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>>4
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ギャグ漫画とかは異常性を突っ込むパターン多いから常識のある人が描いてるんだろうなって思う
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命の価値観がおかしい
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>>30
でぇじょうぶだ、ドラゴンボールでいきけぇれる
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>>30
男塾に至ってはいつの間にか生き返ってるからな
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ファイアパンチ
コメント
タイムパラドックスゴーストライター
どうせ盗作正当化みたいな話で挙げてるんだろうけど、あれ、本人視点だと絶対に分からない罠に嵌められて過ちを犯し、その上でもう後に引けなくなった主人公が、ガッツリ罪の意識に苛まれ続けながら苦しむ可哀想な話というのが正確なところだと思うんだがなぁ
あれの主人公はほぼ被害者だと思うわ
ちょっと何言ってるか分かんない
問題なのはアイデアの出所が超常的な力か否かでなく堂々とパクりつづけてる点なのよ
デスノートで人を殺しても無罪にはならんやろ
代筆（盗作）については百歩譲って被害者と言えるかもしれんが、それ以前も以後も思考や倫理観がおかしすぎるんだわ
しかも主人公だけがおかしいんじゃなくて作中のほぼ全キャラがおかしいんだから作者がズレてるとしか思えない
お前も「おかしい側」の人間だなって事はよくわかった
タイパラの前の作品でも消火器の底を平気な顔して頭に落としてる作者だと忘れてはいけない
いや、お前らさ
普通に考えて、あの状況で止めます、言える訳ないだろ
ああいう一つの過ちからガンガン状況が悪くなっていって後に引けなくなるタイプの作品なんて、映画とかでもアホほどあんだろ
その中の一つにしか過ぎないよ
いやあの主人公は止めるチャンスあったのに言い訳して続けちゃってるんだよ
未来から来たジャンプなんて秘密にしておく理由なんかあるか？
せめて出版社には相談しろよ
総叩きで草
青6
まあ未来からジャンプが送られてくるなんて話普通誰も信じないからな
初犯はまだ同情できるが、なんのかんのと理由つけて続けてしまった以上はな
シチュエーションだけなら赤が言うように哲平が被害者だと思うけど、哲平はリアクションがおかしい。
例えば罪の意識に押し潰されそうになりながら盗作の覚悟を決めるシーンなのに、表情と背景トーンは前向きで明るい。
方向性の間違ったリアクションが何のせいかといえば、たぶん伊達先生の読解ミスのせい。
伊達先生は他の作品でもモブへの制裁がキツいし、登場人物たちの事情を想像したり他人の機微を拾うのが苦手っぽいんだよね。
原作と作画と編集が3人ともおかしいのって凄いよな
岸影はガチ
憶えているのは目の前で母星が爆発した挙句家族を失って泣いた少女に対して「間に合ったな」
間に合ってるけどさぁ……
何それ！石川賢の5000億光年の虎じゃん!虚無戦記じゃん!そういえば最近のBORUTOのラスボスって……
コナンとか？
いきなり薬で子供にしようって発想が楽しい
あれは元々灰原哀が毒薬として組織に作らされたんだが、何故か風邪をひいてる人が飲むと幼児化するようになった
第1話でジン達に襲われた時の新一って風邪ひいてたの？
コナンは
子供がコソコソ隠れながら推理して大人の手柄にして事件解決ってのが決まってて
頭良い子供の設定をするにはーで逆算したように見える
まぁ隠れながら推理がめんどくさくなった作者の都合が見えてて笑うけど
もう100くらいの解決編やってるだろうし、毎回のように眠らせる茶番入れられてもね…
そんな感じでもう省略したりパターン用意してるんじゃないかな
事件現場を女子高生と小学生が荒らし……もというろついてる時点でおかしいから😁
ちょっと歩けば事件現場が転がってるから全然おかしくないぞ
現実だと探偵や子供なんて追い出されるからな
つられた？
NEW ボールおでこに当ててくるw
そういう人ほど成功してる気がするわ
手塚だってそうだし
今みたいに普及してない、冗談で済まない時代にガチ目なケモナーやズーフィリアな時点でだいぶ普通じゃねえからな
ブルンガ1世やきりひと讃歌、尻尾があるから人外認定の０マンとか……
ぼくの孫悟空を東京でトキワ荘メンバーが手伝うのは判る
福岡で缶詰め中に熊本の松本零士の同人誌チームを招集してぼくの孫悟空の原稿完成するのは判らんみたいなエピソードの宝庫
そう言う話リーガルハイであったな
明らかに宮崎駿がモチーフの
面白い作品描ける(描けた)人にズレは感じないわ
あったとしたらつまらん読む価値も無いような作品ぐらいだろうし、そんなもん記憶に残らん
進撃の巨人とか言ってるスレのやつは逆張りにもほどがあるよな…
シグルイの作者がいま連載してる劇光仮面がやばい
シグルイはあからさまに全員狂ってたけど、劇光仮面は一見普通なキャラが実はみんな狂ってました、世界のルールも狂ってました、みたいな静かな狂気だから余計タチが悪いと言える
というか、気がついてない読者も多いかも
人気作にはほとんどないかな
打ち切り漫画は割と出てくる
僕ヒデ
ワンチャンダイブｗｗが人気者とか頭おかしいわな
思ったら読者の頭も犯してくて人気者とかおかしいのおかしいは正常
こういうの正常性デパイズって言うんだってな
正常性バイアスじゃね？
エアプバレバレやんけ
爆豪は作中じゃ人気者じゃないどころか問題児扱いされてるぞ
なんなら作者もなんでこいつ人気出たんだって言ってるぞ
