろうっぽく見えるのは数値化じゃなくて展開のせいだろ
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>56
それはあるな
このシーンなろうっぽい
それはあるな
このシーンなろうっぽい
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういう表面的な要素じゃなくて内容で判断しろ
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
現実ですら階級制の指標が必要なのに創作では扱うなとか無茶いってんな
コメント
シャーマンキングの巫力は結構好きだったわ
強さは数値で表しても最終的にインフレするだけってバレてるってのが一番大きい
あとは今は単純な力比べではなく能力バトルやチームバトルが流行ってて
個の強さは相性や戦術ほど勝敗を決するほどの要素ではなくなってるのも大きいかな
鉄腕アトムで馬力数を強さの指標に見立ててたけど最終的にポッとでにボスがやられて、インフレすんの虚しいだけだよって落ちだからな
馬力を捨てて能力バトルに特化したロボイド編の方が実は面白い
青騎士もロボタニアに世界最強のロボット有志が集まるがドラマ重視で色々言われるが続編のアトム復活の流れがかなり面白い
魔神ガロン
あれはプルートもぽっとでボスもプルートを作らせた奴の元使用人ロボが作ったロボなのを明かして優劣は力だけで決めるものじゃないってオチやろ
だからインフレバトルは虚無ってのも一つの結論にならんかっつー事だろ
ああ
なるな
俺もなろう系嫌いとは言えスレがナチュラルになろう系は漫画じゃないみたいな前提で進んでるの笑うわ
なろう系の第一条件として「つまらないこと」ってのがあるからじゃない？
漫画化もされてるだけで基本原作はweb小説だからおかしくないぞ
絵でも言葉でも表現する必要のない数値ってのが楽で流行ったんでしょ、多分
絵や言葉で表現できてる漫画あるか？
言ってることややってることと合ってなくていつもツッコまれてるような
単純な一つの数値で表したときに勝負をしたら、数値通りの勝敗にしても金星上げても文句出るのが目に見えてる
ぼかしておいたほうがいい
どうせインフレするしね〜
……
少年漫画はインフレ早いから嫌いよ！
今これでちゃんと機能してるのってワートリのトリオン量ぐらいかな
他思いつかねぇな
カグラバチの玄力が機能してるとは思えないし
トリオン量以外の要素がたくさんあるからな
だからこそ修が一線に入れるんだろな
しかしみんな修や香取になっても困るってのもよくわかる
突っ込まれもするからね、こことか
今ルフィやゾロの道力っていくらぐらいなんだろな
考えてみればフクロウって凄かったな。人間スカウター
スピード特化・パワー特化・防御特化・毒使いとか、色々いる中でなにをどうやって比較してんのとか考えると、能力バトルが基本になった現代だと微妙
DBは基本殴る蹴るビームでシンプルだから問題なかった
その色々いる中で何をどうやって比較してんの問題をガン無視して総合数値として平然と出して来るのがなろう
それ漫画が総合数値で出して失敗してるだけで
なろうは攻撃力や防御やスピード全部数値あるぞ
漫画となろうが逆になってる
そもそもナロウは数字にする意味がない
ただ超強いだけの意味しかない
ゴボはパワースピードテクニックスタミナとかあるけどそれ含めてかなり正確に算出してるバケモンマシーンだぞ
ゴクウたちみたいに戦闘力のコントロールができるやつ相手だとガバガバになるけど
フルパワーを計測したあとならかなり正確なバケモノマシーンだぞ
衝撃覚えたのはやっぱフリーザの53万、ハオの125万、それと修の2 だな。修の2は二度見したな
あ、あとのび太の打率
イチブ！？
試合数おおくね？
確認のためAIくんに聞いたけど打率一分は１００回試合してそれで打ったのが一回ってのが一分らしいな🤣
1試合1球計算？
知らん
AIくんに聞いて
ワートリの太刀川の個人ポイント
単位を犠牲にしているからな
そのドラゴンボールが速攻で戦闘力開示をやめたんだぞ
数値化の賞味期限はそこで終わったんだ
「５３万です」を再現するのはもう不可能だからあきらめろ
鳥山明はそこでやめたんだけどドラゴンボール公式はその後もだいぶ引っ張ったんだよな…＜超サイヤ人になると何倍になるとかで
フリーザ倒して終わる予定やったから数値化させただけやと思う
なろうのステータスオープン！ 笑
で陳腐化
七つの大罪がやって一気にチンプイ化したからな
サンがいなければ終わってたわ
チンプイ(藤子・F・不二雄)
チンプイになったの想像しちゃったじゃないか
可愛いわ！w
エリ（ザベス）しゃまぁ～っ
未完で無念だ
ドラゴンボールとかワンピの記事を見てて思うけど、下手に数値を設定するとそれのせいで過激派が揉め事を起こしたり、数値の意味もろくに理解しようとせずにキャラの強弱を語る人も出てくるから、よっぽどその数値を使ってやりたい事でもない限り数値化しない方がいいと思う
