引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520055145/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「わかりづらい」という評価の真意は「おもしろくない」です。すべての読者に内容を理解してもらう必要はありませんが、おもしろさを伝える必要はあります。読者の読解力を云々言うのはエンターテイナーの怠慢です。 #質問箱 #peing_gouranga_ https://t.co/8RvtUKq1sF
— 荻野謙太郎(フリーランス漫画編集者) (@gouranga_) December 12, 2017
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
正論
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
読者のせいにすんな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
この人は超電磁砲の担当やね
118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあとあるシリーズを大ヒットさせた立役者の発言やし納得できる
コミックセール開催中
- 『野原ひろし 昼メシの流儀』全巻99円(一部385円)！
- 『達人伝』全巻99円(一部385円)！
- 『麻雀放浪記』全巻99円！
- 『小林さんちのメイドラゴン』10巻まで99円！
- 『つぐもも』全巻99円(一部385円)！
- 『ダンジョンの中のひと』3巻まで99円！
- 『冒険には、武器が必要だ！1』今だけ99円！
- 『氷核のメテオリア 1』今だけ99円！
- 『のんのんびより』全巻70％OFF！
- 『メイドインアビス』8巻まで80％OFF、9～10巻70％OFF！
- 『幕張』全巻99円！
- 『こどものじかん』全巻99円！
- 『未来日記』全巻70％OFF！
- 『ELDEN RING 遠き狭間の物語』全巻70％OFF！
- 『スーパーカブ』全巻70％OFF！
- 『血の轍』10巻まで99円！
- 『藤本タツキ短編集 17-21』48％ポイント還元！
- 『藤本タツキ短編集 22-26』48％ポイント還元！
- 『ダンダダン』全巻44％ポイント還元！
- 『ハイパーインフレーション』全巻40％ポイント還元！
- 『君の名は。』全巻182円！
- 清野とおる『東京都北区赤羽』全巻99円！
- 福本 伸行『最強伝説 黒沢』全巻99円！
- 【セール】11円コミック
- 【セール】33円コミック
- 【セール】55円以下コミック
- 【保存版】31％以上還元 コミック
- 特価エスビー カレー曜日 中辛×5個が値下げ特価1,173円！
- 特価ケロッグ素材まるごとプロテインバー12本がセール特価1,288円！
おすすめ記事
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンタは話わかりにくいけど面白いの典型例やわ
なんかライブ感で盛ってる
なんかライブ感で盛ってる
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
ハンタは話がわかりにくい上に面白さも微妙やん
ハンタは話がわかりにくい上に面白さも微妙やん
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
いうて来週の話気になるやろ皆
いうて来週の話気になるやろ皆
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
正論
そもそも王位継承戦は読者に分かりやすく読みやすくする様に心掛けてないやろ
そもそも王位継承戦は読者に分かりやすく読みやすくする様に心掛けてないやろ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンター要素は？
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アリ編までは分かりやすかった
GI編まではもっと分かりやすかった
GI編まではもっと分かりやすかった
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>22
わかる
ワイがアホなのもあるが最新刊は読むのくっそ時間かかったで
わかる
ワイがアホなのもあるが最新刊は読むのくっそ時間かかったで
