1: 2026/09/21(月) 20:58:03.813
あれ謎よな
引用元:https://mi.5ch.io/test/read.cgi/news4vip/1789991883/
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2: 2026/09/21(月) 20:59:42.355
こうしたらお前負けてたじゃんって言われて消えた
3: 2026/09/21(月) 21:00:48.323
ヒカルに憑いた理由を悟ってしまったからだろ
4: 2026/09/21(月) 21:01:38.597
いつまで経っても神の一手に到達する奴が現れないから
碁の神様がキーマンとなるヒカルに進化のヒントを与えるために佐為を憑かせた
ヒントを与えて用済みになったので消滅
碁の神様がキーマンとなるヒカルに進化のヒントを与えるために佐為を憑かせた
ヒントを与えて用済みになったので消滅
6: 2026/09/21(月) 21:02:57.046
本人も気づかないうちに賢者成仏モード
11: 2026/09/21(月) 21:15:03.598
チート過ぎてストーリー展開がつまらなくなるから
13: 2026/09/21(月) 21:17:17.818
サイが消えてから見なくなったわ
17: 2026/09/21(月) 21:44:45.414
>>13
サイが消えてから
ヒカルが自分の囲碁の中にサイを見つけて泣く所までが感動なのに
サイが消えてから
ヒカルが自分の囲碁の中にサイを見つけて泣く所までが感動なのに
7: 2026/09/21(月) 21:05:54.776
とうやのお父さんと指した時にこの人となら神の一手を極められると思ったら
ヒカルが妙手を見つけてその時に自分がうぬぼれていた事に気づき
こうやって囲碁というのものは後世に繋いでいくものだと気づいた瞬間
もう現世に自分がいる意味がない
後はヒカルたちに任せようと思い消えたと思ってるわ
私はヒカルの中で生き続けると確信して消えた
そしてヒカルが泣き叫び迷った末に
自分の中でサイがいる事に気づき碁を打ち続ける事でサイがいると復活で
オシマイ。って話だろ
ヒカルが妙手を見つけてその時に自分がうぬぼれていた事に気づき
こうやって囲碁というのものは後世に繋いでいくものだと気づいた瞬間
もう現世に自分がいる意味がない
後はヒカルたちに任せようと思い消えたと思ってるわ
私はヒカルの中で生き続けると確信して消えた
そしてヒカルが泣き叫び迷った末に
自分の中でサイがいる事に気づき碁を打ち続ける事でサイがいると復活で
オシマイ。って話だろ
9: 2026/09/21(月) 21:10:24.064
>>7
ありがとう
アニメしか見てないけど原作読みたくなった
ありがとう
アニメしか見てないけど原作読みたくなった
12: 2026/09/21(月) 21:16:08.417
>>9
アニメでもそこまで全部表現していると思うけどな
サイは神の一手の追及がしたくて成仏できなかった
ヒカルの前に人は自由に打たせてくれたから気づけなかった
ヒカルはサイが育てた
で、自分はとうやのお父さんとなら極められると確信した瞬間に
自分が育てたヒカルが自分やとうやのお父さんですら気付けない一手に気づいた
本人はその時に薄々理解した
囲碁ってのは現世でもみんな子供の頃から泣きながら必死に勉強を繰り返して
後世に繋いでいくものだと
本人はまだ打ちたいと神の一手をと思っている一方で
もう大丈夫だ。後はヒカルたちに任せようとなり消えるまでに
自分が納得できるまで少し時間がかかった
最後は納得して綺麗に成仏した
アニメでもそこまで全部表現していると思うけどな
サイは神の一手の追及がしたくて成仏できなかった
ヒカルの前に人は自由に打たせてくれたから気づけなかった
ヒカルはサイが育てた
で、自分はとうやのお父さんとなら極められると確信した瞬間に
自分が育てたヒカルが自分やとうやのお父さんですら気付けない一手に気づいた
本人はその時に薄々理解した
