1: 2026/08/10(月) 00:03:22.00
邪魔なガキ
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
2: 2026/08/10(月) 00:02:18.00
初心を思い出せルフィまた無駄な負傷者出したぞ
5: 2026/08/10(月) 00:04:24.00
海賊王の左腕でも許さねえ～！
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8: 2026/08/10(月) 00:07:58.00
本来ならもっと序盤のプロットを無理やり流用してる？
9: 2026/08/10(月) 00:08:54.00
>>8
なんかそんな感じするよな
ギャバンの説教も今さらそんな話？って困惑が
なんかそんな感じするよな
ギャバンの説教も今さらそんな話？って困惑が
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
この話自体はいいけど遅すぎるよな
ガキの海賊ごっこあたりでやる話だろ
ガキの海賊ごっこあたりでやる話だろ
11: 2026/08/10(月) 00:11:54.00
物語が壮大でシリアスな様相になっていくほど今のルフィは主人公の器なんかじゃねえと思えてくる
10: 2026/08/10(月) 00:48:20.00
今回ムーよりもギャバンにずっとキレてるのも意味分からんし初対面であしらわれてた時もなんかやたらキレてたし
「飄々とした爺に導かれて成長する」って流れを描きたいが為だけにルフィの性格を都合よく歪めて描いてるとしか思えない
「飄々とした爺に導かれて成長する」って流れを描きたいが為だけにルフィの性格を都合よく歪めて描いてるとしか思えない
110: 2026/08/10(月) 01:01:39.00
スレ画はここのコマ思い出した
だから今更すぎるよな
だから今更すぎるよな
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
6: 2026/08/10(月) 00:48:01.00
むしろ今は太陽神ニカに精神引っ張られてるからそれをコントロールしようぜ？って方向になるんじゃ無いの？
15: 2026/08/10(月) 00:49:01.00
>>6
それじゃ最高到達点とか自由にやれるとか大喜びしてたワノクニのルフィがアホみたいじゃん
それじゃ最高到達点とか自由にやれるとか大喜びしてたワノクニのルフィがアホみたいじゃん
19: 2026/08/10(月) 00:49:50.00
ギア6ってルフィの意思じゃないって話やるならもっと自分の中のニカと話すとかそういう伏線や描写ここまで撒いてこないと
唐突にニカになって何年目だよ今
唐突にニカになって何年目だよ今
38: 2026/08/10(月) 00:52:25.00
カイドウ倒して器じゃない呼ばわりは素直に辛い
47: 2026/08/10(月) 00:53:20.00
これ倒されたカイドウも四皇の器じゃなかったってこと？
81: 2026/08/10(月) 00:57:55.00
カイドウ倒したけど次の壁が高すぎるだろ
ルフィくん最高到達地点に居るのに外出て弱体化してるらしいやつに普通に負けるなよ
ルフィくん最高到達地点に居るのに外出て弱体化してるらしいやつに普通に負けるなよ
29: 2026/08/10(月) 00:30:48.00
まだ四皇にすらなり切れてない麦わら
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
56: 2026/08/10(月) 01:21:16.00
うるせえぞジジイども！海賊王になる男に文句あんのか！
チンピラのルフィ
チンピラのルフィ
198: 2026/08/10(月) 02:46:05.00
四皇になってんのにじじいに説教されてんのおかしいよな
最終章なんだろ？
最終章なんだろ？
37: 2026/08/10(月) 00:42:32.00
四皇になって人として大切な物忘れたみたいだなルフィ
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
57: 2026/08/10(月) 01:21:57.00
おれキレたよりギャバンに対しての方がキレてるシーン多いの変な笑い出るから辞めろ
60: 2026/08/10(月) 01:24:38.00
29年連載してルフィがここまで無様になるの初だろ
ここにきて挫折展開はニカが不評だから軌道修正にしか見えんわ
ここにきて挫折展開はニカが不評だから軌道修正にしか見えんわ
63: 2026/08/10(月) 01:25:37.00
単純にルフィの台詞として違和感すごすぎる…
68: 2026/08/10(月) 01:26:42.00
なんで助けてもらった人にキレてるんですか……？
103: 2026/08/10(月) 01:36:24.00
急に説教始めて？になってるイム様はちょっと面白かった
31: 2026/08/10(月) 00:32:43.00
助けて貰ったらまず礼を言うべきでは
シャンクス失望させんな
シャンクス失望させんな
74: 2026/08/10(月) 01:28:05.00
ルフィってこういうとき素直に聞く奴じゃなかったか？
出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）
79: 2026/08/10(月) 01:29:10.00
>>74
やっぱりルフィはこういう奴だったよな…
やっぱりルフィはこういう奴だったよな…
85: 2026/08/10(月) 01:30:23.00
>>74
助けて貰ったらありがとうを言うやつだったよ
助けて貰ったらありがとうを言うやつだったよ
78: 2026/08/10(月) 01:28:49.00
ジジイ～！ってキレるのは三下の敵キャラなんだよね
91: 2026/08/10(月) 01:32:20.00
流石にルフィの台詞おかしすぎだから尾田もこの後の展開のためにわざと描いてるでしょ
と思いたい
と思いたい
コメント
これでニカのあひゃひゃひゃが無くなるならそれでいいわ
尾田っち認知は言ってる？
あの承認欲求の権化が周囲からの感想や評判を調べないハズないからなぁ
読者の代弁者ギャバン
つまり読者の意見はうるさいジジイの説教ってことか
まぁいつの間にか皆ルフィより年上になっちゃってるし…
嘘コケ
元々年上だったろ？
いやむしろルフィより年上でジャンプデビューなんてやつの方が少ないだろ
全盛期は600万部以上発行してた雑誌だぞ
ある程度入れ替わりがあっても当時からすでに読んでいた読者の方が多いだろう
青2
お前どんだけジジイやねん
1話から読んでるワシでも当初はルフィより年下だったぞ
あまりにもニカが不評でｱｿﾁが目立つようになったから焦って、実際に代弁者として起用したんじゃないかね。
こっから軌道修正してくんやろ。知らんけど
じゃなきゃマジで精神状態を疑うレベル
まぁ、思ったよね
今更この説教？！って
もう終盤だろうにここに来て肉体もメンタルもルフィがまだそんな程度の領域なんだってのに萎えたわ
実はまだ中盤なのかもしれない
まだ序盤定期
漫画読みの経験浅いドパガキが増えたんかねぇ‥まあ夏休みだしな
アバン先生のメガンテとか、呪術の虫くんとか、チェンソのゾンビの悪魔とか…
主人公が敗北したり仲間に助けられたりなんて定番の王道じゃないか
なんでワンピだけこんなに批判されるのかわけがわからないよ
別にワンピだけじゃないぞ
打ち切りになる漫画とかもつまんなかったら叩かれてる