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今のハンタはわかりづらいってより固有名詞増え過ぎていちいち覚えてらんないって印象
天上天下の方がわかりづらい
天上天下の方がわかりづらい
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
分かりづらいと
面白くないはイコールではない
面白くないはイコールではない
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも読者の読解力が落ちたのは事実だよな
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>36
読解力が落ちたのではなく、文字ばっかやから見ようとも思えないんやぞ
読解力が落ちたのではなく、文字ばっかやから見ようとも思えないんやぞ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>42
文字ばっかだから見ようと思わないって意味わからん
本とか読まないの？
文字ばっかだから見ようと思わないって意味わからん
本とか読まないの？
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
は？
漫画で文字ばっか見たくないやん
は？
漫画で文字ばっか見たくないやん
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>60
ヒカルの碁とかデスノートも字ばっかやったやん
銀魂も時々そうだし
まぁ漫画にしてはってことか
ヒカルの碁とかデスノートも字ばっかやったやん
銀魂も時々そうだし
まぁ漫画にしてはってことか
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
分かりづらいというか読みづらい
そもそも少年誌なんだから分かりずらかいのはいかんでしょ
ワイは嫌いじゃないが
そもそも少年誌なんだから分かりずらかいのはいかんでしょ
ワイは嫌いじゃないが
出典元：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
文字をたくさん入れればその分描く部分が減る
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンタ程度で話が分からないとか大丈夫か？
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
わかり難いというか
展開のどうでも良さがと長期休載が合わさることにより理解しなくても良いやとなる
展開のどうでも良さがと長期休載が合わさることにより理解しなくても良いやとなる
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>67
どうせあと数週間で休載するんやろなって思うと読む気無くなるよな
どうせあと数週間で休載するんやろなって思うと読む気無くなるよな
74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画はやっぱりワンピースみたいに「ドンッ！！」みたいな感じでやってもらわんとね
それが王道や、推理漫画以外で文字多いとか愚の骨頂よ
それが王道や、推理漫画以外で文字多いとか愚の骨頂よ
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
とりあえず今何がしたいのかさっぱりわからんわ
継承どうこうが終わるのって下手したら二年後とかやろ
継承どうこうが終わるのって下手したら二年後とかやろ
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
わかりづらくは無いと思うが新刊出たときには忘れてるから結構戻ってから読み直さないとアカンのが辛い
うちの妹は新刊出る度に1巻から読み直してるわ
うちの妹は新刊出る度に1巻から読み直してるわ
190: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ確かにちょこちょこ休載するから分かりづらいってのはあるな
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今のハンタは会話がただの説明書になってるからな
203: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ど正論やな
コメント
ふんたーはんたー
でもこの担当はハンタを分かりづらいとは言わないと思うよ