囲碁ってのは現世でもみんな子供の頃から泣きながら必死に勉強を繰り返して
後世に繋いでいくものだと
本人はまだ打ちたいと神の一手をと思っている一方で
もう大丈夫だ。後はヒカルたちに任せようとなり消えるまでに
自分が納得できるまで少し時間がかかった
最後は納得して綺麗に成仏した
19: 2026/09/21(月) 21:48:20.958
>>7
これはマジでそうだと思うんだがだとするとその後が長すぎたな
これはマジでそうだと思うんだがだとするとその後が長すぎたな
21: 2026/09/21(月) 21:53:40.638
>>19
サイが消えてから
ヒカルが自分の囲碁の中にサイを見つけて
それで復活してこれからも打ち続けるよって所で終わってもよかったんだけど
あまりにも人気すぎて打ち切らないでほしいでそのあと少し続いた感じだな
滅茶苦茶面白い名作だからわからなくもない
その後のストーリーは世界にも囲碁というのが拡がり
世界でも切磋琢磨して泣きながら頑張っている子供たちがいっぱいいる
というのを表現したいんだろうなとは思ったけど
そこまで読み取れる国語能力ある奴は少なかったから終わりにした気がする
サイが消えてから
ヒカルが自分の囲碁の中にサイを見つけて
それで復活してこれからも打ち続けるよって所で終わってもよかったんだけど
あまりにも人気すぎて打ち切らないでほしいでそのあと少し続いた感じだな
滅茶苦茶面白い名作だからわからなくもない
その後のストーリーは世界にも囲碁というのが拡がり
世界でも切磋琢磨して泣きながら頑張っている子供たちがいっぱいいる
というのを表現したいんだろうなとは思ったけど
そこまで読み取れる国語能力ある奴は少なかったから終わりにした気がする
23: 2026/09/21(月) 21:56:36.531
>>21
もうすこし短くまとめた方が伝わりやすかったろうな
もうすこし短くまとめた方が伝わりやすかったろうな
18: 2026/09/21(月) 21:47:05.177
最初からセットなんだよ？
もう一度読み直したりアニメ見るとわかるよ
今の時代になっても子供たちが必死なって
泣きながら囲碁を学んでいる姿をサイはみてきてる
ここまでもセットなんだぞ
プロになる為に切磋琢磨して人生かけてる奴がいっぱいいる
それを見たから安心したんだよサイは成仏できたんだよ
ヒカルの碁はそうやって囲碁は続いていくっていうのが主題なんだよ
もう一度読み直したりアニメ見るとわかるよ
今の時代になっても子供たちが必死なって
泣きながら囲碁を学んでいる姿をサイはみてきてる
ここまでもセットなんだぞ
プロになる為に切磋琢磨して人生かけてる奴がいっぱいいる
それを見たから安心したんだよサイは成仏できたんだよ
ヒカルの碁はそうやって囲碁は続いていくっていうのが主題なんだよ
20: 2026/09/21(月) 21:51:40.220
ネタギレだよ
だいたい神の一手って何？そんな万能な手あるの？
だいたい神の一手って何？そんな万能な手あるの？
22: 2026/09/21(月) 21:56:21.768
>>20
囲碁とか将棋でもこうやれば絶対に勝てるっていうを今でも探しているわけよ
そしてこれが最強と思われていたのもその対策が考えられて崩される
っていう繰り返しなわけよ
その最強。神の一手に辿り着きそうになった天才のサイだったけど死んで成仏できなくなって
幽霊になったという所から話が始まる
囲碁とか将棋でもこうやれば絶対に勝てるっていうを今でも探しているわけよ
そしてこれが最強と思われていたのもその対策が考えられて崩される
っていう繰り返しなわけよ
その最強。神の一手に辿り着きそうになった天才のサイだったけど死んで成仏できなくなって
幽霊になったという所から話が始まる
16: 2026/09/21(月) 21:23:37.961
違うよ
幽霊にも寿命があるだけだよ
幽霊にも寿命があるだけだよ
コメント
誰が何と言おうとサイ消えた後は漫画としての面白さが半減するのは譲れない。別につまらない訳では無いがなんか足りない..