ギャバンは戦いの全てを見てた訳じゃないし、ルフィは結果的に勝てなかっただけだから敢えてキツい事言ってハッパ掛けてるって事だろ
説教とは受けとらんわ
それなら逆ギレされて可哀想
その「結果的に勝てなかった」が致命的に海賊王の器じゃないって話では
説教とは受け取らないならルフィのリアクションがおかしすぎるんだよな
正論で説教されてぐうの音も出ず聞こえないところで悪態をつく頭の悪いチンピラみたいな小物感しか出せてない
誰が何を見て誰が何を知ってるか、なんてのはこの漫画ではすでに崩壊した概念なんですわ
魔神のとこはふざけてたが、それがなくても結局力量差で負けてるって印象だったから説教の内容自体は腑に落ちないし
お前が死んだら何が起きるって子供人質に降参したギャバンが言うのもしっくり来ねえわ
仮にシチュエーションと説教内容が適切でも東の海かグランドライン序盤で済ましとくべきだと思うが
ぐうの音もない正論
これが正論って思考放棄して生きるの大変そうだな
ギャバンがキレてんのは海賊王たちが期待した存在が無様に負けたことに対してだろ、ギャバンの語りからその点は読み取れる
それが分かってないのだから腑に落ちるわけねえわな、人質にしてもあの状況下で有効な戦力はギャバンだけじゃなかったし、ルフィが言われてんのは仲間の命を背負う船長という立場だからこそ、余生を楽しんでるジジイの負けと比較するのはズレてんだよ
それにナミたちがよりによってギャバンの息子を連れ出さなければ、そもそも人質を取られることもなく騎士団を始末出来てたという部分も忘れてはならない
長文きもいよ
黙っとけガキ
これが伏線伏線持ち上げられてた漫画の末路か
だからとっとと息子救出して恩着せろって
サンジ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
ここからルフィのキャラクターとしての成長を書いていくのか？
海賊王にふさわし男かどうかとか
すごろくで振り出しに戻された気分だよ
そもそも海賊王ってなんなんだよ
海賊王が何かわからないのにふさわしいとかさっぱりわからんわ
世界で一番自由な存在だとは言われてるが
どうやったらそうなのかはわからないよな
それはあくまでもルフィの解釈で、実際はグランドライン制覇してワンピース手に入れた者の称号以上でも以下でもないので、要件満たせば自動的に海賊王だよ
第2話のコビー曰く「この世の全てを手に入れた者の称号」
つまりイム様が海賊王
今更する話なんですか！？ってなったわ
七武海のクロコダイルに勝った後でも他の七武海より全然弱かったしまだ四皇レベルの実力はないんだろうな
ミホークやシャンクスには程遠いだろうね
こじつけ
それじゃ負けたカイドウが無茶苦茶弱いみたいじゃないですかｗ
イム様って人の話聞くし、ちゃんと会話してくれるのがなんか面白い
（何か大事な会話してそうだから手を出さずに待っていよう）
(でも時間ないから早くして欲しいな)
話長くなりそうだから先にジョイボーイスティグマしておくね
うんうん
お互い勘違いかもしれんし、不安の種は排除しとこうね
ただ、大事な話は言えないので抽象的な台詞しか喋れません。
なんかドラゴンボール超で悟空が昔より精神的に未熟になったのと同じ印象
正確にいうならルフィの方が早い気がするけどな幼児退行
ルフィ１９歳
悟空約４１歳〜４５歳
年齢の話ちゃうわーい☝️💦
え～っ？！💦💦
悟空は元々あんなもんやろ
おれキレた
これは完全にエアプ
あんたに悟空さの何がわかるべさ
客層を広げるためにはバカに合わせなきゃいけないからね
黄猿のときといいクソガキ使うの好きだな
荒木先生くらい罵倒のボキャブラリーが欲しいね
AIに変換してもらった
『平穏』だとか『明るく楽しく』海賊王になりたいだとォーーーッ！？おまえのその頭脳（アタマ）は、おめでたい泥水でも詰まっているのかッ！そこらのドブネズミでも、もう少しマシな現実（リアリティ）を知っているぞッ！故郷へ帰ってママの温かいミルクでもすすっていろッ！おまえの薄っぺらな『器』では、この海の荒波どころか、水たまり一つ超えられんッ！ジャマなんだよォーーーッ！！この、吐き気のする『ド低脳』がァーーーーーーーッ！！！
これはルフィでもしつこく許さんと言っても不思議じゃないな
難しい言葉無理に使ってなんかよくわからん感じになるよりはマシかな
そこはワンピには求めてないなｗ
まあ確かに期待外れだったのは否めないしな
誰にも負ける気がしねえと言っておいてこのザマだし
最近ふたばで全盛期はヒロアカ並みに叩かれてるらしいね
実際最近はヒロアカに近いくらい酷いからな
あれはただのキチガイ
毎日一日中粘着するというね
仕事もしてなさそう
漫画を本気で叩こうと思ったら仕事なんかしてる暇ないからね
親も理解してくれるはず
ヒロアカは終盤持ち直して汚名卍解したがワンピはどうだろうかな
なんか新章ごとにおもえばエッグヘッドはましだったワノクニはマシだったトットランドはまだよかったドレスローザておもしろかったんだな
てどんどん悪くなってる
まさかドレスローザがマシと言う日が来るなんてな…
読みたかったのはゴム人間の麦わらのルフィであってニカニカじゃねぇんだわ…
ワンピースやヒロアカみたいなビッグネームは痛々しいアンチが大量にわくものよ
ドラゴンボールや鬼滅や呪術はもっと売れてるのにアンチ少ないから
ちゃんと内容がおかしいやつにアンチがたくさんついてるだけやろ
ドラゴンボールは古すぎるから
鬼滅や呪術は売れたけど本当に内容が優れてると思ってるネット民は少数だから
叩くのではなく叩き棒として利用してる
ほらな、こち亀・ゴルゴ・美味しんぼに発行部数で勝てないとそういう屁理屈を持ち出す輩が出る
10年経ったら今の連載作品は当時の代表作でしかなくなるがそうなった時に作品の真価が問われる
今のSNSは少しバズると調子に乗ってショート動画量産して質が低下、いいね登録目当てで自滅を繰り返して大量消費されてるだけだからな
一部の連中が叩き棒にしてるだけでファンとは何の関係もない
鬼滅も呪術も連載時は暇なアンチが大量にいたんですけど・・・
今はちょうどいい叩き具合の漫画がワンピになったってだけ、実際劣化が酷いとはいえ、過剰に叩いてる奴は何の漫画にしても日常のストレス発散でやってるんだよ
なんか和の国に似たジジイがいたな
あの人○○のオッサンじゃなくてジジイ呼びなのすごく違和感あったなぁ
カイドウにタイマンで勝ててないからなルフィ
神にあらがうのは蟷螂の斧ってこと？
いや人間サイズならカマキリ最強だぞ
押忍！空手部でも章ボスクラス🤬
慣用句だよ
まっすぐなボケ潰し好きｗ
じゃあ、やっぱり関根勤最強だな
漫画読んでないで勉強しろw
知らないのに適当な螳螂拳書くなよ
ギャバン弱すぎ
むしろちょっと安心したわ
あ、ちゃんとそう分かって演出してたんだって
流石にみくびり過ぎてたわ反省
こういう時は「わりぃ…！」とか「うぅ…」つってまだマトモに聞ける人間だったよな2年前も
なんでビッグになればなるほど頭が悪くなって幼稚化して下っ端チンピラみたいなキレ方してんだ
ジンベエのガチ説教にまずはキレて反撃してたよ
アレはジンベエの説教ってよりかは最愛の兄の死という現実からやん
そんなレアケース一つ持ってこられましても…
今回のルフィの落ち度は勝てなかった事で油断があった訳でもないだろ
ジンベエは別だと言うならギャバンの説教もルフィにとって的外れだわ
的外れかどうかではなく、エースが死んだっていう精神不安定状態だったからって話では
エースの死だって原因はほぼエース自身なのに
それでもルフィが自責の念に駆られるのも理解はできるが
まさしく尾田みたいだなww
この場合キレるべきはルフィ自身の力不足に対してだよな
ジジージジー言ってて笑った
そんな間柄だったかすら忘れちゃったよ