青２
入学早々に同級生から「クソを下水で煮込んだような性格」とまで言われてるしね
ちょっと前にXで盛り上がってた時も、爆轟本人がいじめられないというかクラスに何となく受け入れられているのは学校がトップ進学校でクラスメートたちが大人びてて目標があるからいじめとかやらないような人格者ばかりだからでは、みたいに言われてたな
ヒロアカはアンチの方が頭おかしい稀有な例
作者に親でも殺されたのかと思うくらい異常なまでに粘着質にいちゃもん付けてくるからね…
別に嫌いでもいいから会話をしてくれよって毎回思う
それ全部逆じゃね
荼毘は全力で擁護するけどデクが両親個性持ちなのに個性無しの件には一切触れなかったりするじゃん
ほらな？会話できない
ほらな、質問に答えない
ヒロアカに限らず「アンチ」はだいたい考えが偏ってるよ
批判とアンチは別として
青５
そうやって茶化すしか能がない奴がうろちょろしてるから対話にならん
青6
質問になってないからじゃね？
唐突過ぎて何言ってるのか分からないし
流れを乱した事にして流すのもどうよ
対話するしないなんてただの蒟蒻問答
対話出来ないならスレ立てるなよ
なんか別のやつが受け答えしてるが
会話してくれと言ったのに自分語り始めるな
そんで質問どこだよ
名無しのジャンプ読者 : 2026/08/15(土) 07:00:49
それ全部逆じゃね
もしかしてこれ質問のつもり？
信者も大分おかしいぞ
他の信者よりもレッテル貼りからの人格否定をよく見る
青14
自分語りはわかったから「今」は俺と会話してくれよ
？
俺青14が初めてのコメだけど…
青16
横入りしてきて自分語りだったのかよ、まじでキモいな、他所でやってくれ
別にコメントしちゃいけないなんてルールないが？
そっちが勘違いしたくせにキレんなよ
これだから信者は
俺は別に信者ではないヒロアカの嫌いなところもはっきり言える。核心突かれたからって逆ギレすんな
青18
何がルールだ、空気読めねぇだけだろ言い訳すんな見苦しい
核心ってなんだよ笑
勝手に別人と勘違いした挙句にキレた事？
それがもうヒロアカ信者の攻撃性を表してるんだわ
ここで沢山作品が上がってる中で赤コメでアンチが〜って話始めてるのヒロアカだけやで
アンチに執着しすぎな信の異常さが出てる
作者の価値観じゃなくて読者の価値観おかしいのでは？って話題になりつつあるな
極論で変な事言うのは擁護批判どっち側にもいるだろうに〜側はおかしいって結論づけようと必死になるの自体が無理筋だろう
青22
まず灰コメからしてアンチが書き込んでるからね
青24
名前挙げたらアンチ？
全肯定読者以外は全てそう認識してるのかな
普通はヒロアカって略して僕ヒデなんて略すのはアンチなんですよ
呼び方の差すら許容できないのは流石に異常だと思うわ アンチ行為はおかしいってのは前提としても擁護側の執着もヤバい
爆轟って書いてたらアンチってのもあったな 予測変換で先に出てくるだけなのに
僕ヒデと言ったら即アンチ認定て
チェックリストでも作ってんのか？
だから気にしすぎって言われんねん
アンチでないというのなら、どう言う意図で僕ヒデなんて使ってると思ってるんだ？
ヒロアカでいいんじゃないの？
呼び名に意図なんかあるかよどんだけアンチ気にしてんだ
ドラゴンボールをDBじゃなくてドラゴボって略したらアンチなんかよ
やっぱり信者も頭おかしいじゃねーか
青31
僕ヒデとかドラゴボとか使う奴はまぎれもなくアンチだよ
その証拠に何でヒロアカとかドラゴンボールとかＤＢとか使わないの？
と聞いてもまともな返答が来ない
わざと気持ち悪い略称を使って小馬鹿にすると言う意図があるからね
アンチのくせにそれを指摘されると信者が～とか言って言い逃れしようとするのが人としてちっぽけ
ついにドラゴボと呼ぶやつまでアンチ扱いし出して草
なんでってそりゃ呼び名ごとき特に理由なんかないだろ信者が決めた名前しか認めません！って
やっぱ頭おかしいな
呼び名ごとき特に理由なんかないわけがない
公式が決めた以外の名前を使うには必ず理由があるんだよ
信者が決めた名前しか認めません！なんて誰もそんな事言ってないのに、架空の信者を生み出して勝手に批判してるのだから頭おかしいのはどっちだか
>その証拠に何でヒロアカとかドラゴンボールとかＤＢとか使わないの？
と聞いてもまともな返答が来ない
とりあえずこれに返答しとくと最初に自分の中で定着したから 一度使い出してから予測変換でそれが先に出るから 自分の周りではそっちがメジャーだからとか幾らでも世の中ありふれた事だと思うし気になるなら分かりにくいからここではヒロアカで統一してと言えばいいだけの話では？
相手のことを知らないのに呼び名が違う＝アンチだと決めつけるのはそれこそ根拠が足りないんじゃないか
根拠は十分にあるよ
学校とかでわざと変なあだ名をつけていじめるのと同じケースだよ
ドラゴボとかラゴンボとか使ってる人のコメントはほとんどバカにしたような内容だったからね
もし自分の中で定着しているのならすぐにやめた方がいいよ
ドラゴンボールをバカにしてると思われるから
青34
公式が決めた以外の名前を呼ぶ奴は全てアンチ！
どっちにしろ頭おかしくて草
ここまで話が通じないと、自分の頭がおかしい事にも気付いてないんだろうな…
>公式が決めた以外の名前を呼ぶ奴は全てアンチ！
公式が決めた以外の名前を呼ぶ理由がアンチの原因なのに、
そこを理解できず短絡的に決め付けるところがまさしくアンチだわ
根拠じゃなくてただの決めつけの偏見しか言ってない…
何て言ってあげたらいいんだこれ
公式至上主義の思想が暴走したらこうなるのか？もはや宗教みたいだ
青40
アンチって叩く事を正当化するために信者とか宗教とかレッテルを貼るのが好きだよね
公式の名前を使わなかった灰を即アンチ扱いしといて何を言ってるんだコイツは笑
>ドラゴボとかラゴンボとか使ってる人のコメントはほとんどバカにしたような内容だった
