引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518720372/
1: 2018/02/16(金) 03:46:12.58 ID:2uxe2hiC0
4: 2018/02/16(金) 03:47:41.18 ID:Ac6iV6hM0
なおとまらんもよう
5: 2018/02/16(金) 03:47:44.18 ID:WvSrZpeQ0
なお斬れん模様
2: 2018/02/16(金) 03:46:52.17 ID:3QmWRLhXa
人間1人の能力の糸すら切れない剣士
10: 2018/02/16(金) 03:50:04.59 ID:DtmyJiTR0
そもそも斬ろうとすらしてないのでセーフ
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20: 2018/02/16(金) 03:52:05.32 ID:e37+3Q/P0
14: 2018/02/16(金) 03:51:32.47 ID:o02cCwzYd
41: 2018/02/16(金) 03:59:51.56 ID:h0Je4tGD0
鳥かごの糸どうなってるねん
21: 2018/02/16(金) 03:52:23.75 ID:DtmyJiTR0
27: 2018/02/16(金) 03:55:04.87 ID:/PtH+0M5d
まぁー鳥カゴが反則なのは同意できる
24: 2018/02/16(金) 03:53:56.58 ID:3QmWRLhXa
34: 2018/02/16(金) 03:57:20.14 ID:C9eGY8C70
>>24
ジョズ相手にして
「もったいないから切らないでおいてやるよ」
って負け惜しみしそう
ジョズ相手にして
「もったいないから切らないでおいてやるよ」
って負け惜しみしそう
32: 2018/02/16(金) 03:57:15.50 ID:VlklrUGv0
30: 2018/02/16(金) 03:56:00.36 ID:B4rQPM3JM
鳥かごに半分の力持ってかれてそう
33: 2018/02/16(金) 03:57:18.77 ID:DtmyJiTR0
鳥カゴはこの性能で即座に作成可能で発動中も戦闘続行可能、おまけに通信遮断まで出来るからな
42: 2018/02/16(金) 04:00:42.63 ID:YswsiyX60
鳥かごって流石に能力者一人としてのバランスおかしいやろ
ゾロの言う通りやわ
ゾロの言う通りやわ
37: 2018/02/16(金) 03:58:17.80 ID:bsFtCai90
七武海クラスの能力者が覚醒した能力でコントロール無視の技使ったらこれくらいは出来るんやないか
40: 2018/02/16(金) 03:59:45.32 ID:DtmyJiTR0
>>37
覚醒はギア4との戦いで初めて見せたから覚醒は関係ないやろ
あと収縮速度上げられるからコントロールは出来てるんやないか
覚醒はギア4との戦いで初めて見せたから覚醒は関係ないやろ
あと収縮速度上げられるからコントロールは出来てるんやないか
50: 2018/02/16(金) 04:03:53.24 ID:GGzwrgSX0
ドフラはなかなか耐久性高かったな
逆に硬さのイメージしかないが
逆に硬さのイメージしかないが
61: 2018/02/16(金) 04:08:52.91 ID:fuS3Yt5r0
本当に何で切れなかったんだろうな
66: 2018/02/16(金) 04:10:20.40 ID:DtmyJiTR0
>>61
破壊を試みたのは藤虎だけで後は最初から押すことしか考えとらん
破壊を試みたのは藤虎だけで後は最初から押すことしか考えとらん
52: 2018/02/16(金) 04:04:26.54 ID:wzbvrPfrd
これって工場に入ってれば安全なんちゃうん?押す必要あったか?
コメント
斬ろうともしないのは尾田さんの意志が介入してた
SBSで聞いても答えてくれないだろうな
カウントダウンでルフィ登場とか、わざわざ制限時間を設けて緊張感を増すとか
この展開がやりたくて鳥カゴというチート技を生んでしまったんやな
尾田にしても苦渋の決断だったんちゃう?
マグマと火が云々は全然気にならんけど鳥カゴだけはめっちゃ違和感あるわ
作者の都合を勢いでやり通す手法は昔のジャンプでは当たり前だったから気にならんかったわ
ネットが当たり前になったからこういった勢いでやる手法は使いにくくなってるんやろね
ジャンプ作品でトリカゴより完成度の高い
制圧技がありましたか…?(小声)
制圧力なら鏡花水月のが上じゃね
ラスボス倒す決め手になるレベルであまりにも完璧過ぎたから主人公戦では使わなくなったし
お前ら、鳥かごは好きか?
