引用元:https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1784275543/
1: 2026/07/17(金) 17:05:43.73
『ONE PIECE』のネームが通らない!?
吉田：
浅田さんが作品の中身に関わることはなかったんですか？
浅田：
最初の読者としてのセンサー役、後は要素の交通整理の助言だったと記憶してます。
尾田先生の場合描きたいことがたくさんありすぎて、逆に１話の中で1番印象に残るべき要素がボヤけてしまう時がありました。
ここが一番見たい、というお願いですね。そのくらいです。もちろんキャラクターの話はたくさんしましたが、
編集者が作品に関わると言っても、尾田先生の仕事としか言いようがないですよね。
https://info.manga-lab.net/?p=1317
吉田：
浅田さんが作品の中身に関わることはなかったんですか？
浅田：
最初の読者としてのセンサー役、後は要素の交通整理の助言だったと記憶してます。
尾田先生の場合描きたいことがたくさんありすぎて、逆に１話の中で1番印象に残るべき要素がボヤけてしまう時がありました。
ここが一番見たい、というお願いですね。そのくらいです。もちろんキャラクターの話はたくさんしましたが、
編集者が作品に関わると言っても、尾田先生の仕事としか言いようがないですよね。
https://info.manga-lab.net/?p=1317
2: 2026/07/17(金) 17:05:54.98
有能
4: 2026/07/17(金) 17:08:31.79
「編集の仕事は漫画家の描きたいように描かせないこと」
6: 2026/07/17(金) 17:08:35.86
昔の編集って有能多いね
なんで後輩育てやんかったんや
なんで後輩育てやんかったんや
22: 2026/07/17(金) 17:22:52.37
>>6
育てるほうの人間が報われる評価システムじゃないからやろうな
育てた人間が自分より評価されて給料も多くなる
そんな環境でだれが育てようと思うんや
育てるほうの人間が報われる評価システムじゃないからやろうな
育てた人間が自分より評価されて給料も多くなる
そんな環境でだれが育てようと思うんや
69: 2026/07/17(金) 17:56:16.98
>>6
必要な能力が変わった
引き伸ばしがうまい奴が評価される
必要な能力が変わった
引き伸ばしがうまい奴が評価される
コミックセール開催中
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おすすめ記事
7: 2026/07/17(金) 17:10:00.57
編集変わったから好きなように描いたろw
8: 2026/07/17(金) 17:10:16.95
最も功績のある鳥嶋編集の時代は面白い漫画と引き換えに作者が壊れてたぞ
10: 2026/07/17(金) 17:12:00.49
ファッション雑誌担当したかった奴がマンガの担当になったらやる気がない編集者になるんやろか
151: 2026/07/17(金) 19:05:51.59
>>10
逆やろ
昔はその手の編集者しかおらんかったからビジネスライクにやれたんや
今は最初から漫画作りたい編集者やから
目線が漫画家と同じになるか必要以上に漫画家神格化してまうんや
だから最終的に漫画家のオナニーが止まらなくなる
逆やろ
昔はその手の編集者しかおらんかったからビジネスライクにやれたんや
今は最初から漫画作りたい編集者やから
目線が漫画家と同じになるか必要以上に漫画家神格化してまうんや
だから最終的に漫画家のオナニーが止まらなくなる
12: 2026/07/17(金) 17:12:25.29
そらこれが編集の仕事やからな
今の”編集”は尾田くんのご機嫌取りが仕事やけど
今の”編集”は尾田くんのご機嫌取りが仕事やけど
14: 2026/07/17(金) 17:15:15.80
やっぱ久保も凄かったんだな
17: 2026/07/17(金) 17:18:21.16
>>14
編集と上手くやるってのも才能なんやね
編集と上手くやるってのも才能なんやね
15: 2026/07/17(金) 17:15:22.95
最近なんGで見た「NARUTOを終わらせてからサム8を描いたのが岸本、ワンピースの中でサム8を描き始めたのが尾田って言われて納得した」ってレスに納得したわ
18: 2026/07/17(金) 17:19:00.95
回想がやりたいのか世界の王とのバトルがやりたいのかふざけたいのか
20: 2026/07/17(金) 17:19:59.19
マジで今の尾田は一度、編集にボコられて謙虚になった方がええと思う
45: 2026/07/17(金) 17:39:41.28
>>20
尾田っち「もう描かない」
尾田っち「他誌に行くわ」
この二択やからな
編集に出来ることはない
尾田っち「もう描かない」