ほとんどって事はバカにしてない人もいたんだろ？
なのに公式以外の呼び方使ったらアンチ扱いってよっぽどお前の方が短絡的だろ
青41
このツリー上でレッテルベッタベタに貼りまくってるのは暴走してる信者の方では
それも認識できてない？
ヒロアカ「だけ」ツリーがこんな気持ち悪い伸び方してんのがもう答え
公式以外の略称使うのは理由がある→決めつけ
ドラコボという略称を使う奴はアンチコメントばかりだった→自分の見聞きした範囲だけで全員がそうであるという決めつけ
根拠がただの個人の主観でしかないんよな
青43
そうやって自分の非をごまかすために論点ずらして責任転嫁するのもアンチあるある
青44
赤2，青1，青2のコメント通りだな
青46
自分の非って赤コメにアンチのレッテルをいきなり貼ったのは信者では？
しかも公式の呼称を使わなかったという理由だけ
公式以外の呼ばれ方してる作品なんて普通にあるし
公式が今までの呼び方を急に変えたようなのもあるぞ
やっぱり逆だな
反論できないとすぐレッテル貼りや人格批判をするのいつものパターンじゃん
相変わらずこの作品関係のコメントはヤバいな笑
ここで分かったのはヒロアカはファンもアンチも頭おかしい
負けも認めない話も通じない結局言う事無くなってDD論かぁ…必死こいて粘着した結果思いつくのがそれかぁ
横からだが
DD論って言葉を使うやつはほぼ頭おかしい
この間の読み切りもなんか虐め方が独特というか思う
個性ないのもガチャ歯も仕方ないことだから苛める子そうおるかなあーと思うし、デクが虐められてたの個性が無いことが原因なんだろうか？と思うし
本人も子供の頃からだから心理的には諦めてるとかになるはずなんだけど
作者が引き出しがないか感情に鈍感なんだろうなと思ってる、めっちゃ違和感がある
思い切り自覚無しでいじめてる側の人間の感想で草
それとも自覚ありの言い訳か？
虐めってしょうもないきっかけで「こいつ虐めてもいい」という空気ができたら理由なんて全部後付けだからな
心当たりあるだろ？
デクはどう考えても個性なんて関係無いだろ
いじめてた爆豪自身が無個性だから見下してたって言ってるんですが
それは爆豪だけの話だろ
他は普通に迷惑なくらいでかい声でブツブツ言ったり
何の努力もしてないのにヒーローになるとか言ってるからやろ
青5
いじめられてた中学で迷惑なくらいでかい声でブツブツ言ってるシーンなんかどこにも無いんですが
他のヤツらは爆豪に便乗してただけだろ
まさに声のデカい奴に同調するいじめの構図まんまじゃねえか
つまり高校になってから急にブツブツ言うようになったと言いたいのかな？
でもそんな描写も無いし昔からそうだったと考えるのが普通だろう
キャッチボールすらできないやつが進路でプロ野球選手になりたいと言ったら笑われるのは普通のことだな
青5
爆豪ですらこんなこと理由にしてないしお前の後付けじゃん
青7
めっちゃ無個性が理由で草
個性が原因じゃないだろ
ヒロアカ世界なんて雑魚個性だらけで体鍛えたほうが強くなれるくらいなのに
青山も無個性なだけでいじめられてたな
現実見てりゃ分かるが誰にでもあるものが無いなんて差別するには十分な理由だろ
青10
中学のクラスメート達は雑魚個性だらけなのにヒーロー志望でデクを無個性のクセにといじめてたっけな
青11
あの世界は2割の人は無個性なはずだよね
だからいじめられる理由としてはちょっと弱い気もする
それはそれとして、個性があるほうが優位に立てるという価値観の世界なのはわかるから納得感もありはする
デクの世代は無個性なんて絶滅危惧種の持たざるものだからな。小中みたいなガキンチョ社会ならそらいじめられるわ
青13
左利きより多いな
こう言う「いじめられる側に問題がある」と言う考えはリアルでもよく見るな
だからと言って「いじめてもいい理由」にはならないのにね
差別意識や加害性の正当化はよくないね
ホリーって陰湿なイジメ描写好きだよね
ワンパターンというか引き出しが無いとも言えるが
2割が無個性ってことは自分の身内にも高確率で無個性がいるはずだからな
それが原因で差別されてるは無理がある
青18
学生のイジメなんて自己中で理不尽なものだろ そもそも現実の価値観と作中の価値観を同一視してるのもおかしいし
あの世界ではいじめられる理由だって説明を受けて理解できないなら漫画読む才能ないよ
青17
むしろ堀越先生は差別やいじめを受けるパターンを多く描いてるから引き出しはかなり多いぞ
君の言うワンパターンでなく引き出しも多い作品や作家が何なのか知りたい
ヒロアカはいじめとかじゃない部分であれ?ってなるとこ結構あった気がする
うまく説明できないけど
なら黙っとけ
説明できないなら無いのと変わらん
バルジとか動物園描いてるし正直ズレた所はある
ヒロアカも別に全然ハッピーエンドな訳じゃ無いからな
ズレとハッピーエンドに何の関係があるんだろう
王道少年漫画風のEDに巨悪を一部倒してみんなの自覚だけ少し良くなりましたで社会問題も終末論も解決しないまま置いておいたのは珍しいなと思ったわ
歯の奥の隙間に遺物詰まったような後味を残す意味ある作風には思えなかったからね
あれは物凄く前向きな「俺たちの戦いはこれからだEND」だと思う
AFOを倒してハイ終わりじゃなくて、いつ第二のAFOや第二の死柄木が生まれるかもしれないから、常に平穏な日常を保てるようにする
だから「いつまでも手を差し伸べ続ける物語」で締めてる
なるほど。
純粋な疑問だけど終末論解決させなかったのもポジティブな理由あると思う派ですか？
個性終末論は「未来において起こるかもしれないし、起こらないかもしれない可能性の一つ」と思ってる
起こらなければそれでいいし、起こっても対応できるようにするのが「いつまでも手を差し伸べ続ける物語」なのだと考えてる
青4です答えてくれてありがとう
