引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1518360423/
407: 2018/02/19(月) 02:14:05.97 ID:94U8RxeM0
爽やか高校編と変わってどろどろしてきた
458: 2018/02/19(月) 09:53:13.10 ID:PrR57nOR0
ラストのバトの泣き顔はたまらんな
悔しさが痛いほど伝わってくる
悔しさが痛いほど伝わってくる
409: 2018/02/19(月) 02:45:55.39 ID:28KJNWU/p
川田先生って一応新人だよね？
なんだこの安定した面白さは…
なんだこの安定した面白さは…
424: 2018/02/19(月) 05:33:34.02 ID:NK4NkhWo0
蜻蛉切、これ意表を突かれた斬新な悪役だなあ
蜻蛉切なりに己の相撲に対する信念を持っていて、それに一途という
学生相撲編と違って、
プロ相撲編はキャラ濃いのばっかりでおもしろいわ
蜻蛉切なりに己の相撲に対する信念を持っていて、それに一途という
学生相撲編と違って、
プロ相撲編はキャラ濃いのばっかりでおもしろいわ
433: 2018/02/19(月) 07:29:39.00 ID:5hSpmCYr0
読んだ
また面白いキャラつけしてきたなw
また面白いキャラつけしてきたなw
463: 2018/02/19(月) 10:13:59.85 ID:GfV3CYtRa
蜻蛉関の顔がいきなり爽やかに豹変して笑ったわ
469: 2018/02/19(月) 11:16:59.36 ID:W/l7/pFI0
>>463
直前の言動のせいで爽やかどころかマジキチスマイルに見えるんだが
直前の言動のせいで爽やかどころかマジキチスマイルに見えるんだが
おすすめ記事
465: 2018/02/19(月) 10:42:41.17 ID:+X34zewN0
友好的な態度をとりながらさりげなく外見をdisってくるなんて高度なスキル持ってるな
青い目と間抜けな顔じゃ天と地の差がある
青い目と間抜けな顔じゃ天と地の差がある
472: 2018/02/19(月) 11:30:22.32 ID:2u2pQi6r0
>>465
部長の中卒煽りに対する報復だぞ
部長の中卒煽りに対する報復だぞ
432: 2018/02/19(月) 07:28:13.81 ID:3OZErlzl0
鬼丸の蜻蛉に対する目がすげえ怖いのが良かった
セリフでくどくど表現するんじゃなく見ただけでブチキレてるってすぐ分かるもんな
セリフでくどくど表現するんじゃなく見ただけでブチキレてるってすぐ分かるもんな
443: 2018/02/19(月) 08:45:51.29 ID:pxIksjA+M
蜻蛉が鬼丸を1番嫌いな理由って才能が無い(体格が向いてない)からかな？
450: 2018/02/19(月) 09:23:12.30 ID:oFTT3Xo6M
本人が物凄い効率厨なのと番付が大事と部屋でしつけられた結果だろうな蜻蛉は
才能がないやつや間違った努力してるのは端から見ても腹が立つんだろう
才能がないやつや間違った努力してるのは端から見ても腹が立つんだろう
447: 2018/02/19(月) 09:12:46.90 ID:4pcLNlSH0
「才能があり正しい努力をしている奴」なんて優先的につぶしに行くべきでは？
451: 2018/02/19(月) 09:24:09.57 ID:CJl8b4uz0
>>447
自分の昇進だけ考えるならそれでもいいけど
相撲界全体のことを考えるなら「才能があって正しい努力をしてる人」こそ
大切にされるべきかと
自分の昇進だけ考えるならそれでもいいけど
相撲界全体のことを考えるなら「才能があって正しい努力をしてる人」こそ
大切にされるべきかと
455: 2018/02/19(月) 09:40:32.05 ID:aU8dt6x/0
蜻蛉切の言うこともわからんでもない
才能のある人はそれを活かす義務があると思うし、才能の無い人が出しゃばるとその分野全体の質が下がりかねないからな
まぁ誰にどれだけ才能があるかはハッキリわかるもんでもないし、あくまで極端に考えれば、の話だけど
才能のある人はそれを活かす義務があると思うし、才能の無い人が出しゃばるとその分野全体の質が下がりかねないからな
まぁ誰にどれだけ才能があるかはハッキリわかるもんでもないし、あくまで極端に考えれば、の話だけど
460: 2018/02/19(月) 09:56:11.03 ID:ZZfJUfs/0
蜻蛉切の言う才能は心技体揃ってなんぼなんだろう
バトは体がまだ細い
桐人は20秒ハンデあり
火ノ丸は言わずもがな
部長のことも最初は荒木みたいに顔や身長でなめてたけどやってみたら強くて見直したってことか
バトは体がまだ細い
桐人は20秒ハンデあり
火ノ丸は言わずもがな
部長のことも最初は荒木みたいに顔や身長でなめてたけどやってみたら強くて見直したってことか
454: 2018/02/19(月) 09:34:21.25 ID:W/l7/pFI0
「幕下以下は正確には力士ですら無い。給料もない大部屋暮らしという厳しい世界」
角界そのものに生活レベルの不平等が染み付いてるから蜻蛉が悪い意味で染まったてのは分かりやすい
角界そのものに生活レベルの不平等が染み付いてるから蜻蛉が悪い意味で染まったてのは分かりやすい