尾田っち「他誌に行くわ」
この二択やからな
編集に出来ることはない
24: 2026/07/17(金) 17:23:51.26
少なくとも脇の話はスピンラブでやらせればええのに
本筋の話を進めろや
本筋の話を進めろや
26: 2026/07/17(金) 17:25:17.47
岸影の担当も有能だったんだっけ
96: 2026/07/17(金) 18:11:56.05
>>26
せやで
その担当が新作描くならわいが見よか？って言ったのを断って世に出てきたのがサム8
せやで
その担当が新作描くならわいが見よか？って言ったのを断って世に出てきたのがサム8
27: 2026/07/17(金) 17:25:22.54
魔法でちゃった
出典：○○『』（集英社）
44: 2026/07/17(金) 17:39:32.97
>>27
もうなんでもありの世界なのに
腕力とかいらんやろw
もうなんでもありの世界なのに
腕力とかいらんやろw
29: 2026/07/17(金) 17:26:17.71
出典：○○『』（集英社）
38: 2026/07/17(金) 17:35:59.47
>>29
しかもこれのあとにイムが小さくて攻撃しづれえ！な状況になったんだっけ？
ロキの戦いの何を見たというのか
しかもこれのあとにイムが小さくて攻撃しづれえ！な状況になったんだっけ？
ロキの戦いの何を見たというのか
33: 2026/07/17(金) 17:28:17.91
鬼滅の刃の編集
出典：○○『』（集英社）
出典：○○『』（集英社）
118: 2026/07/17(金) 18:33:53.87
>>33
編集もすごいけど個人的にこういう楽屋話を読みやすく面白く描けるのも才能やと思う
編集もすごいけど個人的にこういう楽屋話を読みやすく面白く描けるのも才能やと思う
34: 2026/07/17(金) 17:31:01.08
出典：○○『』（集英社）
41: 2026/07/17(金) 17:37:22.19
>>34
担当有能すぎる
作者ちゃんと言われたこと守って偉い
担当有能すぎる
作者ちゃんと言われたこと守って偉い
58: 2026/07/17(金) 17:46:45.94
>>34
この担当今なにしとるんや？
この担当今なにしとるんや？
64: 2026/07/17(金) 17:50:29.15
>>58
担当作品リスト
『ガイストクラッシャー』（コミカライズ版）
『斉木楠雄のΨ難』（2代目担当）
『ブラッククローバー』
『鬼滅の刃』
『呪術廻戦』
『サマータイムレンダ』
『あやかしトライアングル』
『マリッジトキシン』
担当作品リスト
『ガイストクラッシャー』（コミカライズ版）
『斉木楠雄のΨ難』（2代目担当）
『ブラッククローバー』
『鬼滅の刃』
『呪術廻戦』
『サマータイムレンダ』
『あやかしトライアングル』
『マリッジトキシン』
42: 2026/07/17(金) 17:37:38.15
魔神自体意味分からんうえに魔神になった目的も分からないという
54: 2026/07/17(金) 17:43:49.57
>>42
でも考察勢が伏線回収だって…
でも考察勢が伏線回収だって…
出典：○○『』（集英社）
出典：○○『』（集英社）
48: 2026/07/17(金) 17:40:57.48
週間で連載するの辞めたら？
62: 2026/07/17(金) 17:50:02.45
打率が異常な松井優征と編集の関係ってどんな感じなんだろう
63: 2026/07/17(金) 17:50:08.98
出典：○○『』（集英社）
1046話
鬼ヶ島が!!!落ちるぞ!!!
出典：○○『』（集英社）
↓
1047話
鬼ヶ島が邪魔だ!!!どけろォ!!!
出典：○○『』（集英社）
↓
1048話
あああああァ～!!!
出典：○○『』（集英社）
67: 2026/07/17(金) 17:54:56.67
普通の教養がある編集なら無機物とか算出とか間違えないと思うが
出典：○○『』（集英社）
出典：○○『』（集英社）
73: 2026/07/17(金) 17:57:42.38
出典：○○『』（集英社）
読む拷問
93: 2026/07/17(金) 18:10:18.97
>>73
そう言われたらそうやけど
フキダシは自分の頭上に配置されて統一
読みやすくしようとしてる点はしっかりしてるなと思う
コナンとは大違いだ
そう言われたらそうやけど
フキダシは自分の頭上に配置されて統一
読みやすくしようとしてる点はしっかりしてるなと思う
コナンとは大違いだ
82: 2026/07/17(金) 18:05:44.58
クロコダイルとの戦闘シーンはよかった
なお現在
なお現在
83: 2026/07/17(金) 18:05:45.17
編集が手綱握らないとどんな作家もこうなる可能性がある
出典：○○『』（集英社）
97: 2026/07/17(金) 18:12:12.29
世間から鬼滅が忘れ去られる日まで一生引き延ばし続けそう
