1: 2026/08/01(土) 23:30:48.00
漫画の全員タイマンで戦う展開もうやめない？四人で一人ずつ叩けばよくない？
2: 2026/08/01(土) 23:31:50.00
悟空もタイマンですまねえみんなこんなはずじゃなかったよくやるよな
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
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3: 2026/08/01(土) 23:34:41.00
四体四でお互いが四対一狙いだとすっげえグダグダになりそう
5: 2026/08/01(土) 23:37:43.00
最初に2対1をひとつだけ作ってあとは防御に徹してしのいで2対1が勝ったらあとはパワープレイ
4: 2026/08/01(土) 23:36:43.00
リアリティを求め始めたら
ようやく漫画を卒業するタイミング
ようやく漫画を卒業するタイミング
6: 2026/08/01(土) 23:41:33.00
ラスボス戦なら多vs１でもいいと思う
ラディッツ戦みたいな終始多vs１みたいなパターンは少ないだろうけど
ラディッツ戦みたいな終始多vs１みたいなパターンは少ないだろうけど
7: 2026/08/01(土) 23:47:48.00
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
9: 2026/08/01(土) 23:52:28.00
スレ画一人だけほぼ素手の人がいてかわいそうなんだが
10: 2026/08/01(土) 23:57:40.00
玄武は勝ってくれなきゃ困るよぉ
15: 2026/08/02(日) 00:02:37.00
>>10
弥彦が勝つ実力だと
今度は他メンバーが圧勝してないとおかしいことに
弥彦が勝つ実力だと
今度は他メンバーが圧勝してないとおかしいことに
12: 2026/08/02(日) 00:01:09.00
男四人、ハゲ、コピペデザイン
勝負に勝てるはずもなく
勝負に勝てるはずもなく
13: 2026/08/02(日) 00:01:22.00
タートルズを思わせる武器構成
11: 2026/08/02(日) 00:00:40.00
乱戦を描くには技術がいる
それに１対１を複数やる方が引き延ばせるじゃないか
それに１対１を複数やる方が引き延ばせるじゃないか
8: 2026/08/01(土) 23:49:59.00
少人数vs少人数のほうが単純に描きやすいからな
まだ多人数vs1人は何とかなるけど多人数vs多人数はもう状況こんがらがりまくって
まだ多人数vs1人は何とかなるけど多人数vs多人数はもう状況こんがらがりまくって
18: 2026/08/02(日) 00:05:25.00
>>8
それが能力バトルだったりすると更にやばいことに
それが能力バトルだったりすると更にやばいことに
17: 2026/08/02(日) 00:04:43.00
風魔の小次郎で乱戦やろうとしたら
謎の力が働いてそれぞれの陣営一人ずつしか動けなくてやむなくタイマンに
みたいな話があったな
謎の力が働いてそれぞれの陣営一人ずつしか動けなくてやむなくタイマンに
みたいな話があったな
コメント
最終的にはタイマンの方がいいわ
そいつ1人の力が敵を超えたっていう明確な達成感を感じられるから
自分がリアルキッズ時代はやっぱりタイマンで「どっちが強いか」が決まるのにワクワクしてたわ
だから作戦勝ちやチーム組んで勝つとあんま楽しくなれなかったわ
強いから勝てた感じしなくて…
今は格上にハメ勝ちするの好き
見るほうも描く法もたいへんだしな
わかりやすさも格段に落ちるしな