487: 2018/02/19(月) 12:43:00.80 ID:jNbBHpBAa
蜻蛉切目線で火ノ丸の印象がよくないのは必要以上に持て囃されてるからじゃないかね
それと体＝才能という真実もあるからそういうところも含めて認めたくはないのでは
それと体＝才能という真実もあるからそういうところも含めて認めたくはないのでは
490: 2018/02/19(月) 12:49:05.91 ID:2U37Aasvd
火の丸のあの身体で幕内力士やれてる才能は認めてるけど、真っ向勝負の横綱相撲という明らかに間違えてるスタイルで台無しにしてるのが気に入らないとか、かも
491: 2018/02/19(月) 12:53:20.93 ID:Te54wx4OM
>>490
俺もこれが理由な感じがする
非効率的なことしてるのが許せないタイプっぽい
俺もこれが理由な感じがする
非効率的なことしてるのが許せないタイプっぽい
518: 2018/02/19(月) 13:44:18.09 ID:RqVVSYQH0
蜻蛉は自分なりのルールがあってその線引が極端というキャラなのか
ただ格下を見下してくる嫌な奴というわけじゃないのは面白いな
ただ格下を見下してくる嫌な奴というわけじゃないのは面白いな
473: 2018/02/19(月) 11:54:38.20 ID:jNbBHpBAa
火ノ丸と蜻蛉切の因縁は丸さんだけで済めばいいんだけどねぇ
479: 2018/02/19(月) 12:24:19.98 ID:DOUmRT5ia
蜻蛉の言う事が間違ってる間違ってないは別にしてこう言うタイプはコテンパンにやられて欲しい、少年漫画なんだし
471: 2018/02/19(月) 11:23:30.01 ID:+X34zewN0
大相撲編入ってからは刀で戦う描写ばかりだったけど久しぶりにエフェクト技がきたな
今まで鬼とか大蛇とか亡霊とかファンタジーなもので強さを演出してたのに
クレーンで急に現実的具体的になってる
今まで鬼とか大蛇とか亡霊とかファンタジーなもので強さを演出してたのに
クレーンで急に現実的具体的になってる
476: 2018/02/19(月) 12:16:01.43 ID:MA9L0jXBa
>>471
なら大和号はダンプカーかブルドーザーだな
お手ぎねはなんだろう
なら大和号はダンプカーかブルドーザーだな
お手ぎねはなんだろう
403: 2018/02/19(月) 00:23:37.70 ID:uuGHJXpk0
部長と火の丸がお互いにきづいていながらも声掛け合わなかった所は痺れたわ
火の丸もなんやかんや国宝同士で馴れ合ってたからな
火の丸もなんやかんや国宝同士で馴れ合ってたからな
430: 2018/02/19(月) 07:20:44.17 ID:uyvICbGVd
部長火ノ丸とも桐仁とも言葉交わさなかったけど軽く絶縁状態にでもなってるんだろうか
474: 2018/02/19(月) 12:08:08.40 ID:vZ7uNn3RK
これやっぱ火ノ丸と部長の間にも何かしらのわだかまりがあるやつか？
なかなか出てこなかったのも含め
なかなか出てこなかったのも含め
485: 2018/02/19(月) 12:38:03.40 ID:ZUMo6OeLp
部長が火ノ丸と言葉を交わさなかったのはあれだろう
共に歩む仲間ではなく本気で戦う敵同士になる道を選んで袂を分けたんだから、本場所で向き合うまでは馴れ合う事はしないぜ！みたいな
頂上決戦で近くに行きながらもルフィに声掛けなかったシャンクスのそれに近いかと
共に歩む仲間ではなく本気で戦う敵同士になる道を選んで袂を分けたんだから、本場所で向き合うまでは馴れ合う事はしないぜ！みたいな
頂上決戦で近くに行きながらもルフィに声掛けなかったシャンクスのそれに近いかと
497: 2018/02/19(月) 12:59:53.38 ID:2U37Aasvd
部長の火の丸に対する態度、そこまで気になるか？
火の丸の部長を見る目が柔らかかったからそこまで気にならんかったわ
火の丸の部長を見る目が柔らかかったからそこまで気にならんかったわ
501: 2018/02/19(月) 13:13:11.15 ID:GfV3CYtRa
なんか、鬼丸と太郎太刀が険悪、みたいに思ってる人多いな……
俺はライバルとして認めあってる、みたいに思ったんだけど……
俺はライバルとして認めあってる、みたいに思ったんだけど……
500: 2018/02/19(月) 13:10:50.57 ID:CyL53uQS0
ライバルだけど仲良くするタイプとライバルだからあえて不必要な会話はしない
部長は後者なんだろうと自分は思った
一般的なアスリート界は割と仲良さそうなイメージがあるけども
部長は後者なんだろうと自分は思った
一般的なアスリート界は割と仲良さそうなイメージがあるけども
523: 2018/02/19(月) 14:00:46.35 ID:/qwtD3Xq0
部長が鬼丸に声掛けなかったの鬼丸の所の丸さんが怪我させられたり合宿が急遽打ち切りになったりで声掛けられる様な状況や雰囲気じゃなかったからだと思った
404: 2018/02/19(月) 00:44:36.93 ID:/qwtD3Xq0
アニメ情報いつ？
1月初旬にアニメ化発表だったから夏アニメかねえ
で、アニメ2クールやってイベントでIH編声優発表の一年位やって欲しいな
1月初旬にアニメ化発表だったから夏アニメかねえ