肉食うと復活するから真っ二つにするか首をはねろよ
何やってんだイム様
イム様「そんなことしたらこの漫画終わるだろ（メタ発言」
巻末作者コメについてだけど、今週はいつものようにはしゃいだコメなどではなくて
追悼コメになっとるがな
“漫画家”である前に“熊本県出身の人間”なんだ。
当たり前と言えば、いろんな意味で当たり前だけど。
やめようや後輩が引退するってのにライブ自慢とか適当なコメントでお茶を濁す輩を熊本県民でまとめるの
被災者として恥ずかしいわ
ワンピの世界に海賊王目指してるやつっているか？
誰も海賊王になろうとしないから何十年も海賊王いないんだろ
クリーク、クロコダイル、モリア、キッド、マム、カイドウ、バギーは作中で明言されてた
一応シャンクスもじゃね
あとホーディね
結局ポーネグリフ読めないと最後の島辿り着けないから皆足踏みしてるんじゃなかったっけ？
ポーネグリフ読めなきゃたどりつけないって分かってんのに何十年も何してんだろうね
知ってるやつに聞いたらいいのでは？
四皇ってみんな知り合いだろ
マムはプリンの覚醒待ち
カイドウはもものすけorロビン狙ってたよな確か
カイドウはもものすけの事は普通に頃そうとしてなかった？
普通にはしてないよ
光月家の跡取りに聞きたいことがあったけど20年経ってもガキのままだったから頃そうとした
「目指してる」と口にするだけで本腰入れてなさそうにしか映らんのよなぁ
何なら尾田先生が嫌いそうな、夢だけ語る努力しない人の集まりみたいと言うか
というかどいつもこいつも顔見知りとか血縁とか二世とかで界隈が小さく感じるんよな
話が進めば進むほど海賊王のスケールが縮んでいく感ある
こんなもん今更説教されなくても分かってるというか、2年前のルフィは分かってたと思うんだよな…
説教されたルフィの反応含め違和感ありまくりの回だったけど、これで元のルフィに戻るならええわ…
怒られた！あのジジィムカつく！！
…これが海賊王の器よ
弱ェと言われて取り乱す奴ァ自分で弱ェと認めてる証拠だってね
実際敗北という現実を突きつけられてるから自覚してはいるやろ
時代に合わせてアップデートしてZ世代思考になったのだよ
反応がみぃちゃんなんよなぁ
「あひゃひゃひゃひゃ、ジジイおもしれぇなぁ」みたいなのがなくなったのを喜ぶべきかそれとももうブレブレじゃんって嘆くべきか
ルフィはおっさん呼びのイメージがある
ニカはやっぱ失敗だったよね
ただでさえ2年後から退行化して魅力の減った主人公が更にアホになって戦闘が陳腐なもんになったからね
しかしそのニカを説教されてる時に更にガキっぽいリアクションしてるのはほんとに改善する気あるんか？ってなる
読者が愛したルフィを失敗だったと言ってしまう作者だもの
あるわけ無いよなって
アラバスタあたりのルフィだったらリアクションも演出も違って作中屈指の名シーンになってた可能性すらある
おっさんじゃなくてジジィ呼びなのか
最後ギャバンの左腕ちぎれてない？
こう言う展開、見てて痛そうで好きじゃないんだけど
ブロギーの腕がちぎれたり
ゲルズの指がちょん切れたり
スタンセンの足がちょん切れたり
エルバフ編は多いなこう言うの
戦闘ある度に傷ができてはすぐ治るのでだんだん過激になるっていうジョジョでもよくあるやつ
ちぎれた腕さえあればチョッパーならくっつけられないかな？
くっつきさえすればワンピではそんな後遺症残らなそう
ゲルズの指治ったやろ
だから？
包帯を取ったら紫色に変色してて、やっぱダメでしたって事が多いんだぞ。
ギャバンへの怒りで立ち上がろうとしてるの草
ガチ効きしすぎだろ
斧構えてるシーンの「ばーん！！」て何？
多分次のコマ見る限りカマキリの真似！みたいなギャグのつもりなんだろ
ばーん！ってギャグの時によくやる効果音だし
でもカマキリとか鶴とか武術で動物の真似することなんて普通だしむしろ高等な戦闘術なのにばーん！ってするのは意味わからん
蟷螂拳なんて割と有名所だしな
罷り間違ってもギャグ調にする様なものではないね
ギャバンってこんなにデカかったんだな…
巨人の嫁と子作りできるからな！！
七輪で焼く魚に串は通すものなのか？
食べ歩きスタイルで食うこと前提なら普通に串打つやろ
なんで食べ歩きするの？
皿がねぇんだよ
焼いた後に刺すのむずすぎー
串打つのは焼く前だよ
言動がアホっぽいとかは目を瞑るからせめてイムを倒そうと頑張ってくれんか
ジジイにキレてる場合じゃないだろ
宝物庫であったときに言えよ
“こんなルフィは見たくなかった”が続くな〜アヒャヒャヒャ〜
ルフィ「あっひゃっひゃっひゃ」
から「あひゃろろろろろ」になったら
もう一段階パワーアップする
って夢を見た
あひゃひゃひゃして、笑いの呼吸壱の型から習得して行くんじゃよ。
このままだとバギーがワンピース横取りして周りがえぇーー😳！？となった後、自分が器じゃないことを知って噛み締めながらルフィに託すとかいう展開になりそうな気もする
そりゃ、四皇になれたのでプライドがある
誰かに助けられたらイラっとするわ
助けられるくらいなら死を選ぶ
他人（仲間）の力ありきの地位だということを自覚できてないってこと？
ワンピースって、まだやってるんか。
ルフィが主人公のワンピースは終わったよ
今やってんのは ニカのあひゃあひゃ伝説
そりゃ、アニメ放送でドラえもんや、まる子超えを目指してるからな。
降参だ🪓✋😎🤚
しといて何イム様に戦いにきとるねん
海賊ほんま姑息だからイム様応援するわ
インペルダウンから囚人大量解放した極悪人もここで仕留めてほしい
ほんまこの罪だけで万死に値する
姑息と言うなら子供人質に取ったイム達の方が姑息やし、人質取り返したんだから降参する理由が無いのは当たり前やろ
結局人質取り返せてないの草
子供を人質にしるのはその場しのぎなん？
人質取ったり、とどめ刺さなかったり、とにかく引き伸ばすためのその場しのぎをやってるのがイム様やで
イム様姑息だ…！
子供人質にとるのと囚人大量解放するの
果たしてどちらが悪質かな？
この説教でヘラヘラ笑って戦うニカはやめるのかな。あれ評判悪かったろ
尾田に失敗を認める度量があるのかね
批判されても気にしない、好きなだけふざける(ﾄﾞﾔｧ)なんて宣言して描いたんだぜ
えっ何この今更すぎる台詞
尾田ボケたの？
まだ痴呆になる歳じゃねえだろ
別にギャバンの意見が正しいわけじゃないからな
尾田自身が1話の時点で「残忍な史実は無視して楽しい海賊達を描きます」と言ってるわけで
ギャバンも海賊王や白ヒゲが待ってた存在に対してエゴをぶつけてるわけだからね
要は「海賊王を目指す船長がこんなとこで負けてんじゃねえ、覚悟足りてないだろ」という指摘だから
ルフィがクズじゃないなら反論せず聞くべきだった
実際に海賊王と旅してたギャバンだからこその説教で良いと思ったが
ギア5になってから明らかに調子に乗ってたし
いてぇいてぇうるさいな
そんな余裕があるから絶望的な戦力差なのに緊張感がないんだよ
いてぇって言わせないと痛いのが読者に伝わらないだろ！
絵で伝えられるのが漫画の良いとこなのに・・・
いつもより多めに吐血させるとかさ…どうとでもさ…
オマツリ男爵の最終盤のハリネズミにされてるルフィはキツそうだったなぁ
オリジナルベガパンクが◯されてる真っ最中にも関わらずベガパンクが自分を守ってくれと頼んで約束したにも関わらずあひゃあひゃ笑ってたの不快すぎる
そのくせ自分が◯にかけてる時だけ笑わず普通に苦しんでるのもヘイトが半端ない
そんなシーン無いのに捏造でディスるのは人としてどうかと思う
ギャバン正論なんだけどギャバンの今までの言動とか見てると「おまゆう？」感しかしないんだよな…
ルフィが負けたら仲間守れないだろって言うけどギャバンも降参してグンコにやられてるからな