放っときゃいいんじゃねぇのあんな連中
白星の数より数値の高さが好きだってんだから話にならんわ
ベッケンバウワーも草葉の陰で泣いてるわ
じゃあ何回も負けてるルフィは弱いってことでいいのか？
白星の数見ろつってんだろが
クロコダイルは2勝1敗だからルフィより強いってことだな
殺し切らないと
まぁ2戦目は同情の余地があるが
俺も マジかよルフィ死んだ！と思ったもん
ガッコでワンピの話ようしてたな懐かし
青4
知らんのか？
ワンピースの世界では相手を生かして負けを認めさせないとノーカンなんだよ
じゃないと一般市民に○されたTボーン中将はどれだけ弱かったんだって事になっちゃうだろ
Tボーンが弱かったんじゃなく後ろから刺した一般市民？がTボーンより強かったってだけだよ
強い者が勝つのではなく勝った者が強いってのはそういう話だ
青5
アラバスタで麦わらの一味が勝利で終わった要因はたしぎが見逃したからだよ
まさにたしぎが負けを認めさせられてたじゃん
そもそもドラゴンボールの戦闘力って登場と同時に信用に値しないと否定されてる物だからな
あくまで総合値でしかない戦闘力を気をコントロールして瞬間的に増幅したり、一点に集中して数倍にも引き上げる。ダメージを受けたり消耗すれば当然下がる。攻撃特性によってはどれだけ戦闘力が高かろうが防御を貫通する物もある。
リアルタイムで変動するのが当たり前の数字を、頭の足りなかった公式やにわかファンが固定値にして知ったかぶってあーだこーだ語ってるという
……原作を読み込んだ上で原作者の声をちゃんと読んでいれば、外部でどれだけ曲解されていのかがよく分かるんだけどね。そう言う物だと信じ込んでる信者はもう理解しようともしない
だから原作至上主義(笑)の超アンチが後を絶たない
スカウターがすぐに役に立たなくなってるからな
懸賞金は世界政府が現段階で把握してる世界政府への危険度でしかないから、強さ以外での要因で想像できるのが面白い
ただの演出やで？ゴボは戦闘力や界王拳でインフレをうまく表現しとったな
ワンピの数値はうん・・・・
銀魂世代だからな 空知のファジーさに影響を受けてる
トリコみたいに序盤にイキってくそダサいことになるからなｗ
おまえはトリコ？
鬼滅の階級は完全に死に設定だったね
数字は同じ1000万パワーかもしれんが、現代の見てくれだけの悪行超人と違い…
わたしたちオリジナル悪魔超人は…
鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！
この精神が大事
超人強度は車の馬力だけを表した数字だと思ってる
馬力だけ高くても、トータルでの性能が高くないとレースでは勝てないからな
一億パワーが神の世界への侵入やサタンの結界に一次的にワームホールを開けるには必要……?霊体ロビン・アタル・ネプ・ジェロが邪悪大神殿に突入してスグルのクソ力奪還していたが……?友情パワー上乗せ対決は今週のキン肉マンで確認しよう
キン肉マンは定期的にアプデが入って仕様が変わるからな
闘将とか早ければ次のページにはアプデが入る
聖闘士星矢も初期のトーナメント戦の頃は攻撃力とかを数値化してたけどそっこーで止めたな
そもそも階級あるしね
サムライ8はむしろ何故終わりかけでつけたんだ
ワンピースの懸賞金は強さだけじゃなくて経済もインフレ引き起こしそうやな
ビンラディンの懸賞金、日本円にして100億だったってよ
ドラゴボは有名だけど他あったっけ？ワンピが一瞬あったなーぐらいだったけど
そういや幽遊白書もあったなぁ
ジャンプで数値化を始めたのがキン肉マン
まあキン肉マンはちょくちょく
ジャイアントキリングも
やるけども
闘値も出た頃から扱いきれんだろうな…と冷めて読んでたな
そもそも幽白のそのシーン自体が、DBの戦闘力のインフレをバカにしたパロディシーン
1994年の段階でもう数値化は陳腐化してた
漫画の数値はインフレしまくりのガバガバで意味の無い数値だけど
なろうのはゲーム的なもっとちゃんとした数値だな
だから漫画で使われなくなったんじゃないの？
数値に縛られるとつまらなくなるからな
レベルカンスト同士でも他で差を出して面白くできるけど
それを描ける漫画家がいないから際限無くインフレさせるのが原因だよ
ちゃんとしたなろうとかいう矛盾
ゲームの内部の計算式舐めすぎ
なろうの数字とか強いか超強いかぐらいしかねー
鬼滅鵺カノンマスターと敵の強さが数値になってるのはたくさんあるからね
それと味方側はしのびがあるけとあれガバガバで数値が機能してなかろう
幽白の魔界編はもう引き伸ばしであんまり描きたくなかったんだと思うね。設定だけの強キャラたちとほぼお話し合いで戦争やめて代表決めましょうと来た。
幽助の背景情報開示して、ゆるーく人間社会で生きてく事選ぶのがいいよね。
妖怪化した幽助は合成人間でも食べてんのかな?
