1: 2017/12/17(日) 23:19:34.44 ID:VBbOgs2z0
そうすれば余裕だったやろ
2: 2017/12/17(日) 23:20:09.20 ID:8ZY7BASX0
パリストンが邪魔してたんだよ～
3: 2017/12/17(日) 23:20:55.67 ID:VBbOgs2z0
>>2
ま？そんな描写あったっけ？
ま？そんな描写あったっけ？
4: 2017/12/17(日) 23:21:35.47 ID:8ZY7BASX0
>>3
選挙編やろ
アフロのデブがそんな事言ってたで
選挙編やろ
アフロのデブがそんな事言ってたで
5: 2017/12/17(日) 23:22:33.53 ID:VBbOgs2z0
>>4
確かに協会放置したらパリストンやりたい放題になっちまうか
確かに協会放置したらパリストンやりたい放題になっちまうか
11: 2017/12/17(日) 23:25:30.95 ID:wluDqhmA0
足手まといはいらんから少数精鋭で行ったんやぞ
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513520374/
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8: 2017/12/17(日) 23:24:58.35 ID:+wel7SWG0
正直全滅するだろあいつら
27: 2017/12/17(日) 23:29:25.84 ID:L9L8SpC5K
>>8
さすがに全滅はしねーだろ
全員会長に認められるハンターだぞ？
さすがに全滅はしねーだろ
全員会長に認められるハンターだぞ？
35: 2017/12/17(日) 23:32:27.15 ID:+wel7SWG0
>>27
認められてても何人かは死ぬと思ってるやんお前も・・・
認められてても何人かは死ぬと思ってるやんお前も・・・
15: 2017/12/17(日) 23:26:16.01 ID:ghtg3aGRa
十二支んってみんながみんな戦闘力が高いわけちゃうやろ？
22: 2017/12/17(日) 23:27:43.83 ID:VBbOgs2z0
>>15
エキスパートやから余計にええと思うんやが
エキスパートやから余計にええと思うんやが
12: 2017/12/17(日) 23:25:38.16 ID:/sE077yJ0
牛と犬ぐらいしか生き残れなさそう
10: 2017/12/17(日) 23:25:21.64 ID:/6ZAkFGi0
ボドバイはたぶん強い
13: 2017/12/17(日) 23:25:51.66 ID:20cBA2JV0
誰が強い云々はあるだろうけど会長の本気の戦闘披露ができる場としてはあれ以上の舞台はなかったかなと思う
46: 2017/12/17(日) 23:35:28.21 ID:JvbeIVsjx
取り込まれる可能性があったから少数にしたって書いてあるぞ
66: 2017/12/17(日) 23:38:51.84 ID:9lv6thMTd
万が一ピトーに捕まったら脳クチュクチュされて情報バラされるからやろ
16: 2017/12/17(日) 23:26:25.12 ID:g+f5rycVd
ヒソカつれてけば全員瞬殺だったのに◆
19: 2017/12/17(日) 23:26:41.94 ID:VBbOgs2z0
ノヴとモラウのが十二支より上か？
61: 2017/12/17(日) 23:37:41.01 ID:R4a8jmZA0
モラウの言動からはヒソカよりは弱そう
それでも護衛軍相手にそこそこやってたし手練れ沢山連れていけば護衛は何とかなったかな
それでも護衛軍相手にそこそこやってたし手練れ沢山連れていけば護衛は何とかなったかな
18: 2017/12/17(日) 23:26:33.35 ID:Ja6POjXMa
ノブと煙では力不足って言われてたしな
38: 2017/12/17(日) 23:33:35.97 ID:L9L8SpC5K
>>18
両方本来戦闘向けじゃねーからな
モラウのディープパープルも対応力でなんとかしてたが攻撃力は絶望的に無いわけだし本来援護攪乱偵察と直接戦闘しない形で一番生きる能力だし
