1: 2017/12/11(月) 10:25:37.15 ID:detAt7Ixd
なんやこれ
3: 2017/12/11(月) 10:26:11.29 ID:dXTbnsRFa
お前にない人望ってやつや
16: 2017/12/11(月) 10:28:24.17 ID:HamhBU0b0
フェイタンとかフィンクスは団長見殺し派だったやろ
5: 2017/12/11(月) 10:26:44.41 ID:detAt7Ixd
クロロ「ワイがいなくても旅団は活動続けるで」
他の旅団「だんちょお～がいないと何もできないンゴ…」仲間割れ
他の旅団「だんちょお～がいないと何もできないンゴ…」仲間割れ
2: 2017/12/11(月) 10:26:08.59 ID:detAt7Ixd
なんやこれ
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512955537/
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19: 2017/12/11(月) 10:29:17.59 ID:i2eMmShB0
やっぱ女はアカンわ
6: 2017/12/11(月) 10:26:49.37 ID:Xfl7dL+80
マチは可愛いから許したれ
9: 2017/12/11(月) 10:27:11.83 ID:fDdK6m+n0
クソダサすぎて旅団嫌い
団員倒したら代わりに入れるとか絶対に嘘やろ
団員倒したら代わりに入れるとか絶対に嘘やろ
12: 2017/12/11(月) 10:27:54.24 ID:detAt7Ixd
>>9
ほんこれ
絶対初期メンバーにハブられるわ
ほんこれ
絶対初期メンバーにハブられるわ
25: 2017/12/11(月) 10:30:05.50 ID:KZXiUX+qr
>>9
入れたやんキルアの弟だか妹だかを
入れたやんキルアの弟だか妹だかを
39: 2017/12/11(月) 10:33:36.30 ID:XIXsoxrX0
>>25
あれヒソカの後釜やろ
団員というか初期メン倒した奴は間違いなく入団する前に殺しにかかると思うわ
あれヒソカの後釜やろ
団員というか初期メン倒した奴は間違いなく入団する前に殺しにかかると思うわ
37: 2017/12/11(月) 10:33:00.66 ID:8aIdYHnYa
ヒソカスは入れ替わり入団やろ確か
嫌われてるけど受け入れられてはいるやん
嫌われてるけど受け入れられてはいるやん
60: 2017/12/11(月) 10:37:18.68 ID:fDdK6m+n0
>>37
作品で描写されている限りはやるのは好きだけどやられるのは大嫌いなクソダサハングレ集団
作品で描写されている限りはやるのは好きだけどやられるのは大嫌いなクソダサハングレ集団
13: 2017/12/11(月) 10:28:02.02 ID:08njLchTM
ウホー金倒したクラピカを迎え入れろよ
18: 2017/12/11(月) 10:29:09.88 ID:detAt7Ixd
>>13
草
草
46: 2017/12/11(月) 10:34:19.76 ID:3XodZ32+a
>>13
これ
これ
36: 2017/12/11(月) 10:32:50.63 ID:550qJAf/0
うヴぉー殺したらぶちぎれてて草
44: 2017/12/11(月) 10:34:09.75 ID:EmGO+9aAa
>>36
ほんま謎だよな
クラピカがウヴォーの代わりに入るって言ったら絶対認めんやろ
ほんま謎だよな
クラピカがウヴォーの代わりに入るって言ったら絶対認めんやろ
48: 2017/12/11(月) 10:34:53.81 ID:iHJ5jjA5d
>>44