少年と幽霊のバディものという側面がなくなったら
ただの囲碁マンガだからな
数巻は暗い話が続くからだと思う。そこから復活して段位あげてアジア杯になってもずっとシリアスで笑い話がなかった気がする。リアル感が強くて見てて息苦しくなるんだよね。今までの和気あいあいとしてよく笑ってたヒカルはそのあとはなかなか見れない
塔矢とか社との対決はサイの解説あった方が面白かったと思うわ
サイは消す展開やるにしても最後でよかったと思う
それだとヒカルが自分の囲碁にサイを見つけるのとか遠い過去と遠い未来をつなげるためにいるというのもできない。
サイが居なくなって面白くなくなってもテーマとしてはあれで正解なんだよ。
第一部で終わってたら名作だったのにな
黒歴史第二部でこけるのはデスノ、チェンソーの元祖だわ
第一部もなにも消えるのかなり後半で消えたあとの諸々が解決したあとって北斗杯くらいじゃん。
いや別にキャラクターとしての佐為はそれほど好きじゃなかったし
一番人気なんだよなあ
全員揃ってハッピーエンドだけが物語じゃないってことを知ってる人と知らない人の差だと思う
サイだけじゃなく両親も友人もいつか分かれて自分一人だけで道を歩む
あえていうならビターエンド
少年向け雑誌だからその完成に付いていけない子が多かったんやろ
お前らも今読み直せばまた違った感想になるんじゃないか
自分もそう思ってたが、大人になってから読み返したら伊角さんのエピソードや北斗杯編すげー面白かったぞ。特に北斗杯
好みもあるから無理には勧めんが、気が向いたら読み直してみ
BLEACHの死神みたいに成仏できない幽霊をお迎えに来る存在はあの世界にはいないのかな
短くまとめろって人はちょっとドパ過ぎる
紫文字で抽出されてる人の意見がそのまま”ヒカルの碁”だろ
そして神の一手は現代に受け継がれていき、次の藤原佐為ｰ本因坊秀策ｰが受け継いでくれるって話じゃんな
作者本人が引き伸ばしだって言ってるのに何言ってるんだ
引き伸ばしなんかせずに短くまとめろってのはその通りだろ
灰コメの人の言い分は本文のヒカ碁説明の紫コメントが長すぎるから『もう少し説明を短くまとめたら良かったね』だと思う
よしんば北斗杯選抜までは面白かったよ
死んでから本因坊に憑りつくまで、本因坊が死んでからヒカルに憑りつくまで
ずっと誰とも喋らない孤独の独りぼっちだったはず
幽霊とはいえよく神経がもったな
自分が死んでから本因坊と出会うまで、本因坊が死んでからヒカルに会うまでは眠ってるような感じなんじゃなかったか？
結局、自分のために秀作が存在した。だから、自分はヒカルのために存在してる。って思っちゃったからじゃないかな。秀作への負い目があった事を自覚してたのが、自己の存在理由へ転化してしまった。自主的な清算による成仏。
佐為が秀作の一生を自分の碁につき合わせた事を気にしていなかったら、ヒカルが妙手に気づいた後も、消えなかったと思う。ヒカルが自分と同じぐらい強くなるまでは。なんなら、ヒカルの死後、別の誰かに憑りついて、AIに挑んでたかもしれない。
そうだヒカル
ヒカル、ねぇ、ヒカル
・・・・あれ？
私の声、届いてる？
ねぇヒカル
楽しか
成仏して終わる予定だったけど
アニメやってるから引き延ばせと言われて
捻り出したのが北斗杯だよ
後年に原作者が言ってたから間違いはない
北斗杯があるからサイが途中で消えた感じなだけ
本来は綺麗に終われたはずの物語だったんよ
ヒカル自身の歩みを見れて、サイ成仏後の物語も俺は好きなんだけどなあ
サイを碁盤に見つけて終わりじゃあ、ヒカル自身のヒカルの碁が薄く感じてしまう
最後に負けたのも「勝ったり負けたりしながら、俺たちは何回でも碁が打てる」ってセリフがあるから「今後」を想像させる形で俺は良かったと思っている
まあそのへんはなんとか話をまとめた原作者の手腕だろうなと思う
内容的にはエピローグなんだけど
北斗杯も負けて終わりってのが印象悪いだけでよかったと思うよ。つか、日中韓の力関係を考えれば妥当だし、負けてもまだ続いていくってのもメッセージ性あってよかった思うけど。