102: 2026/07/17(金) 18:19:43.57
銀魂の作者の新作もなんかアレなんやっけ
142: 2026/07/17(金) 18:49:12.09
尾田にはワンピースを1巻から読み直して欲しい
172: 2026/07/17(金) 19:50:26.21
一般海兵が魔法陣知ってる世界だったのショックやわ
出典：○○『』（集英社）
181: 2026/07/17(金) 20:04:12.41
海賊なのに海戦もロクにせんで殴り合いと脳力バトルやっとるしな
その辺は題材はなんであれジャンプ漫画なんやなって
その辺は題材はなんであれジャンプ漫画なんやなって
202: 2026/07/17(金) 20:23:10.57
散々叩かれてた当たらねぇがマシになってくるとは
出典：○○『』（集英社）
228: 2026/07/17(金) 20:34:59.63
>>202
今の描き方だと最後の殴り返してるコマまで到達できてない感じやろな
1コマに内容もない書き込みだけ詰め込みすぎというか展開をわざとゆっくりさせてじれったくなっとるだけなんか
今の描き方だと最後の殴り返してるコマまで到達できてない感じやろな
1コマに内容もない書き込みだけ詰め込みすぎというか展開をわざとゆっくりさせてじれったくなっとるだけなんか
236: 2026/07/17(金) 20:44:35.09
ゴムゴムの実がゴムゴムの実じゃありませんでしたから出すのがこれはなぁ
出典：○○『』（集英社）
245: 2026/07/17(金) 20:54:28.90
マシリトがちゃんと今の織田に言えよ
誰も意見出来んのやろな
鳥山明がいてくれたら……
誰も意見出来んのやろな
鳥山明がいてくれたら……
247: 2026/07/17(金) 20:56:49.43
ジャンプ全体が変な方向に向いててヤバいわ
少年ジャンプでおまけいらん
少年ジャンプでおまけいらん
259: 2026/07/17(金) 21:05:52.45
今のほうがおもろいよな
昔のほうがおもろいとか言ってるやつは逆張りで懐古厨やね
昔のほうがおもろいとか言ってるやつは逆張りで懐古厨やね
コメント
マジで絵で見ればわかることをセリフで説明させるの酷いな…。新人が編集に指摘されることやぞ…
絵で見ても理解できない読者がいるから仕方ないのよ
その辺の改善のために今までいた読者に呆れられてるんだから本末転倒だよ
尾田っちってそういうとこ読者に忖度しないタイプだと思ってたけどなぁ…
忖度してるんじゃなくて、描きたいもん描いてるが限界突破してるんじゃね？
というか、見ても分からんro分かりにくい絵になってしもうたんやないの
青4
老眼じゃね？
描き手のローガンって事？
RE5
少なくなったとは言え若い読者からも｢ぐちゃぐちゃしてて分かりにくい｣って意見が出てるのに、読者の老眼が原因な訳無いだろw
若い読者なんているわけないという意見なんじゃないの
どうせこの後も湧いて出てくるんだろうけど、
【こうなったワンピース】ですら絶賛して読む読者が居る以上、
今後元に戻る事は絶対にないんだろうな
編集が尾田先生に口を出す事も無いだろうし
それにしても考察勢も凄いな
もうワンピ以外でも通用するレベルで細かすぎる
結局、過去でほとんどの考察が外れてるのに懲りない人達だ
1から10まで説明してもわからねぇドパガキに読ませようと思ったらこうなるよ
なおドパガキは読んでない模様
ここのコメント欄でも読んでるのか？ってレベルの批判チラホラいるし
青1
黙れ話しかけてくんな
青2
キレ早すぎやろ
セロトニン不足おじかよ
無理矢理叩く側の瑕疵を作り出して擁護するの姑息なんだよカス
無理矢理作り出すも何も事実を言っただけやが何をそんなキレてるんや
説明文でドーパミン出させるなら凄いな
しかも狙ってやってるてことだろ
ドパガキうんぬんは関係ないけど、行間とか絵で説明とかを若い子が読み取れなくなってるのは事実だな
Z世代以下の読解力が致命的に低下してるから、状況や心情を全部口に出して説明してくれる鬼滅がウケたって話もあったな確か
あれはけっきょく眉唾だったね
ワンピースでドパガキの需要も狙おうとするのがそもそも間違いなのでは？
その辺が得意な作風は呪術とか推しの子とかだろうし昔のワンピースでもドパガキ需要は満たせない気がする
じゃあ今のワンピを面白いって言ってる奴らはドパガキって事なのか？
ドパガキというか読解力のない人にでも内容分かるように説明増やしてるけどそれで読者が増えるわけでもなく、元からいた読者も説明のくどさに脱落していくだけって感じじゃないかな
それ以前に消化不良のバトルが最近は多いからドーパミンとかカタルシスとか全くないし
今も好きだけど、面白いところもあれば悪いところもあるって感じ
何かネットだと全肯定か全否定に偏っててフラットな意見がない
前より悪いところが増えたのは確かだけど、それでも今のジャンプだと楽しみにしてる方だし
最近は国外のほうが発行数多いみたいだし、その辺の客層とかも考えてんのかね