神の騎士団には覇王色の覇気が有効だって自分で言ってたのに、ソマーズ相手にまともに覇気を込めずに舐めプして行動不能にできなかったり、人質取られてるのに何も考えず突っ込んで降参したりと失態しか晒してないからな
今更何を言おうが、どの口が言ってんだにしかならない
頂上戦争の惨敗と違ってカイドウと黄猿を倒してもうロジャーや全盛期白ひげレベルになったと思ってたからこのギャバンの説教はイカンでしょ
そもそももう100巻越えで最終章なのに今更過ぎて白けたって感想しかないぞ
カイドウにはタイマンで勝った訳じゃないし、黄猿にも勝ち切れてないのに、どこをどう読んだらルフィが全盛期ロジャー&白ひげクラスに見えるんだよ
むしろルフィがそう思い上がってるのをギャバンが説教したってことだよな
いうて全盛期ロジャーや白ひげもイム本体とは戦ったことなかったやろうし
白ひげもカイドウとの戦いは避けてきたっぽいからな
おでんがカイドウを倒せるのは２０年後に現れる海賊だけって手紙に残してたりギア５が最高地点とか表現されればルフィはもうトップクラスになったんだなって勘違いする人がいても不思議じゃない
お前ワンピ読んでねぇのかよ。
ルフィは何でもできる神様になったんだぞ。世界最強じゃねぇと意味わかんねぇだろ。
これで白髭の方が上ですって言われても、作者のさじ加減が過ぎるわ。
ドンドットットの鼓動が、あひゃひゃさせてくるからドンドットットが鳴っても笑いをこらえる修行編に突入するんだろ。
なんやこの漫画😅
日本で一番売れてる漫画やで
売れてる事以外何も語る事がない
アニメしか見てないんだがこのジジイ普通に物語に関わってくるのかよ
島を出るころ会いにこいみたいなこと言ってたのに
ストーリー破綻してない？
非常事態をストーリーが波状してるって解釈するのはさすがっすね
波状て笑
ほんま信者は学がないのぉ
お前みたいな馬鹿信者は漫画なんか読んでる暇あったら勉強しとけよ
ま、お前の知能じゃ時間の無駄だと思うけど、ぷぷ
夏休みや
波と状は小学5年生で習うらしいけど綻は中学生で習うらしいから赤は小学5年生から中1くらいなんだろう
信者という言葉でしか煽れない青1のがよほど学なさそうだけど。あと民度
何十年前からこのスタンスなんだか
さすがに破綻をはじょうと読むのはバカにされても仕方ないわ
単なる誤字とかじゃない
しかも赤も煽るようなコメしといてこれだからな
まあ、本を無機物と言ったり算出と捻出を間違える漫画の読者なんだから許してあげてよ
あの台詞なんだったの感半端ないわ
絶対言わせる必要なかっただろ
まあ次会うときは海賊の高みだって言ってたエースとの次の再会が処刑台だった事もあるし
高い場所にはいたな
子供向けの絵、キャラ、話の程度なのに老人会みたいな漫画
こんなのが少年漫画の代表みたいな顔してるのは異常
正常だと少年漫画代表は何になるの？
ジャンプのエースと評された、悪祓士のキヨシくんをご存知ない？
老人会みたいな漫画の意味がわからない
暖かみがあり、仲間との絆が深く、まもなくフィナーレへと向かいつつある漫画って意味だぞ
老害化してくると客観視できなくなってくるんだよな
ニカとルヒーと相性が悪いのかもしれんな
あひゃひゃがニカの人格云々の話なのか単にテンションが上がっただけのルフィなのかちゃんと整理してからワノ国出発しないからこうなる
やらないといけないことを先延ばしにして後から立ち行かなくなるの劣化なんてレベルじゃないから悲しい
確かに。素晴らしい指摘だ、ついていこう！
他コメで見たけどスーパーサイヤ人の例で、興奮状態になり攻撃性が増すみたいな台詞あったもんね。
尾田先生の頭の中にはあるのかも知れんけど、ニカルフィはどういう状態なのか説明が欲しいわ。
ゴール・D・ロジャーがゴールド・ロジャーにされたのはイム様が不愉快だったからとかそんだけの理由なのかよ…
そもそも海賊王というものにもう魅力がないな・・・
ニカや神の方が上だし
なんのためになるのかがボヤってきてる
結局イムの地上制限もあるはずだけど条件がなぞすぎるせいで
このあとすぐに撤退する可能性もあるから緊張感もないしな
それでこの醜態だろ…
老兵が若き存在に託すにしてもましに描けるだろ
海賊王になったからってどうなるのか読者は知らんしな
ここまでそんなよくわからないもので頑張ったほうだよ
カイドウ倒したルフィがケガしたギャバン以下とか萎えるわ
命救われといて何がジジイ覚えてろよだばかじゃねぇのかこのアホは
そりゃ、残りの武器も身体に刺させて全部取り上げようって戦略を邪魔されたら怒りたくもなるわ。
そんなクレバーな作戦だったとは～
実行不可能な点以外は穴がない
さすがだねぇ～
だろ？
それなのに海賊王の右腕でもない3番手風情がしゃしゃり出やがって完璧な策がパアだわ
例えば、スーパーサイヤ人みたいに「気持ちが昂って平常心保てない」的なのがあれば良かったのにな。「この説教を機にふざけるのを止めます」だとガチでふざけてただけの奴になってしまうぞ
4皇になったっていうかなるやつがいなかったから繰り上がっただけだからな
お遊びの延長線で来てたのをようやく誰かに突っ込まれるっていうガス抜きを戦闘中にやるとはな
しかもまたルフィのせいで腕が！になってるしいいとこ何もないな
終盤でこんな説教展開入るとは驚きやわ
お遊びの延長で四皇なれるのも他の現役世代の海賊達がだらしなさすぎるってなってしまうし
まぁそもそもこのイム様とのバトルが海賊王になるために直接必要なものでもないのでここで海賊王としての資質云々言われても困るっていう
ロジャー達もイムと直接対決せずに海賊王なってるもんな
気を引き締めろなんて、最終章なのにグランドライン前半みたいなフェーズだな
スポーツ漫画だったら地区予選に挑む時の心構えやね
ベガパンク死んでも笑ってた奴だ、面構えが違う
斧構えた時の「ばーん」が酷い
まさかとは思うが、ワノ国だから効果音がべべん！（三味線並感）だったのと同じで
ギャバンだからばーん！とかだったりするのか？
ばーんってだいたいギャグ描写だったりナミのお色気の時に使われるからギャグシーンなんじゃね
カマキリの真似！ってギャグのつもりなんだろ
イム様相手にギャバンでは所詮蟷螂の斧、て感じかね
ふざけるなと説教して自分はギャグしたろってこと？
そんな自分から構えに合わせてばーん！！なんて効果音付けてるワケないやろ
DX日輪刀かよ
骨喰でズバッとやられてた時に腕が取れたってことでいいのか？分かりづらいな
しのびごともジジイの腕が吹っ飛んでたけど、そっちは分かりやすいし、、
若手漫画家の方が画力も漫画も上手いな
尾田っちも若いころに画力を向上させていれば今こんなひどいことにはなってなかったんだろうにね
武力的に四皇クラスなだけで精神面とか統制力は下の下だからカイドウ倒したからカイドウより上ってわけではない
心身共に身に追いついた奴が覚醒できるんだしニカ覚醒させたルフィの精神面は覚醒出来てないカイドウよりは上でしょ
カイドウなんて酔って暴れたり自〇試みるような奴なんだから
精神面とか統制力は下の下って、憎しみが隠しきれてないぞ
具体例出して反論してもいいんだよ？
精神面や統制力が下の下ならクルーは離反してるし一味は空中分解してるぞ
青2
実際に船長のピンチに助けるそぶりすら見せず放置してるから空中分解してるな
青3
ウソップやナミはシュリ姫をどうするかに直面してるのに船長を放置してるって何を言ってるの？
たった1人で笑ってる気持ち悪いガキ
ドラム王国のルフィの土下座シーンマジカッコいいんすよ…
格や実力的にラスボス候補とも言えるイム様と戦ってる時にする説教じゃないだろ…
というかワノ国でカイドウに勝てばルフィが海賊王になるのが見えてくるなってやってエッグヘッドの後のエルバフで死を喜ばれる覚悟がない奴が海賊王になるんじゃねえってやり取りはなあ
まあでも、海賊王の左腕と銀メダリスト達とじゃ言葉の重みが違うじゃん