両方本来戦闘向けじゃねーからな
モラウのディープパープルも対応力でなんとかしてたが攻撃力は絶望的に無いわけだし本来援護攪乱偵察と直接戦闘しない形で一番生きる能力だし
42: 2017/12/17(日) 23:34:44.08 ID:t3jJ6Nhh0
ノヴとモラウってあの世界ではどの辺のレベルのエキスパートなんや？
51: 2017/12/17(日) 23:35:59.62 ID:ZujeqePb0
>>42
確かシングルやろ
十二支んにも舐められてたしあんまり大したことはないと思う
確かシングルやろ
十二支んにも舐められてたしあんまり大したことはないと思う
68: 2017/12/17(日) 23:40:06.54 ID:43lhykGrM
>>51
あり編後モラウは評価見直されてるからシングルは過小評価やったろ
あり編後モラウは評価見直されてるからシングルは過小評価やったろ
33: 2017/12/17(日) 23:31:21.52 ID:ghtg3aGRa
護衛軍を倒すやなくて王を孤立させるのが目的やからあのメンバーでええんちゃうん
会長単騎が戦闘力としては一番やろ
会長単騎が戦闘力としては一番やろ
32: 2017/12/17(日) 23:31:04.73 ID:gOFI4WUQ0
ドラゴンダイブに貧者の薔薇乗っけていけばネテロも死なずに片付いたろ
34: 2017/12/17(日) 23:31:54.49 ID:ZujeqePb0
>>32
そんなんしたら東ゴルトーの国民が全滅するやん
そんなんしたら東ゴルトーの国民が全滅するやん
36: 2017/12/17(日) 23:32:50.15 ID:PI64jHWQ0
>>32
宮殿に人質いっぱいいるから最終手段ってことやであれ
宮殿に人質いっぱいいるから最終手段ってことやであれ
29: 2017/12/17(日) 23:29:47.98 ID:ZujeqePb0
>>26
年内に再開発表したからセーフ
年内に再開発表したからセーフ
37: 2017/12/17(日) 23:33:09.78 ID:Ja6POjXMa
クロロだったらどう戦ってたか見てみたい
ハメ技で護衛軍たおせそう
ハメ技で護衛軍たおせそう
コメント
どう考えても初期の構想で作戦を決行してたら人数が少なすぎて即全滅してたよな
師団長が勝手に出ていったり裏切りまくってくれたのとコムギっていう
ハンター側に異様に都合のいいイレギュラーが重なったおかげで討伐は成功できたけど
師団長は生態系的に女王死んだら王＋護衛軍とは全くの無関係だから、お互いに損得勘定だけの関係。
元々レオルもウェルフィンも寝首かく気まんまんでプフもそれを分かって接してたんだし、最初から仲間ではない。
それは人型キメラアントになってから変化した特性で
ハンター側は師団長がどう動くのかは全く予測しきれてなかっただろ
コルトがある程度内部の情報をくれてたから問題ない
本当に駄目そうなら作戦も違うものになってる
どうしても無理そうならノヴの能力で一旦離脱して出直す選択肢もあるからな。
ハンター側に都合の悪いイレギュラーも多かったよな
ノヴの精神崩壊とか、階段にユピーがいるとか、王がコムギとの対局で戦略的に強化されてるとか
コムギがいなければ宮殿内に四次元ドアを仕掛けることすらできない
ユピーが階段にいたのも分断を狙っているハンター側にはむしろ好都合で本来はピトーの円で突入した瞬間に即バレで護衛軍が分断されることもなかった
王はコムギとの対局で戦略的には強化されてるが名前を知りたいなんて感情が芽生えたせいでネテロを殺さないように手加減して弱体化してる
コムギとの対局がなかったらネテロの手数を読みきれなかったとも言われてないか。
コムギとの対局がなければ王はネテロに勝てなかったとか言われてるな
どーだかなー
結局最強火力の零食らってもちょっと焦げるぐらいだし、長期戦になってネテロの戦い方もかわってただろうけど結局パワーで押しきられるような気もする
実は戦闘能力は雑魚ばかりの集まりなんじゃね
十二支んは各々は各分野のエキスパートだろうけど、蟻討伐に求められるスキルじゃないから雑魚蟻と戦うぐらいしか役目がないんじゃないかな