これよく見るけど、切ったところで糸がまた伸びれば意味ないから不用意に切るより押し返したほうがいいって考えたんじゃないの?
ゾロ「(斬ってもいないのに無駄だと)なぜわかる!?」
それなら1回斬ったけどまた生えてきたー!って展開にするだろう
そしたらゾロの株も下がらなかったし
とにかく一回は斬りにいって欲しかったな
試してすらいないのが不自然すぎる
というかどう見ても切りに行ってる姿勢だろ
切れないから押せって言ってるだけだろ
何でもかんでも描かないと気がすまない尾田っちがその展開を描かないことはないだろ
斬らなきゃ分からないのは二流だぞ
とかミホークに言われてそう
ご、ごめんなさい、ここはもうひとり・・・いえ、どうつめてもふたりまでです!!
シェルターおばさん許すまじ
あれなんでケンシロウたちが子供達抱えて入らなかったのか謎なんだが
まあマジレスすると原作作画分業の弊害やろな
文章で書くと簡単でも絵で説得力もたすのが難しかった
たしか後に重量オーバーであれ以上乗れなかった事になってたはず
名探偵コナンで、小さい子供ばかりでエレベーターの重量ブザーがなるのはおかしいってトリックがあったな
誰ならあれぶっ壊せたかな
大振海ならいけるか
体を横にしてすり抜ける事はプライドが許さない人達
それやろうとしたら鼻削られるかもしれんのやぞ
ドフラミンゴの技の中で鳥かごと影騎糸だけは納得できん
不条理だって言ってるけど結局ルフィがドフラ倒さなかったらダメだったよね
ドフラVSルフィの最後の技を鳥かごの糸でやれば勝てたんやないかドフィ…
「何とかの聖なる凶弾」と自分から言ってたし、鳥かごレベルの糸だったんじゃない?
押してるすぐ後ろにドフラミンゴいたわけだからいざとなったらそっち狙うんじゃね
勝てればいいがな
余計な戦力を逆に操られて市民大量虐殺がオチじゃね?
あれだけの強者が揃っていながら誰一人切れない、切ろうともしないってさ…
しかもドフラは鳥かごを出しながらも他の技をいくつも繰り出し
ルフィやローと戦っても余裕たっぷり
なお、鳥かごさんもバリバリのバリアは破壊できない模様。
ゾロは押すんじゃなくてドフラ狩りに行けよ
なんで雑魚が時間稼ぎでお前が雑用なんだ
船長の顔を立てたんやぞ!(笑)
なお船長はその辺の雑魚に助けてもらった模様
剣豪ゾロが糸を押してる間に
戦えないレベッカがドフラを倒しに行く理不尽な展開だし
ドフラって鳥かごだけじゃなくローやゾロとかの仲間だけならともかくモブ国民全員に見せ場を与えるために異常にしぶとくされたよね
伸びた尺でずっとギア4にボコられ逃げ続けさせられるのはかわいそう
「ラオGの奥義「戦闘保拳」と覚醒の合わせ技で大量にエネルギーを蓄えた糸を長年かけて地面と同化させ埋めておいた」
「この効果で通常ではありえないスタミナを発揮7できる」
とでも説明しないとありえない馬鹿体力
強キャラどもが揃いも揃って鳥かご押すのに向かったせいで無駄に長引いた
全員でドフラ袋叩きすればすぐ終わったやろ
やろうと思えばトリカゴ一瞬で圧縮とかできるんやろ(適当)
だからみんなで止めにいったとか
ゾロがドフラのとこ行けばもうちょい早く倒せたと思うわ
海楼石を手にした戦士たちが全員でドフラに挑めば瞬殺だったよなぁ…
???「海楼石十手で挑んだけど負けた」
そりゃどこぞの敗北者さんと互角ならな
敗北者・・・?
