引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1613854972/
1: 2021/02/21(日) 06:02:52.448 ID:A15ceslA0
習得できる容量ってやつたまにいるけど
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
記憶的なニュアンスのメモリーなんじゃないの？大丈夫？
5: 2021/02/21(日) 06:05:14.138 ID:A15ceslA0
>>3
PCでいうと同時に沢山ソフト起動すると重くなる的な事だろ？
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4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
器用貧乏みたいなもん
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カストロに対して放った言葉であってじゃあカストロは何をどう無駄遣いしてたのかって考えたら自ずとわかるよね
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人間のように複雑なものを念で再現し、しかも自由に動かしたりするのはすごく大変だ
どのくらい大変かと言うとその能力を憶えてしまうと逆に他の能力を使えなくなってしまうほど・・・
僕はそれをメモリが足りなくなると表現している
って言ってるな
どのくらい大変かと言うとその能力を憶えてしまうと逆に他の能力を使えなくなってしまうほど・・・
僕はそれをメモリが足りなくなると表現している
って言ってるな
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
もう一人の自分を完全再現するって実際めっちゃ凄い高度なことだと思うんだよね
けどそれを専ら戦闘、試合の場で行使する念能力として見たら糞雑魚も良いとこだよな
もう一人の自分を完全再現するって実際めっちゃ凄い高度なことだと思うんだよね
けどそれを専ら戦闘、試合の場で行使する念能力として見たら糞雑魚も良いとこだよな
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ダルビッシュの変化球みたいなもんだと思ってたけど何か違いそう
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
不得意な系統だと同じリソースでも伸び率が違うみたいな
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ミルキとかならともかく
ヒソカがそっちの意味合いでメモリって言うのは違和感がある
ヒソカがそっちの意味合いでメモリって言うのは違和感がある
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
発現させる能力の活用できる範囲
(この場合は発現に至るまでの労力のコスト等も含む)って感じだろ
そもそも習得が大変な上に
いかに高級な能力だとしても戦闘の中でそれを使うのは
コスパが悪すぎて実際は使えたもんじゃないってことにも繋がってる
(この場合は発現に至るまでの労力のコスト等も含む)って感じだろ
そもそも習得が大変な上に
いかに高級な能力だとしても戦闘の中でそれを使うのは
コスパが悪すぎて実際は使えたもんじゃないってことにも繋がってる
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ウイングは「彼の虎咬拳とダブル自体は見事なものだが、強化系を極めればもっと強くなったはず」って言ってるから
メモリは単純に個人が持つスキルポイントみたいなもんで自分が不得手な系統に振るともったいないよ程度に認識してた
メモリは単純に個人が持つスキルポイントみたいなもんで自分が不得手な系統に振るともったいないよ程度に認識してた
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
当時小学生だったから容量だと思ってたわ
気にしたこともなかった
気にしたこともなかった
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ここにもメモリとハードディスクの違い分かってない奴多そうだな
ギガ使い放題！って言ってる奴と何ら変わらん
ギガ使い放題！って言ってる奴と何ら変わらん
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカしか言ってないしそれ律儀に守ってたら個々人のメモリ容量格差がえげつない事になる
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
使える容量というか同時に処理できる量じゃないんか
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
自分を完全再現して動かすって結構すごいよな
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