分かりづらくないからなハンターは
文字が多いだけで内容は読者が分かるように丁寧に書いてある
分かりにくいからこうやって話題になってるわけで
だから、分かりにくい読者と、分かりにくくない読者がいるわけで、読者が2種類いるから、賛否両論になってる。客観的に、どっちか一方の意見が正しいわけじゃない。
実際ルールをたいして理解してないマイナー競技作品でも面白い作品は読めるしその逆もしかり
確かに
ヒカルの碁とか読んだあと囲碁全然分からなかったけど読んでた時は面白かったな
少年漫画家ならガキにも分からせる表現するのも仕事の内やろ
そう思うけど今のメインの読者層が誰かって考えるともう子供を切り捨てても仕方ないんかなーとも思う
「少年漫画だから」って話は、寺田ヒロオが劇画に物申したり、藤子Ｆ不二雄が基本、児童漫画しか描かないとか、その時点の議論だろ。何を今更。掲載誌を間違えてるような、少年漫画らしくない少年漫画なんて70年代から沢山あったし、読者である少年は気にしてない。いろんな少年がいるからな。
そもそも「面白い」が絶対的な正義であって「分かりやすい」とか「分かりにくい」は単なるターゲット層の違いでしかない
企業からしたらその面白いの指標は如何したって売り上げになるわけだが…
美少女動物園の漫画よりもハンターハンターが売れているからこれが正義なんや
それジャンプで連載してるからが一番大きいと思う
ジャンプでやればルリドラゴンも最初売れただろ
ジャンプで週刊連載出来なかったから移籍した
ジャンプでバトル展開ならもっと落ちる
読者にとっては、売り上げは指標じゃないので、「面白いのにあまり売れない漫画」がある。必ずしも、企業の指標と＝ではない。
裕福ではない人が、一冊数百円出して単行本を買いそろえるには、何だかの理由がある。単行本限定のオマケ漫画をつける、読み返したら後から気づく伏線を撒いて、読み返す事を狙ったり、単行本で一気読みしないと分かりにくい構成にしたり、いろいろやってる。
面白いとは思うけど、立ち読みで十分って漫画は沢山ある。内容が薄かったり、絵に魅力がなかったり、手を抜いた分が売り上げに反映したりする。
ターゲットそうじゃなくて作者の表現力じゃない？
分かりにくいより分かりやすいほうがいいに決まってるでしょ
作風によるかな
わざと難解にする意味もあるし
ケースバイケース 難解な物を紐解いたり、まどろっこしい言い回しから真意を読み解くのが好きな人もいる。推理漫画だって流し読みする人もいれば、犯人やトリックを予想しながら読む人もいる。分かりにくい作品が解けた時が快感ってタイプもいる。
作る側はそりゃそう言う
それはそれとして、読む側はある程度省みたほうがいい
当たり前の話だが、全ての創作は、万人に理解できる物ではないからね。程度の差はあれど。
読解力には、一般教養、個人の人生経験や育った環境、時代、文化なども関係する。絵画や音楽などの鑑賞でも解釈は割れる。自分には合わない、分からない、つまらない＝客観的な評価ではない。作品の質を疑う前に、自分を顧みた方がいい。
その通り
そして同様に自分に合う、わかる、面白いも客観的な評価ではない。作品の質を肯定する場合も自分を顧みた方がいい
編集者でいうと絵師がリタイアしそうか見抜けないのは怠慢よな
途中から絵が変わるとか初めからやりなおすとかやめてね
ちゃんと超電磁砲ヒットさせた人が言うなら説得力あるわな
とあるシリーズは新訳に入るまでのラノベは読んでたが、あれなんてかなり説明ばかりで相当考えて描かないと読者には一切入ってこない
造語ばっかだし
それでも大ヒットしてるってことは面白いが勝るんだよな
ブリーチのSSと同じで知ってる言語なら難しいことしてないからそんなに考える必要はない、単語を整理して置き換えるだけでいい
SSじゃなくてコピペか
アイシールド21の1巻とか文字がごちゃごちゃしまくってて半分も読めなかったな…こっちはルールを理解したいのに小説ばりの文字量で強制的に理解不能にさせてくるからツラい
お前それはちょっと…
思ったことねぇわそんなこと
アイシにそんなん言うやつ初見だわ
ルールを理解したいのに、文字が多くて読む気がしない って、ルールを全部絵で表現しろとでも？
小説を読むのが苦痛なの？ 活字なんて学校で小1の時から沢山読まされてきただろう？ まだ慣れないの？
浅く読んでも深く読んでも楽しめるのがいいんだが
普通に今のハンターは分かり辛すぎるわ
昔のハンターは能力系のバトル物としてぶっちぎって説明上手い部類だったから尚更
今のハンターも説明上手いし、分かり易いと思うぞ。もうちょっと、ゆっくり読んだらいいと思う。攻殻機動隊の原作を読むぐらいのペースで。
今ハンタで絶賛されたの文字の少な目な流星街と文字のないゴンとキルアの登場じゃん