敗北者さんと互角なら凄いだろ
敗北者の息子さんだろ
藤虎すら破壊するの諦めて押すの手伝うしかできないとか強すぎ
ドフラは単純に耐久クソ高いってより脚本の都合でイベントこなすまで無敵になってたような
耐久が高いのではなくドフラ戦でギア4ルフィの攻撃自体直接食らってなかったり殆どガードされてる、読者が馬鹿だから理解できず耐久が高いになってしまっているだけで尾田としてはガンマナイフがなかったらギア4でも倒しきれなかった相手として表してるんでしょ
お前がいうそのバカな読者(笑)にもわかるように書けなかった時点ダメなんだよw
ハンタの米でも言われてたけど読者の大半はバカだからな
まあ人のことをすぐバカ認定する奴の方がよっぽどバカに見えるけどね
それな
なんだっけリノシュナイダーでも頬を武装してるっぽかったし
一応ルフィにもコングガンでは倒せないって言わせてたし
タイマンで倒せる相手ならローとも組まない
それにガンマナイフが効いてなかったらローはホントにクソ雑魚に成り下がる
あの時点でのルフィはタイマンなら間違いなく倒せてなかったよ
いまカタクリ倒せるだろうしそしたらドフラもタイマンで倒せると見てもいいと思う
いや、同盟組んでないとドフラミンゴとは戦わなかったかw
それでもギア4でさっさと始末できるならしてるだろ
ガンマナイフの影響ある今だからこそ発動したって感じ取ったが
てかドフラにタイマンで勝てなかったルフィがカタクリに勝ちそうになってるパワーバランスが謎。
後正直、ドフラのトドメは因縁的にローにしてほしかった
まあ、そうだよな
日にちもそんな経ってないし
戦闘で大進化遂げましたって感じなんだろうけど
あまりにもギア4にも適応しすぎな気がすぎだよな
それなら修行中にギア4連発しても大丈夫のようにしとけって感じ
なのにドフラミンゴ戦は背負われなきゃやられてたのに、終わったあとも寝込むほどだったのに、カタクリ、クラッカーは自分で逃げたり何度も連発したりと少しおかしいよな
この辺が本当に蛇足だったと思うわ。
藤虎やゾロが鳥籠を破壊して、
切り札がなくなったドフラをルフィがぶっとばせばそれで綺麗に終わってたのにな。
無駄にダラダラ引きのばしたせいでドレスローザの失速感が酷かった。
闘技場やローVS藤虎VSドフラとかは読んでて楽しかったのに。
ギア4で倒しきれず回復するまでの5分?時間稼ぎ頼むとかただの引き延ばしでしかない
もし斬れたらそこから鳥かご倒れて国民皆殺しだろ
それは盲点だったわw
切れたからって消えるわけじゃないとしたら、ある程度切り進んだ所で空から刃物が降ってくる形になりそうだ
ドフラミンゴが強すぎた
鳥カゴといいあのタフさといい覚醒といい強すぎるよな
カイドウには敵わないだけで四皇に近い強さだろ
四皇には到底及ばないと思う
けど最高幹部、大将レベルだと思う
ここでドフラミンゴだいぶ馬鹿にされてるけど、そんなことはなくて間違いなく作中トップクラス
ルフィもタイマンじゃ絶対に勝てなかったわ
座頭市は国民の命最優先したいなら鳥かごで遊んでないで自分でドフラ殺しに行ったほうが早くて確実じゃね?
そこは藤虎の思惑があったんだよ
終盤読んでないのか?
いや麦わらに倒させることで世論を海軍叩きの方向に持っていきやすくしたかったって思惑はわかるけどさ、人命とその思惑を天秤にかけたらそっちを優先するあたり意外と打算的だよなって
海軍はこの国ではヒーローになれない、と理解しているから
何が何でもルヒーに勝ってもらわなければならなかった
虎が動くとしたらルヒーが死んでからだったかもな
虎は七武海制度潰すのが目的だからドフラをルフィに倒してもらって国民の皆さん海軍が無能でごめんなさい!宣言だけはしたかった。ルフィが返り討ちにされるようなら渋々自分が行ってたよ
ドレスローザ国民の命より自分の思惑の方が大事なんだろ
描写されてないだけでグズグズ鳥かごを押してる間に
国中にいた民が何万死んだんだか
誰一人として死んでないからセーフ
モブぐらい死んでそうだがな
誰一人死んで無いと書いてあった?
逆説的だが、仮にもし誰か死んでたら『絶対に戦争しないで!もし戦争仕掛けられても無抵抗でいて!国滅ぼされても良いから!』なんて主張が国民の総意として出ないんじゃね?