データ量自体がデカいし魅力だけど、細かいところが雑なプログラム(能力)を持つよりは、丁寧に作り込んだ小さなプログラム(能力)を2つ持った方がいいよって話だろ？
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカはシンプルかつ応用の効く能力持ってるからね
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
知らんけど念が常駐タスクだからじゃないの？
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハイスペックなのにえちえちゲーばっか入ってるお前らのPCみたいなもん
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
コルトピは明らかに他のハンターよりメモリの総量が桁違いだろ
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>30
あいつはうんこをしている間強制的に絶になるという恐ろしい制約を持ってるからな
一日に数回無防備になる
あいつはうんこをしている間強制的に絶になるという恐ろしい制約を持ってるからな
一日に数回無防備になる
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>33
あれ団長に能力預けっぱなしだっただけでは
そうでないとしても戦いに不向きな能力だからどっちみち死ぬけどなｗ
あれ団長に能力預けっぱなしだっただけでは
そうでないとしても戦いに不向きな能力だからどっちみち死ぬけどなｗ
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>33
逆にヒソカはトイレの中では能力上がるしな
相性が悪すぎた
逆にヒソカはトイレの中では能力上がるしな
相性が悪すぎた
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも分身をあそこまで扱えるカストロもそこそこ強いよな
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>41
そこそこどころかマジで天才の部類
ちゃんとした師に習っていればねえ
そこそこどころかマジで天才の部類
ちゃんとした師に習っていればねえ
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>41
しかもそれが精度は低く習得難度も高いはずの相性悪い具現化系というね
実際めちゃくちゃ凄いと思うよあいつ
しかもそれが精度は低く習得難度も高いはずの相性悪い具現化系というね
実際めちゃくちゃ凄いと思うよあいつ
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
自身を具現化するに至るまでの修行法は気になる
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>31
そりゃ触ったり舐めたりかじったりだろ
そりゃ触ったり舐めたりかじったりだろ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
ナルシストぽっかったし楽勝そう
ナルシストぽっかったし楽勝そう
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
第四王子に念教える時に正反対の能力を教えてちまちまメモリ削っていくしかねえんじゃね？
みたいな話をしてた覚えあるがあれが正しいなら同時に使える念じゃなくて限られたリソース自体が消費されるってことじゃね
みたいな話をしてた覚えあるがあれが正しいなら同時に使える念じゃなくて限られたリソース自体が消費されるってことじゃね
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
自分の分身出してるんだし出力でもいいけどチュートリアルだしな
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
RAMとROM両方の意味で使ってたと思うよ
人間努力しても習得できる限界があるし、高度な能力であればあるほど使う時に肉体や精神といったリソースを消費する
習得できる限界をROM、使うときに消費するリソースをRAM
カストロさんはその両方を無駄使いしてたからね
人間努力しても習得できる限界があるし、高度な能力であればあるほど使う時に肉体や精神といったリソースを消費する
習得できる限界をROM、使うときに消費するリソースをRAM
カストロさんはその両方を無駄使いしてたからね
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ダブルを使うのは高い集中力が必要（だから脳が揺れてる状態じゃ使えないよ）って感じの指摘も一応してたね
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あいつのダブルがどの距離まで上手く動かせるかどうかで結構変わるよな
純粋な格闘戦ならメモリの無駄遣いだけど諜報とかにはかなり役立ちそう