で、アニメ2クールやってイベントでIH編声優発表の一年位やって欲しいな
418: 2018/02/19(月) 04:07:11.69 ID:D+wVv1J/x
テンポ良く進んでいるように見えて、合宿→巡業と寄り道してるのは、アニメ放送に向けた調整もありそう
とりあえずアニメ情報はそろそろ来て欲しい
とりあえずアニメ情報はそろそろ来て欲しい
419: 2018/02/19(月) 04:26:45.51 ID:xG+Umqv30
アニメの制作会社すら発表になってないのはちょっとね。
ポリゴンピクチュアズでシドニアやBLAMEみたいなゴリゴリのCGになってもアレだけど
ポリゴンピクチュアズでシドニアやBLAMEみたいなゴリゴリのCGになってもアレだけど
421: 2018/02/19(月) 04:31:51.29 ID:qpBhssCw0
せめて初期３人の声優情報は欲しいね
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コメント
初日かな？
で、部長の番付は？
話が進むにつれてキャラの掘り下げがものっそい進んでいく
バトとか最初嫌なヤツだったのにもうこれはあれですわ
頑張ってほしいわ
この時期に相撲部屋の下っ端いびり描くとはずいぶんなチャレンジャーだな
いいぞもっとやれ
表現を委縮させるな
『角界揺るがす大事件発生！？』の煽りで笑ってしまった。
ちょっとせめすぎだろ。
ほぼほぼ同意だが、外人の血が入ってる奴をヒールにするのはそろそろ控えた方がええわ
あとあとアニメ化した時が心配
日本人しかなれない親方で構成されてる現実の相撲協会がやらかしてるから、漫画の中でつり合い取ってる説
バトが好感度上げてきたからセーフ
外国人力士キャラは他にも出てるけど、あからさまなヒールキャラは蜻蛉くらいで
ダニエルは好青年だしバドは最初はいけ好かない感じだったけどプロ編でどんどん好感度あがってるし、
刃皇も外国人力士故の苦悩とか描かれていて奥深いキャラだと思う。
蜻蛉も今後の展開次第では魅力的なキャラになるかもしれない。
現実の欧州系力士はみんな好漢ばっかりなんだけどねえ
かつての琴欧州、こないだ優勝した栃ノ心・・・
まあ蜻蛉はハーフ？の違いがあるけど
どちらかといえばヒールにされてしまったってニュアンスなんじゃね？
日本人に勝って欲しい的な話を以前してるのだから目で苦労してきたってのもそういう含みは入れてるだろ
あんま現実とない交ぜにしたくないけど上位はもうほとんど外国人なのに
日本籍ないと親方なれないとかキチすぎる、そりゃ曖昧な品格とかのために星落とせるわけないわ
蜻蛉切には行い改めてもらいたいけどこういう考えかたになんのはわかるかも
ほぼほぼほぼほぼ
蜻蛉の場合は親方には何も言わんのだろうか？監督責任な気もするが
白鵬も取り口に不満があるなら白鵬の親方の指導について言えばいいのに誰も宮城野親方のことについては何も言ってないから疑問だった
蜻蛉切をぶちのめすのはいいけど、丸さんかもしくはバトの得意な取り口や技で蜻蛉切に勝つくらいのものでいいと思う
辞めたい奴は辞めればいいとか蜻蛉切の主張にも共感できるところがあるし、
勧善懲悪みたいな展開にせずに蜻蛉切の考えも一理あると認めた上で 、火ノ丸自身の考えを貫いて倒してほしい
蜻蛉切が怪我をさせてなければ納得はできた
でも、才能がないからって怪我させるのは違うだろ
給料だって入らなくなるんだし普通の生活だって駄目になったわけだぞ
怪我を故意にさせたって思ってる人多そうだけどあくまで駄目押ししたってだけ
それもよくないんだけどね
蜻蛉切はぶちのめされてほしいと思う反面、敵討ち的な心情を持ち込むのはまた違うという気が・・・
少なくとも、蜻蛉切がぶちのめされた後に改心して刃皇包囲網の一員に加わるみたいな展開はやめてほしいな。
丸さんに怪我を負わせたことに関しては何かしらのケジメをつけつつも、上の人が辞めたら席が一つ空くって考えとか、
火ノ丸達とはライバルだけど根本的な部分では相容れないって関係を維持してほしい
バトの泣き顔が想像以上に崩れてたからうるっと来たわ
団体決勝の火ノ丸といいあまりガッツリ泣かなそうなキャラがこういう泣き顔晒すのに弱いわ
ほんこれ
あのとてもリアルな崩れた表情が本当にたまらなく良かった
あそこが素晴らしくて何度も読み返してるわ
今回の蜻蛉切読んでて黒バスの紫原を思い出した
あーたしかに考え方似てるね
体のデカさや言動で何となく思い出すなw
俺は紫原みたいな才能至上主義は御手杵の方かと思ってたわ
御手杵は御手杵でまた厄介なというか独特な感じよな
結構気になってるから早く掘り下げ回来てほしかったり
蜻蛉切またいい悪役だなあ
途中でやめさせたのなんて本人的には優しくしたつもりなんだろうが相手からすればクソムカつくよな
これまでのキャラとは相撲への態度が180度違うわ
部長との事を言ってるなら(口の)血を拭いたらもう一番やろうと誘ってたから、止めるつもりはなかったぞ。
単に嘗めてた事を詫びて蟠りの無い状態で部長とやりたかっただけだと思われ。
今、火ノ丸の番付はどの位置にあるのか？
蜻蛉切をぶちのめすとかどうとかよりも前に
まずこれを発表しないと、話にならない
時期的に、まだ火ノ丸世界でも公表されてないんじゃ
二章開始時（161話）で西前頭13枚目
そこから前の場所で12勝3敗してたはずだから前頭の中位だと思う
横綱と組まれるのは前頭の上位からだから
決定戦にならないと刃皇とは当たらないね