クラピカの仲間のゴンキルは誘われたし…
クラピカの仲間のゴンキルは誘われたし…
17: 2017/12/11(月) 10:28:47.81 ID:OJrx1I6Cp
ノブナガ馬鹿にされてるけど正直すこ
26: 2017/12/11(月) 10:30:18.13 ID:+uSidqpzH
ノブナガなんやかんやでずっと生き残りそう
20: 2017/12/11(月) 10:29:18.18 ID:COj8bg/c0
止まるんじゃねぇぞ…💃
団長～！😭😭😭😭
団長～！😭😭😭😭
27: 2017/12/11(月) 10:30:57.44 ID:cWaPFXar0
それ言った団長も仲間やられてめっちゃショック受けてるしな
64: 2017/12/11(月) 10:38:28.83 ID:4vtv1y720
残ったメンバーが蜘蛛を名乗ってりゃそれでいいスタンスなんだろ
28: 2017/12/11(月) 10:31:16.20 ID:xL4J+9rn0
団長おらんかったら盗むターゲットとかバラバラに発案して、俺今回パス私パスってなってグダグダなりそ
40: 2017/12/11(月) 10:33:38.97 ID:HamhBU0b0
実際シャルナークコルトピ以外のメンバーは強けりゃだれでも良さそう
45: 2017/12/11(月) 10:34:17.14 ID:uDSSWIUY0
>>40
そこから殺されるとか無能集団すぎるだろ
そこから殺されるとか無能集団すぎるだろ
63: 2017/12/11(月) 10:38:17.05 ID:COj8bg/c0
ヒソカを実質集団でボコったのは草
67: 2017/12/11(月) 10:39:23.98 ID:aBMaCs25H
>>63
そら仕返しに一人一人殺しに行くわな
そら仕返しに一人一人殺しに行くわな
72: 2017/12/11(月) 10:40:28.92 ID:NYGb5xrb0
思えば最初の方からヒソカスにいいようにやられる集団やったな
コメント
止まるんじゃねぇぞ…
何やってんだよ団長!
クロロ「俺は止まらねえからよ・・・！」
シャルナークは殺しても死ななそうな雰囲気があったのにあっさり逝ったのはビビったな
まあ富樫は割とあっさり殺す方だけど
休載中にガラケーが完全に時代遅れになったから残当
むしろスマホ全盛時期にあのデザインのガラケー使ってるほうが格好いいけどな
黒電話とか今は逆に価値あるしな
将軍さまを黒電話って呼んでやるなよ
あいつらってただのスラム街出身の仲良しグループだから、めちゃめちゃ強いのも逆に不自然だよな。念も独学ぽいし。
ようするにあいつらは幼い時から修羅場潜ってる実戦経験の多いアマチュアだからな
戦うの順番な！とかそれを象徴してる
そういえば単純な能力が多いな
格闘家二人、剣客、巨大な玉をぶつける奴二人、マシンガン撃つ奴、他人を一回で一人操る奴、糸使い、読心術、掃除機使い
わかりやすくて親しみやすいからうけいれられたんだろうな
絆を重視するDQNグループの鑑
くろろ君と愉快な仲間達って感じ？
何やってんだよ、団長！
団長って攫われた時コーヒーブレイクだのなんだの平静装って強キャラ感出してたけど、結局引き換えに一番のレア能力持ちのパクノダが死ぬっていうガチの無能だよな。
団長は見捨てろと命令してたのに対し、パク達「クロロ団長は必要派」が勝手に団長助ける方向で行動し死亡しただけ
団長には否はないよ
作中でも死を受け入れている描写もあったし
団長が無能なんじゃなくて、パクの能力がやばいからクラピカはパクを指定した
秘密をバラせずに生きてるか、秘密をバラして死ぬかの選択を迫った
平成装うもクソも占いで死なないって分かってただろ
実際パクが死ぬのも占い通りだし団長が死ななかったのも占い通りだよ