少年マンガじゃガチで描けてるのワートリぐらいだもんな
それを描けるマンガ家がほとんどいないという現実
描くだけなら出来るだろが、それをわかりやすく読者に伝えるとなるとかなりの技量がいる
転送位置悪かったヒュース、みんなでボコったろ！
ランク戦はスポーツ漫画だからな
言うて仲間全員で敵一人をボコしてOKな状況じゃないことがほとんどだろ
時間制限があって先を急がないといけなかったり
敵の能力との相性やその舞台における限定的なルールがあったりとか
ちゃんとタイマンでやる理由付けをしてるから納得するけどなあ
ドラゴンボールはいま連載してたらすごい批判されてそうだな。
１対１に拘る理由がフェアじゃないとかプライドとか。
ドラゴンボールはタイマンばっかりじゃないぞ
むしろジャンプなのにタイマン少ない方
ゴボはむしろすくねーぞ
ラディッツは3人だしナッパは5人だしベジは4人だしフリは3人から始まってピッコロと回復薬にデンデいるしセルは向こうが格上でしゃーなく条件に乗ったほうが都合がよかったからだし
ブウはみんなガ〇ジだったし
戦闘力に差がありすぎて合力してもしゃーなかったりだからな
弱ってるマジュニアにさえ手も足もでなかったりするし
タイマンでフェアじゃないとか言ったのはセルゲームくらいだろ
それも悟空のあとにやらせるつもりだった悟飯に思いっ切り戦わせるためのおぜん立てでしかないし
いやいや、ドラゴンボールはナッパは1:5だけど、ベジータは見ているだけだし
リクーム対ベジータもバータとジース、19号対悟空も20号、18号対ベジータも17号と16号、17号対神コロも18号と16号が見ているだけで相手がナメプしてくれただろ
バビディの宇宙船では主人公側がナメプでタイマンだった
そういうのが許されるのは超巨大な敵とかラスボスだけというのがお約束なのだ
超巨大かつラスボスなバーン様はどうなりましたかねえ
そもそも鬼眼王バーンとの決戦ステージは他の仲間が一緒に戦えるような場所なんかなあれ…
斎藤一は一人に対して多数で斬りかかる戦術取ってた新選組なのにな
それは一般隊士の話で
局長の近藤勇は沖田総司・永倉新八・藤堂平助の４人で
尊攘派浪士が２０人以上いた池田屋に乗り込み大立ち回りをしてる
まぁ色々なアクシデントが絡んだ結果だけどね
4人で一人襲いかかってる状態だと背後隙だらけでは
いうて、少年漫画でガチの戦争やり出したら引かれるやん？
戦争ものでも古い時代なら個人の戦闘がメイン
新しい時代なら兵器の活躍がメイン
その方がわかりやすいからなんだろうけどね
そういうのが増えたら今度は逆の事言い出すんだろ
付き合ってられない
いかに相手を一人にするか、いかに相手が一人になった時を狙うかというゲームになるな
念使いとか一人でうんこしてるときに襲えば楽勝だしな
おむつ履いて公衆の面前でブバブバやりだすハンターハンターとか見たい奴いるの？ってかんじ
漫画家がリアルに描けるかどうかの問題もあるけど、実際にやってみても乱戦って難しいんだよ
30年ぐらい前までは河原で不良の集団が３０対３０とかやってたが
数が一緒なら他のやつに目を向けてる余裕ないから結局１対１×30みたいになる
勝ったやつがまだ決着ついてないとこの敵を後ろから襲って２体１ぐらいにはなるけど
４対１以上、まして武器持ちになると味方も邪魔になるから逆にやりづらくてしゃーない
竹刀キッズ相手に「見」に回った挙げ句武器破壊される玄武さん…
銀牙の赤カブト戦は4対700だぞ
しかし赤カブトがチート級にヤバい奴なので700の主人公サイドにまったく卑怯感がない
漫画でやると大人数いたらごちゃごちゃするからだろ
リアルでも組んずほぐれず揉んだりもまれたりのぐっちゃぐちゃやで
４Pエロ動画とかなにやってるかわかんねーし