それは読んでないやつが絶賛しただけだろ
でそれが一体何の擁護になるの？
>>青1
擁護も何もそのまんまの意味じゃない？
話題にしやすいってだけ
これって面白くないのを読者のせいにしてるだけだからな
面白かったら複雑な話でも頭にスッと入るもんや
読者のせいというか、読者の頭に差があるから、複雑と感じるかどうかも違うし、頭にスッと入る人も入らん人もいる。その人の興味関心や、前提となる知識量でも、面白いと感じるかどうかは変わる。
例えば、歴史に一切興味がない人に、歴史好きの「面白い」はどうやっても理解できない。
読者にはめちゃくちゃ頭がいい人もいれば、壮絶な馬鹿もいるわけで、分かり易く描こうとする作者の努力にも限界がある。
ハンタ面白いのは同意だが「別に読みやすいけど？」みたいな体でイキってる奴は何なんや
どう見ても常軌を逸してる文字数だろ。サラっと目を通しただけで全部理解できる奴っているのか？
無理あるよな
H✕H好きだけど、文字の暴力見ると目が滑るし気合入れなおすもんな〜
ああいうのはハンターが好きなんじゃなくハンターを好きな自分が好きな自己愛マンなだけだから
客観的に文字数は多い。読みやすさは本人の主観の問題。サラッと目を通しただけで全部理解できる＝読みやすい ではない。
ハンタは面白いと思うし、読みやすいと思う。俺は一話読むのに滅茶苦茶時間をかけるし、サラッと目を通しただけでは何一つ理解できない。時間をかけて読めば理解できる物を、読みにくいとは思わない。
作者独特の思想や癖があったり、観念的だったり、専門用語があるわけでもないのに、意味が分からない漫画もある。そういうのは、どんだけ時間かけても、知らない単語を調べても無理。
お前上の方でも長ったらしいコメしてるけどまず自分のコメを読みやすくしろよ。3行くらいでまとめられるだろこれも
読者って一言で言っても、色んな層があるから、それを下の方に合わせるのはちょっと
いうて少年漫画は下の方やろ
まあハンタは面白いのでいくら込み入った内容になっても一向に構わん
紐解くコストを払う価値が十分にある
コスパがいいのはまちがいないな
ストーリーや伏線がわかりにくいのはいい。キャラの言動や気持ちがわからないのは本当に無理
サム8とかタイパクがそうだったけど、諸々の思考や行動が意味不明だった。普通の人なら絶対に考えないようなことばかりして「そうはならんやろ」みたいなシーンばかり
これらって不快と言われてたけど、自分は不快とさえ思えなかった。快不快以前に意味わからなくて
ハン信に突き刺さるな
アイツらってハンタが読みにくい言われたら「読解力がないから」「理解力がないから」しか言わないし
へぇ、ワンピ以外にもいるんだ
確かに居るけど、多分ワンピの方が圧倒的に多いぞ
それに上にも書いてるがハンタは読解力をそこまで必要としないし、
ブリーチとか呪術に近いライブ感の面白さが優ってるから問題は無いだろうな
実際、連載すればかなり盛り上がってるし
そこを無視して読者を貶すようなコメントはどうかと思う
楽しんでる人を邪魔するのはよくないかと
実際にそういうコメントする人たち(ハンタ信)が山ほどいるんだが😂
それはお互い様だろう。「分からん」「つまらん」も、「分からん奴が馬鹿」も同じ程度の争い。
ワンピースは量が多いし、「細かい事は覚えてない」って人も、そのレベルの差も、ハンターハンターとは比べ物にならんほど、大きいと思う。
状況によってどちらの場合もありうる。
なんでもかんでも「唯一の正解」を求めたがるのはいかがなものか。
つか、そういう部分って
最初の読者である編集が修正を促すんじゃないの？
そう
だから基本的に世に出てる漫画は問題ないのよ
その作品を読んだり楽しんだりするのにふさわしくない読者が、首を突っ込んできて文句を言ってるだけ
ワンピもハンタも編集が何も言わなくなってから
わかりづらいって言われ出したんじゃないの？
どっちも昔は見やすいし分かりやすかったからねえ
編集との力のバランスの問題だな
ハンターの難解さはストーリーによるものというか、休載ばっかで直前までのストーリーを忘れるというのが大きいと思う。よほどのファンじゃない限り年一回さえ載るか怪しい漫画なんか覚えてないでしょ
年1回しか乗らなかった事はねぇよ、エアプ
まとめて最低年10回
赤1訂正
年10回☓
まとめて10回、年単位とは限らない◯
危ない危ない
赤1訂正
最低年10回☓
何年かに10回◯
何年かに10回なら0回の時もあったわけで、年1回さえ載らなかったこともあるってことじゃね？
そもそも10話を1回とカウントしてそうだが
青3
そうかも……
読み手側に問題があるパターンをわかりやすく教えてくれる有能👍️