私は作中の描写を見るに既に終末論の兆候は明確に現世代で発生していると見えたので人類が世代を経る以上個性が混ざり複雑化強大化されていく事で終末論に行き着くのは避けられないと読みました。
起こらないかもしれないと思う根拠はありますか？
人体の限界や制御を離れた個性の誕生に対しての対応ってどんな事があると思いますか？
青6
個性終末論が起こらない根拠は主張してるのはドクターだけで肉倉も噂程度にしか捉えてなかったこと
それとAFOを倒してから最終回までの8年で何も起きてないこと
個性が個人で制御できなくなった際の対応として、そうなっても凶行に走らないようお茶子の個性カウンセリングや障子の異形差別の撲滅運動をずっと行なってるのだと思います
制御できなくなった個性をどうこうするのではなく、その人が犯罪に走らないよう受け入れられる社会にすると言うわけです
ラストがそういう社会に向かっているという解釈自体には同意します。
ただ、前提として個性終末論は「世代交代によって個性が複雑化・強大化していくこと」が進行のトリガーなので、8年程ではそれが起こらないと判断できるほどの期間ではないと思います。
また、「終末論を主張しているのはドクターだけで、肉倉も噂程度にしか捉えていない」という点については噂程度とはいっても作中では保育士（園の先生だったかもしれません）やアナウンサーまで認知していて、少なくとも「実在する問題」として社会の一部では認識されていましたよね。さらに、お茶子の覚醒が報道されたことまで考えると世界的な認知が進んでいる可能性もあると思います。
それと、個性カウンセリングや差別の解消が「個性が原因で犯罪に走る人を減らす」という意味では重要なのは同意します。ただ、それは個性終末論そのものへの対策とは少し別ではないでしょうか。
例えば、本人が犯罪者になるかどうか以前に、生まれた時点ですでに肉体の許容範囲を超えている個性や、幼少期から本人の制御がままならないほど破壊性の高い個性が発現するケース、あるいは個性によって身体や脳そのものが変質してしまうようなケースなど進化の特異点としての問題については、「犯罪に走らない社会を作る」だけでは解決できないように思います。
なので私は、最終回が「他者に手を差し伸べ続けられる社会」を提示したこと自体はかなり前向きな着地だと思う一方で、それが個性終末論への回答になっているかというと、まだ別問題なのではないかと感じています。
青8
言ってる事は一理あるけど、個性終末論が実際にどんな現象なのかはっきりしない以上、起きる前に対策は取れないと思うんですよね
だから原作最終話のような形を取るのが最善策
結局のところ実際に起きてみないと、どう対処するべきかの最適解はわからないと思いますね
「個性終末論が実際にどんな現象なのかはっきりしない以上」
個性の強大、複雑化で個性の深化に肉体の進化が追いつかなくなる現象ってはっきり描かれてないか？
ヒロアカの世界の人類が世代交代を進めるだけで危うい爆弾が更に大きく膨らんでいくって話でしょ
どんな個性が強大化するか、個性がどう複雑化するかわからず、肉体の進化が追いつかなくなった際どうなるかまではわからないと言う事ですよ
ヒロアカの話題の中で唯一冷静に議論っぽい事してると思ったら結局煙に巻くような回答で逃げてるの草
OFAみたいに個性が限界値超えて強力になったら本人に影響出るんだからそれだけでも危険なのは間違いないだろ
何で終末論って言われてるか分かってないのか
煙に巻くとか言われても、作中で描かれてない以上、想像で言うしかないから結論は出ないと思うんよ
青4です。
「実際に起きる前に最適な対策は取れない」という点については私も同意ですし、最終回までの8年間で個性終末論の危険性が明確に表層化していないことも理解しています。
ただ、発生条件や被害形態が不明確であることと、危険性そのものが不確定であることはイコールではないのではないかなと思っています。
私個人の推察にはなりますが、作中で描かれた事例から考えると、例えば
・肉体への損傷や寿命への影響
（OFA4代目継承者や、肉体が個性に耐えられない人物への付与した際の影響など）
・個性そのものが本人に直接的に及ぼす影響
（荼毘のように遺伝関係から個性の出力と肉体の耐性が吊り合っていないケースなど）
・本人の意思や制御を超えた能力の暴発
（エリちゃんの個性による事故など）
・強い感情の発露や外的きっかけによる個性の爆発的成長や影響範囲の増加
（死柄木やトガ戦のお茶子の覚醒など）
・複雑化・多様化した個性による脳や意識への影響
（複数個性を持つ脳無のような意識や理性への影響など）
といった問題は、個性が世代を経てさらに複雑・強大化していく設定を考えると、少なくとも「起こり得る危険」としては作中描写から十分に想定できるのではないか、と考えています。
もちろん、これは明確に個性特異点による証明だと描かれていない以上、最終的には解釈の範囲を出ないと思いますし、結論が出ないというご意見ももっともだと思います笑
あと、決して作品を貶したいという意図ではありませんし意見を喧嘩させたい気持ちもございません。「問題が起きても誰かが手を差し伸べられる社会を作る」という最終回のテーマの解釈はとても前向きで素敵な意見だと思います。
そのうえで、個性終末論そのものについてはまだ別の問題として残っているのではないか、少なくとも作中で確認できる材料だけを見るなら、起こらないとする根拠より、起こり得るとする根拠のほうが多いのでは、起こりうるならば累積し拡大し続ける性質と特異点という人体の限界に関わる問題である以上絶滅に繋がる可能性を孕んでいるのが終末論と呼ばれる妥当な理由ではないのかというのが私の考えです。
お付き合いありがとうございました。
こちらこそ大変見応えのある面白い考察を教えていただき、ありがとうございました。
AFO倒すときに自分に関係ないし〜って無関心な人とか敵側応援してる市民とかいたのに何故かヒーロー暇な世界になってるのとかよくわからなかった