コロシアムまでは面白かったよ。小人やドフラが出張り出してからクソつまらんけど
逆に考えてみよう、押すしか出来なかったのではなく、押すだけでよかったのだと
時間さえ稼げばルフィが倒してくれると信じたからの行動であると
またはビビッて縮こまって何も出来ない周りの人間に発破をかけさせるための行動であるとも
は?押してダメなら引いてみろ
これ鉄則だから(白目)
穴掘れば良かったじゃん。あいつらの力なら国民全員避難できるだけの穴余裕だろ。
「押せー!!」から「掘れー!!」に変更はしたものの地中にも鳥カゴの糸がのびてて結局、「押せー!!」なオチになりそうな予感。
覚醒で海楼石を糸にした説
ルフィに負けを悟ったドフラが鳥カゴに全力注いだとかなら理解できるんだが
あれじゃただの尺稼ぎでしかなかったよね
ドレス編って無駄に長引かせたよね
この技ほんと意味わかんなかったわ
内部にドフラ本人がいなければ発動できないって制約つけて強化してる
制約が弱いな
他の能力技を使えない、ドフラが鳥かごの中心に居続けないと維持出来ないくらいじゃないと割に合わない
剣士はともかくローならオペオペでどうにでも出来んじゃないのとは思う
覇気上回ってたらなかったらきれないんじゃね?
ヴェルゴがきられるとは想定外だっただろうし
切る以外にシャンブルスがあるじゃない
鳥籠の外のものと入れ替えられないの?
能力の規模的にムズいだろ
オペオペは体力消耗が激しいし、出来ても国民全員は絶対に無理
展開上の都合の為ローが無能にされた感じ
ドレスローザ編は、なんと言うか思想が気持ち悪かった
かつてこの国の王族があなた達小人の一族に酷いことをしました
→政権交代してかつての王族はもういませんがお詫びに今の国民達から好きに物を盗んで楽に生活してください
やっぱりなんかおかしくね?
国民じゃないゾロの刀すら何の悪びれもなく盗むあたりクソ虫だよあいつら
リク王が叩かれる訳だ
散々死にたくないと泣き喚きながら逃げてたのに
いざドフラが倒されると戦うぐらいなら死んだ方がいいとほざく
お花畑ドレスローザ国民もな
鳥かごの糸はドフィが何十年もかけて覇気を込めて使いまわしてるんだぞ
2年後のゾロは底見せてないからルフィより強いとか言ってるのが多い辺り、鳥かごはファンにとっても黒歴史なんだろうなあ
糸押し君という事実を受け入れられない
実際今のゾロに実力は気になる
個人的にはローと互角か一歩及ばず程度とは思うが
二年後はまだ阿修羅バスター使ってないから。。
尾田は緊張感を演出する為によくこういったタイムリミット系のギミックを使う
アラバスタ→爆弾が爆発するまで
空島→エネルのライゴウ(漢字忘れた)が落ちるまで
エニエス・ロビ→ロビンが送還されるまで
スリラーバーク→日の出が来るまで
頂上戦争→エースが処刑されるまで
魚人島→ノアが落下するまで
で、ドレスローザ編もそのパターンに則り鳥カゴを使っただけ。展開上の都合以外の何物でもない
ってかこう書いてみると実にワンパターンだな
ワンパターンなのは前からや
そしてマム編はケーキが出来るまで
ただドレスローザは鳥かごのチート性能とギア4のタイムリミットがご都合すぎて批判されてんだよね
それ以外はまぁ成るべくして成った展開と言える
鳥かごをピンポイントで人の上に降らして一気に縮めれば最強じゃね?
ドフラミンゴはホーディみたくドーピングしてこんな異常な強さを引き出してた設定にしとけば良かったのに
これはマジで思った
けどそれだと魚人島と話し被るし微妙なんだよな
いや。普通にドーピングしてメモリ拡張するだけだから問題無いと思う。その拡張した分を皆殺し目的の鳥カゴに振ったのであれば一応の説明はつく。
説明というか展開が被るからってこと
ホーディたちが使ったESはジョーカーとの闇取引で入手したってことにしとけば、展開被っても納得じゃね?