13枚目で9つ勝ち越しなら、他の力士にもよるが、前頭5枚目くらいまで来てると思う
傾向的に勝ち越し1つで1つ上がることが多いし
なので序盤で横綱と組まれる可能性は一応あるし、そうでなくても白星積み重なれば番付組んでもらえるくらいの位置にはいる
バトの男泣きはグッときたな
蜻蛉もただのクズじゃなさそうだし、次週が楽しみだわ
今週の感じなら、過去回想で評価上げする余地が出てきたな
同世代の大和号関は染まる前の蜻蛉関も知ってるだろうし、ああなった理由が明かされるかもね
現役にしがみつい人生を犠牲にした力士とか
格下でも認めれば優しいんだって格好つけてるけど、自分より強ければへこへこする典型的かませ臭が抜けない。部長と取り続けたら負けてたろ蜻蛉切
何か格好悪い結果になりそうだから止めたんだろうな
正論
続き
正論どうこう関係なく最終的にぶちのめされて欲しいキャラではある
それは違うでしょ。才能あって努力してる強い奴とはガチンコでやり会いたい人間に見えるぞ
孫悟空に胸糞悪さをつけ足した様な性格だな
向こうもドラゴンボールで生き返るから大丈夫だとか言ってたろｗ
どっちかというと初期の大典太の性格を尖らした感じかなぁ
尖った部分があるかわりにマイルドになった部分もある感じ
とにかく、バト君は焦らないで欲しい。
薫丸さんが言ったように、あの若さで幕下ならトントン拍子のスピード出世なんだ。
地道にしっかり、稽古とウェイト増加を重ねて欲しい……。
いつかきっと見返してやれバト！
弱い相手には無関心、不干渉を貫くなら蜻蛉の言い分も最もだが
ちょっと苛ついたから怪我させたり、横暴な態度で威張り散らしたりと
雑魚相手にだけいきってるショボい奴にしか思えない
黒子の紫原みたいに絶対的強者でもないし
言うほど紫絶対的だったか？
赤やらメリケン勢にはやられてたし、いやらしい見方すれば紫も雑魚相手にイキるショボい奴だぜ？
まあ国内に限ればキセキは絶対的存在ではあったよ
ぶっちゃけ紫好きじゃないけど、同格以上がウジャウジャいて
侮蔑してる格下にそこそこ粘られてる蜻蛉よりは遥かに強者ポジ
そこで出てくるのが先週の大相撲の番付が絶対という主義に悪い意味で染まったって話やろ
強者なら認めるぜ！みたいな熱い部分というより視野の狭い我儘男だと思うしキャラとしてはそっちの方でよかったかな。一人くらい「大相撲の悪い部分」に中てられた奴がいてもいい
蜻蛉は線引きと割り切りが極端なタイプなのか
自分の才能と努力に対してプライドがあるからこそ、どっちかが欠けてる奴が許せないのだろうか
強いのはともかく、部長が自信満々なのは以外だった。
額の傷もあるし、幾度も修羅場は潜ってる感じだな
黒バスの紫をより過激にした感じのポリシーだな。
才能のある努力家は好きらしいから号関あたりは蜻蛉的にはどストライクなんだろうな。
逆に火ノ丸なんかは才能ない(本来なら角界入り出来ない訳だし)奴が幕内に居座ってるのが目障りで仕方ないって感じか。
ともあれ上手く部長(あと他の関取衆)との因縁は残さず、火ノ丸に集中させたな。
一番近いのは個人的に紫原よりアイシールド21の阿合かなぁ、あれよりはマイルドだけど
ただバチバチにはいないタイプだよね、バチバチのキャラ(悪役)は自分より上の才能を認認められない、嫉妬するキャラだから
サブタイの涙ってお前かよ！
読んでてちょっとだけもらい泣きしたわ！
火ノ丸もバトも桐仁も出世は早いんだから才能はあるんじゃないのか
まあ火ノ丸と桐仁はわかりやすい欠点があるけど
認める認めないの線引きが曖昧だな
胸を合わせた時分かるんじゃないか？
お、こいつ強いな！とかこいつはそんなでもないな…って感じで。
桐仁は短時間なら天王寺に稽古に指名されるくらいには強いんだよなぁ…
今回は消耗後だったということにして本場所で蜻蛉切に勝ってもらいたいものがある
バトはまだ分からないが相撲の才能の一番はやっぱり体だからこそ
20秒しか戦えない桐仁やそのままなら大相撲に入れない火ノ丸は才能があるとは言えないんやろね
台詞にある通り向いてないのに辞めずに何年も棒に振っているとすら思ってる可能性もある
蜻蛉切と火ノ丸は間違いなくぶつかるだろうけど
ちゃんと冴ノ山も絡ませてほしいよ
あんなに薫丸と友情描写しといてスルーはないよな？
マジギレ冴さんに超期待w
あの性格からすると「・・・仕方の無いことです」とある程度平静を装いながら、肚の中で親方以上に怒り狂いまくると予想
バトは自分で倒す位の意気込みが欲しかったな。此処まで兄貴分に依存型だったとは
人任せにしてる時点でちょっと残念
番付的にしばらく当たりようがないから仕方ない
自分が対戦できるまで放置ってのもないだろうし
番付で試合組まれる以上戦うのは当分先だし無理じゃね？
だから悔し涙流して頼み込んでたんだし
強い弱いとかじゃなくて番付け的に戦えないっぽいからしゃあない
自分では倒す立場にも上がれてないからあんな涙を流してたんだろ
番付的に直ぐには当たれないから、こぶし震わせて悔し涙を流しながら頼んでるのが読み取れないんですかね？？
それともくさせそうな所ここしか見つからなかった？
丸さんより強いとはいえ、まだ幕下にすぎないバトと
三役の東小結じゃ天と地ほどの差があるよ
怒涛の勢いで駆け上がってきた朝青龍ですら一年かかったんだから
男が恥を承知で人に願いを託すシーンなんて、残念どころか最高にクる場所だぜ
ブリーチの尸魂界編、恋次戦決着時の回想シーンとか見ても同じことが言えるかな？