お茶子がトガに子供の頃会ってたら救えてた〜みたいに言うのも無理だろと
最初トガに会ったときドン引きしてたしお茶子はどちらかといえば変な人無理なタイプだぽいのに
基本的に好きな漫画だけど全員救います！みたいな描き方なのに少数派はなかったことにするようなとこあるなと思う
敵側を応援する市民なんかいたっけ？アニメだとカットされてる？
青1
死柄木にこんな世界壊してしまえと言ってる一般人はいたよ
アニメにもいたはず
そもそもぜんぜん救えてないし
全員救うのは物理的に無理だろうけど、全員救えるように努力し続けるって結論ですよ
少数派をなかった事にした結果、死柄木やトガがヴィランになったのだから、そうならないようにしようと言うのが最終回の内容よ
トガすら具体例な解決策提示出来ずに場当たり的な言葉で慰めて死なせただけやしなぁ
雰囲気だけそれっぽくしてるけどちょっと考えたらあれ？ってなるんだよな
全員救えるように努力し続けるENDだと思ったら単行本の書き下ろし見たら雑に平和になってるし、カウンセリングもトガ時代にもあっただろって感じだし結局救えないことには蓋したように見えたわ
死柄木のせいぜい頑張れよも何だったのかって感じのデクだったし
ジャンプの最終回までなら頑張り続けるんだなーって思えたのに
トガがお茶子を後押しするってのをロマンチックに描きたかったんだろうけど、雑に解決するくらいならその後は想像にお任せがよかったわ
お茶子がトガを救いたいと言ったのは、デクが歴代継承者に転弧を救いたいと言ったように、やり方はわからないけど救いたいと言う気持ちが大事という事
だからトガは非現実的である事をわかっててもお茶子のその気持ちに感化されたわけ
個性カウンセリングはトガの気質を否定して抑え込むものだったけど、お茶子はトガの気質を受け入れた上で救いたいと思ったんよ
トガを救えなかった事に蓋をしないためにヒーローになっても個性カウンセリングを続けてると言う事
死柄木のせいぜい頑張れよは、自分を救ってくれたデクへの彼なりの応援
青8
言い換えてるだけで結局青5の言ってる事なんも間違ってないじゃん
結果として非現実的な提案で慰めただけで具体的な解決には何も至ってない
最低でも「血なんて一生くれてやる」って発言が虚言だったのかは答えてくれよ
虚言じゃないならどうやって他人の血を媒介に能力発動する国家転覆犯に血を与え続ける事を実現させられるのか教えてほしいわ
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青5の言ってる事は間違ってるよ
場当たり的な言葉ではなくお茶子の助けたいと言う信念
慰めるつもりではないし、死を選んだのはトガ自身で自分の過ちに気付いたので単純に死なせただけでもない
青10
虚言では無いな
お茶子の本心
具体的な策とかは思いついてない
ただ純粋に助けたいと思ったヒーロー性
具体的な策は思いついてないってのには出来るわけが無いって思考すら介在しなかったと思う？あった上で発言を優先した？
無かったらそれこそ不誠実な口からの出まかせのように感じるけど
助けたいという気持ちに嘘がない事と場当たり的な発言自体は両立するでしょ
今後における具体的な解決策なんて何も考えてないのだから場当たり的と言って問題ない
じゃあもう場当たり的でいいんじゃないの？
お茶子の気持ちもトガの気持ちも理解できず、具体的な解決策が無いとか不誠実とか、
小賢しい正論で揚げ足取って小馬鹿にして、気持ちよくなってたらいいんじゃないの？
逆にあのシーンを肯定できる側がお茶子の心理をどう捉えてるかが知りたいわ
どういう脳内補完があってあれを気持ちよく美談と受け止めてるんだろう
耳を傾けるから詳らかに書き留めてほしい
お茶子が場当たり的になっちゃってるのは高校生だしまあ仕方ない
でも戦いのあとでも幼い頃に出会えてたら助けられたって思ってるのは自分を買いかぶりすぎてたな
皆は笑ってるけど私は辛い…みたいな事も言ってたし、8年後もあまり変わってなさそうだからカウンセリングもわかりやすくサイン出してる人しか救えなさそう
大人になるまでの間にトガのこととも向き合って成長してるのかと思ったらそんなことなかった
青15
だからそう言ってるだろ
お前らが場当たり的じゃない！と絡んできてなんだそれ
具体的な解決にはなってないよねって話でそれぞれのお気持ちとかそんな話はしてないんだわ
青15
逆に、あの言葉をなぜ選んだのかまで読もうとする指摘を「小賢しい正論」「揚げ足取り」で片付ける方が、思考停止で自分の読み方を正解扱いして気持ちよくなってんじゃない？
「助けたい」が本心でも、だから実現できない約束まで正当化されるわけじゃないだろ。
青18
だから場当たり的でいいんじゃないの？って言ってるのに何を噛み付いてるんだ
お茶子の気持ちもトガの気持ちも全く理解できてないから、場当たり的だなんて冷淡で突き放したような言葉で侮辱してるのがあんただって事だろ？
お気持ちとかそんな話はしてないと言ってるんだから、キャラの心情なんてろくに理解してないし、する気も無いのはわかったよ
青20
場当たり的というコメントに噛みついてきたのはお前らな？
で結局反論できずに認めてるくせに何をウダウダ言い続けてるんだか
根本的解決とお気持ちは別だろって話をしてるのに気持ちを理解してない！する気がない！とか話通じないんかお前は笑
根本的解決を求めてる事がズレていると言う事に気付いてない
青22
なぜ？？理由を言ってみろ
口先だけの場当たり的対応で良しとする方がズレてるだろ
うん、やっぱりズレてるな
ヒロアカを全巻読んだ後にこのツリーを見たらわかるよ
ほら理由言えずに逃げる
場当たり的って事に絡んできたくせして反論出来ず論破されたからズレてるとしか言えないよな
根本的解決策を提示する必要は無いから