ドレスローザってなんでスラム(キュロスの出身)放置されてるくらい貧乏なのにコロシアムあったり他国に援助したりと余裕ぶっこいてたんだっけ
ドフラ戦はマジ苦痛だった
※34
日本やアメリカもスラム放置して他国を援助してるが。
国家の財政にスラムの有無なんて関係ないし。
鳥カゴを斬っても再生するから意味ないって描写あれば良かったのに
鳥かごとかいう可愛い名前と中身の凶悪さのギャップは良かったけど、能力のバランス考えるとなんらかイトイトの実専用の装置で能力ブーストしてるみたいな設定がほしかった。
まあもともとガバガバだし多少はね?
ミホークさんが本気で斬ってたらジョズなんか真っ二つよ
あの役に立ってないベタベタの奴とうまく役割分担できなかったのか
それな
ピーカとディアマンテは弱いってだけで済んだが、トレーボルは本当に無能ってレベルじゃないくらい酷いわ
地面掘っちゃだめなん?
これだけ念能力みたいな設定だよな
破壊不可能なかわりに自分が内側にいないと発動できない、みたいな
これだけに全力を集中して使ってる間は身動き取れないとかならともかく
全然そんなことないしな
鳥かごが片手間レベルで他の技出しまくってるしな
鳥かご知ってるローが鳥かごはドフラも体力を消耗するから倒すチャンスでもあるとか言えば、カゴ押すことでドフラの体力を国民全員で削る王道展開なんだけどね
かごを発動しなきゃならないほど追い詰めたって感じがもっと欲しかった
破壊はできてもすぐ再生するぐらいの設定だったらな。
舞台装置感すごい。
ゾロ「あんときはその気になれば切れた。俺は船長を信じてたからな」みたいなことを言うの期待するしかないな
それなら、あの時斬っとけよ。いつまで舐めプしてんだとか負け惜しみ乙www遠吠え乙wwwとか言われそう。
情けなさ過ぎるわww
切っても切ってもすぐに高速再生して、自分一人なら余裕で抜け出せるけど、全員を出すのは無理とかにすればよかったのにな
鳥かご出してドフラが雲隠れしたら終わるじゃんってずっと思ってた
ドフラが外にいればok
(みんなで協力する展開だし仕方ないから)押せええええええっ!!
メモリを鳥かご全振りにしとるんやろ◆
鳥かごで深夜にでも奇襲かけるだけで、海軍本部すら壊滅させられるような…
七武海だから、あの島にも出入りできるだろうし
あの糸のパワーと耐久力がドフラミンゴにあったらカイドウと戦えるよね
あの糸で分身作ったら最強だよな
実は鳥かごって分身の糸で作ってるんじゃなかったっけ?
実際ミンゴは耐久力も高いし相当強い
鳥かごとホビホビは正直作者の都合すぎると思う
鳥かごとホビホビ自体は良いんだよ
ただ鳥かごのチート性能による代償が分身が使えないことのみ、通信遮断という謎チート
ホビホビのチート性能による代償が幼児化のみ、対象者の記憶を世界中の人間から喪失させるという謎チート
この辺りがご都合すぎるのが問題
食べたときから歳とらないんじゃなかったっけ
尾田神が展開のためにバフ掛けとるんやぞ
よくわからないんだけど、隕石がきれてもそのまま中に落下して終わりませんか?
落下して意図しない被害が広がったよ
そういえば藤虎ってただでさえ狭くなってる国土に隕石落としてたよなw
馬鹿なんじゃねえのw
鳥かご反則技だけど、使わなきゃルフィーに負けなかったんじゃないかと思う。結構消耗が激しいでしょあの技。
でも鳥かごを使って囲い込まないとドレスローザの真実を世界にバラされちゃうからね
そういう意味でドフラミンゴは不利な立場にあったんだよ
つまりウソップは神ってことだ
ルフィや藤虎を倒しても、島の外に情報が漏れたら一巻の終わりだったからなあ
オモチャの仕掛けを破られた時点で、ドフラには37564しか道が無かった
てかオモチャ化が万一解けちゃった時に備えての仕掛けなんだろうな
つうか、建物の中に入っておけば安全だったのでは?
抑えれるってことは耐久度 建物>鳥かごじゃんw
海楼石製の建物>鳥かごな
エア読者は黙っとけ。
でも、押す必要はないですよね?