純粋な格闘戦ならメモリの無駄遣いだけど諜報とかにはかなり役立ちそう
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>51
放出と相性いいからそこそこ動かせそうだけど
諜報なら別にハンゾーの能力の方がいいしやはり無駄の塊
放出と相性いいからそこそこ動かせそうだけど
諜報なら別にハンゾーの能力の方がいいしやはり無駄の塊
55: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
その同時に使えるメモリを増やすためには、結局母数となる容量を増やすしかないんだろ？繵と練を繰り返してオーラの総量を上げてくしかないんだろ？
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>55
メモリ増やしても結局能力の相性悪いと駄目なんだよね
強化系だから放出と変化系の能力ならまだよかったんだけど具現化操作って両方相性悪いからその辺が無駄遣いなんだよ
メモリ増やしても結局能力の相性悪いと駄目なんだよね
強化系だから放出と変化系の能力ならまだよかったんだけど具現化操作って両方相性悪いからその辺が無駄遣いなんだよ
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
自力で不得意系統の発を実践レベルまで習得出来るぐらいの天才なら
メモリは護衛軍ぐらいありそう
メモリは護衛軍ぐらいありそう
コメント
一つの事に集中し過ぎてると、他の事が疎かになる
って感じだと思ってた
馬鹿だから、ちゃんとは理解してない
そういうことではなく
しかし上手く説明しようと思ってもいい例えが出てこないな
人間にはできることに限りがあって、速球投げるのに才能があったのに無理に変化球を覚えようとして結果速球も中途半端になってしまった的な？
カストロの攻撃の威力が弱いならそれもわかるんだが
実際はヒソカの腕をちぎるくらいに強力
だから「ダブルを習得してしまったせいで強化系の威力が弱くなった」ではないだろう
虎咬拳伸ばす方向で頑張ってりゃ腕千切るどころの話じゃなかったんじゃねぇの？
カストロの場合を野球で例えるなら、変化球の練習ばかりして得意の速球を伸ばす練習をしなかったって感じだと思う
元は速球に自信を持ってたけど格上の打者に打ち込まれた。そこで速球の伸びしろがあったのに「ストレートだけじゃ駄目だ」と思い込んで苦手な変化球に傾倒してしまった
その結果として多少は変化球も使える（褒められるほどのキレはない）そこそこ速い程度の投手で終ってしまった感じ
そして実戦に臨んだ結果、前以上にボコスカ打たれて完全に心が折れる、もしくは無茶な練習が祟って肩や肘を壊して再起不能になったみたいな
元々強化系なのに具現化操作に行ったってのもよくなかったしなぁ
ビスケが師匠ならあぁはなってなかっただろに
南無〜
野球はストレートだけじゃ打たれるだろ
変化球も覚えるのが正解だぞ
論点ズレすぎ～
普通の野球で考えたらあかん
速球一筋なら200キロ出せてかつ超重い球になってたって考えないと
>>虎咬拳伸ばす方向で頑張ってりゃ腕千切るどころの話じゃなかったんじゃねぇの？
作中トップクラスの念の使い手の腕を千切れるなら攻撃力は十分だよ
その攻撃力にフェイントと手数を増やす判断も最高
必要なかったのは見分けのつかない精巧な念人形を構築して自在に操作する無駄な手間
だから無駄に覚えた変化球だったって………言ってんの！！
自分もちゃんとは理解できてないけど、専門外の事をやろうとしても中途半端なものしか出来上がらないみたいな感じだと思う
「野球が上手い選手が野球の練習中に料理を作って振る舞うのを『自分のやるべき義務』だと思ってるんだけど、大して美味しくもないし身体にいいものが使われてるわけでもないから、それなら料理なんてやろうとせずに野球の練習に集中してくれてた方がまだ結果を出せる」みたいな？
料理
別に具現化と操作の修行やるなと言ってるわけじゃないんよな
強化やって放出変化ちゃんとマスターしてようやくちょっとやるか？って位置にいるだけなんよ
そうすれば他の３つが更に伸びて強くなれるよって意味だったはず
カストロはここからダブルの修行を我慢して強化放出変化をガチればダブルもできる強化能力者になれたのかもしれん
そのころには寿命が尽きてるかもしれんが
寿命の問題もあるだろうけどヒソカが見限ったのってダブルにリソースを取られすぎたせいでこれ以上の発展がみられないからじゃないの？
さらに伸びて強くなるならあそこで殺す必要はなかったと思う
下で言われてるけどスキルポイント制で苦手な系統にスキルポイントを多く使ったせいで得意な系統に割り振るポイントすら尽きちゃってるとイメージしてた
後から見ると制約と誓約である程度ポイントリセットしたり増やしたりしてる奴多いからどうにでもなりそうとは思ったが
ダブル覚えただけでほかのことできなくなるとかいってるから
スキルポイントって説明がしっくりくるな
パソコンとかのメモリなら起動しなければメモリ食わないからほかのソフトつかえるし
ダブルっていう能力自体は凄いものだと評価出来るけど
それを使いこなすために費やした労力や時間を
自分の得意分野を伸ばす方に使った方がよっぽど強くなれたんじゃない？ってことだと
