引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517059579/
1: 2018/01/27(土) 22:26:19.29 ID:EgrIdF6X0
なんでイルミは念使えないゴンに腕折られたんや
2: 2018/01/27(土) 22:26:29.65 ID:dV3SVEz70
イルミが絶を使ってたから
3: 2018/01/27(土) 22:27:20.03 ID:EgrIdF6X0
>>2
なんで？
なんで？
5: 2018/01/27(土) 22:28:16.58 ID:+WMFfLJC0
>>3
舐めてたんやろ
舐めてたんやろ
12: 2018/01/27(土) 22:29:29.22 ID:HnIEivhr0
折らせたんやろ
13: 2018/01/27(土) 22:29:48.59 ID:EgrIdF6X0
>>12
イルミそんな性格ちゃうやろ
イルミそんな性格ちゃうやろ
8: 2018/01/27(土) 22:28:31.62 ID:zg0dSSbT0
しかも試しの門前だしな
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17: 2018/01/27(土) 22:30:34.43 ID:ys/AXevw0
イルミってマジで戦ったことないしな
その程度の雑魚ってことだろ
その程度の雑魚ってことだろ
44: 2018/01/27(土) 22:34:49.08 ID:BXSeKB880
>>17
ヒソカが十二支ん以上の点数をつけたくらいの強さやぞ
ヒソカが十二支ん以上の点数をつけたくらいの強さやぞ
66: 2018/01/27(土) 22:38:18.42 ID:N1zzy4av0
>>44
自分より強すぎたり弱すぎたりすると減点してる定期
自分より強すぎたり弱すぎたりすると減点してる定期
82: 2018/01/27(土) 22:41:46.79 ID:kP6ZaR3Ya
>>44
採点基準が分からない以上、それでイルミの方が強いとも限らんやろ？
ゴンが高得点な時点で「自分がギリ勝てそうな奴ほど高得点」かもしれん
採点基準が分からない以上、それでイルミの方が強いとも限らんやろ？
ゴンが高得点な時点で「自分がギリ勝てそうな奴ほど高得点」かもしれん
18: 2018/01/27(土) 22:30:47.73 ID:4xM6Qs2h0
折れてもノーダメージだから
19: 2018/01/27(土) 22:30:48.17 ID:iG/AGeO50
念バレしたくなかったんちゃう
20: 2018/01/27(土) 22:30:55.19 ID:SU1Mu7wZK
いや別にあれはゴンが自然に手にオーラ集中させてたとかでよくね？
22: 2018/01/27(土) 22:31:13.72 ID:MbBDBu5W0
念て常時防御力上がるわけじゃないんやないか
25: 2018/01/27(土) 22:31:47.45 ID:uBil55rG0
ゴンの力を試していたから
33: 2018/01/27(土) 22:33:28.17 ID:osta6aCk0
念をコントロールできてなかっただけやろ
41: 2018/01/27(土) 22:34:23.77 ID:YOn6cSzia
キレたから瞬間的に力が増した
ノブナガ腕相撲と一緒
ノブナガ腕相撲と一緒
52: 2018/01/27(土) 22:36:14.23 ID:TqNVJCWn0
腕喰われたシャンクスみたいなもんやろ
10: 2018/01/27(土) 22:28:56.79 ID:GkoAINSJ0
あの時点では念無かったんじゃ
14: 2018/01/27(土) 22:29:58.17 ID:3kQ9RPYkp
あの時点で念設定そこまで深く練ってないやろ
15: 2018/01/27(土) 22:30:01.34 ID:uM4cM5eg0
あの頃はイルミも念知らんかったんちゃう
29: 2018/01/27(土) 22:32:44.24 ID:dhNt6oKp0
怒りブーストで自然にオーラを手に集中したでいいよ
念能力はなくともオーラは一般人もみんな持ってる
念能力はなくともオーラは一般人もみんな持ってる