読解力がどうのとか言われてるのワンピースでしか見た事ないや
これってつまり読者の感想の「話がわかりづらい」と「話が理解できない」は別ってこと？
わかり辛いの正体は「どこかしらに惹かれる要素を見出せないのでストーリーを理解する気が起きない」って事だな
分かりづらいと面白くないが別ってことじゃない？
「面白くない」というよりも「わかりづらい」と言った方が
角が立たないから婉曲表現として使っているのかも
それは角が立たないのではなく、負け惜しみでは？ よく分からんけど、馬鹿だと思われたくないし、恥ずかしいから、「話は分かるけど、俺には面白くない」って事にしとこうって。
1 分からんから、面白さを評価できない 2 分かるけど、面白くない 3 分かる。面白い
の3つしかないのに、4 分からんのに、面白さを評価する という態度をとってしまう。分からないのが悔しいという気持ちと、見栄で。
青1
いい加減、本当は面白いんだけどつまらないってことにしておこうっていう、盲儲しかもはや言ってない勘違い恥ずかしくねーのか
そりゃ別でしょ。分かりづらいけど、なんとか理解できるのと、分かりづらく、結局理解できないのは違う。
だからって全部説明するやつとか面白いか？
文章読むのと行間読む能力は人で物凄い差がでるしこの編集に賛同するような人が多いから説明漫画が増えたんだろうな
ひどいのだと会話の内容をさらにモノローグでもっとわかりやすく説明してテンポ悪すぎるのもある
無言の表現みたいな情緒なんてゼロ
0か100かでしか考えられんのか
そりゃそう
鬼滅なんて読者に介護レベルで口で説明してくれてるしな
本来説明の多い漫画ってめっちゃ読みにくいんよ
けど鬼滅の文章はスッと頭に入ってくる
この凄さを理解できない奴多いよな
鬼滅のは説明過多すぎてしつこい感じだったわ
分かり切ってることを敢えて説明してるからじゃね
鬼滅は分かりやすいとかそんな問題ではなく、いらないんよその説明
説明口調が多すぎる
鬼滅の凄いところはそこじゃない。馬鹿でも幼児でも高齢者でも分かるように、過剰に説明を加えてるのに、普通の人が読んでも大して不快感がない事だ。福本漫画や刃牙のナレーションみたいにスッと読み飛ばせる。説明を読まないと理解できない人にも、読まなくても理解できる人にも対応している。
ハンタの場合、作者がわざと文章をゴチャゴチャさせて書いてるだろ
あんなん普通にわかりやすく整理できるのに、もしあれだけの時間をかけて整理できないとすればちょっと知的に問題ありのレベルだからな
「わかりにくい」と言った人がターゲット層の一人ならね
小さい子に論文をテーマにした漫画を評価しろなんて無茶な話
ガチガチなリアリストにアンパンマンもそりゃつまらん
話題がハンタのことだとしたら、そいつはハンタの読者として欲しい層の人物なのかによるわ
なんだっけ、どこぞの信者は読者のレベルが下がったから
あれこれ懇切丁寧に説明しなくちゃいけなくなって
全部盛りのごっちゃごちゃになったことを称賛してたんじゃなかったっけ
しかも「子供向けに書いてるんだ！」「子供が読むからわかりやすく書いてるんだ！」ってコメントもみた
これ言ってるのおっさんだったらウケるよね
あいつら平気でダブスタするから
スケダンのロマンティック路線（読者によるツッコミ待ちの漫画）でもない限りは
しっかりやらないと読者に失礼ってヤツか…
でもロマンティック路線も大概ではあるがｗ
全ての読者に内容を理解してもらう必要はありませんって書いてあるし、漫画内で分かりやすく説明しろとは書いてないんだよな
そもそも読んだ感想で真っ先に分かりづらいが出る時点で興味持たれてないと思うし
そりゃハンターハンターは文字ばかりでその文字を全部読むなんて疲れちゃう
そう考えるとハンタ勢は凄いと思う
なるほど、普段本や文字数が多い漫画を読まない人が、ハンターハンターの文字の多さを指摘してるのか。文字を読むのが苦痛じゃなければ、全然疲れないもんだよ。
むしろ普段から文字読んでる奴のが疲れるでしょあの水増し文章は
中学生レベルの文章だし
結局はセンスよ
分かりにくくても信者が作者のオナニーについて行けるのなら名作だぞ
そういう尖った奇作名作ってのはいつの時代にもある
そうだと思うけど何をわかりにくいって言ってるかは分ける必要があると思う
本当に本筋の主人公たちのストーリーを分かりにくいと思われてるなら問題あると思うけど別に実際理解しなくても良い部分を含めてわかりにくいって言われてるパターンもある
進撃とか明らかに本筋は分かりやすい内容だったけど裏の歴史とか巨人の成り立ちとかでわかりずらいと言われてる部分が多くてこういうのは別に無視でいい
ストーリーと設定の理解は分けるべき
正論とは思うが流石に限度はあると思う