大人数いても結局かわりばんこに技を出すだけみたいな戦闘になるだけじゃね？
鬼滅なんて順番に技を出していくだけやったぞ
鬼滅は
2人で帯を迎撃し、1人が本体に攻撃
1人が相手の腹に剣ぶっ刺し、1人が首を斬る
柱全員+主人公が一斉にラスボスに襲い掛かる
などなどやってただろ
漫画だぞ
タイマンの方がカッコいいし描きやすいのに多数で1人を攻撃するとかカッコ悪い上に描きにくいことする理由あるか？
集団戦のほうが派手でカッコいいぞ
集団戦描かない理由は描けないってだけやん
集団戦よりタイマンの方がずっとカッコいいわ
多対一とか多対多ってそれ専用の訓練してないと出来ないからな～ってところまで作中でフォローされてれば違和感なく読めるけどね
じゃあ訓練しろよ
遊戯王アークファイブは乱入批判されてたな
タイマンでやれよって
お前ら結局そうなるだろ
全員で戦ったら戦ったで絶対批判するじゃん
タイマンで戦う→ぼーっと見てないで他の奴らも戦えよ
複数人で戦う→つまらない、卑怯
どうやろうが批判する連中だから
そもそもあの作品決闘以外もガバガバだから全部駄目なんだ
反論できないから全部駄目とか言い出してんの草
ガバガバなのはお前の批判の仕方だと思うぞ
そもそも遊戯王はシステムからしてタイマンゲームだからな
タッグデュエル程度ですらルール整備されてないし
乱入ペナルティ2000ポイント→雑なバーンで即死みたいな展開しか作れないなら辞めろってだけだったと思うが
相手の行動見てから乱入、相手の行動潰すを繰り返す
これが味方側のやることか？
多対多の状況で多対一に持ち込むシチュ思い浮かぶのがケンイチのパンクラチオンチームくらいしかねえわ
るろ剣の京都編とかみんな何で馬鹿正直に1対1で戦ってるんだろうって思わなくもない
爆撃に大鎌にアホに巨人にと周囲を巻き込む様な戦法で連携が取りにくいから
葵屋襲撃メンバーは、鎌足以外は志々雄の言うところの「己の力量に絶対の自信を持つ者」だったからな
連携なんてするわけがないし、葵屋側も全員で１人をフルボッコに出来るほど戦力の余裕も無かった
夷腕坊1人に御庭番操以外の4人ダウン
鳳仙対百華・銀時……結局それでも勝てねーんだが
そんなん言い出したら切り札とか必殺技を出し惜しみしてないで初手からバンバン打って行けよみたいなことにもなるしな。
まぁでも作者の耳に届くかどうかは別として、感想とか意見は参考になるだろうから思うのは自由だわな
ジャンプ以外だと初手から全力や必殺技は普通にやってるから
ジャンプのバトルが引き伸ばしばっかりなだけ
切り札とか必殺技は、いきなり使っても消耗するか手のうちを晒すだけで、ちゃんと確実に仕留めれる駆け引きが必要なんだよ。
いきなりバンバン使えば勝てるみたいな単純な戦闘はレベル低い。
必殺技って本来は出したらほぼ決まる技のことだろ
必殺技使って仕留められないってそっちのほうがレベルが低い戦いなのでは
出したらほぼ決まる(無条件)なんかまずないから
北斗とか星矢みたいに「一度見た技は対策立てられる」がスタンダードだと
むしろ隠さず奥義晒すマヌケ扱いされるんだけどね
出し惜しみで苛つくのだと一時期の仮面ライダーで最強フォームどころか中間すらならないのは嫌いだった
どの時期だ
ウィザード
単体…だと…？
エンジェル伝説で黒田チームが大勢の敵相手に一人狙ってやってたぞ
現実だとあんな戦法使えないから複数で一人狙うなんてリアルでもなんでもない
上手くいくの闇討ちの時だけじゃない？
集団戦を描けないからだよ
描く能力が無いんだろうからそれはもうしょうがない
スタンドプレーにより生じるチームプレーだからだ！
ろくブルの東京四天王vs川島組を知らん世代か
劇画読むのしんどいんだもん
劇画調と呼ばれる画風なだけで現代の漫画は全て広義で言えば劇画に属するぞ