逆で、この場合は一つのこと極めた方がもっと強くなれただろ
分身作るにしても精巧なコピーだけど攻撃力無し
見分け付くけど攻撃力はカストロと同等の波状攻撃
どっちも取り入れて汚れで見分けつくしカストロ本体にオーラ回せない残念性能になった
コルトピとシャル、シズクは戦闘員のボディガードを常に付けておくべきだったね😅
パクノダは仕方なかったとしても
フェイタンフィンクス辺りが付いてればあーはなってなかったのにね
VS団長戦でマチが着いてきてたたのは、ヒソカ相手に無傷で済まん危惧を抱いていた以上に、シャルとコルトピはオーラごと能力を預けていて無防備だったからだと思ってるわ。実際、シャルはワンパンで即死とか念能力者同士じゃほぼあり得ん結末だったしね
振り分けられるポイントが100点あって
得意系統だと1上げるのに1点で済むけど、別の系統だと1上げるのに2点、苦手だと1上げるのに4点必要
そんな感じ？
ふつうにこういうことだよな
継承戦でのモレナの話も含めてまず間違いないのになぜこんな議論になるのか意味不明
この前のハンター記事の話だが「特質系は全系統100%習得も理論上可能だけど習得にかかる時間を考えたら無理」っていう現実でも当たり前の前提が欠落している人間が多いから、ほんの一例だけど
メモリじゃなくてスキルポイントやな
あるいはメモリよりストレージのほうが近いか
見る予定もないのに動画を録画しまくってるとか、二度と見ないエロを保存しまくってるとかそんな感じか
そのポイントは修行によって増えるけど個人の才能性大きく、山型修行による各系統との相性差を縮める修行は才能より努力こそが物を言うと解釈してるわ
強化系なんだから手と足のオーラを超強化して、後は自慢の拳法で攻めりゃ良かったのでは
それウイングさんが作中でもう言ってた
精巧な全身が本当に必要だったのか
死角から複製した手足を出すだけでも良さそうだし
そんな作中で言われてることを語られても…
トランプ攻撃すらかすり傷だったろうな
カストロは能力もだけど使い方が性格にあってないと思う。強化系の典型みたいな真っすぐなタイプなのにダブルの使い方は陽動。そのくせ陽動はダブルで牽制して本人が安全圏から攻撃のワンパターンで、ここは強化系らしい単純さが出ちゃってる
そりゃ他の能力が使えなくなるわと
単純にPCのメモリと同じく、マルチタスクの許容量みたいなものだと理解していたが。
「同時に使用できる」というのが、「同じ瞬間に別の念能力を起動できる数」ではなく、「人生ひと単位において習得・自己管理できる数」というだけで。
そもそもヒソカと接近戦する時点で自殺行為だし
ヒソカを倒すために能力を開発するなら直接戦闘にならないような能力にするしかない
話進んでくとアホみたいなメモリ量持ってるヤツばっかり出てきちゃってる
少年漫画はインフレ早いからね
念システムはよく出来てるようでガバガバだからな
スマホの容量みたいなもんだと思ってたな
系統の違う能力だと多くの容量が必要になって他に使うことができなくなるし、本来の力を発揮できないみたいな
スマホと違って消したり出来ずに一度使ってしまえばそれで終わりでだから無駄遣いになってしまうみたいな
ハンターってヂートゥみたいに突発的に能力を作れたりしないと相性悪ければ詰む世界だし
本来なら容量が空のまま戦うのはやばいんじゃない、ネテロが極めて挑んでもダメだったし
ストレージ容量をメモリ容量と勘違いして大容量とか記事にした経済新聞が鼻で笑われた事件あったな
未だにその辺理解してない奴っているよなｗ
メモリ32GB！ゲーム機では最大！！
嫌な事件だったね
カストロって狭いリングの中だからヒソカに遊んでもらえただけで凄い弱いと思う
あの場にはマチもいたし、ゴンやキルアもいるわけだから本気だしたらすぐ終わってつまらないとしか考えてなさそうだし
強さというかタイプの違いじゃない？カストロは現実でも格闘技の試合とルール無用のケンカは別物だし、カストロは前者向き。ハンター試験受けてなくて、念の師匠がいないどころか当初は存在すら知らなかった疑惑あるし、普通の格闘家なんだと思う
ヒソカに洗礼受けてそこから自力で男能力開発したって考えると凄い才能ではある
あいつ能力なしで２００階で連勝してたんじゃなかったっけ
最強と最適を勘違いしているタイプ
メモリ理論だと今の強いやつら全員弱いはずだろ
そもそもメモリの量に個人差があるんだからメモリ理論って破綻してる
むしろ個人差があるからメモリは大事に使うって話なんじゃないか
カストロもダブルじゃなくて強化極めてればまだ強かったのにみたいな話だろうし
破綻してないぞカストロはメモリ100しかないのに100を具現化に使ってるから弱かった
これはウィングさんも指摘してる強化系使ってれば強かったのにって
強化系のカストロの強さを100とするならダブル使ってるカストロの強さは40だ
でもネテロはメモリが1000000あるんだ才能なんだ仕方ないね
無駄遣いしまくりだけど強さは400000なんだ
ネテロも純粋な強化系の能力だったら強さは1000000だったんだけどね
なにも破綻してないぞ
ヒント:制約と誓約
ヒソカのメモリがすくねーんだろ
スカトロでさえダブルとかいう非常にメモリつかうのおぼえられたけど
ガムとゴム、テクスチャーだけでメモリ終わってるヒソカスに問題がある
必要なメモリが少ないからガムの強度そのものを高められたり、強化系鍛えて肉体の攻防力を上げ応用力を高める事が出来るんだろ