団長が死なないのが占いで確定してるのにそれ指摘してみんなで行かなかった団員が全員無能
占いは行動次第で回避できる
確定した運命ではない
占いは警告さえ守れば危機回避できるから
死なないのは確定だぞ
占いは警告さえ守れば危機回避できるから
死なないのは確定だぞ
マチかっこいい女キャラだと思ってたのにこれの所為で
団長に惚れてるだけのま～んに見えてガッカリした
でも実際は団長死んだら旅団の終わりだからマチは正しい
それにひきかえ蜘蛛を裏切るわけにはいかないと言ってノブナガを不意打ちしたシズク最高や
ボノレノフってヨークシンのときいたっけ？あいつが一番強いよな絶対
なお煽り耐性
いたよ
基本ずっとお留守番してたけど
技が発動するまでの時間がかかりすぎるし、木星ぶつけた時の破壊力もビッグバンインパクトに劣る気がするが
この旅団内の対立（人間模様）が面白いんだよな
クロロ視点→立候補して決まったわけじゃない。団長としての価値はないから自分が死んでも蜘蛛は動く。
パクノダ派→団長は蜘蛛最優先と言っていたが、団長は蜘蛛にとって絶対必要だから助けたい。
フィンクス派→蜘蛛最優先だから団長が死んだとしても、人質と鎖野郎殺してこの件は解決。
実際はクロロがいないと即効崩壊すると思う。逆にクロロがいればラブリーゴーストライターだけで組織としてはどうにでも活動できる。
頭を潰しても旅団は死なないって言ったけど実際は逆の印象なんだよなあ
頭さえ生きてれば、手足が誰だろうが何本あろうが、クモはクモって感じ
初期メンバー(パクノダ、マチ、ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、シャルナーク？)は団長がいなくなると旅団崩壊すると判断してるけど、
後発メンバー(フェイタン、フィンクス、シズク、コルトピ、ボノレノフ)は団長がいなくても旅団は存続できると判断してる感じ
初期メンバーはクロロが団長やるから参加したわけだし、クロロ以外の誰かが頭になっても着いていかないだろうから、初期メンバーのクロロの死=旅団の死という考えも間違いではない
フェイタンとフィンクス初期メンから外されてて草
まあクロロがいてこその旅団だしなあ
他のメンバーはまだしもクロロのおかげで成り立ってる面もあるし
ノブナガとかフェイタンに頭が出きるとはとてもじゃねえが思えんわな
皆の意見聞いてまとめるだけならフランクリンでもできそうだけど
結局のところ団員たちにとって頼れる存在になれないんだよな
掟に従わなかった団員どもはクロロが戻ったら粛清か最低でも
クビにするんかと思ってたがぜんぜんそんなことなかった
掟の定義が各々で違うからだれも破ってない
全員が蜘蛛の為に行動していたからな
そもそも捕まったクロロのせいで内部崩壊しかけたんだよなぁ
捕まったときとかのために見捨てろって言ってたからクロロは悪くないと思う
言ってたから悪くないじゃなく言ったことを実行できる組織にしないのが悪い
替えのきかないレアな念能力持ちがパクノダ、シズク、コルトピ
だぞ
シャルナークも替えのきく要員
なおその替えのきく要員のウヴォー殺られてブチギレな上にパクをみすみす死なせる模様
パクが死んだのはクラピカがパクを指名したからでしょ
記憶打ち込んだのもパク自身の判断だし、他の団員にはどうすることもできない
シャルは念は替えが効いても実務能力では替えが効かないと思う。十本刀のホウジみたいな感じ
ウイキペディアをみたら本名がシャルナーク＝リュウセイなので流星街のお偉いさんの子である可能性もある
重要度は高いと思うぞ
クロロの理想に他の団員がついていけてないのがな
全員クロロ並の有能か最低でも数人リーダーできるだけの奴が居ないと無理だろ
できそうなシャルも死んじゃったし
なぜひそかすが強いという発想に至らないのか