モラウとハゲは戦闘向けではないにしても作中でも最も汎用性高い発持ちだから連れて行ったんじゃない？戦闘員はネテロ1人で十分っていう公算だったんだろ。実際にはメルエムが想定以上に凶悪だったけど。
どっちかって言うと想定以上に凶悪なのは人間の方やったけどな
まぁそういうテーマやしな
クロロでも無理だろ
ピトーなら何とか倒せるだろうけど
残り二人どう攻略するんだクロロ単体でさ
観客もいないから人間爆弾もできないし工夫じゃどうにもできんだろ
ピトーも無理だよ
ネテロでさへあいつワシより強いんじゃね？って言ってたくらいだ
それが謙遜してただけなのは対峙したときの描写で明らかだろ
会長が倒せるのはプフだけな希ガス。ピトーとユピーに関しては限界が相打ちだと思うわ。メルエム戦がまんま示してるけど、会長の千手観音みたいな単純な攻撃の能力はどれだけ当てることが出来てもそれらの攻撃力が相手の防御力を上回らないとダメージ皆無なわけだから。防御力が桁違いに高いやつらには吹っ飛ばすことが出来る以上の効力を持たない。ぶっちゃけ相性悪いんだよ。相手が人間だったらダメージなしでガード出来るやつなんていないだろうけどね。
ププが一番無理だろ
見えないレベルに分裂するんだぞ
すぐ射程外に逃げられる
ピトーなら完封出来たかどうか、あるいは零式でってところだわね。火力と防御では負けてた。
王ですら後半ダメージが蓄積して、コムギいなかったら攻略できずに負けてたのに
ピトーなんてワンチャンスもなく負けるだろ。勝負が長引くことはあってもネテロがピトーに負ける事はない。
本当にちゃんと読んだんか？
王に関しちゃあんだけ叩いて「僅かではあるが王の内部に鈍い痛み」程度だから、突撃繰り返してもネテロの体力が切れて負けると思ったよ。軍儀は突破には役だったけど勝敗にはそんなに関わってないと思う。
ネフェルピトーの耐久力ってたしかゴンさんしか破ってないから、設定によっては仕留めきれないケースはありえるし、ワンチャンないとは言えないんじゃないか？
ちょっと無茶だけどヒットアンドアウェイでネテロ振り切れば自己回復も出来るし、当然危険すぎるけど、零式除けばややピトー有利に思える。
ピトーに自己回復能力なんてなくね？
怪我の手術≠自己回復
しかも王を危険を晒してまで逃げる時点で護衛軍としては負けじゃないのか
わが身可愛さに一旦引くとか護衛軍が絶対に取れない行動
状況とか完全無視でタイマンした場合の話してるならまだいいけど
ピトーが百式攻略するのはほぼ不可能で、仮にできるとしても流石にネテロがダメージ勝ちする方が早い
（↑へ）失礼、下コメの返信欄に返答書いてしまった。
主語抜いちゃったからみんな誤解してるみたいだけど
クロロじゃピトーを倒せないだろって言いたかった
自分が認識してるピトーのドクターブライスは外科医そのものの能力でホーリーチェーンのような自己回復能力ではないと思います。（もしかしたら数ある医療器具に痛み止めや麻酔の類があるかもしれませんが、それもダメージ回復にはならない）
いずれにせよピトー自身は絶状態になるし、手術にそこそこの時間がかかるので戦闘中に使える能力ではないかと。
→外科医そのものの能力
なるほど、そういう解釈もあるのですね。たしかにコムギの治療にも時間がかかっていましたし、念の形状的にも説得力ありますね。蟻編全体が蟻の圧倒的な強さを扱っていたという印象が強かったので、ついつい個々の描写よりは全体のおぼろげな印象を基本として語ってしまいましたね。
→主語ぬいちゃったから
どこからかは分かりませんが、だいぶ前から本元からあえてズレていたかと。関係ない話をしてしまってすみませんね。
ユピーとピトーじゃまず無理やろ
ピトーも百式に対処できてなかったし
ユピーもキルアの神速ですら手も足も出ないのに百式相手にはなにも出来ない可能性が高い
王での戦いですらスタミナ切れは無かったのにそれ以下の護衛相手にスタミナ切れるかもってのは希望的観測すぎ
王さえコムギいなけりゃ負けてたっていってる人いるけど薔薇喰らっても生きてるような王を「わずかな鈍い痛み」程度
の状態から死に追いやるまでどんだけかかると思ってんの ネテロのスタミナが尽きるほうが確実に早いよ