全く理解してなくて草
才能をメモリと言い換えて無駄遣いと揶揄したんだから個人差ありきで語ってるに決まってんじゃん
強い奴はちゃんと系統を考えて能力を開発したうえで制約と誓約を活用してブーストをかけてるし
ゴレイヌは分身2体も出すくせにワープ能力も持っててヤバいよな
メモリのだだ余り状態
その代わり日常がゴリラだったはず……なんやで
自分そっくりもゴリラそっくりもメモリの使用量は変わらんはずだしな
むしろ全く別の生物のゴリラを再現するほうがメモリ食うんじゃないか
ゴレイヌは精巧なゴリラを作ってないし人語も操らないので念獣自体のリソースは低いと思うわ
一方で手動操作でワープ位置を自分で調整できたりと必要な部分にはしっかりコストを払ってる
クラピカもカストロも本物と見まがうほど精巧な具現化なのでコストが大きい
強化系能力に割けないから本体の攻防力は低いとかそうなるんじゃないかな
ヒソカが念能力の本質を正しく理解してるとも、
自分の考えを正確にしゃべってるとも限らない訳で、
あんまり一言一句を厳密に解釈しようとしても仕方ないと思うわ。
強化系のくせにビビって苦手属性に全振りしたアホくらいに考えときゃいいんだよなこんなもん
まあ、精神攻撃の可能性もあるしな
作者の人そこまで考えてないと思うよ
その能力を覚えてしまうと逆に他の能力を使えなくなるって言ってるし
そもそも話の経緯はダブル習得したから強化系としての才能が潰れた事に対してだろ？
覚えたダブル使わなければ良いみたいな話ではない
PCのメモリから考えてるんだろうけど
読解力ない奴って単語の正しさを優先して会話の流れとかかガン無視するよな
この流れが念の取得の修行の時に出てきたってことは、普通に強化主体のやつが無理して離れた具現とかに手を出すと失敗するってのを体現してる感じでしょ。
ポケモンでいう個体値0のところに努力値全ブッパみたいなことだと思ってた
カイリキーに無理やりサイコキネシス覚えさせたようなもんや
>あいつのダブルがどの距離まで上手く動かせるかどうかで結構変わるよな
最初にキルアに見せたときは控室のほうに分身を残しといて
本体はトイレ行ってたかのように後から帰ってきたよね
なので結構離れた場所、少なくとも自分の視界から消える距離まで離れても維持できる
しかもキルアの絶を察知して部屋に来るまでの間に背後に回ってキルアに全く気付かれないポテンシャル
強化系極めた虎咬拳は気になる
少なくとも大木を断てる人はいるみたいだし……いつか出ないかな正規ルートの虎咬拳
十二支んの虎の人がそうだったりしないかな
ビヨンドに瞬殺される要員だけど
そんな威力ウボォーとか蟻くらいにしか使い道ないでしょ
メモリとハードディスクの違いを言ってる奴はアホ
PCに例えて言ってるセリフではない。単純にメモリ＝容量の意味。時代を考えろ
HDDは今どき使わないやろ
揮発性のメモリとストレージは全く別の話
この人何を言いたいんだｗ
ハンターハンターの念の話にPCの話をガチで持ち出してるアスペ丸出しなんどうしたんよ？
このサイトで関西弁使ってるやつ全員知能弱者だから
メモリ＝容量
↑
こんなこと言ってるような情報弱者だから
そら言ってる意味もわからんやろなあｗ
俺も昔メモリとメモリーカードの違いがわかってなかったなぁ
30年近く前の話で今どきのHDDの話してるの・・・？
青4
それは漫画の表記だぞｗ
単純にメモリといっても揮発性か不揮発性かによって全く意味が異なるって話
スキルツリー定期
メモリはスキルポイント定期
じゃあ同じの上げていくほど必要なポイント増えるから
バラけさせたほうが強くね？
人はそれを器用貧乏と呼ぶ
実際はいろいろできたほうが便利で強いけどな
得意な系統のスキルツリーは必要なスキルポイント少ない定期
>>同じの上げていくほど必要なポイント増える
それは流石にゲーム脳が過ぎるというか、何らかのスキルポイントを振って技を覚えていくゲームに囚われ過ぎてると思う
てか山なり修行が推奨されてるからある程度はバラけるよ、均等ではないだけで
青1
ビスケのような完成系を見据えてのタイプもおるやろ。特質系以外の五系統の結晶だぞ、桃色吐息。
青4
ゲームだけじゃなくて現実でもそうだろ
150kmのストレート投げられる選手が155kmのストレートに伸ばすより
ある程度の変化球覚えるほうが簡単
この話でウイングがした解説を根拠を出してくるやつはこの話を理解してない
ダブルはメモリ馬鹿食いする能力だからなんもない時は良いけど、なにかでメモリ取られたら使えなくなるよってだけの話だよね
で、メモリを一番使ってる部分が隣に立ってて見分けがつかないくらい自分の姿を再現してる事って
そりゃ無駄遣いって言われるよね
なるほど、そういう捉え方か
自分はメモリ量は決まってて、新しく念能力を生み出すのがメモリ量増やすまで何もできなくなるんだと思ってた
そんでそのメモリ量は使ったまま元に戻すことができないと思ってた
じゃないと念能力ポイ捨てできちゃうし
それはカストロ強化系だからであって、具現化か操作系なら問題ないんじゃないか？
ディープパープルとか見るに
その観点で言えばヂートゥがそんなんだったな
プフの補助有りとは言え、全く別の能力を少なくとも作中3つは発現してる。一つは見る前にやられたけど