ヤコンは800キリだもん、なんて台詞がありやしたが、へへ、ピッコロやクリリンは何キリでしょうかねえ
ここに挙がってる大ヒット作品に搭載されてる通りインフレバカでか数字がおもしろいシステムなのは確定なのにバトル漫画なのに採用してない作品のほうがむしろなんなんだよ
無駄になると分かってるから
一番あほかこの作者はおまつたなはマンキン
巫力千くらいの初期雑魚蓮に主催者が
奴が優勝候補、今大会一番の巫力の道蓮じゃ！
ほんとバカじゃないの今なら即炎上だわ
あれほど酷いのマンキンが空前絶後だわ
強さを数値化するとインフレしていって、最初の方に出たキャラがスゴイ雑魚になっちゃうからな
キャラの再利用が難しくなる
スレ画はパワーレベリングして無理やり追いつかせた例
ドラゴンボールにしても400前後の悟空ピッコロとラディッツの戦いも第二形態で100万以上と言われた第四形態フリーザとそれ以上の超サイヤ人悟空との戦いもスケールが同じに見えるからなあ
逆に言うと、描写的には大差ないバトルも、数値化で彩るだけでスケール感の違いを出せるとも言える
幽白の修行したらS越えしたってのはドラクエ5オマージュやろ
人間キャラより仲間モンスターの方がレベリングすると強いってネタや
戸愚呂は妖怪になってから修行しなかったんか？
戸愚呂チームの武威と知り合ったのは妖怪になった後だろう。
それ以前の仲間は人間だろう。
武威は「戸愚呂と知り合った時より強くなった戸愚呂は更に強くなった」とか言っていた。
鬼滅はちゃんと力の上下関係あるのが 本当に珍しい
呪術なんて 特級以外あやふやで
ブリーチなんてコロコロ変わって
トリコなんて捕獲レベル関わらなくなるし
どこがやねーん☝️
ワンピースの懸賞金なんて実質パワー表記と変わらんだろ
懸賞金は高いけどバトルすると雑魚です、なんてキャラいたの？
バギーやん
バギーだな
戦闘能力はわからんけど幼少期のニコロビンって政府にとって脅威となりえる存在だったから懸賞金付けられてたようなもんだしな
未読過ぎてマジでウケる
バギーなんて七武海になってから作中で散々その手の話を言われてたのに
読んでないのにいちゃもんつけて、何が楽しいんだろう？
一応四皇認定されるまで1500万のままだぞ
泥棒ネコとか千両道化とか似顔絵とか手配書はバカにしてるとしか……二つ名が寒い
数値化すると新しい敵キャラが出す際にどうしても登場した段階で主人公たちの数値を上回ってないといけなかったりするしな～
ドラゴンボールは数値化したうえで界王拳で４～20倍以上、大猿化で10倍、サイヤ人で50～400倍みたいな変身形態で何十倍にも跳ね上がるからパッと出のキャラでもえげつない戦闘能力持ってたりするし
DBみたいに「主に肉弾戦か気弾の打合い」ならまぁ数字が大きい方が強い感あるけど
色んな要素絡むバトルだと数字の説得力がないからなぁ
ましてや能力バトルなんて相性の方がデカいだろうし
肉弾戦でもいろんな要素絡むけど読解力なさすぎやな
灰は明らかにそう言う話してないだろ、読解力無さ過ぎやな
誰もドラゴボの「キリ」と
ワンピの「道力」を覚えていない・・・
あっしぁ上にかきましたよ、へへへ
数値化と序列を混同してるやつが多いな
どっかの誰かが「数値で負けている主人公がボスを倒すなんておかしい」とかいちゃもんをつけ続けたからやろなぁ
ハンターハンターでもビスケがキルアに説明してたけど、戦闘力なんてその時の気分とか体調とか諸々の理由で上下しても不思議じゃない数値なのにな
えぇ…
シャーマンキングで巫力が圧倒的に劣っているホロホロが、ハオ組の中国人？やラガーマン？とかを一方的にボコボコにしてた話があったんだけど、覚えてない？