銀メダリストたちは各組織のトップなんだから、そっちの言葉の方が重くね？
ギャバンなんてロジャーの影に隠れて、トップとしての責任も重圧もなしにここまで来たお気楽な立場なんだからさ
航海士としてロジャーを海賊王にした男だぞ
今週の絵やコマ割りひどかったな
新人の方がまだ良い漫画描く
ダメ編集者の意見みたいだな
いい編集は原稿受け取り係だもんな
こんな汚いクオリティで満足できてて羨ましい
軍子はギャバン見た瞬間海賊王の一味かって認識してたけど
イムはギャバンの事知らなかったんだな
ウォーターセブンでもシャボンティでも頂上戦争でも自分が弱いことは罪だって散々理解したはずなのにな
なんでこんな奴になってんだルフィ
ニカ化は暴走状態で自我が薄れてるって事なんだろうけど、
見せ方が下手くそすぎてよくわかんねーよな
なんだよ暴走状態で自我が薄れてるって
勝手な設定追加するな
いうてニカ出たのももう結構前だろいつまで暴走してんだよ
でも自称「自由になった姿」らしいじゃん
そのつもりで描いているなら通常状態のルフィや仲間に違和感ある的な発言させるよね
ニカ状態に関して説明がなさすぎて、何ができて何ができないのか、ルフイの意思なのかそうでないのか、何もわからんから現状語り合うだけ無駄なんよこの漫画
・ギャバン強すぎ
・ギャバンがルフィに場違いなお説教して、それを黙って見てるイム様
・気合？で傷が治ってる？ルフィのよくわからん描写
なんか今回突っ込みどころ多すぎるし、展開雑過ぎてすげー読みづらかった。大丈夫か尾田？
ギャバンは1週も持たなかったクソ雑魚だろ
今週の展開必要？
ちょっと前の記事で尾田っちが漫画家って呼ばれるの嫌みたいなのあったけど
正直、何十年も続けてこの程度じゃ、いつまで経っても漫画家止まりだよなって思っちゃうよ
漫画家に失礼やで
お説教されると、遊び半分だったのと思ってしまう
急にゴールが行けたら行くわくらいに落ちた
説教を黙って見守ってくれているイム様…優しかった
…？が可愛かった
イム様って狭量なのか寛容なのかよくわからないね
降参おじさん相手なら武器自慢なんかしないでドミリバすればいいのに…
現状ニカとロキ以外には防げない出し得技だし
技のデメリットが後から生えてくるんじゃね？
編集機能してないのは間違いなさそう、普通は絶対やめさせるわこんなセリフ
ギャバン正論で草
ニカ登場4年前なんだがずっとこのツッコミさせる為にやってたんか？
もう4年になるのか・・・（白目
嘘つくなよ、まだ8ヶ月前くらいやろニカ出たの
いや流石にその感覚は無いわ
レイリーもギャバンも2年前の黒ひげくらいなら倒せるんだろうな
ペルーの件でキレてお気持ち表明した時みたいにニカのおふざけバトルやめろ！って言われすぎてまた作中のキャラに責任転嫁してお気持ち表明しちゃったよｗｗ
せめてこの説教が効いて自省する方向に働くならまだ意味があるんだけど…
ルフィの反応的に、言われた言葉を表面的に汲み取ってブチ切れてるだけにしか見えないのが本当に終わってるわ
ドラムでビビに説教されてた時はそれができてたじゃん…
1作品も完結させたことが無いのに世間的評価を得てしまったために自認が巨匠になってしまった尾田そのものだな
それは「奢り」だよ尾田くん
作品を完結させたってだけならキナトや虫バスの作者の方が上だからな
何も為せないくせに他人を見下して「奢ってる」小物よりマシじゃね？
ならレッテル張りして他人腐す小物よりはマシという事だな
今まで色々航海してきたのに今更説教されんと気付かん存在が四皇笑
だからギャバンにボロカス言われるんやろ
こういう楽しいだけじゃない云々ってエースが死んだ時にやってるべきじゃない？
大事な兄死んでもまだへらへら成分残ってたのかよ
「人は死ぬぞ」とか「重い・・・っ！」って言えた
大人びてカッコいいルフィが好きだったんだけどなぁ
もうどこにも面影無いね
味方キャラが増えて役割を分けていった感じはあるな
複雑な多面性をもっていたキャラ人格がシンプルにデフォルメされた記号に落ちていってるのかも
それってキャラ崩壊に片足つっこんでるじゃん
言うほど片足か？
両足突っ込んで自分で丁寧に墓の下に埋葬してるレベルだろ
ギャバン来てくれなかったら余裕で４んでるところを助けてもらっておいて
まっとうな説教されてキレてるのあまりにゲェジすぎないか
キャラが動いてるんじゃなく、作者の「こういう展開やりたい」が先行してキャラの行動性格が捻じ曲げられてる典型
三流漫画家か？
描きたい内容の多さと時間を考慮して物語を進めることを優先した結果、まちがいなく歪みが発生してしまってるな
物語進めること優先したならロキ回想やブルック回想なんて描くわけ無いんだけどな
もう取捨選択や優先順位付けもまともにできないくらい耄碌しているものと思われる
なんか、本当に最後「だけ」読めば良さそうになっちゃったな
とうとう話が進まないんじゃなくて、話が振り出しに戻った気分
今終盤、最終章なんだよな？
今更っていうか、ニカになって最強wってなってる今だからこそ初心みたいな説教が聞くんじゃないの
あとはニカ笑モードからニカ怒モードに進化させようとしてるとか
筆が滑ってる漫画は目を滑らせて読むに限る
まあ流し読みで十分だよなこの程度の漫画
歳を取った作家にありがちだけど、
少年キャラの言動がどんどん幼稚になっていくの見るとツラい
20代の頃って少年キャラに近い感性をまだ持ってるからカッコよく描けるけど、
歳取ると若さを無理やり演出しようとして
無鉄砲な幼稚さの描写が増えるよなぁ・・・
たまに10代どころか
一ケタ代にまで精神年齢がダウンしてしまう描写もあるからなぁ…
普通キャラクターって時を重ねる毎に精神的に成長・成熟していくけどルフィの場合は逆に時を重ねる毎に逆行・退行しているようにしか見えない
下手くそ過ぎて何してんだが分からん
なんでも擁護するはずのワンピ信者の姿が見えない…
今回は流石に酷過ぎたか？
もう終わりだよ尾田くん
ずっとニカ擁護してたらギャバンに論破されたからな
もう何も言えんよ
信者とアンチは一見対立してる様に見えるけど。元はどちらも普通のファン
今は信者ゾーンからアンチゾーンへ移民中なんだろう・・・
パンクハザード編あたりから、主人公補正を丸出しにしたストーリーだったからな…
（負けたら勝つまで挑戦するという形）
ゲームでも絶対に勝てないバトルは、いくらでもあるのに
こんなやり方を続けていたら、どんな読者でもドン引きするか過剰に心配するかのどっちかしかない。
アラバスタ編からだろ
過剰に心配している読者いる？
負けてから再起して勝利というのはこの手の少年漫画ではある種の王道だけどニカの終始ふざけまくる特性が絡むと「ふざけまくったうえに負ける」という最悪なレベルで印象が悪くなるんだよな
負けてからの逆転なんて
男塾の頃からネタにされてるくらい昔からみんなワンパターンだと思ってるよ
青1
（他より）負け方が下手くそって話じゃないんだ？
殺そうと思えばいつでも殺せたのに生かしておいてくれるクロコダインさんとか、やりたい展開優先で演出下手だったよ昔から
御大…時間制限があるのに何説教眺めてるんですか
奢り捨ててくださいよ
（ムーを放置で勝手に説教始めるとか阻害心感じるムー）
猫型宇宙人っぽい
会話中に割り込んだら小物感出るやん…
というボスキャラの心理を突いた戦略的説教だぞ
奢りすぎィ！
この回相当酷いんだなって
いつもは顔真っ赤にして信者が反論してくるのに、それが明らかに少ないもん
はよ◯ねば？
効き過ぎw
構ってやりたいのは山々だけど
今日、昼休憩20分しか取れそうにないわ
22時以降になっても覚えてたら遊んであげるね
さすがに社畜過ぎて可哀想
か、かっけぇ…
き、今日休み取れなかったんすか？！
しかも休憩20分？！