数年間山にこもって1日中正拳突きしてた男のスタミナ切れは確実って言われてもなぁ
痛みで僅かでも動きが鈍れば攻撃し放題になるし戦闘不能にまでもってける可能性は十分あると思う
こう見ると超耐久あいてに瞬間的な火力はないけど結構ネテロ強いんだな、意外。ダメージ的に追い詰めたパートがないからもっと弱い感じがした。王や護衛軍の何人かの耐久力やネテロのスタミナも接戦時にどれくらい消耗するかも作中限界が明言されてないからわからん部分もあるけども、少なくともスタミナ切れは明言されてはいない所を見ると相当競り合える感じか。
念を極めたネテロがスタミナ切れって想像できんな
王とネテロが地下で開始したときから爆発まで2分程度でしょ？（ここからの攻防は1分にも満たなかったというナレーション参考）
ナックルとやってた時のゴンでも戦闘中10分以上は練維持できるとして、念を極めたネテロならその何倍か何十倍か分からない。
少なくともスタミナ切れよりダメージ勝ちのが早いと思う
現状明らかになってる能力だと有効なのはファンファンクロスぐらいだな。極論不在証明とハコワレをダブルフェイスしてもいいけど、そりゃいくらなんでも想定として反則だしな。
NO305「残念」でドクターブライス発動して腕に触手（？）で刺してるシーンでゴンが「なんで自分の腕治してるの？」ってピトーに言ってるから、自己回復可能と判断したんだ。消費した念は自己回復してないということかな？ただ、たしか制約で絶になって超危険だから、必ずしも想定上の耐久値に加えていいものでもないがね。念は回復してないということかな？あと正直細かく考えてなかったけどタイマン想定で。
たしかに、零式次第っていうのは少々言い過ぎだったね。防御力を大分多めに見積もった想定にしないと、ネテロが削りきる可能性のほうが高そうだ。テレプシコーラも破られているしな。ご指摘どうも。
↑上の返信は間違いでございます
クロロvsプフ
頭脳戦では恐らく５分で、火力や応用力ではクロロやや有利に思える。
プフの全力戦闘描写がないのであまり当てにならないが、なんとなく針も刺さりそうだし、ナイブでも斬れそう。
クロロvsユピー
肉弾戦ではクロロに勝ち目なし。物理的ダメージは期待できない。
クロロの持ってる能力だとファンファンクロスだけワンチャンありそう。
能力的にクロロなら結局なんとかなりそう感はあるかな。
ファンファンクロスって能力詳細忘れちゃったんだけど、小さくなった相手を潰せるのかな？
もちろん、そうでなくともノブナガが出れなかったから、内から切り裂けないのだろうし、完封はできそうだけど
潰せるかどうかは実際わからないね。
ただ持ち運び可能だから違う能力と組み合わせて必勝の形にすることはできそう。
面白そうなのは、完全密室の空間にインドアフィッシュと大量の人間のコピー＋サンアンドムーンで能力解除した瞬間一斉爆破。実際の爆弾や毒でもいいけどね。
多分ユピーでも状況把握する前に死ぬ。
と思ったけど全部同時には栞使っても無理か。
実際の爆弾か毒＋インドアフィッシュならできるかも
クロロが護衛倒せるわけないやろ オーラ量と身体能力、防御力に差がありすぎる
十二支んほんとセンスないよな。こういう数字ついた団体系統で一番センスないと思う。まあネテロの性格には合致してるのか…な？
旅団が中二路線だからあえて外したんだと思うけどね。
普通に有能で格好良い奴の集団だと後にも先にもキャラ被る可能性が高い。
陰獣「ほんとダサいよねｗ」
そもそもメルエムにまともにダメージ与えられる能力者っているのか？ウヴォーかゴンさんぐらいしか無理そう。あとは操作系だけど、シャルナークとかイルミみたいなのは針が刺さらないだろうから、ヴェーゼが唇奪うぐらいか？そう考えると神の共犯者＋180分の恋奴隷のコンボが一番現実的か？
メルエムは意外と話が通じるから、交渉で蜘蛛に加入させてからチェーンジェイルも不可能ではないかも
その戦法好き
クラピカが蜘蛛乗っ取って団長になって片っ端から団に引き入れてく外道戦法も好き
無理だよ、絶対無理だよ。
そんなことできないクラピカだからこそチェーンジェイルがあそこまで絶対的な力を持っている。
蜘蛛に対してそういう堕落をした時点でチェーンジェイルはゴミになる。