シャーマンキングの中でどう足掻いても絶対勝てない扱いだったのはハオ位で、他は戦い方次第で何とかなる程度だったぞ
横からだがホロホロは高い巫力を終盤まで隠しながら戦ってなかったか
葉王よりは弱いが
1億パワー+友情パワーが合わさってもロビンマスクに勝てないしね
ロビンはカッコいいからなぁ……
何の話だ。マリポーサ戦か？
最新のぺシミマン戦のことだろう
１億パワー（ぺシミの超人強度）
＋友情パワー（ウォーズの応援＝火事場のクソ力の第二段階）
に対するロビンは友情パワー（対戦相手をリスペクト＝火事場のクソ力の第三段階）で応戦
クソ力の第二段階と第三段階の間には次元の違う強さがあるとされていたが
9904万パワー差を覆せるほどとは思わなかったな
突然超回復やめてクソすぎる
だから時間超人はクソつまんねーんだ
ジョジョのフローチャート式の能力評定は得手不得手や相性を可視化しようと頑張ってたのかも
まああれはあれでスタンドの肝である特殊能力を勘定してないフローチャートも多かったから
問題があったわけだが
言いたいことはわかるが、ジョジョのはレーダーチャート
フローチャートはプログラムなどの処理の流れ(flow)を図式化したもの
ドラクエの「１ダメージはどのくらい痛いの？」問題と似ている
初期レベル時の１ダメージと、カンスト時の１ダメージが同じ痛みなわけはない
数字で表そうとすれば必ず無理が生じる
それでも上手いと感じるのは言及されている懸賞金（脅威度）システムだが
あれも結局、描き方のせいか強さランキングと混同されがちだし
解決はしないね
現実で売り上げ数値バトルするようになったから
逃げ若はコミックスのオマケページで、各武将の強さの数値をカードゲームみたいに書いてたが、忍者の女の子が一番弱くて、オカマみたいな顕家がダントツで一番強かったので、なんか合ってないような気がした
ジョジョのスタンド解説もそうだけど、
ジャンプのオマケページのステータスって適当過ぎるよね
全然バトル系ではないが、最近だとさむわんへるつが導入してる
実際にはそのシーズンで読まれた実績であって本人の強さを表すものではないのだが使われ方が近い
くらげは2話の時点で20ptと最上位レベル、登場時16だったなっちや20のえび(※)は強いけどくらげより格下、0〜数ptのミメイは大きく劣る、という表現
※くらげは2話からえび登場までに何回か読まれてるから同一時点での点数はくらげが上
数値の整合性ちゃんと取れてるならいいと思うけど
あまりにも戦闘力に差がありすぎるはずなのにいい勝負してたりするとうーん…？ってなるからあんまやらんほうがいい
トリコとかも終盤捕獲レベル上がりすぎてて序盤の敵たちとそれと戦ってる四天王たちって何だったん…ってよく言われるし
数値見ちゃうと面白味がなくなる
そういえばナルトのチャクラやハンターハンターのオーラは量が多いということはあっても数値にはしてないのか
まあ数字が上でも相性で無意味になったりもするんでｗ
ドラゴンボールは戦闘力よりも気の強い弱いで全てが決まるのがねえ
だから勝つために覚醒とか合体とかするしかなくなるから単純なバトルになりがち
単純なほうが大衆に人気出て売れるんだろうが、ピッコロ編あたりまでの技の応酬が見たいんだよ
野球だと160キロの玉はスゴイ、でも100キロのピッチャーでも勝つ演出はできる。
1000キロのピッチャーは1回だけ有効。1000キロと1万の戦いはアホらしってなる。
マンガでも130キロと140キロの差に意味があったりすると面白いなって思うけどな。ワートリはそんな印象。