海外でも不評らしいけど、
そもそも国内と違って分母かデカいからな
仮に日本と同じ比率で賛否分かれてても、
国外の方の良い意見だけ見れば日本の批判意見は小さく見えるのかもな
海外で受けてるって主張する動画とかよくあるけど、受けてる人の意見だけ集めて海外は賛しかないって主張することに何の意味があんねんとしか
でもこれを鵜呑みにする人がたくさんいるんだよなぁ
良くここでもアンチはアンチするために単行本買うとか言ってるけど
それを海外の分母に当てはめれば、そりゃ海外の方が売れるんだろうな
まぁ最近は漫画より版権ビジネスが主立ってるんだろうからもっと複雑なんだろうげども
とにかくどんなコンテンツにも賛否があるとして、それそのものの内容が重要なんじゃなくてソイツ等が金になるかどうかが肝心なんだろうな
所詮は商業誌よ
海外でも300万部刷ってるのは俄かに信じがたい
多分国内の紙の発行部数<国内の電子版＋海外の電子版＋海外の紙の発行部数で計算してんじゃね
知らん
東アニの決算だとワンピの版権とか海外売上が日本の倍以上だもんな
漫画の売上も大事なんだろうけど
漫画を値上げしづらい出版社からすりゃ漫画が売れた後の広がり方も考えるのが普通だわな
この青コメツリー全員が海外でも不評に違いないんだーって願望を前提に持論語ってることに気付きもしないの異常やろ
不評だ好評だって公式のソースがないからそこの議論は不毛なんよ
売上大幅に落ちても今のジャンプだとトップだし、サカモトとアオのハコが終わったら次の看板はイチとカグラバチだからね
そりゃ編集としてはワンピースに終わってもらうわけにはいかんだろうよ
本編終わらせてスピンオフやればいいのに
ロジャーの冒険とかシャンクスの半生とか
回想じゃなくてガッツリ作品として描いたら良いのに
「今は最初から漫画作りたい編集者やから
目線が漫画家と同じになるか必要以上に漫画家神格化してまうんや
だから最終的に漫画家のオ○ニーが止まらなくなる」
一言一句同意
ジャンプは相当抑制できてる方だからな
他誌の編集者youtubeチャンネルなんか「漫画家さんに好きなもの描かせてあげた方が～」とか平気で言っててびっくりする
じゃあお前なんで給料貰ってんねんと
漫画家に好きなもの描かせる事自体は間違ってないよ
ただ、その上でより完成度を高めたり暴走したりしないように交通整理はしてやらにゃならんけど
ジャンプでも林編集が作家の好きに描かせるスタンスだったな
最初は絶賛されてたけどチェンソー2部がアレになって色々言われ出した
まあ今の時代編集が厳しくすると作家がSNSで有る事無い事言い出して面倒臭いんだろうな
基本的にネットは作家サイドの味方するし
林は場合によって使い分けてるだけだぞ
スパイファミリーは徹底的に作者の個性を封じた作品やし
それよりも映画的演出をやりたすぎてすぐわかるレベルなのがあかん
昔のワンピ
最低限の描写でわかりやすく格好いい
今のワンピ
余計な事は描くし、肝心な事は書かない
戦闘や台詞がわかりにくい
どうしてこうなった
頭の悪い読者に合わせたからかな〜
それはそれで意見選んだ作者と編集が悪いやんけ
頭の悪い読者なんてワンピに限った話じゃないだろ
実際上半期のワンピは2位3位の作品と比べて倍近く売れてた訳だしな
他の商業作家も気合いれて商売して欲しいもんだね
でも昔の方がその頭悪い読者でも楽しめる内容だったと思うんだが
青3
Z世代の頭の悪い奴は今までの比じゃないから一概に昔と比べられんやろ
じゃあワンピが悪くなったのは頭悪い読者のせいって事？
尾田先生って読者に忖度するタイプだったんだってならないか？
青4
PISAとかみるとZ世代は平均が下がってるのが問題で、下限はむしろあがってるらしい
すげぇバカは減った半面、みんなちょっとバカになってる
青6
闇バイトにホイホイ応募する奴があれだけいるのに下限が減ったって嘘やろ…
青7
それはSNSをはじめとする連絡ツールが大きいな
昭和にSNSや携帯電話があればもっとヤバかったかもしれん
青2
でも過去に比べたらだいぶ落ちてるよね
4年前から文字通りの意味で半減だっけ？
青9
でもってのが何を言いたいのかわかんないけど
オリコンの作品別年間売り上げTOP10で言うなら
2022年が6675万部
2025年が3122万部
もう紙業界全体が半分以下に落ち込んどるね
しかも去年はまだ呪術やヒロアカがあったからまだマシって事実
それらが期待できない今年の売り上げがどうなるか
肝心なことは書かないの肝心なことってそもそも何やねん
余計なことも具体的にわからんし、主観の域を出てないやん
ドウザンって誰だよ？
双極の瞳って何？覚醒？
最近だけでも沢山あるだろ
「親方の腕が〜！」「アッヒャッヒャ！」より描くべき事あるだろって話
読者が知りたい事を後回しにし過ぎてる
固有名詞が先に出て後からその説明がストーリーに沿って行われることなんかざらにあるだろ
何でもその場で説明して貰わないと気が済まないって典型的なドパガキだな