ウボーさんより力ありそうだからそれが成功しても普通に鎖引きちぎられて終わりな気がする
キルアの親父もかなり破壊力ありそうな発だったな、詳細は謎だが
ネテロ＜薔薇なのは分かってただろうし、それ以上の武力もなかっただろうから
万が一それで失敗した時の二の矢、三の矢を考えれば
核となる十二支ンを温存するのは至極まっとうな判断だと思うけどな
薔薇で死ななかった場合毒耐性もついちゃって十二支ん程度がいてもどうにもならんやろ。牛が止まれとか言ってる間に首もがれそう。
その時点で力で挑んでも無駄だって理解できてるだろ
念能力の多彩さを考えれば力勝負にならない方向で考える
会長の敵討ちだーって正面から挑みそうな馬鹿なんて寅の奴くらいだろ
そりゃ会長+薔薇でも倒せない化物相手に
そんじゃ俺が止まれって言うから～なんて案を出す様な奴は首ももがれるだろうよｗ
ヒソカって情報通だったのになぜテレビ見ない()となったのか
優先順位がクロロさんを追いかけることだったから…。テレビ観るヒマなかったんじゃない？で、追いかけっこを知ってるイルミが｢(クロロ追いかけてて)テレビ観てないでしょ、蟻さん事件あったんだよ｣て言ったとかじゃないのかな。
NGLと北朝鮮は情報規制されてて情報ほとんど漏れてないから蟻が繁殖するのに最適な場所だったって流れしらない？
唯一流れたのは念未修得のザリガニとライオンだけでヒソカが興味持つ対象でもない。
レス先間違えた
※9ね
情報通じゃないぞ
闘技場のことで判断しているなら勘違い
興味があったからゴンを捕捉できただけ
同じハンターであるイルミでも事の全容は推測でしか話してなかった覚えが
かなり入手しづらい情報だったのかも
正直ヒソカは蟻の師団長にも余裕で負けるよな ガムとゴムでどうこうできないでしょう
相手の頭の耐久力しだいだけど、ヒソカの基礎能力と機動力高いから、向こうに手を出させれば師団長ぐらいならかなり勝機はある感じするけどな。防御なければ機動で仕留められるし、防御あっても遅ければ雁字搦めにできるし。
作中で全部説明されてない？
半端な戦力は敵に取り込まれる恐れがあり、且つ自分が狩りたい気持ちもあるからモラウとノヴで分断→転送→ネテロが各個撃破の戦法でいくつもりだったんでしょ
１ちゃんと読んでない
２読んでるけど理解できてない
３読んでて理解できてるけど揚げ足取りたい
この三つの内のどれか
そのへんわかった上で、十二支んVS護衛軍の妄想をしてるのかと思った。けどレス見る限り読んでない奴多いな
役不足！とか言ったのアホのカンザイだろ
現場の修羅場しらない雑魚が大口叩いてる滑稽なシーンとしか見えなかったけど
言葉通り取る奴もいるんだあのシーン
その「役不足」も誤用だしな
冨樫作品で役不足の誤用してるやつは漏れなく脳筋アホキャラ
結局メルエムに能力者食われてないから良かったものの1人でも食われてたら終わってたからな。神の不在証明使うメルエムとかどうしようもなさすぎる。
それよりもシュートさんはなんで連れて行かれたんですかね？あの能力人外相手に無力すぎるだろ。
連れていかれたんじゃなくて志願だべ。ゴンたちと割符争奪戦やらされてたわけだし
あと一応ユピーにかすり傷は負わせたし師団長までならサポート役として十分いけると思う
十二支んってビヨンドの暴走を抑えるために組織した集団だからじゃないか？
会長、モラウ、ノヴは全員死ぬことも想定して作戦を練ってただろうし、貴重な人材をここに割きたくなかったんだろ
>あり編後モラウは評価見直されてるからシングルは過小評価やったろ
ダブルの条件が「シングル持ってて、弟子がシングル取る」だから全然過小評価じゃないぞ
十二支んの念能力も強さも知らないくせに勝手なこと抜かすなよ
ネテロがベストな状況判断をして人民の命を最小限に討伐成功させたんだからそれで十分
見た目が弱そうだから弱いやろ
ギリギリ勝てるメンバーで愉しみたかったんだろ
本人乙ったけど
モラウとノヴ連れて行くだけでもかなり無理したって作中で説明されてるのに
十二支んなんて連れてけない
取り込まれると困るから少数って前提の元
＞モラウ
煙兵で少人数なのを補える
＞ハゲ
少人数故の対応力の低さをハイドアンドシークでの移動で補える