アンチへの返信考える前に、自分の人生考えた方がいいぞ！
俺も普通に仕事だったけど今日って世間は休みだったん？
山の日は明日だよな？
まぁ、サービス業だから関係ないけども
ホワイト勤めは有休取って連休にするヤツが多いという都市伝説をきいたことがある
飛び石連休は企業側も有給取得を推奨してるだろ
現代は社員に規定数以上有給取らせなきゃいけないし
相手先企業も休みだから商談も組めないし、普通に休むだろ
実は職業によって考え方って違うらしいぞ
別に今日有給取らなくても良いだろ
問題は休憩20分の所や
別に忙しかったら20分しか取れない時もあるでしょ
この文読んで毎日20分しかないって解釈してる奴ら大丈夫か？
で、いつになったら構うねん
ワンピースの話しろや
ギャバン「ふざけて無いで真面目に戦え」
ニカアンチの勝利か？
戦闘中に呑気に説教するなよ
ラスボスの前やぞ
イムも奢らずに始末しろよ
何黙って見てるんだ
イム「奢ってなどおらぬ、ただ剣を呑気に2本3本と刺していただけだ。
でも、そろそろはぁはぁしてきたから帰るね。」
和の国からワンピースは海賊マンガじゃなくてプロレス漫画になったぞ
昔からでしょ
アーロンさんも「お前に勝てる」を引き出すために上手い舌戦してくれてたじゃないですか
ルフィって他人が苦しんでいても笑えるのに自分が苦しい時は笑えないんだね
人は死ぬぞとか言ってたのにエースのことになると号泣するからな
それは別によくね？
人間は誰だっていつか死ぬと頭では理解してても家族が亡くなったら泣くのが普通だろ
それが普通で通るなら幻影旅団はボロカスに言われてないんだわ
人に説教垂れといて自分は特別は理屈が通らん
そもそも人は死ぬぞって割り切れよって意味じゃなく俺たちの命もかけろよって発破だから
第一アラバスタ出航でボンちゃん囮に号泣だったじゃん
操られ軍子にウソップブルックがやられた時より降参に説教された時の方がキレてるな
クソかっこいい船長ムーヴしてたカタクリ戦のルヒィに戻して
カタクリ戦のルフィってやたら持ち上げられてるけど、2年後編ではマシってだけで冷静に考えるとそこまでかっこよくないぞ
ぶっちゃけ格好良いのはカタクリの方だよな
サンジを取り戻す動機づけのためにたった数時間で餓死寸前まで痩せこけるルフィとか
食わないと勝てねえのか〜って言いながら餅から飛び出したりとか見てて不安になるよな
持ち上げるというか、あのレベルなら受け入れられたって話だな
マシって感想と中身は一緒だと思うぞ。相対的に評価してるだけ
コメ欄で信者連呼してる奴は何と戦ってるんだ？
自分やで
常に敵と戦う事を願う狂戦士だな
信者が消えたなって話ししてるやつが大半じゃね？
それが連呼扱いになるんか？何が見えてんの？
肝心のロジャーは笑って海賊王になったのにね
まして会社じゃないから成り方なんてどうでもいい
そこ踏まえてギャバンがわざと道化を演じてる気もするけどさ
仲間の事になると鬼のようになるとか言って無かったっけ?
それは海賊王関係無しに船員含め全員共通じゃね
なんであれ新世界きた時点で平穏に海賊王なれると思ってるわけが無いことは百も承知だろうし、やっぱここのギャバンは意図的におかしくしてる……と、思いたい
こういう指摘は本来担当編集者がやることなんだけどな
一言「ルフィってこんなこと言いますかね？」ってなんで言えないんだろうな
言うよ？
って言われたら無理だろうな…
そこら辺は読者の憶測でしか言えないけど、
仮に編集が口出してたとしてもこの有り様だしな、、、
ルフィって毎週キャラが変わってるよね
中途半端にウソップを活躍させるより、
ここでルフィを庇ってウソップが倒されるとかで良かった
嫌いなウソップに退場して欲しいと言う欲望が漏れてるぞ
編集ってのはそういう私情を挟んじゃいけないもんだろ
捻出→算出の間違いですら直せてないのを見て、編集はマジで口出しできない環境だと思った
ミスは出るものだが、意味まで変わるものに編集・校正が気付かないはずがない
あれは酷かったな
調べればすぐわかることすらやってない表れだった
あれはひどすぎて尾田っちが集英社スタッフから嫌われてるんじゃないかと疑ってしまうレベルだからな
正直、もうほぼ最終章なのにこんな明確に醜態を晒す主人公は珍しい気がする
終盤で負ける事とか、ラスボスに敵わないかも？みたいな展開はよくあるけど、
単純に主人公の未熟さだけで醜態晒すのは他にないかも
少なくとも、今までのジャンプのバトル漫画は、
終盤の主人公はちゃんとパワーアップして周りも認めている
だから負けそうになったりすると「まさかあいつが？」っていう緊張感が物語にも読者にもはしる
でもワンピースは読者の予想通り、
ただルフィが未熟で弱いだけと、なんか今までが何だったんだろ？って残念感が凄い
ルフィがニカの力で無双してる時はふざけてると文句を言い、ピンチになると醜態を晒すと非難する
どういう展開を望んでいるのかな？
カッコよく無双して、ピンチになると笑い飛ばしてくれる主人公像じゃないか？
青1
エッグヘッド編のルフィがそれやん
ふざけて無双してピンチになると醜態を晒してるのかと…
少なくともニカ封印か不使用とか？
青4
そんな事をしたら「作者がニカを扱いきれなくなったから使えなくしたんだ、アヒャヒャヒャヒャ♪」と言われて100%絶対に嘲笑われるな
無双してるときはふざけない
ピンチになったときに醜態を晒さない
なぜこの選択肢が出ないのか意味不明なんだが
尾田くん「やりたいことあるからここで一度リセットと」
時間切れでイム様宿便出しきれず
必死にニカ擁護してた信者がバカみたいでやんした…
うわああああああああ〜〜
ああああああああ〜〜〜
あでででででででででで
いでぇ！！！はなせジジィ！！！
すまんw
なにこれ🥺
でもサム8のがワードは笑えるよね
あまりにもダサすぎるし
見ててイライラするわほんと
ワイはちょっと前の
え゛あぁァ～
がお気に入りやで
作者と信者の知能の低さにピッタリで
うわあああ～！
え！？
あでででえ～
ジョイボーーーーイ！
あっひゃっひゃっ！
ジョイボーーーーイ！
エルバフ入ってから酷さが増していくな
アニメのリメイクじゃなくて、
2年後編をリメイクしてくれ
マンガ全部書き直せ……ってコト！？
村田版ワンパンマンでもガロウ編から全部は描き直さんやろ
そもそも描き直しすること自体が非常識なんだが
ちなみにamazonプライムでの評価が5点満点中1.8だって
何が？
もはや低評価付けるためにわざわざ500円払ってるまであるなそれ・・・
青2
エルバフ編（アニメ版ワンピース、シーズン12）の評価
ついでに言うとワノ国、エッグヘッドは3点台
なおどうやったら面白くなるかは灰は全く思いつかないんだよね
横やが制作をufoに投げれば、少なくとも戦闘シーンに限っては絶賛の嵐にはなると思うで
内容じゃなくて作画の問題なの！？
なんでただの読者（視聴者）がいちいち考えなきゃならないんだ？作る側の仕事だろ？
青3
単にどんな展開でもコケにしたいだけの幼稚な迷惑行為だからな
そうじゃないと言いたいのならどんな展開なら面白いと思うのか言えるはず
青2
いやもう内容を根本から作りかえるなんて無理なんだから
だったら違うとこで勝負かけるしかねーでしょって話
能無しの伝家の宝刀ほならね草
「この展開はクソつまらない」
読者の感想でこれが許されない意味が分からないわ
別にこっちはワンピで飯食ってるわけじゃないんだが
青7
作品を貶めてる発言をしてるのだから、許す許さないとかではなく反論されたり責められる覚悟くらい持っとけよ、と言うことだよ
まったく違う話で草
ほならねと言っていいのは相手が「俺でも描ける」「誰でもできる」みたいに創作側にのぼった時だけだぞ
意味わかんなくて草
飲食店の酷評レビューにいちいち「お前はもっとうまく料理作れるのかよ？」とか噛みついてんのか？