こういう場合は人任せにせざるを得ないんだよ
バトだって下剋上をやりたいけど
絶対的な壁が立ちふさがってるんだったら、どうしようもないわ
刃皇はともかく蜻蛉は番付上げてバトが倒せ！って主コメは言いたいのかもしれない
そうそれ
今は確かに歯が立たないけどいつかきっと倒してみせる的な
恋次の話レスしてる人が居るけどあの時はルキアが処刑寸前だったが蜻蛉切は未だ未だ現役続ける訳だし
レン次の例えわかりやすい
歯が立たないとか以前に次の場所には文字通り同じ土俵に立てないから借りを返せないから託してる訳で
そらいつかって話ならいいのかもしれないけどそういう話でもないから
出来る限り早くって意味ではそれこそレンジと一緒よ
部長は天王寺と同じ部屋で同い年だから天王寺の王者スピリッツにかなり影響されたのかな？
だからあんなに自信満々に
金星を首投げしたんじゃないか？
関取にもなってるし勝ち続けているうちに自信がついたパターンかもしれないわな
もしくは長門親方達に気弱なところを見せるなと言われたか
どっちも相撲が大好きってキャラだし同い年で同部屋なら仲良くなりそう
外側から影響うけて、ってんじゃなく分かれたときから精神的成長し続けて今のキャラになったと思うわ
学生時代の部長の一番駄目なところが自信だし本人もそれわかってるだろうし
蜻蛉関の主張はにわかを排除したがるオタクの理屈に通じるものがある
どういう思想があろうが、他害やらかす時点でクソ野郎。
その報復でぶちのめすってのもな・・・ただの喧嘩やんけ。
ぶちのめす（合法）だぞ
どっかの親方みたいにゴルフクラブで殴るのは非合法
どっかの親方は後輩力士を板が割れるまでまな板で殴打した奴を部屋の世話人にしてるな。
蜻蛉切のキャラ付けは上手いと思った、才能がある（大和号や部長など）人には自称優しいからその人達に相撲で負けさせてもいいのではなく一番才能のないと思っている火ノ丸に相撲で倒されるべきの説得力を持たせる納得の展開になる。
今回のでまた蜻蛉切に嫌悪感が増したわ
早くブッ倒して欲しい
蜻蛉切は故意でやったわけじゃなさそうに思えてきた
俺も、蜻蛉切は性格上、素で全然罪悪感も心配も感じてないから
怪我した丸さんへの態度も普段通りであんな感じだったのかもと思った
でもってそのあまりの態度の悪さゆえに故意と思われたけど、別に
勘違いされる事も本気でどうでも良くて否定しなかったって感じかも
目を見ればわかると言ったバトの株がどん底まで下がるが
実力ない上にいいがかりまでつける
↑わざと怪我させようとは思わない、が雑魚が大怪我して引退しようがどうでもいい
これは普通に両立する感情だし、その雑魚と親しい人からしたら
わざとじゃなくても怪我した相手に無関心な加害者に対してこいつはクズだって思うのも当然だと思う
青い目で苦労してきたってそういう意味なのか・・・
才能無いのに何年もしがみついているような奴には引導渡してやるオレ優しい
って思ってて故意にやってるもんだと感じた。
そんでもって理解されないのを良いことしてるのに誤解されてると思ってそう。
俺もそんな感じな気がしたなぁ
火ノ丸は敵討ちとして相撲を取ることは理屈では否定しそうだけど
同時に、それはそれとしてやはり許せん潰すみたいな燃え方をしそう
蜻蛉に怪我した方が未熟って事でいいんだよな？
みたいな煽りしてたし、あのまま一番とる事になってたら報復狙ってただろ火ノ丸
誤解してる
未熟っていうのは蜻蛉切に対して言ったセリフ
…？だからそう言ってるんだが？
「怪我は未熟によって起きる」
つまり怪我するのもさせるのも未熟ってこと
蜻蛉に言ったのはそういう意味
馬鹿かお前
胸出してる奴が怪我させんのは未熟だってこったろ
“させる”まで含まれてた？そこまで言及してたっけ？
手元にジャンプないからわからん。
書かれてないなら拡大解釈が過ぎないか？
↑「怪我ってのは未熟さが呼ぶもんじゃ」
話の流れで怪我させた方が未熟と理解できないのは、読解力がない。そもそも潮は報復狙うキャラじゃないし
数珠丸との「ケガは双方の未熟さが呼ぶ」って会話を踏まえた上の発言だと思うよ。
オーム戦のゾロだな
先言われてた
相撲道と私怨は相容れないが、それはそれとして感情は入ってしまうところだな
分かる
良い意味で丸さんを下に見てないからこそ、よくも…とか仇！とかは言いそうにないし、そもそも土俵にそういう動機を持ち込むことを是とはしなさそう
けど内心は腸煮えくり返ってるのは眼力だけで伝わるから、川田先生の漫画力凄まじいわ
描写も構成も毎回安定して高クオリティで、ほんと実は他誌で連載経験あったとしても驚かないレベル
どっかで見た考え方だと思ったらポケモンでよく見る効率厨じゃん
ポケモンは今は王冠で才能がないポケモンも才能マックスになれるから
部長って日の丸vs辻切見ていい顔してたからわだかまりとかじゃないだろ
もちろん変わらず友情はあるだろうけど、馴れ合いは土俵の上での真剣勝負には不要だからね
鬼丸vs鬼切でもそうだったけど、かつて自分を導いてくれた相手だからこそ手加減抜きの全力でぶつかりたいってのが部長の本音じゃない？
部長にとって、火の丸は憧れでありライバルだから、敵でいたいって感情があるんだと思う
蜻蛉じゃないが引退するって言われて必死になるって
今まで真剣じゃなかったってことだろ？
火事場の馬鹿力ってあるだろ
あれと似たようなもん
火事場の馬鹿力も、そんな力があるなら追い込まれる前に出せよって話になる