悟空の「だから滅びた」を「サイヤ人は罪もない人を殺さなかったから滅びた」と解釈したり、ごんぎつねでごんが生きてる可能性を大真面目に話してるようなレベルに読解力がない（あるいはとんでもなく捻くれてる）ようなのはいくらなんでも読者側に問題がある
そういう拗らせ考察オタクの話じゃなく分かりやすいところで言えばサム8とかの話よ
ゆうても、ジャンプって分かりづらい漫画がヒットするケース多くないか？🤔
新しいのだとカグラバチとか
カグラバチ分かりづらいか？
過去掘り始めるまでのカグラバチはかなり分かりづらい漫画じゃないか？🤔
最近、やっと世界観がハッキリしてきた
「分かりづらい」もいろいろだな。謎が判明するまでのパートを、分かりづらいと表現する人もいるのか。それだと、進撃の巨人とか大部分が分かりづらいんだが。
不明な部分を不明なまま読み進めたらいい。不明な部分は、その時点で分かるはずがない謎だから、分かりづらいと思う必要はない。
モノには限度というものがある
限度があるのは人のほうだろ
限度量が人それぞれ
怠慢とは思わないけど読者のせいにしたらあかんわな、思ってても。
知識経験感性によるものだと思うからそれで理解共感されんかっただけってことで。
逆にくどい説明で台無しになることもあるんだし、割り切るしか。
今のハンタを楽しむために必要なのは読解力より記憶力だろ
とりあえず各王子やヤクザや旅団の意図と動向を覚えていないと
読み進めながら楽しむのはちょっと難しい
だから新刊が出るたびに既刊を復習する人が多い
物によるかも
編集の意見やファンレターとかでわかりにくいってクレームがやたら来るようなら直すべきだと思うけど、そういう意見が極少数で楽しんでくれてる読者がそこそこいるなら、無視して今のスタイルを貫いた方がいい場合もあるだろうし
(ネットの意見はどんな人間がどのコメントをどれくらいの量書き込んてるか把握出来ないのもあって、基本的に無視した方がいい)
HUNTERHUNTERは恐らく毎週連載続けれるならあそこまで文字だらけじゃなかったんだろうね。少しでもシナリオを消化させるために文字だらけになってるかもしれん。もしくはただ単に話の構想が膨らみ過ぎてるだけかもしれんが
まぁ読書遍歴ってのも人それぞれだからな
俺は漫画オタクだから、そうじゃない人にボリューム重めの推しを勧めても空振るってのは過去に何度かあった
でも一冊読むのに5分しかかからない漫画なんて買いたいとは思わないんだよね
読書っていうから小説とかかと思ったらマンガなのね…
ここはジャンプまとめ速報なので……
小説を人に勧めるとなるとさらに難しいな
アルジャーノン勧めても「微妙だったわ〜」とか言われたらそいつの首絞めてしまうかもしれん
宮部みゆきが固いかな、人に勧めるんなら……
アイザックアシモフの黒後家蜘蛛の会が一番好きなミステリーで一度貸したことあるがダメだったし。1話完結だから良いと思ったんだけどな
アルジャーノンかぁ
実際ちょっと微妙だしなあ
SF好きっぽいからカズオ・イシグロの『私を離さないで』あたりはどうや
ジャンプ系で言えば『約束のネバーランド』と本当にちょっとだけだけど被るし
一応その小説の名前は覚えとくけどアルジャーノンが微妙ってどういうことだテメェ！！！首絞めんぞ！！
……ってなるから小説人に勧めんの嫌なんだよな
漫画以上に好みが分かれるような気がする
村上春樹も2作ほど読んだけど俺には全ー然合わんかったし
ニューロマンサー3部作の古典SFとか、エルリック・サーガみたいな古典ファンタジーも勧めづらいよな、当時新しかったことが今では当たり前になってたりするし
ストームブリンガーやエターナルチャンピオンの何が悪い
法と混沌の概念が当たり前になってるから新しさがないってだけ
面白いがものたりない、初翻訳の頃から読んでるとね、さすがに原書は読んでない
ジェイムスン教授シリーズとか復活しないかねぇ
ウィリアム・ギブソンはなあ、鮮烈ではあったが作品としてはブルース・スターリングのほうが上だったからなあ
今のハンタはそもそも面白くない
団長VSヒソカはよくわからんかったけどまあまあ面白かった
俺には全然分からねぇ。分からないのに面白いって、そんな事本当にあるん？
団長VSヒソカ戦がよく分からないのなら、そりゃ今のハンタは全然分からんのだろうな。
ツェリの能力もろくに説明出来ない奴らが読解力ガー言ってんのはもはやギャグだよな
作中治癒能力者がいないとかマジで言ってんのかドキドキした
ワンピとハンタのファンって似てるよな
新規とファンとで作品内での知識量が桁違いだから温度差が激しい
新規がつきにくい原因の1つだな
ワンピースは特に巻数多すぎだしな
読者の読解力がないせいで〜っていうワンピ信者の常套句が真っ向から否定されちゃった