根本的に解決するのは無理だと思うが見てればサインに気付ける！って断言してるのは場当たり的だなぁと思う
結局第2のトガが現れてもあれじゃ気付けないでしょ
場当たり的って言葉を批判してる人もいるけどトガとお茶子っていい話風にしてるけど最後までズレてたように感じたな
青27
誰も理解しようとしなかったトガとそんなトガを理解しようとしたけど結局救えなかったお茶子、そんな二人の心が通じ合った話だと見ていたが、第二のトガが現れても気付けないとか最後までズレてたとか、そんな悲観的な解釈をする人もいるなんてビックリしたわ
トガなんて血を与えとけばいいだけだろ
問題なのは人を襲うって部分だから
血がどうこうじゃないんだよ
青29
作品をちゃんと読んでない人とは話が通じませんな
青28
>「誰も理解しようとしなかったトガとそんなトガを理解しようとしたけど結局救えなかったお茶子、そんな二人の心が通じ合った話」
個人的には通じあったは少し違うなぁ
初めて自分を否定せず向き合ってくれる人に出会ったって事の嬉しさは確実にあったと思う
けど最後まで通じ合わなかったからあの終わりだと思ってる
通じ合っていたなら少なくともトガは罰を受ける形を選んだと思うし自分の死って十字架をはじめての友達に背負わせたりしないと思うな
そういう人がいるってもっと前に出会えたらと思いながらもあの一生では最後までトガヒミコらしく好きなものの為に好き勝手する選択をしてトガヒミコのまま幕を閉じたって見えた
お茶子のエピローグの葛藤も通じ合えたと感じでいないからこその本人の苦しみだと思うしそれを探す為のもがきが8年後の活動なんじゃないの
それを悲観的だって纏めるのも逆に楽観的なんじゃなかろうか
自分の命と引き換えにしないとお茶子を助けられなかっただけであって、別に初めての友達に死の十字架を背負わせたかったわけじゃないぞ
>結局第2のトガが現れてもあれじゃ気付けないでしょ
悲観的なのはこの部分
お茶子の後悔やプロになってからの活動を見てそう思ったの？
背負わせたかったとは誰も言ってないけどね
逆にお茶子の後悔やプロになってからの活動そのものがあの時の延長線で葛藤と模索そのものでしょ 通じ合えたから解決その後も安心って見えたの？？
向き合おうとしたけど通じ合えなかったから苦しいし今もその過程だと捉えたけどな
>通じ合っていたなら少なくともトガは罰を受ける形を選んだと思うし自分の死って十字架をはじめての友達に背負わせたりしないと思うな
この言い方だと罰を受ける事よりも初めての友達に自分の死と言う十字架を意図して背負わせた事になる
>向き合おうとしたけど通じ合えなかったから苦しいし今もその過程だと捉えたけどな
そう思っていながらなぜ「結局第2のトガが現れてもあれじゃ気付けないでしょ」と言う感想になるのかわからない
あのカウンセリングじゃ無理だろうな
描かないでぼやかせばよかったのに
ごめん青31からは28の見解に少しモヤる所があったから横からしゃしゃった27とは別人です
あの言葉を選んだお茶子のままだと第二のトガには気づかないってのは同意ではあるけど
だから今はそれをどうにか模索してる最中で見つけられるって希望的にきっと見つけられるとは思わない
あと言葉選びの綾もあるかもしれないけど十字架を意図して背負わせたというよりは相手の望む形よりもトガらしさを優先した（罪も責任も手放した）選択はした結果だと思うよ
青36
別の方でしたか、すいませんでした
IDがないとこう言うバカな勘違いをしてしまいますね
あなたなりの貴重なご意見、ありがとうございました
青37
いえいえこちらこそ 先に横から絡んだのはこっちなので 最後変な誤字もしてるし
しっかりした芯とテーマ性があってめちゃくちゃ良い作品だからこそ堀越先生の作家性って王道大団円だけじゃなくほろ苦い後味も含めて受け止めてもらえたら良いなぁって個人的感想です
作者の性癖がってことか
針太郎だな。主人公の自己正当化が全部通ってひたすら人間性を持ち上げられるという
どこぞのなろう主人公を彷彿とされるご都合世界
「運良く助かった」みたいな物理的なご都合主義と違って
主人公の人格を持ち上げる為に世界の価値観が歪む倫理的なご都合主義は作者の人格疑う
一瞬U19のことかと思っちゃったわ
ジャンプも似たようなもんだろっていうか針太郎もジャンプか
そんなもんいくらでもある
作者の社会経験なく一般常識も欠如してて価値観狂ってるやつな
そういうの含めて楽しめるのが名作
面白い作品は一般論を俯瞰して見る事が出来るからそのズレを意図的に起こし娯楽として成立させてるんだよ
だからそれを挙げろっつってんだよ
咲やろ
乳に対する価値観が狂ってるとしか思えん
奇乳病の漫画家って結構いるけど客観視できなくなってるなアレ
二次元の乳に関する感覚なんて全体的にどんどん狂ってると思うけどな
顔くらい大きくないと巨乳じゃないみたいになってる
主人公（貧乳）「乳がデカくなるオカルトに頼る時点で三流」
ボーボボはビュティとヘッポコ丸が居るから実はマトモ
うすた漫画もツッコミ枠毎回入れてるから分かってて書いてるタイプだから
作者の価値観はマトモだと思う
ボーボボは今はもう作者がギャグ書けないみたいなこと言ってたからあの時期だけトランス状態だった気がする
呪術廻戦
アツヤ→優しい
オスキ→普通
ナオヤ→論外の男
正常やん
価値観もそうだが理数系、獣害問題、移民問題等と全てにおいて理解が浅いから余計おかしく見える
どんくらい詳しかったら漫画で描いていいんだ？
青1
赤2じゃないけど社会問題を扱うんならネットや本で調べたことじゃなくて自分の足で取材、体験した上で描いてほしいね
社会問題じゃないけど宝石の漫画描くために宝石の専門学校に通った漫画家とかもいるし
取材は大事
そもそも紛争地帯に行かなくても戦争の現実を人々が理解できるように、戦場で働く人がいる。
だったら素人が下手に現地取材なんかしなくても伝聞で充分だろう。
数学の義務教育終えてんのかね?