人間追い込まれないと出せない力ってあるよ
もし蜻蛉が最初の稽古相手に丸さんじゃなくてバトを選んでたら違う未来もあったんだろうか…
力量的にはもうバトのが強かったらしいし
蜻蛉を倒せば結果として敵討ちになるってだけで
才能の有無にかかわらず、努力してる人を認めさせるような相撲を取るって感じかねぇ
すまん先週蜻蛉は何があっても挽回不可能やろって書いたけどもう嫌いじゃなくなったわ笑
あと川田先生が新人ってマジか！すげーな
俺も、なんか毒気抜かれたわ。
故意にケガさせたりは許される事ではないけど、ムカつき100%のキャラでは無くなった。
逆にムカついたぞ今回のは
それはそれとして良い悪役だと思うがな
救いようのないクズキャラではなく
クズはクズなんだけど一部正論だとか
言動に理解は出来るが共感は出来ない
みたいな敵キャラ作るのが上手いね
鬼丸殺しの下山みたいなキャラは悪行？のようなところは解説だけでさくっとやっつけて退場させるし、ヘイトの集め方・発散の仕方が上手いわ
スポーツ選手として相撲に真摯なのは伝わってきたな。
強い奴と戦ってもっと強くなりたいと思って、そのための努力を惜しまない。
前回の刃皇についても自分から辞めるなんて言うやつには興味ないんだろうな。
今回の理屈でいけば丸さんもまあまあ粘ったんだから、
ケガさせることはないよな。
そこは若い世代云々のせいかな
負けないだけで精一杯って感じの粘りだったんじゃないか？
それでイラっとして…
10年かかってやっとの丸さんに対しては
才能が無い癖に無駄に何年も棒に振ってってって感じやったんやない？
その上無駄に粘ってくるから余計にイライラした可能性も
プロで頂点目指すならこういう考え方もアリだよな
ケガさせるのはおかしいが
「体」という決定的に欠けてる火ノ丸に対する問いかけなんかもしれんが
丸さんにヤマいかせたのは、印象悪すぎるだろ（本当に事故なのかもしれんが）
ずっと面白くて怖いくらい
高校相撲編では重量級キャラの印象があった部長だが、数字付きで他キャラと並べてみると173cm146kgって大相撲じゃそれほど大柄でもないんだな
いつも一緒にいた火ノ丸が規格外の小兵だから巨漢だと錯覚していただけか
高校相撲では自分と同程度か自分より小兵が相手で、相手の攻めを受け切ったうえで押し勝つような「相撲らしい相撲」が持ち味だったが、
自分より体格が大きい相手に対して部長がどんな相撲をとるのか、今から次の登場が楽しみだ
ダニエルの時点で25cmくらい離れてたが
現実の相撲だと幕内で一回り小柄に見える阿武咲よりさらに縦にも横にも小さいからな
ぶっちゃけ部長も体には恵まれてない部類
それが簡単に巨漢力士の釣りを外すんだから、やるなって思うわ
高校編の最後の勝負からすると全力でぶつかりたいから
変に馴れ合いたくないと思っているように見えるが
いや野暮かも知れんけど
まとめタイトル『あのバトさんが』って…
バトさんは作品内でもかなり高い頻度で泣いて来てたろｗ
まあ涙は流しても自分の力の無さに泣いて、自分以外の誰かに何かを託すのはほとんど無かったんじゃない。ずっと異国で努力してきた奴だし、自分の実力や才能や努力して量だって自信はあっただろうし。
もう片方の関取(名前は忘れた)って丸さんと親友じゃなかったか
そっち映せよと思ったけど自分のことでいっぱいいっぱいなんだっけか
冴関は合宿来てないぞ。
お手の所で転がされてる。
冴さんのことかな？苦手な御手杵関と稽古してたし覚醒フラグは立ってるから蜻蛉関を倒してほしい
部長を見送る火ノ丸の口元が隠してるあたり仲違いしてると見せかけての火ノ丸の口元は微笑んでたって展開じゃないかな
この辺の才能努力問題はぼく勉がガッツリ触れてきたところやな
才能あるからってそれを活かす義務なんかないし、才能ない分野でも本人がやりたいことやればいいんや
もちろんそれで結果が伴わなければコケにされるだけだけれども、やめることを強要されたり怪我をさせられたりなんてことは完全に間違いやろ
蜻蛉は丸さんに怪我させてさえなけりゃ分からんでもないキャラだけど、怪我させた時点でアウト
しかしながらホントに故意なのかどうかをボカしてるのが川田先生の上手いところ
なんだ、部長は火の丸の怪我のことでなにか怒ってんかと思ったわ
取り組みでいうと蜻蛉切関あたりは序盤で刃皇関に当たるはずなんだけどその時に潰されちゃうんじゃないか？
番付からすると既に何回もとってるのに、なんで来場所で潰されるって思ったの？
蜻蛉は東小結だから序盤はありえない
ちょっと勘違いしてたわ、訂正する
小結なら初日で当たる可能性も大きい
番付言うけど最高位が東小結じゃなかったか？
現在は小結じゃない可能性もあるぞ
どうも先に業界に入った順に先輩後輩の上下関係が存在するわけではないっぽいなこの漫画の表現の場合。部長思いっきり蜻蛉切にタメ口きいてたし。
年齢とか入門歴とか番付とか色々混じるんだろう。
最終的には本人達の匙加減。
多少は変わったとは言え年齢や業界に入ったと順番とか関係なく番付が全てやで
その辺については学生編の相撲部屋体験の時にチラっと触れられてるで
火ノ丸負傷の辺りで部長とは何かあったのかなぁと。
ケンカしたとかそういうのでなく、互いの決意だとかそんな感じで。
あの体格で関取とかぶっちぎりで格闘の才能あるよな火ノ丸
他の連中が全く努力してないだけなのかもしれんけど
階級のあるスポーツを選択したら世界を狙えたと思う
本人にそれを言ったらキレられそうだけど