ワンピの場合は難しいことを描いてるんじゃなくて下手なだけだから
ワンピースは今の絵が荒れてわかりにくいのはどうにかならんかなと思うな
まぁ読者側が作品のせいにするのは読者の怠慢だけどなｗ
そりゃ商売でやってる以上客のせいにしたってしょうがないもんな
けど読解力のないバカである事実が否定されるわけじゃないから読者側の免罪符にもならんで
売る側の立場なら客層がバカならそれを計算に入れてバカ向けの商品をだせってだけの話
その結果がなろうみたいな作品の量産に繋がってんだろ
聞いてるか冨樫
色々言われてるけどワンピースってわかりやすい方なんだ
つーか分かってるから無理くり批判に繋げようとしてるんだぞ
読めるって時点である程度面白さが確約されてる訳だからな
ハンタはドクストのロードマップやドイヒ〜部分をつらつら解説してる感じだな
興味持ちそうなとこだけわかりやすくしてんのがいい作り方だな
いや、全然違うよ。
ロードマップは読み飛ばしても、ストーリーが分からなくなる事はないけど、ハンタはあの長いモノローグや台詞にスルーしては、後で話が分からなくなる箇所が結構入ってる。キャラの認識の間違いだったり、行動原理だったり。
今のつまらなくなった刃牙がある程度読まれてるのもわかりやすいからかな？面白かった時期でも大半がバトル描写だから難しいこと考えずサクサク読めるし
勇次郎が日本の獣害を食い止めてくれてたり権力者訪問イベントは爆笑だからな
ハンタは面白い面白くない以前に、読む前に身構えないといけないっていう時点で漫画としては失格だと思う
読者を選ぶってだけで失格ではないだろ
少年誌だからわかりやすくした方が良いのはまちがいないと思うが
当初の目的だったゴンとジンの再会は果たしたし、ハンターハンターはもう「わかりやすくして読者に読んでもらおう」ってフェーズは終わってると思う
読む前に身構えないといけない漫画は沢山あるし、ヒット作も多いよ。漫画は気合入れて読みたい派だから、一話数分で読める薄い漫画は立ち読みで済ましちゃう。漫画全般としてはともかく、商業漫画として失格なのは後者の方。
少し前だと実際そうだったのだけど、今は読者の下の方の読解力に合わせたら上が保たない
理屈やトリックを全部は理解せず
逆転の応酬やそこで頑張る姿だけに注目しても読んでも面白いパターンもあるな
チェ2でもよく言われてたな
分からないのはよく読んでないからだと
タツキ信者と冨樫信者はタチが悪い
チェーンソーマン2はハンターハンターほど時間もいらない。それでもよく読まない人はいるし、読んでも本当に理解できない人もいる。あれを読んでも理解できない人は、漫画を読むのが無理な人なんだと思う。一部もファイアパンチも全然分かってないはず。
チェーンソーマンは面白かったよ。最後の2話以外は。
相手がこじらせ上げ足野郎の場合と
作者の手法が本当にわかりにくいって場合の線はどこで引けばいいんだ？
分けて考えればいいんじゃないの？
作者はわかりにくいのが問題、それはそれとして揚げ足取ってるやつは問題
片方の悪さは片方の免罪符にならんし、逆に問題があろうと正当性のある点は認めるべき
今のハンターは全部読んでられんからポイントを探すように読むようになってるな
ポイントがわからなかった場合は総合で聞くようにしてる
読解力というか、今の漫画はことわざや故事成語なんかを
引き合いに出す事が少なくなったとは思う
言われてみるとたしかに
昔すぎるとは思うけど、梶原一騎の作品なんか子供には難しそうな言葉がバンバン出てくる。それを読んでると状況的にこういう意味だろうなって考えたりして自然と語彙が増える
タイガーマスクでも論語の「由らしむべし、知らしむべからず」とか出てくるよな
虎の穴では独裁的な意味合いだったけど、本来は言わずとも周りが手本にするような人格者を目指すべしという戒めの言葉だとか
人徳と独裁、法を扱う者の精神によって解釈が分かれる印象的なシーンだった
パリッパリの現役は未だ意味不明だけどw
最近だと、日本三國とか。
俺、自分の主張通すために都合のいい格言持ち出す人苦手やねん
悲しいけど格言て正しいことが多いのよ
急がば廻れ、この格言大嫌いだけど正しいから悔しいわ
でもその格言の反対の意義持つ格言もあったりするやん
鉄は熱いうちに打て
急いては事を仕損じる とか
自分に都合のいいほうをチョイスしてるにすぎへん
鉄は熱いうちに打ては関心を持ったらすぐに行動しろって意味で
せいては事を仕損じるは行動するならしっかり準備しろって意味だから矛盾しないぞ
例が悪いと思います
他にもっと良いのがあるよ
なんの漫画のセリフだっけこれ
ここまで出てるんだけどなあ
ワートリの水上のセリフやな
水上の台詞ってツッコまれるまで、随分かかったな。