広義で言うにゃ
みんな大好きワートリは規格化された兵装だから連携が取りやすいし
逆にブラックトリガーは連携取りにくいからで一人にされる様作中でも仕向けられてるからな
ワートリ読んでからそもそも集団戦はまともな脳の人間には描写無理なんだなってなった
しかも猫は集団戦のが1on1より描くのが楽って言ってるからな
化け猫やで
楽っていうのは五条対宿儺みたいにどっち勝たせるか困るバトル描かなくていいって意味だぞ
1人だけど他人の能力をいくつも組み合わせた相手にフルボッコされたヒソカさん、、、
集団戦はどうしても謎の俯瞰視点と阿吽の呼吸テレパシーが発生してご都合感が強くなるところ
ワートリはオペレーターという役割とトリオン体の内部通話によって戦場俯瞰テレパシー連携を解決してるから偉い
特別難しい事はしてないって例として挙げたのに案の定SUGEEEEコメントばっかだな
なんか他に知ってたら教えてよ
集団戦描けてる他の作品読めるのなら読みたいんだぜ？
でももうあとは戦争ものしか思いつかん
でもあれらは大味だしねぇ
規格化された戦いってんなら団体競技のスポーツ漫画が大体そう
他対一ならそんな珍しくもないしな
そうか
考えてみればスポーツ漫画の存在を忘れてたな
多対多なら集団競技の名作はみんなできてるわな
野球はちょっと微妙だけどサッカー、バスケは集団戦だよな
言うは易し行うは難し
でもブルーロックとかキャプツバみたいなチーム(笑)ばっか人気でるよな
スポーツモノも大半は局面で一対一しか描いてなくない？
青6
ワートリも一番の盛り上がりは一対一や多対一だろ？
そうか？
代表的な例をあげればランク戦の最終戦対二宮隊の最終局面はきっちり多対多でしかも双方がきっちりチームとして動く策をとっていたぞ
あの場面は作中一、二を争うレベルの盛り上がりだと思うんだけど
皇国の守護者とかは？
一対多ならそれなりにあるだろう
多対多となるとグッと減るのよな
書く方も読む方もしんどいしな
乱戦ばっかになったら絶対「わかりにくい」って叫ぶやつ増えるわ
3人以上のアクションを一度に描写するのがそもそもキツい
作者の意図や描きたいものを無視して、効率だけを求めるバカな読者は害悪でしかない
それを望むなら、まずお前が見本として描いてみろやと
ドラゴンボールと鬼滅は1対複数よくやってたと思う
近接攻撃だとフレンドリーファイアの問題もあるが実際邪魔くさいし上手く盾に使ってくる敵もいるだろうしな
多人数で遠距離攻撃しまくるのが一番いいんだろうけどそれだと絵面が終わってるしな
多人数で攻めるとなると個々の技量に加えて普段から積み重ねたコンビネーションの技術が必要になるからな
元々そういう訓練を積んだチームでも無く、単に強者が集まっただけなら個々の戦いに持って行った方が良いだろう
聖闘士星矢なんかはボス相手には大体皆で戦ってる気がする
ボス以外を相手にそれやると噛ませフラグだったりするけど（コスモ覚醒か兄さん召喚の前振り）
魁！男塾の天挑五輪大武会って本来十六人対十六人全員が舞台に上がって乱戦だったのに男塾の対戦だけ何故かタイマンばかりだった
伊達に対してガンダーラの残党が、邪鬼に対してオリンポスの残党が、纏めてかかっていったけど個々の能力もなくあっさり倒されたから乱戦は難しいんだろうな
ドラゴンボール映画復活のＦは一応団体戦だったけど敵軍が名もない戦闘員ばかりだったから盛り上がらなかった
ヤムチャ一人で全滅させられるレベルなのに殺さないようにＺ戦士側は思い切り手を抜いてたし
多数で相手は普段から連係してないと誤爆するのでは
仮面ライダーストロンガーの最終決戦の時に「デルザー復活」で蘇った怪人軍と七人ライダーが団体戦だったわ
最低限お互いタイマン希望っぽくしてれば気にせんけどな