弓矢なんかまさに典型的で、砂時計にメモリ使い果たして弓矢は自分の身体能力以下じゃんとツッコまれてるし
クロロVSヒソカでも吹っ飛ばされた方の足ではバンジーガム使えなかったけど、それ以外は無理無く使えた
カストロは足吹っ飛ばされたらダブルが出せるかも分からないし、出せたとして無傷のカストロと重症のカストロが並ぶからまさに無駄遣いやな
あの世界の武術ってちゃんと学べば無意識に念をうっすら使えるようになるんかな
一般人でもオーラはあるみたいだし
ゼパイルみたいな素質のある人間が作ったものには念が籠るが、三兄弟が1年真剣に修行してもキルアに瞬殺されてメンタル崩壊したから武術で使いこなせるかは全く別の話で無意識に使えるなんて事は無い
念を知覚できないだけで無意識に操作はしてるんじゃね
ゴンは念知らないのに無意識に絶してたし
武術極めた先がネテロの感謝の正拳突きから念能力な訳で、難易度高いだろうね
念の発はプログラミングのEXEファイルみたいなものって考察がしっくりきてるけどな
複雑な能力程ファイルサイズが増大して個人の記憶容量を圧迫する。カストロは画像処理が苦手なプログラミング言語でCGを作成したからサイズが肥大化したみたいな感じ
ジンがやってる能力の再現は、直接ソースコードを書き殴って実行してるからヒソカの言うメモリの無駄遣いの影響を受けない
メモリをPCで例えるなら〜なんて論調が出ること自体意味がわからない
そもそも作中で「容量」と書いて「メモリ」と読ませてるんだから他の意味なんてないだろうに。というか引用されてる画像ですらそう表記されてる。なぜどこにも書かれてないことを勝手に推測してるのか
じゃあPC知識で煽ってる人は一体なんなんだ…
ただのアレな人でしょ
それがどういう意味かって話し合ってんでしょ
100％確実で正確でだれもが納得できる説明してから煽りましょうね
そのチカラを覚えてしまうと、だからダブルを覚えてしまった時点でカストロの伸び代はここまでってことでは
ダブルという発送自体が念戦闘に不向きということではないのかな
発想に訂正
ダブルはネタが割れたら攻略法はシンプルだからな
カストロが普通に強いから攻略法を実行できる相手は多くないかもしれんが
強化系を基本にして変化や放出を織り交ぜた虎咬拳がベストだったと思う
自分と全く同じ分身を作るって普通に強いだろ
単純に戦力2倍じゃなくて連携もできるんだから強さは2倍以上になるぞ
能力自体は使いこなせれば強そうだけどカストロは使いこなせてないのがね…
単に分身を撹乱に使ってただけで連携とは言えないような使い方だった。本人も自分が攻撃されないためのダミー程度にしか考えてなかったから見分け方（服の汚れ）を指摘されただけで動揺してやられたし
撹乱だけならモラウがもっと複数操作できるからね
カストロさんは修行不足やね
死後の念使えたらなあ
メモリの無駄遣いでオーラをダブルのためだけに割きすぎるってことだね
奇襲戦法でバレずに一撃で仕留めるなら超強い
ヒソカの分析が終わる前に仕留めてればよかったのに…舐めプしたから…
舐めプの結果なのはマジでそう
腕もらった！とかせず即頭殴ってれば勝ちだった
勘違いしてる連中多いけどダブル自体は強力だしカストロも使いこなしてはいた
劣勢時に応用が効きにくくなるのとカストロの素質からすれば低く収まってしまっただけでカストロに格闘戦で勝てるキャラはそう多くない
カストロは強化系だから強い自分が二人いたら強い、じゃなくて
強い自分をより強く、のが力発揮できただろうに残念って話だからな
あと念で作った分身って本体と同等の念操作（硬とか凝とか）出来るか怪しいとか
仮に本体の念で作ってで同じ強さになるならつまり本体の念総量の半分を分身に分割してるってこと？それ弱くなってね？とか色々気になるし
無駄でしかない
カストロは陽動と死角を作るために習得して、ヒソカにダメージ与えていたのは全て本人
ダブルなしではヒソカに接近戦挑んでもガードか回避される程度の実力しかなかったとも言えそう
念獣、念人形ならまだしも、ダブルは加齢や服装チェンジに全く対応できないはず
個人的には、他の修練に割ける時間が減るって意味合いもあるのではないかと思う
完璧な偽装目的なのに自動反映機能もなくマニュアル操作なら、髪や爪の長さも注意が必要だし本体の動きがよくなろうが悪くなろうがそれに合わせてダブルの挙動も調整しないといけない可能性がある
ロボとかならともかく、念人形でそれは面倒すぎる
ヒソカの説明的には念スキルの習得限界量って感じだけど
その「無駄遣い」が「カストロの敗因」ってのは違和感がある
「選択ミス」ってならわかるんだけどな
強いスキルなら容量ギリギリまで使って習得する意味もあるだろうし
ザコスキルを４・５個習得するより強いかもしれんからな
戦闘中の選択ミスがデカいよな。
キルアの絶に反応したり、絶を知ってたり。基本は分かってそう。
強敵との経験値不足よな。マチも言ってたけど凝使ってたら見破られてた言ってたしな。
戦闘中に苦手な系統の念を使うのに集中力を割いてるから選択をミスる
原因(無駄遣い)と結果(選択ミス)
伸び代がなくなって早くに念能力者としての限界が来たって事じゃね
シンプル弱者なだけよ
仕事でもそうだけど強い能力ある人は常に自分のペースで会話を進められる
ヒソカのペースに飲まれて無きゃ全然勝ち筋はあったと思う
バレたらところで2対1で攻め続ける状況が不利になりようがない