って点が評価されてお供に選出されたんじゃないかな
むしろなんで会長がいきなり来たのか？だよ
指示出す立場の会長が自分から動いたのが不自然だろ
たぶんパリストンが任務のランクを意図的に下げる
ランクが低いので十二支んが出動できない。（出ると下級ハンターの仕事奪ってると避難される）
ヤバいと察した会長が隠密出動ってながれだろ
十二支んを連れて来れないんじゃなんくて十二支んクラスが出られないか会長が出たんだと思う
本編で敵に洗脳されて取り込まれる可能性から少数精鋭って言ってたやん
能力わかってるのって、丑と申だけか？
まあ、その二人だけでも密室裁判で拘束し、三猿で弱体化させられる。
全員でいけば犠牲は出るが勝てるが、会長は自分を犠牲に十二支ん全員で生存を選んだってだけやろ。
一部だけわかってるのは他に鳥使っての伝令と、手が蛇になるやつな。能力ですらなさそうだが
う～ん…
その密室裁判が発動する前に首はねられそうな気がしてならないわ。スクワラみたいに。
ヒソカが点数付けちゃってる時点で
１２しんの底が知れちゃったんだよなあ
あの場面はヒソカとイルミを強く見せる為だろうけど
冨樫の失策だと思うわ
十二支んは見た目がちょっと
７割くらいどうでもいいモブみたいなデザイン
まぁネテロがそう指示したって設定なんだけどね
全員の能力わからんからなんともいえないけど、モラウさんとノヴさんの能力を超える有能なやつはいない気がする
モラウさんは言うまでもなく、ノヴさんも精神ヘタレてただけで能力は唯一無二とも言えるほどくっそ優秀でしょ
ぶっちゃけ、カンザイの「役不足」発言も、かませのそれにしか見えないしな
だが、あの発言を真に受けて、十二支ん＞ノヴモラだと主張する人もいるから驚きだ
今ンとこ、ジンとパリス除く十二支んがノヴモラより有能そうな描写なんて、一切無い
十二支ん全員が戦闘に長けているという訳ではないんだろうけど
会長の遊び友達でありトップハンターである十二支んは有能なはずだよ
無能に見えるのは十二支んやブシドラ達を下げる事でしかジン、パリス、ヒソカを上げられなかった作者の力不足
何をどう見たら、あんな連中に蟻がどうにか出来ると思うんだ
ミザイだけはパリスさえ絡まなきゃギリギリ有能そうだが、他はパリスにあしらわれてた無能共やんけ
ジンも戦闘能力に関しては、未知数だし
十二支がどんな能力持ってるかもイマイチわかってないのに何言ってんだ
そもそも十二支は戦闘向きの集団じゃねーって何度言えば判るのかな
ハンターの仕事が戦闘だけでなく遺跡の発掘や食材など多岐にわたるからこそ影響力が大きいんだろうな
なぜかハンターが戦闘職みたいに扱われているけど
それはしゃーない、ウイング含むほとんどの試験官がハンターは弱い奴には勤まらないと明言してるし、実際ハンタはバトル漫画だし、戦闘以外の活躍はほとんどスポットが当たらない
戦闘能力が全てではないが、少なくとも戦闘能力が低い奴はゴミだよ
それは最初期から一貫している
ノヴが入口作った時に薔薇置いて逃げるのが一番効率的だったっていう事実（まぁ最後まで見た上での結果論だけど）
あの時は
王→負傷中
ピトー→治療中でオーラ０なんで薔薇で即死
国民→まだ集まって無い
で絶好のチャンスだったな
お前ちゃんと本編見てる？
薔薇運用にどれだけのリスクが存在してたかは、作中でハッキリ描写されてたが
潜入するとき何の確証もなしにノヴが薔薇持っていくんか
いつピトーの円復活するのかも分からないのに
すぐ薔薇使えって言うやつはほんとアホだわ 現実で言うといきなり敵地に核兵器使用するようなもん 国際的に生産、使用が禁じられている兵器をそう易々と使えるわけないだろ 薔薇はあくまで最終手段で、使わざるを得ない状況になったときのためにも王を遠くへ分断したんでしょ
以上（まぁ最後まで見た上での結果論だけど）の文が読めない盲目達のレスでした
お前ら馬鹿みたいだぞ？別にこうすれば楽勝だった冨樫やっちまったなｗｗｗ的なコメでもないのに何過剰に反応してるんだ？
効率的どころか現実的じゃないからツッコまれてるの分からんか？
文読めますか
会長が戦いたかったからって理由もあったような
でもガチパーティ組んで行ったら楽勝だった気はするね