非難する事しか考えてないから、そんな事もわからないんだよ
飲食店の酷評レビューに対して、どこをどうしたら美味しくなるか提案くらいできるだろ
そこで料理を作るなんて飛躍した発想になるのは叩く事が目的で、はなから公平な評価をする気がないから
「創ること」と「評価すること」は別の能力ってだけよ
いわゆる『私はタマゴを生んだことは一度もありませんが、タマゴが腐っているかどうかはわかります』だ
う～ん、無理筋ないちゃもんでしかないね
読者は消費者でしかないんだから、良いと思ったら良いと言うし、悪いと思ったら悪いと言う
ただそれだけさ
そんな当たり前なことにもいちいち嚙みつくから頭のおかしい信者扱いされんのさ
マジで触れちゃいけない宗教そのもの
個人的に思う事ね
まずはニカのあひゃあひゃは止めた方がいい
ピンチの場面や味方に死者が出てる場面でそれやられたらルフィカッコいいってならんし
サンジは最近カッコいいけどゾロはイキリが凄いわりに戦闘面で下げ描写多すぎるし性格も悪い
あと敵も味方もすぐ復活するのやめたらいいと思う
かませの効果もなくなるしキャラがリアクション要員でぼったちしてるだけの現状で動かすキャラ増やすのは良くないと思う
もしこれから先に戦闘を描く気あるキャラならそもそも本格的な戦闘の前にかませに使うべきじゃないし
それと最初に持ち上げた割に尻すぼみな展開になりがちだと思う
例えばドミリバした３６億のドリブロを悪魔化させたのにその脅威が描かれないうちに同士討ちしてドミリバ解除で盛り上がる要素一つもなかったし
悪魔化ドリブロの覇国見せたりウソップが体張ってドリブロを正気に戻すとかあればまだ良かったけどそれすらなかったし
青13
それは誹謗中傷を正当化するための詭弁だな
頭のおかしい信者扱いとかマジで触れちゃいけない宗教そのものなんて愚弄するような表現を使用してる時点で、作者やファンに対して何の敬意も礼儀も持っていないとわかる
それこそ弾圧を正義と思ってる宗教家と変わらないよ
批判は誹謗中傷
う～ん、これは重症な信者脳ですねぇ
どっちも程度問題でしかないな
まともな批判もあれば、言い方や内容が一線こえてるのもある
青16
安易に信者認定するなんて頭山上徹也かよｗ
山上徹也のこと何も知らなさそう
ネットニュースで覚えたワードをにわか知識で持ち出すの恥ずかしいからやめときなww
青19
これは恥ずかしいブーメランやな
ところで、ワンピ擁護側は何ができてるんだ？
批判側をコケにしたいだけじゃない発言はできてるか？
いや、山上徹也=安易な信者認定とか、ニュース理解している人間の発想じゃないだろ
脊髄反射でブーメランレッテルとか程度が知れるわ
青22
気持ちよく非難してるのを指摘されたら、信者が～信者が～と思考停止して脊髄反射で信者認定するような程度の低い人に言われてもねぇ…
いいから山上徹也=安易な信者認定って根拠を示せよ
この点に触れると無知具合を晒すから、内容の無いうっすいコメントしか返さないんだろ？
マジで程度が低いなww
山上徹也のターゲットは統一教会だったわけで
つまりワンピは統一教会のような反社会的な宗教を思わせる存在だと言いたいのかな
青11って例えばこの掃除機性能悪いですってレビュー書く時も〜したら性能良くなりますとか提案するの？
それとも提案出来ないなら悪いレビューは書いてはいけないって考えな訳？
何だかんだアヒャヒャと笑って体力が切れる以外は余裕だったニカルフィがイムに重傷を負わされて、ギャバンからは海賊王の在り方を改めて教えられる展開は良かったわ
ルフィが完璧でもなければ、最強でもないと言うのがいいし、ギャバンもさすが海賊王のクルーだと思ったわ
あとウソップが見聞色の覇気でルフィじゃない事や相手の強さを計れてるのもいいな
今後の活躍の布石になるかも
あんなレベルの説教なんてグランドライン入る前か入った直後くらいには終わらせてないと行けないレベルだろ
今の最終章？まだ来て今更何言ってんだとしか思わんぞ
その説教を誰がするんだって話よ
知らんよ
仮にそうゆう展開やってたとして考えるのは作者だろ
青2
いちゃもんだけ付けて、後は作者が考えろなんて無責任だな
何も考えず短絡的に否定してる事がよくわかる
それが作家の仕事だよ
ただし作家には「アホみてぇないちゃもんだなｗ」と笑い飛ばして無視する権利もある
俺は作者でも編集でも無いのに何で俺が考えなきゃいけないんだよw
青5
自分の発言に責任を持てという事だよ
評価・感想において自分の発言に責任をもつというのは、自分の評価の根拠を説明できることであって作品の修正版を自分で設計することではない
「ここがダメ」と判断する能力と「じゃあどう直すか」を作る能力は別物
代案まで出せればより建設的ってだけで出せなきゃ批評にならないわけじゃない
青7
それは半分あっていて、半分間違っている
肯定的な感想についてはそれでいいが、否定的な感想については「どうした方が自分は楽しめるか」を説明するのが責任と言う物
描かれている事を否定するだけなら誰でもできるし、他人を不快にさせる目的で何でもかんでも否定する人もいるからね
「建設的な批評とは何か」って話としては分かる部分があるけど、それを「責任」とまで言うのはやっぱり強すぎるかな
荒らしや悪意ある否定もあるだろうし良くないなと思うけど、それは否定的感想全般に代案義務を課す理由にはならない
やっぱり大事なのは根拠だよ
荒しではなく、よく読み込んで批判しているなら根拠をきちんと説明できるハズだから
確かにそれも一理あるかもね
責任とするのは行き過ぎたかもしれない
批判的意見の根拠を聞いて、それが単なる荒らしか公平に読み込んだ上での批判か判断するのが先で、そこからどうするべきかの代案を聞くべきかもね
ギャバンは読者の代弁者
ニカルヒーは尾田の代弁者
アンチはただの大便者
お、うまい
陰湿だなぁ…
たしかに…
キャラの台詞＝作者の本音って決めつけるのはさすがに雑だもんな
やべー
どんどん主人公の好感度が爆下がりしていく
ジョイボーイもこのニカ？ってガイジに似てるんでしょ？
空白の100年編もインム様とこのノリ繰り広げんの？
ゴミ編確定じゃん
今年も野獣邸は大盛況だったらしいな（クッソ迷惑
日本ノ恥
シルエットの時点でヘラヘラ笑ってるしね
骨喰出てきて激アツ
村正とか菊一文字とかと違ってこんなマイナーな日本刀絶対出てくることないって思ってたから
骨喰好きとしてたいへん嬉しい
ちょこちょこゲームとかアニメで出てくるしマイナーってわけじゃないが
マジで！？
俺がやってたゲームやアニメで見た事無いんだがちょいちょい出てるなら嬉しい
何に出てきたか教えてくれると助かる
とりあえず、逃げ若には出るの確定
逃げ若に出てたのか…ジャンプやんけ
読んでないから知らんかった
サンキュー！
この説教でニカの新モードに覚醒したとしても、今更な説教で覚醒するとか今までなに考えてたんや？としかならないし
なんのイベントもないならギャバンが単なる犬死にでしかないし
マジで漫画描くのがヘタクソになったと思う
自由には責任が伴う…少し大人になったルフィの新形態ギア5.1！
空白の100年編どれぐらいの長編になるのかなぁ
興味無いんだけど・・
なんなら未完のまま終わるまであると思ってるんだよね
ワンピに限らず過去編って基本おもんないよな
もう終わった話ってどこか前提にちらつくからかも
ガープが教えられない海賊について教える祖父と孫のやりとりって感じ
やっぱどうしようもなくつまんないもんな
擁護派の意見が壊滅的なのしかない
多分尾田っちはこれを面白いと思っていてかつこれが世間的に面白いとされると思っていそうなのがね
不評なのは流石に認識してるでしょ
手書きコメントも毎回「面白いでしょ？ﾁﾗｯﾁﾗｯ」みたいなのばかりで余裕が無いし