すべては蟻編の「ニュース見てなかった」発言で雑魚専ぶりを露呈してしまったヒソカスが悪い。
雑魚専はもはや強キャラにあらずやで。
ニュース見てなかったらそら仕方ないやろ
NGLと東ゴルトーが情報規制してたの知らないにわかが何か言ってる
ニュースには王も護衛軍も放映されてないんやから行くはずない
仮にニュース見たとしても行く理由がない
ヒソカは蟻編とは関係ない
それよりも蟻編で強さがインフレしたのに、作中描写の限りではせいぜい師団長程度の強さしかなさそうな奴がいまだに強キャラぶってるからだろ
ハンターの話でかつ強い奴と戦いたいって目的がある奴がニュース見てないし情報規制されてたからしょうがないは草
実際イルミが言ってた通り少し考えて行動すれば蟻と戦えたかもくらいの規制だぞ
ニュースで流れたのはまだ念もないレオルとザリガニだけだぞ？
イルミが言った会長か蟻と戦えたかもっていうのは結果論で言っただけで、あの時点でクロロ以上に強い蟻がいるなんて知りようもない情報
普通に目の前のクロロ追うのは当然ですが
「ニュース見てない」はイルミの発言でヒソカは否定も肯定もしてない
ただ「ちょっと並び替えてちょっと考えれば」に対しては「そのちょっとが面倒」と返してるので全く情報が入ってなかったわけではなさそう
クロロにボコボコにやられてたから
クロロ一人で殺れたならヒソカから逃げて準備する必要もなかったんだよなぁ
1人でも殺れる可能性はあるしょ
ただ自分が負ける可能性もあるから準備したわけで
強いキャラと偶には戦って強さ見せてくださいよ
華麗に皆スルーしてないでさあ
臭っ！
蟻編のせいでジャイアントキリングがないと強くない印象がついた。ヒソカは復活前でも基礎能力と高機動と移動制限で同格ちょい上にはかなり強いはずだけど、この辺は旅団含め蟻編以前の世界だし。ただ聞くところによると、伸ばしまくりゴム力と窒息があるらしいからまだ強いみたいだが。
マチが言ってただろ「団長は鎖やろう（クラピカ）をスカウトしたがってる」
そしてマチの勘は当たる設定だから
団長はクラピカを勧誘したがってたよ
ただクラピカの目的が旅団員の壊滅で絶対に無理だから諦めたんだろう
クロロの行動原理が「盗む」「奪う」っぽい記述がいくつかあるから、スカウトするのは単に仲間にするだけじゃなく、旅団壊滅で動いてるクラピカの人生を奪うって意味もあるんだろうな。
揉めたらコインで、っていう掟が確立してて実際にバランサーとして機能してる所から蜘蛛は元々一枚岩じゃないのは明らか。
そもそも、一枚岩の組織など存在しない。
旅団が壊滅してる前提で
クロロが見事に復活させて新旅団お揃いでヒソカと対峙するのがみたい
クロロがリーダーとして優秀だからこそ「蜘蛛を生かす」ことを第一に命令してる、
みたいな雰囲気出してるけど、優秀なリーダーが消えたら組織に価値がないのよね。
具体的に言うと「副団長」のポジションがなければ片手落ちだわ。
その副団長ポジが参謀役のシャルナークだったんだろう
まぁそのシャルも見事にピエロさんに仕留められたわけだが
というか死者がレア能力のコルトピ、パクノダ、参謀役のシャルと
ウボォー以外は見事に組織の生命線ばかりなのが笑えねえ
後はフランクリンとシズクが消えたら蜘蛛は終わるな
戦闘員しか残ってねえ・・・
団長以外でレアで使えるって言える能力がパクノダ、コルトピ、シズクくらいで後は本当どうでもいいような能力ばかりだからな
シャルナークは応用効くけど似たような能力者他にいくらでもいるだろうし
旅団はクロロの理想なら自分の代わりはいくらでもいる組織にしたかったんだが
結局クロロにべったりでクロロが死んだら即崩壊する危うい組織になったからな
参謀のシャルナークが死んだからクロロ抜きではまともな活動すらできない団体と化したし
そもそもクロロの論からしてもうおかしい
手足に頭の代わりができるかい