選択ミスの結果行ったことが無駄遣いだから無駄遣いでいいんじゃね？
ヒソカは感覚で言ってるだけで自分でさえ多分正しい事を言っている訳じゃないと認識しているから「ボクは・・・」って「表現している」
ギガが足りないが使い方的には間違っているけど通じる的な
同時処理速度だからメモリって表現でいいんじゃないかな。
ギガだと記憶容量の方なのも混じってくるし
戦闘中本物か見分けつかないレベルで分身を大量に出せるモラウさんすげえな
スカトロとは違って分身の攻撃力は無いんだろうけどよっぽど取り回しがいい
プログラム通りに動く自動操縦だからコストが低いのと、複雑な命令だと50体まで激減するから手動とは楽さが違うんやろな
道具が必要、煙が必要
とかいろいろ制約つけとるな
そもそもどいつも複数の念能力を同時に使ってないやん
それならメモリ全部使ったいろんな能力を作って使い分けたらいいだけなのでは？
バンジーガム、ドッキリテクスチャーなりあるだろ
ヒソカの言うメモリの消費量が少なければ複数持つことは可能だし、クラピカみたく一つの能力に複雑な制約と誓約を重ねる事で用途によって使い分けが可能な能力も出来る
カウントダウンとリトルフラワーみたく制約を軽くした廉価版の能力として複数持つパターンもある
基本的には一つの能力を必殺技として発現させるためにはヒソカの言うメモリを多く消費するので複雑な能力だと別系統の能力を得にくくなる
強化系は具現化系の習得率が６０％だから、マイナス４０％で能力を使ってることに対してメモリの無駄遣いって表現したんじゃないの？
カストロは経験不足で負けた部分がデカいな。
最後もドッペル発言じゃなくて念自体で防御してたらあそこで終わらなかった。
ヒソカは両腕失ってたから、あそこで勝負決まらんかったらヒソカもあやしかった。楽勝ではない。
両足無事なんだからバンジーガム足から隠状態で出して顔にくっ付けて引っ張って蹴りゃ終わりだろう
早く実戦で使いたくてワクワクしてたんだろうな
USBメモリなどのデータを保存するストレージがROM
アプリ動かすために一時的にデータをおいとく作業台がRAM
ここがごっちゃになってる奴いそうだがカストロ戦でヒソカが言ってるのは後者だろ
ピトーが修復中は他のことできなくなるのも同じような事だろうし
ネフェルピトーって特質系だから、ドクターブライスを具現化しただけでメモリーオーバーになって他の事が出来なくなるってのはなんか違うように思う
ドクターブライスを使った手術の精密度を上げるために、無意識に設けた制約みたいなもんなんじゃないかな？
苦手系統の念を使うことと、最初のイメージで発が固定されてしまう事は別問題だと思うんだが
覚えてしまうとほかの能力が使えないって言ってんだからカストロはROMの方じゃないの
ピトーに関してはRAMの制限っぽいけど
あの場面では複雑な事やろうとしすぎて他がおろそかになってる、という解説だからRAMだと思うぞ
後のウイングのダブル作ったりせず強化系方面で鍛えてればもっと違う成長があっただろうにねの方はROMだけど
覚えてしまうとほかの能力が使えない
これがよくわからんな
同時に使えないだけで覚えることはいくらでもできそうだが
同時に動かすと重くなるRAMじゃなくて単純に容量でいいんよ。
スキルツリーって考えで合ってる。
全体で１００あって、強化系ならは1で色んな技覚えるのに、操作と変化は１つのスキル１０かかる上に５０使って自分のコピーを覚えた。強化５０レベル・レベル５相当のコピー５０
本来は１００レベル分の強化系スキル覚えられた。
青2
うろ覚えだけど一度覚えちゃったら忘れられないから発の選択は慎重にみたいな感じなかったっけ？
そしたらROMを圧迫するから無駄遣いして変な技覚えるなよってニュアンスになる気もするけど
ROMとか言ってる時点であんぽんたん
それじゃカストロなにも覚えられない人ってことになる
知らないクセしてPC用語使ってるやつ多すぎｗ
ROMはリード・オンリー・メモリーの略つまり読み込み専用で書き込みはできない
ググればわかる程度のことぐらい口に出す前にやろうやｗ
念の話でも戦闘中のタスクの話でも通る
ただの例えなんだから厳密なルールなわけなかろう、ヒソカの性格別オーラ診断がすべて当てはまってるとでも思ってるのか
単純に人間一人のリソースですべてを極めることは無理だから得意なものを伸ばしましょうってだけだ
ワートリで余計な情報を増やして相手の情報処理に負荷をかけ、ミスを誘発するという戦術がよく出てくる。カストロは自らそれやってるから馬鹿だなって話だと思う
単純に冨樫がメモリとストレージの違いが分かってなかっただけだろ
ROMだRAMだ言ってるやつマジでアスペっぽい
そもそもROMはその名の通り読み込み専用なんで新たに覚えることができないから論外
それはメモリですらないよｗ
どのくらい大変かと言うと～のくだりだと容量っぽいけど
パソコンのメモリみたいなイメージのほうが納得しやすいけど
ヒソカの話を見直すとやっぱりハードディスク容量っぽい言われ方
PC用語として広まった弊害だな
単純に容量以外の何者でもない
その容量がどういう性質かっていう話なのに読解力なさ過ぎて草
まだPCのメモリだと思ってる馬鹿がおるんだなｗ
数年修行して念分身操作するより、強化系鍛え上げたほうが強かったと言われる始末