28: 2018/01/27(土) 22:32:32.39 ID:ALbGPxgLd
念覚えてなくてもオーラは出とるから無意識に使ってたんやろ
54: 2018/01/27(土) 22:36:27.43 ID:N1zzy4av0
イルミは特に纒もせずオーラまとってなかったんやろ
わずかに垂れ流す状態同士での結果さ
わずかに垂れ流す状態同士での結果さ
49: 2018/01/27(土) 22:35:52.50 ID:hieLnUhB0
あんなガキ相手に念を使うまでもないわと舐めプした結果やで
コメント
ハンター試験受験者の方がGIの雑魚より強そう
念って別に操れなくても、使えないわけじゃないからゴンが無意識に使ったんだと勝手に思ってる。
すっげえどうでもいい重箱の隅・・・
と思う奴もいるってことでわざわざコメント
こんなマウント取りたくて必死な猿のスレまとめんなよ管理人
さすがにマウント取りたいってほどのもんですらないだろうな、こんなん
こんなちょっとした疑問でマウントがどうとか被害者意識の強い奴やな
察するで
これはネタで楽しんでるだけやろ。そんなマジ切れするなよww
お前富樫だろ
それは冨樫に失礼
さっきまでの俺は純粋に楽しんでたんですけど（憤怒）
イルミは別にフィジカルが強いわけじゃないから
念なしゴンがイルミの腕を折るほどの素のパワーが高いということは、ある意味ピトーや王に迫れる理由付けになるのかもしれん
それは無理がある
ヒソカのバンジーガム
変化系は放出系が苦手なのに、ヒソカはバンジーガムを体から離してバンバン使っている
特に威力や精度が落ちてる様子もない
同じ変化系のマチはオーラの糸を体から離すと極端に弱くなると扉絵で解説されている
確か何メートルかしか伸びないとかあった気がするけど、
普通に粘着力、弾性、張力も落ちるよ
設定にツッコミ入れるならせめて本編読み込んでこい
フェイタンのライジングサンは？
「体から離して使用した場合10m以上伸ばすと千切れる」という性質を与えることによってそれを威力精度を落とさないための制約にした説
ヒソカさんもゴンの釣竿攻撃で出血してたやろ
念使わなくとも素の身体能力でいけるぞっていう舐めプや
まあ、当時そんな設定なかったしが答なんだろう。
無理矢理理屈付けるなら、ゴンは強化系だし天才児だしなので、感情の起伏によってはすでに発は無意識に使っていたとかかな？
あと、たぶん、イルミは念を見せたくなかったんだろう。
ハンター試験のあと割とすぐに念の話になるわけだし
流石に最初から全然設定なかったってのはないんじゃないか
そもそもGI編描きたかったとかなんだろ？冨樫
カードゲーム作りたかったとかなんとか言ってたような
そこまでやりたかったらやっぱ念はある程度考えてただろ
普通にブチ切れてたから無意識発動って話だと思うわ
シャンクスもそうだが、全て「舐めプ」の一言で解決する
腕折った時点で、「念」という発想なかっただけだろ
シャンクスとか言うアホは「後付け」設定に溺れ死ね
念の設定がまだ固まってなかったから
怒りＭＡＸで「ベンニーさんがナイフ作ってる時状態」になってたんだろ
絶叫しながら変なナイフ作ってるオッサン想像したら笑っちゃったじゃないか
握らせといたら折れただけで戦うつもりとか別になかったんだから何の問題もなくね？
クソ我慢してるわけでもないのに肛門に力入れたまま生活しないだろ？
ゴンの力測りたかったのか、あるいは下手に防御して念の存在に気づかれたり、最悪｢洗礼｣でゴンの念を目覚めさせてしまうことを嫌ったとか。
不意討ちみたいな 攻撃なので、
念で ガードするヒマ無かったと思う。
言うて素人のとっさの攻撃ごとき
念能力者なら余裕で避けられるし
無意識に念でガードするやろ
念を知らない素人だからこそ油断したんだろう
まさか念を知らないやつが自分の腕を折るほどの練を行えるなんて普通は思わない
この頃はみんな念能力が使えなかったからしょうがないね
辻褄を合わせるなら舐めくさってたからで理由は十分でしょ
無意識に手にオーラを集中してたのと
操作系が強化系から遠い為に腕の防御をあまり強化出来てないだけでは？
常時完全警戒て訳ではないやろ。
あの場で警戒してたのてヒソカや他のプロハンターくらいじゃないの？
普通に「ゴンは実は凄いポテンシャルを秘めている」を伝えるエピソードとして