タイマンはらせてもらうぜ！
聖闘士
海闘士
冥闘士
本来の戦争では全軍総攻撃の乱戦だったんだろうけど本編では聖闘士はほとんど出陣しないでよく勝てたな
ヤンキーやヤクザ物なら集団戦結構あるな
いや俺も今日俺とか西森博之の考えてみたけど
集団戦って言えるようなもんなかった思う
映画版クローズのコミカライズとかNINEPEEKSとかろくでなしブルースの正道館や極東は乱戦だったよ
敵の幹部クラスに2対1で勝つ展開もある
連携ガーとか誤爆ガーって言ってるのいるけど
お前らと違って戦闘のプロなんだからどうにでもなるやろ
その物語を考えてるのは戦闘のプロでも何でもない漫画家なんだから、どうにもならないんだよ
海賊のプロでもないやつが海賊漫画書いてるんだからどうとでもなるんだよ
ガチで集団戦描いたら双方に死人出まくるってのもあるだろうな
ワートリでも一度大量に死者が出たんでトリオン体やベイルアウトを作ったわけだがあれを他の漫画全部でやるわけにいかないしな
この状況で１対４にしたら、残りの３人が後ろの非戦闘員に襲い掛かってくるだろw
弥彦はともかく佐之斉藤蒼紫が1人ずつ狙って行ったら秒で終わるぞ、あんなハゲ共
普段はタイマンだけど映画やアニオリだと乱戦になるパターンもあるな
アニメーターは集団戦描けるからな
タイマンより集団戦のほうが派手で盛り上がるから
描けるならそりゃ集団戦するわ
こいつは俺が引き受けるからおまえらは先に行けってよくあるけど、行った振りして戻ってきて一発かませばシュンコロだよね…
仮に失敗しても常に不意打ちを頭に入れとかなきゃいけないから相手はやりづらくなるし…
だからめちゃ急いでる時にやる展開なのよ
その一発かまして瞬コロが出来ないような相手だから、先にいけって促されてるんじゃない？
日本人なら名乗りを上げてタイマンするべきだよ
ファンタジーなら知らん
やぁやぁ我こそは〜ってか？w
ん……まぁ嫌いじゃないけど
全員で1人をフルボッコにしようとした結果チャンイチが処理落ちフリーズして愛染と雛森の入れ替わりを指摘出来なかったからな…
烈火の炎の天堂地獄戦とかうえきのロベルト、アノン戦とかGANTZのぬらりひょん戦とか普通にいくらでもあると思うけど
もしかして聞仲もみんなでかかれば犠牲少なめで倒せた？
崑崙十二仙のみんなでかからなかったんだっけ？
怠慢じゃなかった？元始天尊が重力１０００倍して動き抑えてるうちに総攻撃すればやれた気がするけど
あれは一対一を何回もやった状態
太公望の作戦では固まって連携して攻撃するつもりだったけど
普賢の自爆のため、意識を反らす目的で各個撃破されてた
一応、特攻する前に遠距離技で同時攻撃はやってたけど
全員で戦うの意味が違うだろ
太公望は基本タイマンは禁止してた
特に雲霄三姉妹は強すぎる
アニメはみてたけどなんかいつの間にか濃ゆい３姉妹仲間になってて 趙兄貴は鉢植えになってて意味不明だった
原作は多人数で袋叩きにするのが基本戦法だったのに漫画版はやってないのか
リボーンのラストは個別と遊撃のハイブリッドだった
宿儺戦は1対多だけどつまらなかったな
あれ弁護士戦ってる間のマキさんとか何してたん？
追加メンバーは元敵だったり騙し討ち狙いだから全然良いけどさ
潜伏
蒼紫１人相手に4人で挑んで負けた阿武隈四入道の例があるもんだから、とてもいい戦法とは思えない
二次創作でいいから、試しに自分で描いてみてから言えよ
今はプロットをAIに清書してもらえば
それなりに読めるもの上がってくるよ
本スレにも書いてるが、こういうの気にし始めたら漫画アニメは卒業に近いかもな
というか、考え方がそれらを楽しめなくなってる
「合体ロボはなんで最初から合体しないのか？」
「戦隊モノで最初から巨大ロボで戦わないのはなぜ？」