つまらない事であってくれ～！と必死に願ってるアンチこそ余裕がないように見える
井の中の蛙と言うかアンチは世間の広さをわかってない
エコーチェンバーってやつだな
おーこわっｗ
普通に新刊も評価高いのにねぇ
評価高い？冗談だろ
どっちがエコーチェンバーだよww
調べてみたらすぐわかるだろうに…
うん
エルバフ編が世間から酷評されていることは知っているんだ
違うっていうならソース出しなさいよ
青5
そのソースこそ知りたいんだが…
ちなみに単行本は他の作品と比べて売れてるぞ
amazonプライムの、アニメ版ワンピースシーズン12の評価だよ
ワンピースって漫画作品だぞ？
青8
アニメ版がアニオリ展開とかじゃなくて原作通りなら、話の評価はできてるんじゃない？
それにしても、いきなりエルバフ編から見始まったのは考えにくいから、アニメ1話で原作1話以下を耐えてきた猛者だろうのに…
でもよぉ単行本の評価は十分高いぜ？
評価が高いっていうから、何かソースがあるかと思えば売り上げかい
しょーもな
作品の内容の評価だったらすでに出てるアマプラの方が妥当性あるわ
売上＝内容評価じゃないのは分かるけど、原作の内容評価なら普通に単行本のAmazonレビュー見ればよくない？
最近の巻4.7前後あるぞ
アニメ版の評価を原作エルバフ編の評価として持ってくる方がむしろ遠くないか
サブスクで視聴可能なアマプラの方が世間の評価に近いと思うけどな
購入してしまっている時点で「判断を間違えていないはず」っていう心理効果は働くし
ワンピなんてまさにサンクコスト効果の典型例やん
購入者側にバイアスがある可能性は分かるけど、それ言ったらアマプラ側にも「そのシーズンまで見続けてる層」「アニメ固有の演出やテンポへの評価」って別のバイアスあるでしょ
原作の内容評価を見るなら少なくとも単行本レビューの方が対象としては直接的だと思う
どっちも世間全体そのものではないけど
アニメの演出でデバフかかってるって考え？
今のワンピアニメって、原作のおかしな点をカバーするためにいろいろ調整しているから原作より基本マシになってないか？
そのうえで、ストーリーの根本が終わってるから低評価って構図だと思っているんだが
漫画＞アニメだと考えているなら理解できるけどさ
いや漫画＞アニメって話じゃないよ
「原作エルバフ編が世間から酷評されてる」って話なんだから、改変や演出が加わったアニメ版の評価より原作単行本そのものの評価を見る方が直接的じゃない？ってだけ
むしろアニメが原作のおかしな点を調整してるなら、なおさら別物が混ざってることになるでしょ
いや、原作をマシにしたはずのアニメが酷評されてるんだろ？
それなら漫画への評価はもっと厳しいと考えるのが普通じゃね？
それは漫画＜アニメっていう君自身の評価を前提にして、原作の世間評価を推測してるだけだね
だから 漫画＞アニメだと考えているなら理解できる って先に述べてるやん？
キミはこの点についてはどう思っているのよ
そこをあえて曖昧にして煙に巻こうって感じ？
漫画はワンピが好きな人間しか買ってない
アニメはいろんな人が見てるから
アニメの評価のほうが一般的な評価じゃね
単行本購入者にファン層の偏りがあるのは分かるけど、最新章までアニメを追って評価してる人だって十分偏った層だと思うぞ
どっちも「世間一般」そのものではないよ
どちらにせよ「原作エルバフ編が世間から酷評されてる」って話なんだから、まず原作そのものの評価を見る方が直接的じゃない？ってだけ
アニメをアマプラ以外で見てる人も多いから、アマプラの評価を鵜呑みにするのも間違ってるぞ
普通に考えたら地上波で見てる人が一番多いやろ
青21
論理の組み立てがおかしくない？
なんで前半の内容からその結論になった？
このツリーではずっと「エルバフ編」について語ってたぞ
「原作」に勝手に限定しているのは君だけだって、過去コメント遡ればわかるぞ
最初の「尾田っちはこれを面白いと思ってる」って、尾田先生が描いてる原作の話じゃなかったのか～
そりゃすまんかった～
青22
で、他のサブスクとアマプラで評価の差があるってソースある？
他の作品でもいいから具体例あげてよ
世界一売れてる料理が旨いって言ってるのと一緒だな
高速打ち切り漫画のゴンロンエッグが4.3もあるレビューを例に上げてるの草
トムとジェリーは最初からトムとジェリーだから許されるのであって、ギアセカンドとかでかっこよく決めてたのがいきなりギア５でトムとジェリー化されても反応に困るわ。それも、敵側の一発ネタならともかく主人公が擦り倒すネタにしちまったから。
セカンド以降はサードでチビ化したりフォースで跳ねたり片鱗は見せてた
だからって全体的に変わるのを良しとするのは意味わからんわ
しかも、それを片鱗として感じるのもおかしな話
ワンピースはたまに見せるトムとジェリーみたいな表現が好評、
って作品だったならまだしも、流行った理由はそこじゃないだろ
そもそもトムとジェリーというかカートゥーン的な発想力というか表現力がニカには欠けてる気がする 目が飛び出るとかワンパターンだし
たしかに
せっかく念願のアイデアならもっと応用したらいいのにな
ワンピって本当に最終章なのか？
2022年に公式が最終章って言ってたよ
伏線回収の件よろしく公式の言うことはあてにならないらしいので
2022年ってワロタ
もう4年も経ったのか
糞餓鬼みたいなジジイ共が勝手な人物像当てはめるの草 二次創作でも好きに描いてろ
そういう二次創作も書かれるの減ったし離れた影響を感じますね
説教の内容が「ニカに引きずられるな」だったら、その後に繋がるものになるんだけど
今回の説教はギャバンの思い込みを口にしているだけだから焦点がブレていて効果的ではない
ニカがこれで強化されてマシになるならいい
今回ヤバかったのはギャバンvsイム様の刃みたいなのが飛んでるシーンがマジで何やってんだか分からなかったとこだわ…おだっちどうしちまったんだよ…
モンキー・Mぃ・ルフィちゃん今週どうした？m
螳螂拳は男の浪漫
刃牙も闘うならカマキリって言ってたろ
BUGS捕食者達の夏の人間対カマキリは最高だぞ
適当に処理しやがって今週の展開丸々要らないだろ
これだから売上しか自慢出来ないマンガは💢
サブタイトルが“死んで喜ばれる者”
扉絵で何故か顔が隠される幼いルフィ
ジャンプの表紙が幽霊ルフィ
これ伏線です
冥界に戦場が移ってイム様の活動限界の負荷が重くなってウソップとハイルディンが時間稼ぎする展開を期待する
二話連続でウソップの見聞色の描写入れるのって準備運動みたいなもんだろこれ
期待して良いよな？
太陽神ニカに精神引っ張られてるからそれをコントロールしようぜ？これ言ってる人いるけど、本編でこれについて何一つふれてないからね。
それ
ナミ辺りが「ルフィ変わった?」ってエッグヘット編辺りの時点で指摘しててようやく成り立つレベル
伏線ゼロ
苦戦したらどっかに落ちて仕切り直すのカイドウのときもやったよな…また修行か覚醒でもするんか？
そもそもワンピース見つけてグランドライン制覇したやつが海賊王になるんだから海賊王が死んだからって誰もがなれるようなもんじゃないし、
楽しく平穏に海賊王にはなれないっても女相手に鼻の下伸ばしてヘラヘラしながらなれた奴がいるし、そもそも無様に涙目で降参した降参おじさんに説教されてもどの面で？すぎるし、叱られて逆ギレするルフィってのがビビに叱られて素直に謝ったりアイスバーグに未熟と言われて受け入れたりするルフィといい過去の話と矛盾しすぎてるんだが。
まあギャバン「エルバフ出る頃に会いに来な」って書いておきながら普通に出る前に合流ってわけわからん展開描いてるから前の話を忘れてるのガチっぽいけど
今のワンピってマジで人形劇って感じする
全てが作者の匙加減の茶番