体格含めて才能だから
格闘の才能と言ったのだが
↑格闘において体格は最も重要な才能だろ
最近は各キャラとの因縁や心理描写が次々出てきて
どうなるんだって楽しみにはなるんだが
九月場所が始まらないとそれらが解放されることはないからもどかしいな
まぁここでフラストレーション溜めれば溜めるほど九月場所の爆発力が凄いことになるだろうからこれでいいんだけど
ほんと、9月場所は火ノ丸の国宝ボスラッシュだけじゃなく、高校編の童子切vs草薙みたいな火ノ丸以外の国宝同士の試合もじっくり描かれるんだろうなって思う
メタ的な勝ち星の予想も付かないし、かなり面白いことになるんじゃないかなって期待してる
才能才能言うくせに格下にかち上げってどうなの？
本当に才能あるならそんな小細工いらないと思うんだけど
白鵬のせいでかち上げにいいイメージないからそう感じただけかな
この漫画ではかち上げが小細工ってイメージはないな
普通に技術・戦術の一部としてしか見てねえわ
鬼丸ＶＳ草薙の初戦でも草介が使ってるしな
脇があまくなるという弱点があるから無条件に強い技じゃないよ
ワイドショーやネットに毒され過ぎだな
全員が全員頭からぶちかますとでも思ってんのか
かち上げ自体は突き押しの一種で潜ろうとしてくる相手を上手く起こす事の出来る立派な技術やで
よく言われているけど白鵬がやってるのはサポーターでガチガチに固めたひじうちね かち上げとは全然違う
↑コレだよね
白鵬のかち上げが非難されるのはかち上げになってないから
あれじゃただのエルボーなんだよ
蜻蛉切をただ嫌な奴ではなく自分なりの信念を持たせたあたり、やっぱり作者は漫画書くの上手いわ。
部長と潮の関係は貴乃花がよく言う馴れ合い禁止の教えを意識してるんじゃないかな。
部長のほうが意識して避けるくらいでないと、優しい彼のことだから「心」の部分に陰りが出るのかもしれん。
柴木山親方も指摘してたし、あの桐仁を十両まで育て上げた長門親方が気付かぬはずがない。
「鬼丸関と言葉を交わすのは、相撲という形でのみにしなさい」くらいは言ってるだろう。
国宝メンバーは1人を除いて馴れ合いすぎてる感じがあるし
部長みたいな微妙に距離感ある方がライバルっぽくていいね
お兄様と沙田のコミュ力が天元突破してるのが悪い
確かに故意かどうかはまだわからんもんな。相撲のプロの稽古場とかよく知らんけど、国宝にかかりきりの指導者側に1番問題ある気がしてきたわ
才能があって正しい努力をしてるやつが最優先。か
番付至上主義の大相撲としてはこれが正しい状態
とかだったりして
今回に限って言えば刃皇を倒すため、って前提があるからな
一番可能性がある連中にかかり切りになるのはある意味当然
あの場に一人親方がいれば避けられたかもしれない、という意味では管理責任は無いとも言えない
ただそれを言ったら、フラッとやって来て好き勝手しまくった蜻蛉関の親方こそどういう教育してんだってなるよな
少なくとも協会に報告、柴木山部屋にも詫び入れに出向かないといけない
蜻蛉切がタンマした時に部長に不意打ちしてくるかとひやっとしたな
一瞬、このまま続けると負ける可能性あるから待ったかけたのかと思った
事実負ける可能性があったからだろ、仕切り直そうとしたの
そういう相手と思っていなかったから、あんたとはいい稽古できそうだと気持ち切り替えたんじゃん
所詮は中卒だな！
ジャンプの表紙、角界じゃなくて各界になってるな
すごくどうでもいいことだけど
後半のモノローグ、「丸さんは」って言ってるから火ノ丸が語り手なんだと思ったら次ページで「薫丸は休場」って言ってる
力士としての薫丸ってことを強調するためにあえて四股名呼びしたのかもしれないけど
蜻蛉切の一人称って僕じゃなかったっけ
桐人戦のあと「僕らもインターハイ出てたらモテてたのなー」って言ってたのに
「俺達が主役の新しい時代を作りましょう。 あ、アンタは違うからね？」
ツンデレかな？
今週
俺は幕下でも才能あって正しい努力してる奴には優しいんだ
先週
なんだせっかく来たのに関取いないのか…おら邪魔だ、雑魚はどけよ
才能あるとか判断する前から雑魚呼ばわりしてて言ってることが違うんだよなぁ
今週見てイメージ変わったとか言ってる奴いるけど自分ルール振りかざして気に食わない奴は見下して暴言吐くやつだぞ
そこは「俺は〜優しいんだ」のすぐ下のコマで説明してるだろ
納得できるかはともかく
強くなるためにわざわざ来たのに格下しかいなかったら効率よく強くなれないじゃん？
後輩が強ければそいつと高めあっていけるじゃん？
効率厨の良いところも悪いところも併せ持ったキャラで救いようのないド屑じゃないってわかったから、好感は持てないにしても嫌悪感は消えたって感じだと思うがね
その辺についてはしっかり説明してたと思うが
部長マヌケ顔言われてるけど、火の丸VS部長戦で「金星もらうぞ！潮！」の戦闘モードの部長は迫力あってめちゃくちゃ怖かったな。
あんな気弱そうな顔だったのに、強そうに見せる画力半端ない。
高卒「学歴は？」
「才能のない奴に時間をとられることが嫌い」ってのが微妙に納得いかないかなあ
横綱が辞めてくれてラッキーって思うような思考なら、弱者が相手になるのはむしろ勝ち星稼げて喜ばしいと思うんだけど
本番ならまだしも練習で格下相手に勝ち星稼いでどないするんよ
だからこそ先週は雑魚は邪魔って言ったんやし
才能がない奴との稽古って、自分が強くなるためじゃなくて相手を強くするための行為になるからじゃない