実はクロロは旅団を「組織」じゃなく気の合う仲間がつるむ「お友達サークル」にしたかったんだろうな。
平穏な暮らしを求めていながら殺人を犯していた吉良良影みたいに。
こうしてみると幻影旅団と敵連合って結構似てるな
なおリーダーのカリスマ
ヴィラン連合ってそんなに仲良いっけ？
そもそも何でつるんでるのかも忘れたけど
普通さ、旅団の長は旅団長か階級で呼ぶと思うんだよなぁ
それをさ「団長」なんて呼ぶもんだから
どうしても毎回、頭の中に「大門」が浮んじゃってさ
でもって、幻影旅団→大門軍団て連想しちゃうw
つーか幻影旅団て、まんま中二病な名を、よく恥ずかしげもなくつけられたよなぁ
邪王炎殺黒龍波を生み出した冨樫としてはまだましな方だろｗ
ウボーギンとフィンクス、少数精鋭チームでほとんど同じ能力者が二人おるというのもなんだな
これでノブナガがホントに強化系だったら素手か刀かの違いだけでチカラだけキャラが３人になってしまうし
ノブナガはすごい円使えるし…
あの程度の能力者13人で世界中のマフィアを相手に勝てるんだろうか
無理だと思うがなあ
そもそも旅団は勝つ必要ないしマフィアは戦い続ける理由がない
だからこそヨークシンはああいう幕切れだったわけだし
旅団は所詮ウデの立つ半グレ集団ってだけで、個々の能力じゃ精鋭ハンターには勝てないし、集団戦でも十二神あたりには歯が立たなそう。
十二支とやり合えるのはクロロだけだろうな
十二支んは戦闘能力だけで選ばれたわけじゃないはずだから下位と上位じゃ強さが凄く違う気がする
ジンとパリストンだけで壊滅しそう
むしろジンだけでｒｙ
ジンの功績に何たら盗賊団壊滅とかあった気がするし
作中の描写的にもネテロ並の強キャラ感あるからな
そもそもコイツらの行動理念がわからん
割りと気ままな盗賊稼業だからいうほど団長不可欠ではないよな
おらんときもそれなりに楽しくやってそうやったし
盗品は一通り愛でた後売り払うんだっけ？
日常にちょっとした刺激がほしいだけじゃね
欲しいと思ったら奪う、ジャマなら消す
ただそれだけ
たまに慈善活動もするらしい。ランドセルをプレゼントしてんのかも
ヒソカ雑魚とか最初は一部がネタでやってたのにそれをまとめサイトがパクってネタにして
それをまとめキッズが本気にしちゃって最近はマジで言ってるキッズも多いからね。
ほんとは最強なのはみんな知ってるけど、蟻編スルーで印象悪くなってる
ヒソカ用のかませ護衛作るか王にとどめ指すのをヒソカにするべきだったかもしれんね
最強ではないけど人間の中ではまだトップクラスに強い
あれだけこだわってたクロロ諦めて蟻編に絡ませるのは、物語の流れとして不自然すぎるからない
「冗談だよぉ」のシーンで冷や汗かいてビビってるのはコラなのに
あれを本物と信じてる奴結構多いよな
属さず場をひっかきまわすキャラが便利なのはわかるけど
調子に乗られ過ぎてもうざいしむかつくのはある
そもそも団員入れ替わってまで蜘蛛を生かすほどの蜘蛛の存在意義ってなんだ？
それは流星街が外の世界に舐められないためのけん制役じゃないのか
あいつらが、どれくらい流星街の運営に関わってるかもわかんないんだよな
お偉いさんとは明らかに知り合いっぽいけど、言いなりの兵士って感じでもないし
ぶっちゃけ旅団員５・６人より、クロロ一人の方が価値あると思うわ
だから自分的には、たとえ危険でも団長助けようとする行為も旅団の為の行動の内に入る
間違いない。
クロロは自己評価が低くて、団員からしたらそれでも遥かに高いという
入団志望者が在団員を倒せば入れ替わりでメンバー入りってだけでそうでないクラピカみたいな復讐マンとかが団員倒してもやり返すなりして団長が新しいメンバー見つけてくるかノブナガがゴンを勧誘したみたいに補充するだけだ
フランクリンだけ旅団理念を体言するも意味ない模様