骨が折れたぐらいの分かりやすいインパクトが必要だった。
念ルール施行前の表現であるので、遡っておかしいなんて言うのは野暮。
ヒソカイジリと同じ様なよくあるハンタのネタ
めっちゃ緻密に構成練ってるように見えて実は勢いで読ませてる部分が多いからシュールに感じるんだよ、ゴンさんとかアルカとか良い例
考察するために重箱の隅をつつくのを楽しめ
バトルゲームとして緻密にくみ上げようとしてるだけで、世界設定が緻密なわけでもないしね
明らかに格上なはずの強敵の腕を折ったというインパクトと
それでも平然としている異常さがあの場面での見所であって
後から出てきた設定との食い違いなんて些細な問題だな
ほんとそれ
いちいち突っかかるのは興醒め
そもそも一度念を習得したら常にオーラがガードしてくれるなんて設定無いし念の防御してなければある程度フィジカル強い奴なら腕の骨折るくらいは出来るんだろ
念でガードするまでもないガキの攻撃って思ってたら思いのほか強かったから折れちゃった（でも焦ってもいない）ってだけ
もともとヒビ入ってた部位をちょうど握られたんだよ
なんてこった
素手で地面なんて掘るから…
堅してたって銃弾でダメージ入るぐらいには念って弱いからな
その描写見るたびにウボォーってヤバかったんだなって思うわ
あいつスナイパーライフルとか対戦車ミサイルとか素手で受け止めてたからな
スナイパーライフルは素手での防御すらしてないぞ
ちなみに9mmパラの初活力（弾のエネルギー）は350ft-lbs
一般的な5.56x45mmライフル弾の初活力は1250ft-lbs
それはクラピカレベルの堅の話
例えば通常時クラピカのオーラ量が1万で
エンペラータイムで3万に上がると仮定しても
オーラ量10万の強化系能力者の堅には及ばないからなぁ
逆にフェイタンが硬で刺しても女王様に傷一つつかなかったしな。
念で強化できるレベルも限られてる
思えばまともに銃弾食らったやつってウボォーぐらいか？
あんま銃器強くすると念の意味がなくなってきそうだが、今のところ矛盾はないのな。
ダメージってどんくらいなのだろう、貫通はしなくても骨折とかする感じかな。
ビル…数発
ダルツォルネ…10発
念使いか微妙だけどポンズ…一発で死ぬ
こんなところかな？
後、蟻は流星街の奴が銃も爆弾も効かないみたいなこと言ってた気がする
旅団設立時の6人はパクノダに撃たれても死ななかったな
パクノダのは実弾じゃないから
フィンクスはウボーと全く同じ戦闘方法だがこいつの防御は銃弾に耐えられるんだろうか
できなかったら存在意義はノブナガ以下だと思うぞ。
同系統能力で後に残った奴が先に死んだ奴より弱いなんて
さすがに強化系ならばって気がするけど、乞うご期待の前に生首になってそうなのがな。
今はあんまり描写されない念による攻防力移動がまだ健在のころに出た能力だったから同レベル相手には回す腕以外のところに念を配分して全体の防御を高めつつじわじわ攻撃力上げるとか妄想してたが。
その後に左手かざしてゴンが避けたシーンがあって、それが後に念だったって描写されてたような
つまり右手はオーラを込めてなかったと考えるのが妥当
瞬間的にゴンさんレベルの腕力になってたから
こいつ・・・（無意識に念を！？）
念とは言わずともこんな感じの伏線を張らないってことは「別にどう考えてもらっても」って感じだろうね、仮に矛盾とみても本筋に食い込まんし、補正も入れられるし。
不意打ち必殺ややっかいな付帯効果が主流になった今だとカストロ戦含めあらゆる舐めプが致命的に見えるけど、当初からそんなガチガチにしてたらわけわからん話になるし。
まぁ、ミスだろうね、でも後付けや矛盾がある漫画は面白い
なぜなら作者がその時の面白さを優先させているから。名作に突っ込めない作品はない。
それよりあんなに中心的な役割となってる念の設定を連載しながら考える方がすごい。
ヒソカと違ってイルミってあんま雑魚扱いされることないよな
初期ゴンに腕折られてるし今のキルアには敵いそうもないのに
なんでやろ
操作系特有の一撃必殺があるし全力の描写がないからかな
シャンクスも腕喰われたし
面白いから試しに折らせたんだよ。
後付けで初期の矛盾（になった）設定をつくの嫌い
いや矛盾になるような設定を後付けするなよ流石に・・・それは付かれるは
これは色々言い訳出来るしまだ矛盾とは言えないからセーフ