「刃物使うキャラクターは何故刃に猛毒の塗らないのか」
多分、探せば似たような論争があると思うけど、
共通点は楽しんでる人はそれを求めて無いと言う事
リアリティは必要だが、フィクションとのバランスは大切なんだよね
漫画アニメに限らず創作物なんにも楽しめないだろこんな奴ら
なにかにつけてもっとこうした方が良いとかもっと効率よくとかマジでただの高二病で見てて恥ずかしいわ
「もっとこうした方がいい」とか「もっと効率的に」って考えは新しい作品が生まれるきっかけにもなるし、そう思う事自体は別に悪い事ではない
自分でいいと思える物語を作ってみようとせず、他人にああしろこうしろ言うだけなのが一番の問題だし悪い事だと思う
そしてこれも堂々巡りになるが
『誰もやったこと無くて斬新な方法』ってのはほぼ全てが先人達が「当然思い付いたけど、面白くないしやらなかったこと」なんだよな
やって面白かったのもたくさんあるのに
何故かそれをやめてるのばっかりだろ
昔の漫画のほうがもっといろいろやってたぞ
ガキ時代ロボで踏めやw思ってたら
ゴーオンジャーでマジで幹部怪人踏みつけたのビビった
巨大化前に潰そうとするのは滅多にないけど
開幕ロボ戦はちょいちょいあるんだけどね戦隊
あとライダーが変身前に襲われるのも普通にあるしな
刃物系はなぜか薄皮一枚切って出血させるだけに留めるって謎もある
マジンガーZとかいう視聴者が思いつくような戦法はすべてやってるアニメ
卍解って集団戦向きじゃ無いのばっかだから卍解したまま仲間と闘える天鎖斬月とか龍紋鬼灯丸って有能だよな
そのほうが子供にも分かりやすいんだし、解決する必要が無い
少年漫画は子供が読んで楽しむものだって前提は忘れてはいけない
子供は多いほうが喜ぶだろ
タイマンバトルでさえうまくかけないのに
パーティーバトルとかやったら脳みそフットーしちゃうだろ
能力バトルだと味方に被害出るし
お、相手のほうが数多いな、全力で逃げるぞ！
とか見たいのか？
一度に4人を相手に出来れば理論からいくと最大でも1対4の繰り返しが上限だし
逃げたり隠れたり罠張ったところに逃げて相手を罠に嵌めたりがメインになるとか見たいのか？
スポーツとかいうけどかなり役割やルール決まったうえでその役割において実質1対1みたいなもんだし
合体技あるかみたいなぐらいか
無残様がそれやっててとてもよかったわ＞不利を悟ると全力で逃げる
能力バトル漫画だとさらに難しいわな、集団戦は
でもごく稀でたまーにある能力者の味方同士の能力のコンボ。あれいいよね
具体例で言うとナックルのハコワレとメレオロンの神の存在証明や左衛門の変声と陽炎の毒霧ぐらいしか思い出せないけど
ダイとポップの天地魔闘破りも一応該当するかな？
封神もなんかあったように思うけど思い出せない
複数対複数なら、全員で一人をボコボコにするなんてほぼ不可能だけど、何を言っているんだろう
もしかしてターン制バトルみたいなゲーム脳で考えてる？
一人に対し同時に近接戦闘できる人数は4人まで
刃牙対100人より
と言っといて結局人数差で負けたのは面白かった
体力がもたなかった・・・
集団戦すると個々の能力より結局数集めた方が強いやん！になっちゃうからなぁ
数の利を活かさないから言われてるわけで……
まあ同数いれば一々タイマンマッチアップしなくたって自然と一対一×人数分に分かれるやろってのはその通りだと思うが
海外の喧嘩動画を見るときれいに一対一×人数分に分かれてなくて
1人を複数でボコったり
隙あらば加勢したり
味方がやられてたら助けに入ったりしてる
同時処理はメモリ不足でできない。
成長や英雄譚の物語における戦いは、そのキャラクターが乗り越えるべき壁としての側面もあるのでどうたらこうたら
アバンの使徒 対 ハドラー親衛騎団
これ出てないとか…