カストロのメモリの無駄使いは恐らく念分身操作中は自身の防御がスカスカ仕様だったんだろうね
たかが数年の修行でヒソカとあれだけやりあえてるんだから全然弱くないんだよなぁ
ウイングさん曰く、ギドとやりあえるようになるだけで数年かかる
そんだけの才能をクソ発に全ブッパしちゃったんだから収穫待ちだったピエロもガッカリするわな
ダブルを出すには高い集中力が必要
①「ダメージを受けて正常な状態でなくなると自由に出し入れもできない」
なぜなら人間のように複雑なものを再現し自由に動かすのはすごく大変だから
②「その能力を覚えてしまうと他の能力を覚えられなくなる」ほどすごく大変
「これ」をヒソカは「メモリが足りなくなる」と表現している
「これ」が①のことか②のことかで
一時的記憶「容量」（同時作業できる幅＝RAM）か
長期記憶「容量」（能力を習得できる容量＝ROM）か分かれる
で、カストロの敗因を「メモリの無駄遣い」と指摘している
直接の敗因はヒソカに殴られその後の攻撃をダブルで防御できなくなったこと
そもそも強化系なのに具現化と操作の複合技を選んでしまったことで
なおさら高い集中力を求められる能力となってしまったためだと考えられる
つまり①＝一時的記憶「容量」が正解となる
②だと単に他の能力を覚えられなくなったってだけで「敗因」にはならない
強化系能力を覚えてたらもっと強かったから敗因になったんだよ
大丈夫かこういうやつら？読解力なさすぎだろ
メガネニイサンが言ってるだけだぞ
それこそ読解力のある人間の反論とは思えないな
ダブルに必要な集中力の高さの表現として他の能力を覚えられなくなるほど大変って話なんだから
他の能力を覚えることができなくなったこと自体は敗因ではないってことじゃん
つまりヒソカのいうメモリは長期記憶のことじゃないってこと
キルアが言った「（能力の）選択ミス」ならわかるが
ヒソカの「（試合の敗因が）ムダづかい」はこの場での表現としておかしい
メモリ云々はヒソカは言っててウイングは言ってない
系統云々はウイングは言っててヒソカは言ってない
メモリの話に系統云々言い出す奴はそこら辺がごちゃ混ぜになって別々の話だと理解できない
×強化系能力を覚えてたら
〇彼の虎咬拳はすばらしい威力だった。極めれば随一の使い手となっていただろう
「極めれば」だからダブル習得に費やした期間を仮に虎咬拳や強化系の修行に費やしてても無理だろう
①説かなり良いな！
直接の敗因が「集中を乱されてダブルを出せなくなった」だから、ヒソカのメモリ＝実戦中の処理容量って読むのは自然だわ
ただ「『覚える』と他の能力を使えなくなるほど大変」ともあるから、習得キャパまで含む可能性も残ると思う
つまり冨樫はコンピュータのRAM/ROMを厳密に対応させているというより「人間が念に割ける有限の能力資源」を丸ごと“メモリ”と呼んでると考えるのが一番しっくりくる気がするんだけど、どうだろう？
PC普及率考えてもRAM、ROMとか周知されてないし一時記憶と言ってる人はそこらへんわかってない
windows xpどころかmeすら発売されてない頃の話なの理解した方がいい
一時記憶に例えるということ自体がありえない
連載当時のハンタ世界内でもPCやネットが普及している
当然作者もPCのことはある程度わかってるのでありえないはありえない
少なくとも一時記憶みたいな用語は浸透されていないのは間違いない
PC自体は一般家庭にもあったが現代とは全く別物みたいなもん。普及率も5割以下
ネットの普及が浸透したのは森の改革後
RAMでもROMでもぶっ叩かれて出し入れとかたとえとしておかしいよ
なんとなく説得力ありそうな言葉つかってるだけでヒソカの説明がわりとめちゃくちゃなだけや
ROMとか馬鹿なのかな？
知らないなら使わない方がいい
その名の通りROMはリード・オンリー・メモリーで読み込み専用だから新たに覚えることはできない
まあHDDやSSDまたはストレージって言うのが正しいのはそうなんだが
スマホの広告とかでストレージのことをROM○○GBって表示したりするんよ
そもそもの話「現存する人間を完全再現する」事の難度を低く見すぎてるやつが多すぎる印象
隣りに立ってて見分けがつかないレベルってとんでもないからな？
マナカナやザ・たっちが同じ服着て並んでても違いくらいは判別できる
判別できなくするには毛の生え際やホクロの位置、シミの位置や濃さなど完璧に再現する必要がある
一からデザインした方がそういう手間がなくて圧倒的に楽
だからクッキィちゃんはダブルに比べると圧倒的に軽い能力って事を理解しないといけない
しかもカストロの場合オートじゃなくリモート操作で自然な動きまで再現しているという
ジンのイボイボ操作が神業扱いだったの考えるとメチャクチャすごいことやってるよねこいつ
常に一対一の戦闘しかしないなら強化系を極めた方が強そうだけど特殊な能力在った方がいろいろ応用きいてよさげ
「PCでいうと」が勝手な例えすぎてHDDとか出てくるのわろ
カストロは分身の毛穴や産毛、しわ、細胞レベルまで模倣したから容量足りなくなったんだろう レイザーはローポリグラの念獣だから放出系なのに複数動かせる余裕がある
分身以外にも素手でヒソカの腕程度ならちぎれるし覚えた能力は間違ってないと思うけどなあ
そもそも強化系に必殺技なんてなくて、100%の硬だけで十分だから全ての系統の修行になる念の総量を上げるだけでいいし