全員があの中に入れると思ってるの?
工場に全員避難して工場のみ残して鳥かごが閉まったら
工場のドアや窓から糸が殺到してくる予感しかしない
ドフラミンゴがルフィの為に鳥かごを発動して、赤犬あたりにやられるのが見える
ドフラ「止まるんじゃねぇぞ…」
刻々の終盤みたいに超ほっそい超切れ味良い糸が
そこらじゅうに張り巡らされてたら全員死んでたんじゃないのか
本当にパンクハザード+ドレスローザ編はひっでえわ
空島と魚人島は余裕で擁護できる俺でも全く擁護できんし、むしろ尾田が狂ったと本気で思ってた
なんか弱点あったかもしらんやん
モリアもハンコックもくまもノーヒントだと絶対攻略できないと思う
ゾロ「藤虎の隕石で無理なら俺の斬れ味でも無理だな」
ミンゴが中にいないと発動できないんなら、ローの能力でミンゴを外に出せばどうなるんだろうな
カゴの糸が消えるのか、クソ弱くなるのか、そのまま縮小していくのか
頂上戦争で鳥かご使ったらどうなってたのか
海軍「おせぇぇぇぇ」
白ひげ「押せぇぇぇぇ」
ルフィ「ゴムゴムのおせぇぇぇ」
シャンクス「おせぇぇぇぇ!!」
シャンクスなんでその段階で来てるんだよww
一言で糸っつっても繊維製からワイヤーまで色々あるからな
ノロノロの理屈みたいに存在はしてるが未知の素材で出来た
クッソ頑丈な糸使ってるって説が一番しっくりきそう
ドレスローザのほぼ全員が押し返して、一瞬だが止まってはいるんだよな
ゾロのあの一言が出るまでみんな天災か何かだと思ってたし、考え方変えるのは大事よね
全てが失敗した時の保険として何年もかけて周到に用意したものだとしたらあの強さでも違和感は少なかったと思う
今までの技の中ではチートクラスに最強の技のように思われるがサボやケムリンみたいなロギア相手なら隙間を容易に抜けられるからそこまで完璧な技ではないわな
やっぱドレスローザは何気に民衆の闇が深いと思う。
ドフラの共犯者的側面はあるよね。
闘技場の暴力に熱狂するのも、格差前提の豊かさを謳歌するのも、人の闇であり逃れられないものだと思う。
その闇を誤魔化すための鳥籠とかホビホビとか、ちょっと無理のある舞台装置を出しすぎた。
全部ホビホビで忘れていたから。みんな鳥籠を止めるために頑張ったから。
これで民衆の罪が帳消しになるというのはおかしいわ。
アラバスタのコブラ王のように、元反乱軍も傷と罪を抱えてなお生きよというのはすごく良かったのにな。スカイピアのエネルに盲従していた民衆とかもほんと良かった。
でもドフラがカイドウやジャックにあれだけビビってたということは
ジャック「ふん!(ブチッ)」
カイドウ「首吊りに使ってみるか……切れちまったよ。糸もオレも」
くらいなんだろうしな。
この一件以来、糸押しのゾロとかいうダサい蔑称がついてしまったのもアカン……
鳥かごって覚醒後の技だからじゃないの?
大将でさえ閉じ込められたらどうにもならないのはチート過ぎる
でも、こんだけ強力な技でもバギー船長には無意味なんだよなぁ
鳥かごといい、ホビホビといい、能力バトルとしては破たんしてるから、
頭空っぽにして、雰囲気でざっと読むのが丁度いい。
あれ元々ドレスローザに用意しといた仕掛けで鉄の糸を覇気でさらに強化したものとかだったらまだ理解出来た
大将が加勢しても屁のつっぱりにもならんとかチート過ぎるわ
やっぱワンピってゾウ編始まるまではアカンかったんやなって
なお人間一人の能力に島中の人間が苦しめられた模様
海楼石の建物に触れた時に鳥籠消滅しないのおかしいやろ
ゾロも藤虎も後になって実は斬れたと言いそう
ゾロはルフィがこれ位なんとかできないなんて許さない
藤虎はルフィに賭けていたという理由で
たかだか一人の能力、止まらない方が不条理。
↓
でも止まらなかった。
裏を返せば一人だけで完成させた能力ではなかったとか?