バス江にも、同じ諺なのに正反対の意味を持つのがあった。風が吹いたら桶屋が儲かると、犬も歩けば棒に当たる。
そもそもわかり辛いという状態は作品と読者、相互に依存する問題であるので、どちらか一方に責任があるということはありえない
わかり辛いの真意を面白くないと定義しているのも間違いだろう
わかり辛いは評価が保留されている状態で「わかると面白い」に移行することもあるわけだから
ハンタはわかりづらいってより水増しみたいな文章が多すぎる
夏休みの作文ってバカにされてたけどマジでそんな感じ
多数決だのクラピカの念能力だの昔から説明に1ページはざらだぞ
とにかくリハンのサムネは見飽きたからは早く死んでくれ
冨樫の水増し芸ほんま覇権やな
クラピカのハガキ考察とかほんと中学生レベルでバカすぎて笑えたわ
ハンターは最大限わかりやすくするために努力してるのわかる
なぜなら説明すべき事柄を全部丁寧にｓｗつｍ
ハンターは最大限わかりやすくするために努力してるのわかるけどね
なぜなら説明すべき事柄は全て丁寧に説明してるから
問題は説明事項が多すぎて整理が読者任せになることだが、これは作品の構造上不可避
これ以上わかりやすくしても読者が先読み出来て面白さが損なわれる塩梅になってると思う
説明するべきところの取捨選択が下手くそなんよ…
いらない会話が多すぎる
いや普通にもっと簡潔に書けると思うよ
無駄と思える会話が伏線になってたりするから考察好きは無視できないしな
全部説明するのは説明下手くそなやつの説明の仕方やん
GIを今の冨樫が描いたらものすごいわかりづらいものになると思うぞ
不必要な説明を無駄に長い文章で書くことによってわかりづらくなっている
わかりづらくなってるんじゃなくて
わざとわかりづらくしてるんだと思うけどね
だから多分もうちょっとわかりやすく書くこともできると思う
（どの程度かまではわからんけど）
長い会話やモノローグの中に考察に必要な情報を紛れ込ませてるし、無駄な部分を削ったら、考察の余地がなくなる。
例えば、ハルケンブルグのモノローグがないと、自分の能力をどういう手順で考察していったかは分からない。分からなくてもストーリーは追えるんだけど、ハルケンブルグが今度どういう行動に出るのか、今何が起きてる可能性があるのか考察できなくなる。楽しみが半減する。
>>RE7
つまり序盤～選挙編までは面白さ半減してたってこと？
言われてるぞワンピ
ヤニねこでヤクねこが番号で呼ばれるネタがあった
あれすら判らんって言われてるんだぞ
それは「わかりづらい」ではなく
「元ネタがわからん」だろ
ギャグやコメディで全部のネタがわかる必要なんてない
わかりづらいにも中身か説明がで2種類がある
量子力学と古典力学ではどんな噛み砕こうと量子力学の方がわかりづらくなる
今のハンターハンターとドラゴンボールみたいなもんだな
これにより顧客の間口が変わるからまあ嗜好品としての企業の価値としては後者の方が優れていそうだが、個人から見た面白さは人それぞれだろう
ただクリエイター側で読者の読解力を言い訳にするタイプは中身の分かりづらさよりも説明力でわかりづらくなっているだけだわ
ハンターハンターより中身がわかりづらくてかつ説明力足りてるようなものなんて見たことねえし
中身の方も作者が決めるんだから、量子力学とは事情が違うのでは？🤔
言うだけなら素人でもできる
文字だけは辛うじて読めるレベルのヤツでも読めるからな漫画は
そう。台詞の文字が読めると、内容が理解できるは全く違うのに、それが違う事すら理解できない人もいる。漫画ごとき子供が読む物、誰でも分かる とか、漫画なら馬鹿な俺でも分かる と思ってる人。
映画や舞台や小説に絵本。様々な媒体の一つに漫画があるわけで、媒体の種類と内容の難しさに関係はないのに。どの媒体のどの作品でも、相応の知識や感性は必要。
ヨークシンぐらいの読みやすさで継承編やってくれたらくっそおもろかっただろうな
今のこのキャラはこの視点でめっちゃ考察してまああああすみたなの誰得なん
尾田君といっしょでもう読みやすくする努力放棄しちゃってるでしょ
誰得なのかと聞かれると、考察勢だろう。そうでない読者は今の章は及びでないので、仮新大陸に着くまで待ってね。
考察勢って今
天空闘技場とかヨークシン編とかGI編の考察してるよね
魔法科高校の劣等生とか見ると「お前、難しい言葉使えば頭良いって思ってねえか？」ってセリフが突き刺さる
彼方のアストラを見ると難しい専門用語とかなくても面白い話ができる事が分かる
とあるも超電磁砲はわかりやすいが本家は面倒くさいな
とあるシリーズ自体が微塵もそうは思えないけどこれは正論
進撃とかの最初もだが荒くともヘタクソでも読み続けさせるパワーがある