そればっかりなのが問題なんよ
青2
その場で説明どころか何ヶ月、何年経っても説明されない事が多すぎるんですけど
クロコダイルの弱みって何だったんだろうね？
黒ひげが悪魔の実の能力を複数扱えるのは何故？どうやった？
結局、チョッパーがドミリバを解除出来るのはどんな仕組みだったんだ？
少し考えただけで沢山出てくるぞ
何故、こんなに放置されてる謎が多い事に疑問を持たないんだろ
赤2とか青2みたいな奴が読解力が無い頭悪い読者って事か
ワンピ読んでて感想とか言えなさそう
抽象的な話で理解できないのはアホらしいな
俺もアホだから気持ちは分かるｗ
クロコダイルの弱みなんて別に肝心なことでもなんでもないでしょ
黒ひげの能力はワンピの中でもめちゃくちゃ考察されてる根幹のところやからルフィと戦うあたりまでは開示しないだろそりゃ
チョッパーのドミリバ解除なんてつい最近でまだ戦闘中なのに明らかになるわけないし放置ってほどじゃないわ
俺は全部が全部その場で明らかになる方が嫌だな
青7
いや、、、青4で言ったのは「少し考えただけでこれだけ謎があるよ」って話であって、
【俺は全部が全部その場で明らかになる方が嫌だな】とか関係無いでしょ
なんか一個一個勝手に答えてるけど、
「なるほど！じゃあ問題無いね！」って言われると思ったの？
なんか［ワンピースの問題点］を理解してないよね
しかも、その場で謎を明らかにしろ、なんて一言も言って無いのに勝手な解釈で反論までしてくるし
なんか、反論したい事を優先してワンピースという作品を見てないよね
挙げ句の果てには【俺は】っていう個人的な意見だけって
（一応、自分は他の人の意見やネット上でワンピの問題点をまとめてる意見を参考にしているよ）
どうせこの後、嫉妬がどうとか有名作品を叩く事で自分の惨めな人生を云々とか言い出すやろうね
人格批判、発言禁止に並ぶ信者の定型句よ
言われたくないことを先に言って予防線張ってるのか？
ワンピ儲はもう
「あ！アンチだ！叩かなきゃっ！」
って感じで脳死で批判してるから
吾峠呼世晴先生の編集の話は本当漫画家万人に通じる物がありそう。
尾田先生にもう意見出来る人がものすごく限られるだろうね。
編集も書いてもらわないとおまんま食えないから、モチベーション保ってもらう為に好きな事書かせるしかない半泥沼状態
ゴムゴムの魔神とかギャグのつもりなんだろうけど尾田以外1人も笑ってないだろ
これ通すって編集はマジで一言も言えないんだろうな…
百歩譲って、ゴムゴムの魔神という技があると思って読み返しても、
それになった理由が意味不明&即解除はページの無駄でしかない
ロキの戦闘の何を見て魔神という結論になったのか、
結局それでダメージを与える訳でも無いという
ほんと、盛り上がってるのは考察勢と信者のみ
ギャグに関してはもう無理やな・・もうずっと面白いとは思わないしあのベロ出す驚き顔やめてほしい
シリアス展開中にギャグ漫画レベルのギャグを挟むのは悪手としか言いようがない…
あはあはあは！だめだ。。
今のジャンプで満場一致で大手漫画と言えるのワンピースだけな状況を作った集英社が悪いよ
鬼滅も呪術もチェンソーマンも無理やり引き伸ばせば作品単体の評価は下がれどワンピース一強のジャンプを作る事はなかった
ココもちょっと前は
漫画を引き伸ばすなやら、編集者は必要ない見たいな論調多かったんだけどねぇ
最近はアンケ不要とか言ってる奴も見かけるけどそれも実際にやったら裏目に出るんだろうな
まぁオレの「アンケ廃止しろ」は時候の挨拶文みたいなもんだしな
正確にはアンケの皆殺し、その本意は編集の育成だ
✖︎皆殺し
◯見直し
しょせん素人は素人って事やな
やだな〜モジュロで3ヶ月引き延ばしたけど何も変わらなかったじゃないですか
ハンタ復帰までの時間は稼げたけどさ
結構言われてた「もう週刊連載したくない大ヒット作家には短編書かせてみればいいのでは」という案に自身のヒット作の続編というプラス要素まで掛け合わせたけどモジュロくらいしか売れないのはちょっと衝撃だった
それでも今のジャンプにはありがたいけど
ワンピースを引き伸ばすという意味では編集も仕事してるしな
短く終わらせるためのアドバイスは逆に良くないんや
絵も内容も劣化する珍しいマンガ
内容ダメでもアラバスタくらいまでの展開、スッキリさやW7〜エニエス・ロビーくらいの上手さあればな
ワンピを日本の漫画誌屈指の人気漫画にまで育て上げた連載初期〜中期の頃の編集部は有能だが、作者の手綱を全く握れずに陳腐化させたその後の編集部はくっそ無能
やっぱりリメイク版ワンパンマンにも編集つけるべきだったよ
今のワンピースはホントに毎週アンケートで3位以内に入ってるのか疑問なんだよな。何周かは5位にも入ってないだろ
答えは見つかりそうですか？
他も弱すぎるからな
今のワンピースも新人だったら打ち切りまった無しとか言われるけど、中堅どころか看板級、看板候補のサカモト、カグラ、アオハコ(終了)ですら酷いんだからしょうがない