それが嫌なんじゃない
レベル上げたいのにはぐれメタルじゃなくてスライムが出てきたらお前じゃないんだよってなるじゃん？
すげーわかりやすい
ドラクエと違うのはスライムをいくら倒してもレベルアップしないどころかスライムばかり狙ってたらレベルダウンしてしまうところ
後進の育成のためと割り切ってるなら喜んで胸を貸すけど自分が成長するための場面でこれをやられたら苛立つのも無理はない
そういう意味でも才能なくて無駄な努力してる人が嫌いなんやろね
番付が今は下でも才能があってそれにあった努力してる人ならまだ胸を貸すって気持ちになれるんやろね
でも今回の件で柴木山親方ブチギレてるからなんか貴乃花と被るっちゃあ被る…さすがにけいこ中の事故だから表ざたになるかはわからんけど
これで何事も無く終わったら全然角界揺らいでないな
稽古中に勢い余んのと酒の席での器物体罰じゃ違いすぎね？
それでも蜻蛉関は親方と頭下げに行かんと駄目だろ
そこは最低限の礼儀よ
今回は前提として読者目線ではわざとやったというのが見えてるからそういう形になるけど
例えばやけども野球でもサッカーでもなんでもいいが代表とかで別チームの人の怪我を事故でさせてしまった場合に元チームの監督達まで出ていくかというと
起重進撃のシーン、白目＆無表情で怖すぎるわ
単行本の蜻蛉切のプロフィールどんな内容になるんだろうな
まさかこんだけヒール感出しといて趣味が唐揚げを揚げるみたいなことにならねえよな
趣味はドールハウス
バトも国宝クラスだったはずなのに、随分国宝と実力差が出てきたな
良いキャラになってきたけど、かませ犬感が。。。
五条と互角の勝負をするバトが国宝クラス？ご冗談を
才能あるやつに対してはちゃんと認めるっていい敵役タイプだな
おてぎねはなんだろうなとふと思いついたのが稲刈り機だった
鬼丸「蜻蛉切こいつは死んでいいやつだから」
何やってんだミカァ！
蜻蛉切高校の頃の部活の先輩に性格似てるわ…
一瞬すごい高校名だなと思ってしまった
蜻蛉切がただ単純なヒールではない事が判明しているのに、未だに作中の鬼丸やバトからすれば仇みたいな認識なのは納得いかないな。部長とのやりとりを見ていれば蜻蛉切に対する敵意は薄らぐと思うんだよね。
蜻蛉切なりの信念があるのを鬼丸やバトが認める展開があればいいが。
信念があろうがなかろうが、身内を傷つけられたら怒るのが当然だろう
お前だって家族に怪我を負わされて、加害者が悪びれもせず謝罪の一つもなく居直ってたら怒るだろ？
信念があれば他者を踏みにじっていいわけではない
むしろ蜻蛉切が悪く染まった理由が気になるけど
そうなっても仕方ない何かが協会側？にあったんじゃ…
シンプルに番付至上主義じゃないの？
番付が下のうちは青い目だのなんだので虐められてたのに
関取になったとたん手のひら返されて三名槍扱いとか
十両未満とそれ以上で待遇が全く違う
十両：並のサラリーマン以上の給料 私室をもらって一人で寝られる 食事は番付次第だけど優先される側
十両未満：衣食住が保証されているとはいえ子供の駄賃程度の給料って言うか小遣い 大部屋で雑魚寝私室なし 食事は兄弟子が食べ終えてから
良く言えば実力主義に相応しい待遇、悪く言えば人として扱われるか否か境界線の左右で何もかもが違う
言ってることに筋が通ってるのにやり方は過激、しかも自分に酔ってそうな印象
蜻蛉関にはネウロの犯人っぽさをすごく感じた
蜻蛉が火ノ丸が嫌ってるのは才能(体格)がないからって所じゃなくて「どうせすぐやめてく奴」だと思ってるからじゃね
力士寿命短いって刃皇に指摘されてたし本人も自覚してるっぽいし
部長と鬼丸の描写を理解できないようなバカを相手にしてるんだから
漫画家って大変だよな
馬鹿でも単行本は買うからね
鬼丸対蜻蛉の決まり手は一本背負いにしてほしい
合宿不参加が仇になる形で
「その競技で頂点を目指す資格があるのは才能があり努力した者だけ、資格なき者は資格のある者の邪魔をするな」という主張は登場初期の荒木にも通ずる部分があるな
荒木は相撲を始めて数ヶ月で体作りも出来ていない蛍が変化一本で何年も相撲に本気で取り組んできた石高相撲部に勝とうとしたことを「勝負を舐めてる」と否定したわけだが、
蜻蛉切の場合は体づくり以前に、才能や体格に恵まれない者も「向いてないのに大相撲にしがみつくだけで邪魔」と切り捨ててるわけで、荒木よりもより先鋭化された選民思想だな
荒木は蛍を「蛍丸」呼びするくらいには認めたようだが、蜻蛉切は思想の内容的に丸さんやバトを認めることはなさそうだ
蜻蛉切の鼻っ柱を折る役割は、蜻蛉切が認めた「資格を持つ者」たる部長じゃなくて、「資格なき者」たる火ノ丸じゃなきゃダメだろうなぁ
しかし合宿終了はさすがに早計すぎたんじゃないか？
せめて疲労の果ての真の型の兆しが見つかるとか、明確な成果を見せて欲しかった
見に来た一般人、やっぱりドン引きしてるじゃないか･･･
蜻蛉切はむかつきはするけどいいキャラだな
劇中でも言ってるように純粋だからこそ悪い部分に染まってしまったっていうある種の象徴みたいなキャラだし
正直作者が思い入れ全快の部長に
いうほど強キャラのイメージが未だに持てないんだよなあ
部長よりすっかり影の薄くなった沙田あたりでやってほしかった
部長大怪我が本当の大事件かと思ったけどそんなことは無かったぜ
よく見たらモブの力士達の顔全部一緒でワロタ
オレはバトが嫌いだからバトの悔やしい表情に虫酢がはしる。（桐仁も薫丸も嫌い）