具現化系や操作系の便利な能力を持った人間でチームを組めば初見殺しできる
ねぇよｗｗ
楽勝だったら会長が自爆する意味無いし、大体そんな便利な能力者がどこにいんだｗｗｗ
ノヴとステルス系の能力者と一撃必殺や操作に特化した能力者が組んだだけでも倒せない相手は居ないでしょ
現実に優秀な人間が山ほど居るようにハンター世界にも優秀な人間は多いはず
念能力が秘匿されたモノだからその分数は減るだろうけど
優秀な念能力者があまりにも少ないって事はないと思う
そうでなければハンター世界は念に関して低レベルって事になりしょぼい話しになるね
メレオロンとナックルのコンボですら、ユピー一人に激手こずったのにか？
ノヴの能力だって、予めリスク犯してマーキングが必要なうえ、一撃必殺や操作に特化した能力者って、例えば誰がいるのよ？
シャルのブラックボイスは針が護衛の硬さじゃ貫通しそうにないし、対旅団特化のクラピカみたいに対蟻特化の念能力者でもイチから育てる？
＞現実に優秀な人間が山ほど居るようにハンター世界にも優秀な人間は多いはず
念能力が秘匿されたモノだからその分数は減るだろうけど
優秀な念能力者があまりにも少ないって事はないと思う
そいつは根拠のないタダの希望的観測でしかないし、そもそも蟻に通用しないから優秀な能力者が少ないって理屈もおかしいだろ
蟻の強さが頭おかしいだけだよ
俺がもしハンターで初見殺し可能な能力持ってたりしたら絶対誰にも能力晒さないし、そういう面倒ごとにも首つっこまない
その意見は、敢えて薔薇で自爆した会長の全てを否定する愚考
少なくとも、劇中そんな都合のいい展開や能力者は出てきてない
蟻編はもう連載されてたのが十年以上前だし、新ハンタのアニメも終わって久しいから仕方ない部分もあるが、このスレあまりにも見当ハズレな※する奴が多すぎて辟易するわ
蟻編の最中に副会長＝パリスの邪魔で選べる作戦の幅が狭くなってる、とモラウ・ノヴが相談するシーンがあるし
ハンターハンターに詳しい読者0人説
お前一人が理解できてないだけじゃん？
ちゃんと読んでない奴多すぎみたいな事を
しつこく言いすぎやろ。
正直気持ち悪い。
これだけ的外れな発言が多過ぎるとしゃーない
ちゃんと説明されてる部分にツッコミ入れてる奴ばっかり
作中で明言されてることに対して声高に疑問を唱えたりするからな
議論になるわけないじゃん
そりゃ毒づきたくもなるよ
討伐に適した能力者を選抜したってのはあるだろうが当時十二支んなんて考えてなかったんだろう
ノヴとモラウ初登場から十二支ん初登場まで休載含めたら８年以上間があるからな
それはどうかね
モラウとノヴがまともな戦力連れてこれなかったって愚痴ってるし
読んでない奴多すぎ
十二支んが半端な戦力と言われたことなんて一度もない
パリストンが会長が苦戦するの見たかったから圧力掛けて連れて行かせなかっただけ
ネテロも強敵にサシで挑みたかったからあえて乗っかっただけ
実際コムギ居ない状態なら十二支ん連れてったらなぶり殺しだっただろうよ
これだな
パリストンは協会内部からネテロの邪魔して（斡旋するハンターを協専に依頼）いたし、ネテロもそれを楽しんでいた。このことは原作で明記されている。
そもそもが十二支んの戦闘力どうこうの問題じゃない。
いやいや、コムギ居なくてもどうにもならんでしょ
零式でダメージが僅かなのにそれ以下の念使いが何人いようが役に立たないわ
典型的なインフレ漫画脳だな
ハンタに防御力無視できる攻撃なんていくらでもあるが
操作系は触れただけで相手を支配下に置けるやつだって何人もいる
お前が見てるゴミ漫画みたいに複数人居ても順番に襲いかかるみたいな作品じゃないんで
防御無視できる攻撃はあるが、触れただけで支配下における能力者が何人もいるという事実はない。（針を刺す、唇を奪うなどはいるが）
対立煽りはNG
僕の考えたハンターが正しいんだ厨か
ちゃんと読めない妄想脳が語るとおかしなこと言い出す典型だな
お前がハンターを誤読するのは構わないけどそれを回りに撒き散らすなよ、害悪だから
蟻編始まったの10年以上前だしメタ的に考えてなかっただけじゃ
つまりハンターハンターは面白いってことだな
現場のわからない審査部や戦力にならない協専連中に邪魔されてたんだっけ