幽霊になってまで1000年囲碁打ってきた奴が
あっさりバトンタッチし過ぎじゃねと当時感じてなんか納得いかなかったな
バトンタッチはしたけど、まだまだ私もやるぞって根性持ってそうなイメージだった
一応ヒカルがこうしてたら勝てたんじゃね？の時に察した描写とか何故神はヒカルと私を合わせたのか？みたいに悩んでた描写はあるからなー。ただ消えたのって朝に部屋で一緒に打っててヒカルはがめんどくさそうにしてて欠伸とかして顔上げたらもういないみたいな感じで悟った感はなさそうなんだよね。その辺ってもう少し私に打たせてとサイがわがまま言ってたときだったような。
ただ本スレのやつの答えもすっきりしてよいな
1000年は碁盤に憑いてただけで打ってた期間は累計60年も行かねえよ
まだ楊戩と佐為の声出るかな千葉進歩
消える判断が早すぎる 最後まで見届けてあげればいいのに
ここももうすぐ10周年か
その間まさか自分が非正規から脱出できないとは思わなかったわ
まぁそういうこともあるさ正社員でもメンタル病んでアルコール依存症と自律神経やってるワイみたいなのもおる。
気にするな
自分に出来ることをちゃんとやってるなら、あとは運だから
俺も親の借金背負いながら鬱を治療しながらなんとか正社員やれてるのも社長の厚意っていう、ただの運だから
君にも運が向くときがあるよ
なんの話しとるんだお前ら！！世知辛いわ！
俺は正社員だけど非正規とあまり変わらないんだよね
まあちゃんと働いてるだけよくやってるよ
ここってジャンプまとめ速報のことだよな？
なんかロゴも10thて付いてるけど
いやここ10周年どころじゃねぇだろ。なにこれ？
ロゴ今気づいた
いつから付いてた？
今日だろ
シンプルに役目を終えたからでしょ。佐為が自分で悟ってたやん。名人との一局をヒカルに見せるために自分は現世に舞い戻ったって
違うだろ
ヒカル自身が塔矢父も佐為も気付かなかった一手を見出した
そこが肝要だろ
あの瞬間だけヒカルは塔矢父も佐為も越えてた、それが大事
違わないよ、同じことだ
名人との一局をヒカルに見せ、塔矢父も佐為も気付かなかった一手を見出させる
２度めの幽霊人生はこのためにあった、と悟ってしまった
ただヒカルってずっと一歩届かないって言われ続けて終わりそう
ヒカルって強いのはわかるんだけど塔矢やヨンハには勝てなかったしな
本当に強い奴には勝てないタイプ
囲碁歴では塔矢アキラよりずっと短いんだから
途中で追い越してもおかしくないんだけど
そういう描き方はしなかったよね
邪魔になったから消しただけやろ
今だとAIにサイが負けるんだろうな
ネット碁でサイの強さが話題になってる頃が一番おもろかった気がする
人によるだろうけど、一番面白かったのはやっぱSAIvs塔矢父じゃないか？周りの反応も含めてワクワクしたなあれ。
ネット碁打ってる辺りで97年98年の「暗黒期脱出のための新連載陣」が全部波に乗ってたからジャンプ自体が面白かった
あかりとかいう女の子がヒカルの家の前でう●こして
ヒカルの母親に「あら嫌ねぇこんな所に…犬かしら？」って言われて赤面して逃げる同人誌好き
好くなそんなもん
無念だった囲碁がヒカルに継がれていると気付いたから
ヒカルはサイを求めていろいろ試行錯誤したけどなぜサイが消えたか碁と向き合う事で理解した
いろんな感情が描かれてる良いシーンだよ
漫画としてはこれ以上無い良いストーリーだったと思う
ＡＩ碁にあっさり人間が抜かれるまでは
↑にもあったけどヒカ碁の記事になると絶対AI AI言うやつ出るなぁ……
………
あのな？神の一手って言葉出てただろ
そして神ってのは何か？人が人として人のために生み出した概念なんだよ
人同士の凌ぎ合いの中でだけで生まれるんだよ、神の一手は
いくら人間より優秀になろうがAIに神の一手は打てません
それ神の一手じゃなくてただの人の一手じゃん
人が作って人を超えたAIのほうがよっぽど神の一手だと思うが
神の一手なんて存在しないってことを証明するのがAI
ってイメージだな
君等ただのAI派でしょ
AI vs AIを見たいか？
そこなんだよ