そもそも休載した回ってアンケドベ扱いになるんじゃないのかね
最近のワンピが3週に1週休載だと仮定すると1位1位20位でどうがんばっても平均の7.3位以上にはならないよな
それとも休載した回って掲載回の平均値で考えてくれるんだっけ？
休載したらアンケドベってどこで仕入れた知識？w
ほかに入れるもんがないんとちゃうん
惰性でジャンプを買うのと同じで
アンケも惰性で同じ作品に入れ続けるって人は多いだろ
現実を直視できない連中が屁理屈こねくり回してて草
この人がワンピの原作者だな
それはない
編集本人が、感想を伝えただけって言っちゃってるぞ
編集神格化するやつきっしょ
大体その編集が後から担当した作品はワンピより面白いんですか？で論破できる
マシリトとか特に神格化されてるな
>編集が後から担当した作品はワンピより面白いんですか？
その指標は間違ってない？
現状を見るに、そもそもその編集がいないとワンピは面白くなってないんだし。
神格化すべきではないと思うが、その編集がワンピを面白くしてたことは揺るがない事実や。
尾田が毎話に渡ってその事実を証明し続けている。
勝手に灰の主張を「編集はいらない」みたいにするなよｗ
あくまでも神格化が良くないって書いてるだけじゃん
神格化かどうかはともかく、ワンピがヒットするまでの貢献は讃えるべきじゃね？
もちろん作者も凄いけど、編集が上手いこと舵とってたのは事実っぽいじゃん
そもそも神格化ってどのラインなんだろうな
二人三脚の域をこえて編集を賛美し出したら危ないな
大西編集、読み切りの頃のワニ先生担当したね
子供ウケ意識しすぎて無理してない？と感じることはある
多分これは指摘できないんだろうなぁ
その割には最近気持ち悪い話多いしどこをメインターゲットにしたいのか分からん
描きたい話を描いてたらターゲット絞れなくなったのかね
日本の有名俳優から北欧神話までネタにしてるんだぞ
何でもかんでも描きたくなってるに決まってる
逆張り懐古厨で良いから昔の作風に戻して
そしたら終わらん
すぐ終わるだろ、1つの島を描く期間でよくわかる
青1
そりゃ最初の方は重要な設定後回しにしてるからだろ
青2
そもそもそれがズレてんだよな
大抵の読者は重要な設定ではなく、面白い戦闘やストーリーを読みたいだけどな
その重要な設定とやらも匂わすだけで一向に明かさないのが終わってる
青3
その理屈振りかざすのがそもそもズレてる
それならワンピじゃなくて他の作品読めよって思う
別にワンピしか読んじゃいけないわけでもないんだろ？
大前提ワンピはロジャーが残したワンピースとはなんなのか？ってのがテーマの漫画なんだから
割れサイト見てたやつが編集してた時代もあったんだったけか
でも編集者なんて所詮ただの会社員なわけだし
己の才能だけでのしあがってきた漫画家がそんな連中の言うこと聞きたくないのはわかる
そういう奴は同人でもやってりゃいい
雑誌に載せて欲しい、出版してほしいなら編集の言うことは聞かなアカンよね
ココで文句言ってる奴らも、自分が働いてる会社の稼ぎ頭の大先輩に対してダメ出しできるのか？って話よね
１社員が目上の人にダメ出しするほうがヤバいでしょ
ほぼ高学歴の編集から言わせれば
漫画家なんてみんな低学歴のアホって見方もできるで？
漫画家軽視しすぎてドラえもんが撤退したり、性犯罪者雇う小学館みたいな例もあるからなぁ
しかもワンピの編集って新人が担当するんだろ？（今は違うかもしれないが）
多分、編集長が行っても意見出来ないよな
どうせ売れるならリスク犯してまで意見する必要無いし
やはり初代担当のおかげのワンピだったか
アニメワンピースも初代監督の宇田さんが偉大だったし
初代は偉大や
これで初代担当のおかげって思えるの知能に問題がある
しかも浅田は二代目だしww
ワンピにこだわって全部詰め込もうとしている弊害がでまくってる
シリアスな展開とキートゥーンは絶望的に相性が悪く、ただのおふざけ漫画になってしまった
ニカみたいなトゥーン風の戦闘にしたいなら新しく作品を始めてそちらでやるべきだった
海外のワンピファンはワンピが叩かれてることに対して「アンチが騒いでるだけ」って言ってるけど、もうその段階じゃないのマジで気付いてない
今のワンピ相当つまんなくて打ち切りクラスって聞いて気になったから最近の方読んでみたけど普通におもしろかったぞ
普段読んでないのが答えなんじゃねぇの？
全員とは言わんが、まとめサイトだけ見てエアプで批判するやつも多いよね
青1
それもあるけど全盛期の頃と比較して期待しすぎてるのが一番の理由かもね
赤1
当たり前みたいに読んでる前提で話す異常者で草
青3
なんて読解力のないやつなんだ…Z世代か？
青4
読解力？
青4
誰か解説頼む🙏
自分には読解力がないもので💦
AIに聞いてみた
『赤コメは「普段から追ってないから、長期読者が感じてるマンネリや積み重なった不満がなくて、普通に面白く感じたんじゃない？」ってことだと思う。それを青3は「普段ワンピ読んでないなんておかしい」という意味に受け取ったので、少しズレてる。ただし「普段読んでないのが答え」としか書いてなくて、かなり言葉足らず。意味は読み取れるけど、読解力煽りするほど明確な文章ではない、って感じ』らしい！