ノブとモラウを連れて行くのにも一悶着あったし協会内の派閥争いで身動き
がとれない人間側のしがらみと蟻のまっすぐ欲求に動く様が対照的だったな
お前何読んできたの
パリストンが苦戦するの分かった上で会長と遊びたかったから邪魔したって明言されてる
別に現場がわからないとかでは無い
実際ノヴとモラウだけいればキメラアントはどうにかなったし的確な見立て
コムギの存在で王が強化されてたのが想定外だっただけ
？
レス先間違えてない？
審査部は現場をわかってないというのは原作でモラウが毒づいてたよ
パリストンは楽しい嫌がらせのつもりでも、取り巻きの副会長派は違うしね
被害が出ればそれだけ会長の責任問題になるから足を引っ張ってたんだろ
それにいくらネテロでも人命に甚大な被害が出ている状況でパリストンの嫌がらせを
楽しむ気はないと思うぞ。だからこそ最悪を想定して薔薇を用意していたんだろうし
なんか、読んだ当初はそんな印象持ってたけど。副会長がパリストンみたいな人とは思わなかった。
護衛軍までなら何とか出来そうな気もするけど、メルエムの強さが規格外だから戦闘力高いだけの連中いくら連れて行っても対メルエムで詰む
むしろ搦め手が使えそうなジンやパリストンのような頭が回る連中の方がまだ可能性ある
ただ残念ながら十二支んのオツムの出来は選挙編でジンとパリストン以下が確定してるので二人除いた十二支んではメルエムをどうにか出来る気がしない
最初から東ゴルドーごと全部薔薇爆弾で吹き飛ばせば良くね？
テロリストかよ
出た被害の責任はハンター協会が取らないといけねーんですけど
協会潰されるわ
最終手段が「自爆」の作戦に
会長に心酔してる連中連れていける訳ないだろ
それが失敗要因になるわ
それもそうだな
十二支んに頼らずともメレオロンとノヴ、モラウ、ネテロだけで事足りない？
ノヴが隠れてるとこまでメルエム誘導（誘導者はネテロ）
メレオロンで気配消したノヴが四次元ドアから出てきてスクリームor四次元マンションに閉じ込め後マンション内設置済み薔薇を数個爆破（モラウの煙兵士が起爆役＆念には念を入れ薔薇複数爆破）
メレオロンは途中参加のイレギュラーだから、初期案には組み込めないぞ
メレオロンとノヴ組ませれば100%に近い勝利で会長死ななかっただろうな
パーフェクトプラン+スクリームで王の首ぶった斬り部屋に送って 中の人達で頭に完全にトドメを刺す
ノヴの能力は部屋につなぐ入り口を作って閉じてるだけでしょ メルエムレベルの固さなら切断できずに挟まるだけでは
それはあくまで念で防御してる場合の話でね
防御無しならスクリームで頭切断余裕だと思う あとは部屋に送った頭をどうするか
ノヴのスクリームが何でも切断できるという根拠がない
推測にすぎない
逆に挟んだものをどうにかできないなら間に物挟んどけば空間維持が永続化するなんて事になる
どっちの矛盾を取るかって話だな
そもそも4次元マンションは永続的に存在しているんだから矛盾もへったくれも無いのでは
仮に４次元マンションが消えたとしても念空間が消えることによってスクリームの現空間の側に挟まった物が押し出されるだけで何処にも矛盾なんてないのでは
「なんでも切れる刀を具現化できるか？」
「できない」
このセリフから何でも切断できる能力は存在しないだろうね。
制約と誓約をめちゃめちゃ重くすれば限りなく近づけることは可能
ノーリスクでなんでも切れる能力は不可能
なまじ空間系能力＋雑魚の蟻を切断しちゃったから勘違いしちゃうのは仕方ないけど
十二支ん連れてってたら勝っただろうね比較的楽に
でもそれやるんだったらNGLにミサイル落とせば覚醒前に女王を焼き払えたんだよね
つまりだ。ネテロのジジイが「自分で狩りたかった」からサポート役しか連れてかなかったんだよ
って思ったけどチードルが解説すでにしてたわ
＞＞35
それで欠けたら選挙編でパリストンの猛威がとんでもない事になってたと思う。
そもそも協会自体も他組織から狙われる立場だったらしいし
モラウは防御に特化し、ノブは移動に特化していたので会長のサポートとしてかなり有能だった
モラウとノヴは十二支んの一員として出すべきだったよ
十二支んが雑魚狩り以下の戦闘力じゃ暗黒大陸前に旅団のかませになって死ぬだろ