ゴルゴ13の218巻598話AIメティスを読みなさい
AIと人のチェス対決をヒントにゴルゴとホワイトハッカーショーンがAIを出し抜いて標的と対決する名作よ
院生組がみんな噛ませ犬になっていく中で伊角だけが格保ってたのはやっぱ人気投票の影響なのかな
他は実力が伸びないって感じだけど伊角は実力者だけどメンタルがいまいちって扱いだからまだ克服がしやすかったのもあるんじゃないか
越智 黙れ
伊角は当初から力としてはプロ中段者と同等程度の力はある描写がなされてたからメンタル安定してさらに力を伸ばしたってなればヒカルとかに格落ちにならないのは当然っちゃ当然
最初からワヤが院生のレベルを超えてて先にプロになった真鍋だか真壁よりは強いとは話してるからな。勝負強さがなくて勝ちきれなかったみたいだが
顔が良いんだもん
光洋と打たせたらもうやらせることないし
あれ以上の相手いないんだから
ヒカルも強くなったからサイが打つ必要ある場面もない
扱いめんどくさくなったキャラは消しちまえばいいんだよ
ランチやフーゴもそうだろ
読解力も思考力も未熟なまま、仮に大人になってもまるで成長しなさそうな
幼児みたいなやつのレスでまとめを締めるなよ……読後感が悪いわ
そろそろオ◯ニーする年齢だからだよ
この時点では韓国編までは想定してなかったのかもな。
１６巻で完全完結するということなら完璧なタイミングだったと思う。
人気あったせいもあるし立ち直ってるから必要なんだけどイスミさんの話も長いんだよな。ヒカルのサイを探す旅からイスミのトラウマを直す話しをしてヒカルを焚きつけてサイがここにいたという話も感動するけどずっと重いのが不人気の一つだと思う。そのあともキノコ君とか本田とかがヤシロの才能に敗れる話だしリアルではあるけど読者としては重い
もう数十年だけ待てば、AIが究極の碁を見せてくれたのに。
どこかの将棋漫画みたいだな
死神に見つかったんやろ、しらんけど。
デスノートに幽霊の名前書いたら成仏できるんか？
死神に効くなら幽霊も効くか？
何言ってんの
デスノート作品内に幽霊はいない
死んだら無になる2度と生き返らない
天国も地獄もない
プロトタイプ世界以外死後の世界はない
死神世界は死後の世界じゃない
デスノートで寿命を奪う怪物が死神
12巻13巻
灰は適当書いてるだけだろうが
原作違うから議論する価値もない
そもそも、「死神に効く」という解釈がおかしい。「デスノートに名前を書かれたら死ぬ」がデスノートを使って、死神に効いた。と主張できる唯一の例。「デスノートで人間の寿命を故意に伸ばしたから、砂になって消えた。」はデスノートが死神に効いたとは言えない。
海原雄山と神の一曲打てたからだろ
あれ？雄山戦のあとも暫くはいたっけ？
ちっとも面白くないよ
結局その後のヒカルが弱いのが不人気なのか
23年前に終わったマンガだぞ
北斗杯で負けて終わるのは悲しいけど綺麗
ただ今から思うとハイキュー！の成人編みたいに、つよつよになったヒカルの活躍も見たかったよなってなる
この辺から画力が一気に上がったよな
小畑全盛期はデスノじゃなくてヒカ碁後期
アニメのヒカルと塔矢が切磋琢磨してるあたりで終わったのは良かったな
北斗杯をSP版の番外編にしてるのも丁度いい
シリアス展開が続く終盤に絵柄がリアル寄りになったのも良くなかった気がする
初期の頃みたいな緩さがあれば重い話でも見やすかったのでは
あの当時まだまだAIなんてゴミカスレベルだったからAI碁に神の一手をみつけて成仏する糞展開にならんでよかった
あそこまでのチート育成した主人公でも韓国には遠く及びませんでしたエンド
サイが居なくなってからシリアス展開が続きすぎなのがアカンと思うわ
ヒカルの碁の中にサイを見つけて前向きになりましたのあとに日常パートを多めに挟むべきだった
単純に幽霊は1000年経つと問答無用で成仏するんだと思ってる
ええ…
じゃあストーリー全く関係ないやん、馬鹿？
あかりちゃんとしたから
広島編で見せた種ワレがその後も出てくれば盛り上がったんちゃう？
普通に頑張ってるヒカルずっと見せられてもなぁ