おもしろいとかつまんない以前に、おもしろかったら普段から読んでるはずだから、読んでないのが答えって意味じゃないだと！？
個人の意見＝全体の意見じゃないからな
別作品になるけど、自分も完結まで特に違和感無く読んでた漫画があったけど、
後から色々言われてたのを見てビックリした
でも、指摘されてる所には納得した
個人で楽しむ分には問題ない
でも、その感覚を他人にも求めるのは違う
逆もしかり
個人がおかしい！って思ってつまらないと感じるのは自由だが、その感覚を他人に押し付けるのは違うよな
青1
そりゃそうだけど、ここのタイトル読んだ？
前提が違うでしょ
青1と灰コメを見て、「なんで、うどんが売って無いんだよ！」って牛丼屋でクレーム入れた客の記事を思い出した
看板みてから店入ろうよ
タイトル見てからコメントしようよ
タイトルが否定的でも反対意見を書くのが場違いってことにはならんやろ
灰は「面白いと思え」と求めてるんじゃなくて自分は普通に面白かったって言ってるだけやし
青1も赤の一般論を逆側にも当てはめただけ
牛丼屋でうどんを要求する例えはズレてると思うで
灰コメ、他の名作漫画ちゃんと読んでる？
名作漫画が相当つまんなくて打ち切りクラスな漫画と紙一重なの笑う
え？どういう意味？
昔のキモオタみたいに履修しろとか言っちゃうタイプ？
もうみんなルフィ刺されたのにこのままコイツ死んでくれねえかなとしか言われないのキャラとしては死んでるよな
そんなこと誰が言ってんの？
お前の目の前の機械があるだろ？
実際今の編集は何も言えないんだろうね
つまらないことで首は賭けれないよ
>>63（サンジを並べた画像）
セリフ以外、激ムズ間違い探しになってるじゃねーか…
似たり寄ったりの話が多いのも（王がアホで母親犠牲に、その子供がキーになる展開）、
話は考えてるけど先を考えてない証拠だよな
同じことの繰り返しで物語が進んでない
描写も繰り返す事で進みが遅くなってる
昔はコマはあっさりしてて、でもどのキャラも魅力的だったんだよなぁ
今はもう全体的にくどい
ハンターもナルトもBLEACHも途中から編集仕事せずにグダグダになってたし、ワンピースに限らずベテランはこうなる定めなんだろう
ぐだってきてもなんだかんだそれなりの感じで完結してるから岸影と師匠は尊敬してるよ
今のところ最近の尾田さんがなんだかんだそれなりの感じで〆られる未来が思い描けないのがつらい
鰤の何処がそれなりの感じて完結したんだ…
リアルタイムだと岸影も師匠も今のワンピースと同じくらいぶっ叩かれてたぞ
あと銀魂も最終章になってから引き伸ばししすぎで叩かれまくってた
漫画家としては凄い人だと思う
三十年近く連載してるという時点で創作者としてはかなり凄い
週に数冊単位でアイディアノート埋めてるのも凄いし、あれだけ書き込み細かくやってるのも凄い
ただその熱意が悪い方向に空回ってるのも事実
それだけ思いついたアイディア全部ぶち込んだらいつまで立っても終わらんし、書き込みしすぎて読みにくさの一因になってる
ドラマとか映画創りに精力的なのも凄いが、漫画以外の仕事もやりすぎだわ
鬼滅の10話くらいから担当始めた編集マジで有能やね、序盤は話も遅くて雰囲気も独特すぎて退屈な印象を受けるとこだったし
このスレの楽屋漫画に出てくるのが辣腕として有名かつその10話ぐらいで交代した人よ
実際、編集として尾田栄一郎氏が目の前にいたとして、ここの何人がはっきり意見できるのよ
自分は正直、ビビって何も言えない
だから内容がつまらないとか感想は書いてもここをこうした方がいいとか身勝手な提案はしない
一般人読者と仕事としての編集者を同じ立場で考えるなよ
仕事してない編集が突っ込まれるのは当たり前だろ
何を言ってるんだ灰コメは
言い辛いかもって気持ちに共感は示すが仕事はせにゃならんよ
いや別にビビる理由ないし普通にボロックソ言えるわ
しかも尾田の顔生理的に嫌いだし
吠える犬は噛みつかぬ
稼ぎ頭の上今の編集ってモロワンピ世代で信者しかいなそう
逆もあり得そうじゃね？尾田先生嫌いってパターン
誤字脱字くらいは指摘というか「先生、知識不足ですみませんが、【奢り】ってこっちで合ってますか？」くらいは言ってもいいのにな
巻末コメントもそうだけど、尾田先生に恥かかせてるようにみえる
原稿上がるの遅いから（出典：ワンピースマガジン）、チェックする暇ないんじゃ？
青1
忙しいからチェックする時間が無いってのは仕方がないとは思うけど、
結果的に作品の価値や作者が馬鹿にされるような事になるのってデメリットじゃないのかな
アニメや単行本で修正される物もあるけど、
結局「本は無機物」はアニメでも修正されなかったし、
編集がワンピを大事にしたいのかどうなのかわからん時がある
115巻はYouTuber3人がかりでチェック、絵や台詞の写植が雑誌掲載時より細かい修正されてるのが明らかになってるが調べる連中は暇人だな