原作だとあっさり見逃してたけど（ヒソカには睨まれたが）
アニメだと襲撃して念を使おうとする描写があったな
念を知らなくっても無意識に使っている例はあると作中にあるやん
理由を考えたらいくらでも妄想できる
自分も普通にコレだと思ったけどなー
それにプラス、イルミの舐めプだよなあ
そりゃ明らかに念使った事無さそうな
あっけらかんとした一般の子供、舐めプしたくもなるわ
平然とした顔してるけど内心ムカついてはいそう
実際ヒソカいなかったら間違いなく速やかに始末していただろうな
ムカついていたというより将来的に危険な芽を摘んで置こうという意味でだが
ああ確かにそっちかも
でもあの時点で「将来的に～」とまで思うかな？
先見の明有り過ぎちゃう？
表のとはいえキルアと同世代でハンター試験クリアした子供を
慎重そうなイルミが舐めプしないかなと思わないでもないんだが
キルアが特別だというブラコン要素もあるし
なんかやっぱイルミのキャラはよう掴めんわ
念を知らない状態で念使いである自分の腕を折るほどの練だか凝だかを無意識に行っている奴がいたら、さすがに「将来的に」危険だとは思うだろ
キルアに対しても色々思想的に影響与えているっぽいし
簡単に始末できる時に始末しようとするのはいかにもイルミっぽいと思う
念が後付けでもこのシーンはそれで説明つくよね
ゴンが無意識に念を使ったか
イルミが舐めていて念を使ってなかったか
の２説に分かれとるな
勝てない相手か常に見極めろ、とかキルアにほざいてたイルミがハンター試験合格者相手に油断なんてするかな。
事実としては油断しても腕を折るのが精々の相手でしかない
余裕で勝てる相手でしかないんだから特に何の問題も無いな
将来的にはやばい奴になると判断していたようだが
こんなとるにたらないこのボクに生きる目的が出来た事に本当に感謝したんだってやつ
ピトー王
ゴンには、“相手の強さに応じて、どんなに強い奴より強くなれる、最も潜在能力の高いキャラ”という設定があると思う
正確には
「全盛期まで潜在能力(人類最高の才能持ち)を引き出し、かつ自身の身体を犠牲にオーラを引き出す」
が能力だね
王がゴンさんの全盛期を超えている場合、ゴンさんでも能力的に勝てない。
ただ身体を引き換えに膨大なオーラを引き出せるから、強化系(オーラ＝パワー)という系統も手伝って潜在能力を遥かに超える力を持てる。つくづく純粋な戦闘力では最強な能力だと思う。
絡めてには非常に弱いと思うけどね。
ノブとかだと時間切れまで隠れればいいし(初手でゴンさんから逃げられるならね)
普通に読めばいいじゃない。
ゴンもただ者じゃないね、と思わせるシーンを成り立たせる為の骨折でしかない。
そのあとカナリアの話で、12歳児が（門の）石の塊を拳で粉砕してる
いくら力持ちになったからといって無茶な話だけど、そこで出てきてもいない念を基準とした
理屈で加減した表現をする必要は無い。そういう話だよな
念に関することならこれより無限四刀流の人のショボさの方が気になる
まさか試験官なのに裏試験通ってないなんちゃってプロハンターではないだろうし
俺が一番なっとく出来ないのはレイザーの
それは跳ね返す方向によるだろ
ってやつ
球がくっつく以上の運動量が有るんだからに後ろに吹っ飛ばないとおかしい
クッション制でゴンに当てれば勝ちだからやってる事はおかしくないけども
そんな些細な事より、キルアが失格になる為にボドロを殺したのに、それをその後一切咎めないゴン達が理不尽。
念って別にオートで垂れ流しになってるわけじゃなくて
自分の意志で発するものだし単純に舐めてただけでしょ
ゴンがイルミの腕折ったシーンは、他キャラと違って種族として純粋な人間でないことを
暗に示しているのでは、なんて思ってるわ。
名前からしておかしいし、精神構造が他キャラと明らかに一線を画しているし、
ドン＝フリークスとかネテロより歳上そうで純粋な人間ではないキャラの可能性があるし、
何より幽遊白書もレベルEも主人公は人間じゃない（幽遊白書は途中からだけど）からね。
ころし屋一家なら常に凝は怠るなよとは思うけどね
復讐者がいつどこから狙ってるかもわからないのに・・・
ゴンが一時的に練できたとかいうやついるけど、それならオーラ自体は見えてたはずだしな
イルミは確実に達人の域ではないよね
話してたら突然腕折ってくるとは思わんやろ