中和も意味分かんない使い方してたし
ミスター味っ子
ここで言う価値観のおかしさに含んではいけないのかもしれないが
弘兼がババア好きすぎてついていけなくなることがある
そういうのあるよな
Twitterでよく漫画家が「性癖を出せ」って言ってるけど、絶対に出さない方がいいと思っている
「（読者層にも刺さる）性癖を出せ」ってのが正しそうだよね
書き手と読み手の求める物は大体似るんだろうが例外も当然ある
ただしデフォルメは必要ってことやろ
漫画家じゃないけどポゼ学連載させたジャンブ編集部
みい山と押切
ちいかわだろ
作者の映画のインタビューが、ヤバかったぞ
鎧さん達の箱庭実験だよな
最後のほうのマカロニほうれん荘🤔
あれは病んでたんじゃ
こち亀
メチャクチャ常識人だよ
職場にタイムカード作って、絶対に残業させないようにして、アシの誕生日には先生の奥さんがプレゼントを贈っていたらしい
あの時代の人間なのに超絶ホワイトだな
あまりに扱い性格アレでアシに突然全部逃げられた奴とかいた時代なのに
あの年齢で色々なジャンルに興味持てて、しかも結構深い所まで理解してるバイタリティは凄いと思う。
信じられるか？パソコンが普及し始めた頃の両さんは「こんなオモチャを買う金あるなら、ワシらの給料上げろ」って言ってたんだぜ？
自分が禁煙したらタバコ叩き始めたり、若い頃はちょっと扱い面倒そうな人だったイメージ
あと奇乳病が酷いね
推しドルの宣伝してるハンター
還暦近いおっさんがキモいよな
また内容に参加出来ない奴の愚痴か
打ち切り漫画はそういうの多い。一番上に出てるタイパクとかそうだけど、あえて描いてるんじゃなくて根本からしておかしい感じがする。
ヒット作家にも人間性ヤバい人はいるだろうけど、少なくとも読者を納得させられるくらいには普通の価値観を理解して常識的に振る舞えてる
キャラが説教するタイプに感じるな。偉そうに説教しておいて、でもその説教したキャラクターしか持ってない特別な力じゃないと解決できないとかだとマジで『は？』ってなる。
いや、それお前のその力持ってたらこいつらもこんなことしねーのによくも偉そうに説教できるなってなるし、これで熱い展開だと思ってるのマジ？ってなる
推しの子
チェンソーマン
2部で批判多くなると下ネタで誤魔化すの繰り返しててこいつアカンわって思ったわ
ひまてんで、SNSトラブルに巻き込んでしまっててんいちを家によんで謝罪したはいいけど
ユーザーにカップル扱いされてるのみて
「わたしたちってそんなにお似合いなの？」ってセリフをひまりにはかせたのは
作者あたまおかしいんじゃねーかって思った
人の価値観がおかしいと主張するなら何がどうおかしいのかまで書けや
おかしいポイントも理由も指摘せずに同意だけ求めるってどんだけ低知能なんだよ
わからないことがあったら質問しなさいって小中高ずっと言われてただろ？
他人の価値眼がおかしいと主張するなら何がどうおかしいのかまで書けや
自分がおかしいと感じるポイントや理由も指摘せずに同意だけ求めるって
それこそ感情論だけで生きてるアホなまんさんの妄言レベルじゃねえか
キヨシは魔界編で二手に別れてゲーム感覚で悪魔殺しレース(宣戦布告もなし)をし始めた時は「マジか！？」と思った
それで悪魔を救いたい！！とか言ってるのがすごい
荒木の色使いとファッションセンスとキャラクター作りはなかなか真似してできるようなものじゃない
鬼頭莫宏
名作描くけど頭はおかしい
名作描くけど
ドラゴンボールがあるから…のセリフを切り取って悟空を批判してる連中
正直あの段階でブウに特攻しかけても負けるだけだから、考え的には間違ってないからな。
そもそもただの正論でしかないのに
悟空を叩いてるほうがおかしいだろ
クリエイターの類は大体どこかしら尖ってるって偏見は持ってるな
手塚治虫〈ジャングル大帝〉。作品世界の肉食獣は何も食べられないｗ
それな、昭和アニオリで肉食獣用イナゴ養殖に失敗して1箇所に集めたイナゴが当然飛蝗化して大惨事になる
平成リメイクや劇場版ではムーン山開発する人間との抗争でレオは原作通り射殺される
ＧＳ美神は報酬の価値観がデカすぎる
作中で西条も言ってたけど大金持ちでなければ霊障にあっても除霊依頼できない
おキヌと横島が強くなると2人の意見は尊重した上で自分は現世利益最優先してるし、セイリュートの事件とか美神のやり方では採算合わなくなる🥺
時間移動の概念は絶チルには無いが精霊石の汎用範囲が広くなりすぎて美神個人での入手は無理になりつつある描写もあった
フェザーは時間移動と言っていいのか？
フェザーが時間移動ならやはり最終章は不要
境界のりんねではあの世の報酬が安すぎる
凶悪指名手配犯を捕まえて500円～5000円の報酬
霊退治道具の使用量料も安くて５円高くて数百円
高橋先生が個人事業主だから組合の概念がないんだよ
海外だと最低時給2000円以上で年収も日本の倍くらいあるみたいなもんやろ
れんげが経歴詐称元重犯罪者で公務員見習いになれるぐらいガバガバ隠蔽体質
昔のラノベダーティーペアでは主人公が出動するたびに惑星が爆発するか生物がすめなくなるほど壊滅してたな
星ってそんな簡単に壊せるもんなのか
最初はな
第2期からは異世界転移みたいな話になって規模は小さくなった
ドルロイでもうダンの顔に泥塗る程の大惨事だけは回避した
ケイはイケメンの頃のタロスの彼女とは別人
星がぶっ壊れるのはその方が派手で面白い演出に過ぎない
忍者と殺し屋
生命とは倫理とは
いわゆる外道ギャグってジャンル
こう言うのって倫理観をどこまで下げられるか作者と読者のチキンレースな感じする
さっき久々に見に行ったらギャグじゃなくなってた。マジか
銀河鉄道９９９やクラッシャージョーでは銀河系全ての恒星系を地球の支配下にして全ての岩石惑星を人が住めるように改造してたそうだ
天の川銀河の恒星数は４千億、一つの恒星系に複数は岩石惑星はあるだろうし、そんな数を改造なんてできるのか
それ価値観と全然関係無くない？
999はヘビーメルダー・ヴォーダン・メタノイドの歴史は数万年もっと古い
クラッシャージョウは開発途上の惑星や資源惑星も多く、タロスやテュポーンみたいな人体改造技術も進んでる
ダーティペア・ダン→ジョウに世代交代もしてるしワープ技術が親世代で確立してる
999やクラッシャージョウは一部時間の概念自体無い設定はある
ある考察本に書いてあったネタだが
パーマンのスーパー〇ンは宇宙全体を護ってるそうだが、彼らにそんな事をする義務も責任もないはずだ。善意だけでわざわざ遠くの星を護りに来る宇宙人なんているか。