青3
趣味でチェックするのと、仕事でチェックするのは意味合いが違ってくるだろ、、、
忙しいを理由にミスは沢山しても大丈夫とか思ってんのか？
青3の意見があまりにも的外れで今までの会話と噛み合ってないんだけど
もしかして返信する所間違えた？
青3だが細かい修正が入ってるのは素人YouTuberでも今回も判るってだけの話
アンチに使う時間があったら新人発掘でもして推し活てもやってれば良いのに
それで何人か跳ねたら業界も変わるかもよ？
誰それ皆、正しいと思ってる事があるんだろうけど行動で示して実績を作らなにゃ何も変わんねぇのよ
口だけ番長になんかに賭ける奴なんかおらん
批判的思考を持って、何かを楽しみながらも欠点を認識する方が良くない？ 欠点を一つでも認めたからって、その漫画が台無しになるわけじゃないでしょ
自分が好きなものは最高で、それ以外を言うやつはただのバカなアンチとか言ってないでさ
欠点認識したところでやる事は匿名でレスバ？
世の中もっと楽しいことなんて山程あると思うんだけどな
いやそんなものはない
そ、そっか…
……んまぁ、眼底疲労とか？には気をつけてね…
うん、
最近手塚治虫の火の鳥読んでるけどレベル違うわ
ワンピースで伏線とかやってるのがしょうもなく見える
いや火の鳥は結構駄作だぞ、火の鳥の倫理観のおかしさや思考の一貫性のなさは結構批判されてる
人間じゃない火の鳥に人間の倫理観や思考能力を求めるのはおかしくないの？
人間のっていうか言うことがコロコロ変わるし思想の一貫性がないんだよ
三島由紀夫も火の鳥を批判してるよ調べてみ
調べた限りでは三島は火の鳥の倫理観のおかしさや思考の一貫性のなさを批判しているわけではないようだけど、何適当なこと言ってんの？
批判されてるから駄作言うならシェイクスピアや源氏物語だって批判されてるし
お前の好きなワンピースも批判塗れの駄作だねぇ
時々三島由紀夫を無理矢理ぶっ込んで来る人かな
三島由紀夫は楯の会の事件前後の様子が全て明らかになってるから関係ない話題であまり持ち出すな
これがジャンプが一発屋ばっかりな原因なんじゃね？
ヒット作出るまではちゃんと編集の言うことを聞くけど
ヒット作出た後は編集の言うことを聞かなくなるから失敗する
その話題、少し前にも見たけど、
実際に作品を並べたらそうでもなかったんじゃなかったか？
ヒット作をどう判断するかは微妙だったが、
少なくとも単行本の売り上げやアニメ化って考えたら割と2〜3発当ててる作者は多かったはず
ただ、一発屋で終わってるって言われても違和感無いんだよな
代表作が飛び抜けてるからかな？
◯◯の作者の新作ってことですぐにアニメ化決まることあるから
アニメ化したから成功ってのは微妙かな
青1
やっぱりそうだよな
何をもってヒット作というのか、ここが一番の論点だったな
逆に、単行本もそれなりに売れてアニメ化しても、
ヒット作と素直に言えなくなった現状もだいぶだけどね
刺される前のヒュンヒュンヒュンはヤバかった
もう面白いとかつまらんとかそういう次元の問題じゃなくなってる
世界の王と太陽の神のバトルの最中にいきなり偉そうなヒヨコが出てくる神漫画
ドラゴンボール、ワンピース、ナルト
みんな最初の編集が有能だからこそヒットした作品だよな
特にワンピースとナルトは編集がコントロールできなくなってからおかしくなる一方だし
そりゃ相手が新人作家ならね…
もはやそれを理由にボツ出せる編集おらんやろ…
編集は週3～4回、平均4～5時間、長い時で15時間ぐらいずっと通話してる
電話の向こうから何かずっと描いてる音が聞こえる、こっちから話かけても反応無い、邪魔したら悪いからずっと黙ってる、
ここでどうするか悩んでるみたいな事言われたら意見するらしい
結局のところマシリトも浅田もアイデアはあるが話を作るのが水準以下でそのままじゃ通用しないって言ってるわけでしょ
で、そのアイデアも使いまわしかできなくなった今が全然ダメってわかりやすい帰結だよね
どういう展開になろうが作家のすきに書いた方が好きだわ
まさかサム8の方がマシって言われる日が来るとはな
序盤はちゃんと編集と相談して描いてたのに、
途中から別漫画と思うくらい作者が自由にやるのはプロ失格でしょ
やるならその作品終わらせてからやってほしい
ジャンプどころか集英社も辞めてるマシリトに口出す権利はねーよ
どっかのインタビューでコメントするくらいなら出来るだろうけど尾田くんそんなの一々気にしないでしょ
権利とかそういう事じゃない？
ただの経験談、ただの事実でしょ
むしろ、何も知らない読者の方が勝手な妄想でマシリトや尾田先生の内情に口出す方がどうかしてるよ
むしろ権利なんて言葉を使うなら、
唯一と言っていいほどこういう事言えるのはマシリトだけでしょ
アニメ、映画、実写を意識しすぎてるんだと思う。
セリフで全部説明、空白も絶対埋めないといけない。モブがやたら説明する。
漫画であることはもう忘れているんだ