フランクリンだけ自分達の行為が所詮は仲良しこよしのごっこ遊びだって理解してそう
オモカゲって公式設定でいいんだよな？
想いを基に他人の複製を造る能力
もしかしてこいつがいれば護衛軍３人から王を三体つくれたんじゃないか
オラついた万引きサークルなんて優秀なリーダーがいなくなったら単なる猿の集団だしな
フィンクスとかフェイタンがリーダーになったって無軌道に暴れてる所を狩られて終了だろ
蟻と逆だけど、似たような主題ではあるのかな。蟻は頭が絶対だった、クロロは頭が必要のない組織を作りたかった。でもってどっちも手足と頭の思想が共有されなかった。蟻はトップが組織の思想に逆らって、蜘蛛は部下が組織の思想に逆らった。護衛軍は「王のため」という思想を一致して推進しているつもりだったが王は「己自身の望み」を見つけて、クロロは「頭のない組織」という思想を一致して推進してるつもりだったがパクノダは「思想ではなくクロロ自身」を望んだ、的なズレがテーマなのかしら。
冨樫そこら辺考えて書いている可能性ありそうだな
今のカキン編？も「望まれる王とは？」みたいなテーマとか含んでいそう
そうなるとグリードアイランド編が結構特殊なポジションになるけど
クロロが幻影旅団でやろうとしてることって、小さい流星街みたいなのを作ろうとしてるんじゃないのかな
本家の流星街も個より集団そのものを重視してる感があるし
ただ流星街は組織というより共同体みたいな感じだから来るもの拒まずのスタンスでやってるけど、
旅団は組織みたいな感じだから人を増やし過ぎると統制がとれなくなる、
だから人は増やさないけど欠員が出たら補填するってスタンスを取ってるんじゃないのかと
クロロにとって誤算だったのは、集団が小さく纏まりすぎたせいで却って仲間意識が強くなりすぎたことと、
クロロに対する信頼感が思った以上に強くなってたことかな
もうクモの構成成分なんてクロロ９５％マチ３％シズク１％その他残り全員で１％カルト戦力外みたいなもんだからしょーがない
自分らは好き勝手しておいて、いざ仲間が56されたら許さねぇ！って、
ゴンじゃなくても一言言いたくなるよなｗ
しかも逆ギレだからな
あの公園で発見したやつラッキーだな
旅団は名前も能力も覚えやすくていい悪役だったなあ
本音と建前が違うだけ、実際は仲間意識はある
ただ、描写や情報が少なすぎて現状は推測でしかない
マチとパクノダは多分クロロに恋愛感情があるのかもしれなかったり
それ以外の初期メンバーに関しては、ちゃんとクロロの考え通りの蜘蛛として動いているけど
殺された仲間の仇は流星街の考えと同じで報復したり
ヒソカの前の奴は、ただ単に現状のヒソカみたいに嫌われる要素があったり
いろいろ推測できる部分はあるが、あくまで推測の域は超えない
他にクロロが逆十字晒しているときは旅団として
隠しているときはクロロ自身の感情で動いているって考えれば
クロロの本質を理解できる部分はある
クロロは「旅団の存続一番」が皆に浸透してると思ってたけどそうでもなかったってことよな
フィンクス達「掟が大事（掟を守れって団長が言ってるんだから従えや殺すぞ）」
マチ達「団長が大事（掟も旅団も大事だが団長も大事なんじゃボケ殺すぞ）」
フランクリンの「どっちも団長に寄りすぎ」ってのが全てだな
フィンクスが流星街で蟻駆除した後の「もうこんな後味の悪い殺しはしねえ」ってのはどの口が言ってんだよｗってなったわ
クルタ族とかすげえエグイ殺し方してたやん
3: 2017/12/11(月) 10:26:11.29 ID:dXTbnsRFa
お前にない人望ってやつや
キレッキレで草
でも旅団が仲間意識皆無で単純な冷徹集団だったらお前ら好きになるか？
ハンターはあらが多いけど雰囲気楽しむ系漫画だと俺は思うね
巨人軍は永久に不滅です。
と言った時の長嶋と同じ心境。
ツッコム程じゃない。