人間が野生動物を保護する義務も責任も無いのにやってるのと同じじゃね
絶滅の島を読め
保護して力をつけさせないと円形脱毛症の宇宙人の迷信で全人類が黒焼きにされるから守ってあげてるんだぞ
なんちゃって😜
ウルトラマン
宇宙警備っていう業務と言えばそれまでだけど
ウルトラマンの他にも宇宙刑事シリーズ、勇者エクスカイザー太陽の勇者ファイバード、ドラゴンボールの銀河パトロール
地球が銀河連盟とか宇宙連合とかに加入してるわけでもないのにわざわざ宇宙人が守りに来てくれるアニメ漫画なんていくらでもあるんだから作者の価値観がおかしいとかいうほどではないのでは
ジャンプの漫画家って漫画しか描いてないから
価値観おかしいのばっかりやん
それをずっと読んでるお前らの価値観もおかしくなってるし
ジャンプ以外の漫画家も同じだろうが
「漫画しか描いてない」のソースどこ？
巻末コメントでたまに取材の話題が出てるんだけど、灰は読んだことない？
作家の中には漫画以外の仕事してた人もいるんだけど。
漫画以外の仕事なんて普通の人はやってて当たり前だし
取材だけで何がわかるんだよ
それ以上の知識や経験が無かったら
普通に仕事してる人が読むのに耐えられると思うか？
村田版ワンパンマンだな。
よく原作理解度が全然無いとは言われてるけどそれ抜きに考えても、「ガキの死体はあっちだぜ」とか言い出すサイコパス主人公。ファンと会話してる途中に急に水をがぶ飲みし始めるアイドル。逃げる民衆の顔を踏んづけて登場するA級ヒーロー。アマイの正体が怪人と知り何故か自分たちを殺そうとした怪人の方を応援しだす民衆、とか”何故そうなる”としか言えないようなものを平然とお出ししてくる
ぶっちゃけ価値観ズレてるって見下しだから、面白いと思ってる作家にズレてるって言ってる人はただのナルシスト
めっちゃ見下してて草
そら見下してる奴に見下してる言ってるだけだからな
関心を引く相手におかしいなんて言わんわ
赤1みたいにズレたそう言うお前がー論法最近よく見る
椎名高志先生の長期連載（ＧＳ美神・一番湯のカナタ・ミスタージパング・絶対可憐チルドレン）は作中に必ずパラレルワールドがでてきた
価値観がおかしいといえるかどうかはわからんけどパラレルワールドの存在はなんかヤダな
本編で主要人物がハッピーエンドになってもどこかの世界線では不幸になってる世界もあるわけだから
横島が◯◯◯◯教えたら1つ腐って滅びた
自分には合わないを作者がおかしいって言えるのが怖いよ
自分に合わない作者 と 頭がおかしいのでは？と思う作者 両方いるで解決できるぞその恐怖
U19はたまに叩いてる奴の方がおかしい事がある
大人党が理想とか言ったりしてて読んでないの丸わかりなの結構いるよな…
すスは、藻浦が根っからの悪人じゃないってのはなあ
吸血鬼ちゃん×後輩ちゃん
マリみてに吸血鬼要素ぶち込んだ作品で、吸血鬼が人間を妹にする話。
なんだが、舞台は吸血鬼のシンパが運営する学園で、
吸血された少女は一年で死ぬという設定。
これを「妹に先立たれる吸血鬼の悲恋」として描いてたからめっちゃグロテスクだった。
しかも事後のトラブルを避けるため、妹には係累の無い人間を選んでいるという。
身寄りのない少女を一年掛けて性的搾取して殺すという事を常習的に繰り返しながら
「恋人に先立たれる悲劇の主人公」として描くのはどう考えても頭おかしい
ワンピースを始めとして人類が複数いる世界では人間が最大権力を握っている
巨人族や魚人の方が強くて寿命も長いし、繁殖力も魚人は人間以上
キンニクマンでもどちらかといえば人間が超人より幅を利かせてる
ダイの大冒険でも人間は神に贔屓されて住みやすい地上を与えられてる
なんでどの世界でも弱い人間が実権を握れるんだ
人間てそんなに優秀かな
いわゆる数の暴力と言うやつやね
ただワンピースで言ったら悪魔の実、ダイの大冒険ではアバンやマトリフやポップやヒュンケルみたいなバグがあるから、それらが種族間の戦力バランスをひっくり返してると思う
そんなもん創作では昔からのテンプレやろ
それこそ旧約聖書に神は自分に似せて人を創ったという一節が登場する頃から、人間は自分達を特別だと思い込みたい生き物なんだよ
ヒーローを正義の味方と呼んで助けられる自分達を無意識に正義扱いしてんのと同じ
なろうだと人間が虐げられてるのいくらでもあるやろ
江戸前の旬で女優が裸の仕事なんて嫌だ！って拒否したら甘えんなマネージャーの熱意に応えろみたいな話の流れになってたのが時代とは言えおいおいとなり申した
蒼太の包丁はさつきをいい人として描きたいのかダメな人として描きたいのかわからない
俺妹の作者
幼い妹に欲情しすぎ
BOYの作者
登場人物が頭おかしいジャンルに入るんだろうけど、赤子を食べる金持ちとバトルする高校生は常人には思いつかないだろう。
不老不死のために水銀を飲む始皇帝もいたから……
始皇帝の時代には水銀の毒性とか知られてなかったんじゃ？
春秋戦国時代には赤子を食べる話とかもあるけど、ファンタジー世界とか歴史上の話とかじゃなくて現代社会を舞台にして、ただの無敵の高校生がバトルしてるのが頭おかしい。
最初はただの不良野球部員とバトルしてたのにな。
作品では別にそう思わないけどなあ
どういうつもりで描いてるかなんてわからんし
ＳＮＳであれこの人ちょっとヤバいな・・・って思う時は全然ある
「女子校生と遊びてー！」と言って本当に遊んだ島袋
畳と女房は新しい方がいい
日本人的でおかしな価値観ではないだろ
自制心がなかっただけで
スラムダンクがここまで無いなんて
あれこそ価値観がおかしい漫画の筆頭なのに
わかる
僕とロボコの作者は編集部にどういう感情を抱いて集英社をあんな風に描写してるんだろう？
ターちゃんの作者
恥ずかしがり屋だろ
あ、ストップひばりくんの作者もひでーわ。
３巻とか
SPY×FAMILYのヨル
殺人についての考え方だけでなく他にもいろいろおかしい…
アーニャも小さいヨルって感じで大人になったら同じ種類の人間になりそうで可愛いと思えなくなった
2で出てた
やっぱ美味しんぼよな
作品だけ見て判断できるわけないじゃん
「大嫌いだけど売れるから書いてる」って人も居るし人気ヒロインに対して「こんな女誰が好きになるんだよwww」と本気で思ってる人もいる。珍しいけど「俺は作品の全てが好きで嫌いなものは書かない」って人も居たな
そもそも書いたものがそのまま掲載されるわけでもないし
ナニワトモアレ
てかあの作者の作品読み返す気にならないのはたぶんそのせい
火の鳥