引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1520735590/
7: 2018/03/12(月) 06:27:51.56 ID:t9muepOH0
モヒカン達かわいそう
13: 2018/03/12(月) 09:33:25.02 ID:8nfZv8j40
あの死の女神再び！
自然は敵でも味方でもなく全てに平等ってとこいいよね
ヒャッハーさん達のご冥福をお祈りします…
自然は敵でも味方でもなく全てに平等ってとこいいよね
ヒャッハーさん達のご冥福をお祈りします…
29: 2018/03/12(月) 10:54:50.05 ID:uXvA296hr
普通に死人出るのね
21: 2018/03/12(月) 10:14:56.29 ID:qtEIoJsy0
ヒャッハーさんだってちょっと前まで両親に愛され育って将来の夢はとかいってたんだぞかわいそうだろ
32: 2018/03/12(月) 11:52:42.68 ID:YyQ67Bd+0
あぁ・・モヒカン・・【追悼】
17: 2018/03/12(月) 10:01:18.06 ID:ArF+oQPva
今回のモヒカン突き落としで司帝国首脳部との和解は絶望的だと感じたな
てか、穢れ泣き若者だけで理想的な国を作るってお題目は既に無かった事になってるだろこれ
てか、穢れ泣き若者だけで理想的な国を作るってお題目は既に無かった事になってるだろこれ
113: 2018/03/12(月) 20:15:09.50 ID:jEzdce91a
司帝国の住民蛮人すぎんだろ
どうなってんだよ
どうなってんだよ
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36: 2018/03/12(月) 12:04:03.62 ID:PF76B5+IM
ヒャッハーは一人ずつ落とすべきだよね毒ガスなくなったか確認のために
一気に落としたらガスの有無確認するの大変だわ
一気に落としたらガスの有無確認するの大変だわ
28: 2018/03/12(月) 10:44:23.05 ID:GQyDWLBR0
氷月ちゃんって蛮族としてはちゃんとしてるけど
元現代人としては物凄くちゃんとしてないよな
元現代人としては物凄くちゃんとしてないよな
52: 2018/03/12(月) 12:48:59.86 ID:NO2gwG59M
>>28
何がヤバイって精神がヤバイ
あの状況で躊躇いなく突き落とすのは相当なサイコ
少刑受刑者中心に復活させてる？
大人いらないの民としてはもってこいだけど・・・
ヒョーガ→シリアルキラー
ホムラ→連続放火魔
くらいの前歴は持ってそう
何がヤバイって精神がヤバイ
あの状況で躊躇いなく突き落とすのは相当なサイコ
少刑受刑者中心に復活させてる？
大人いらないの民としてはもってこいだけど・・・
ヒョーガ→シリアルキラー
ホムラ→連続放火魔
くらいの前歴は持ってそう
35: 2018/03/12(月) 12:01:04.79 ID:keVoyCDg0
氷河は頭も切れるのが厄介過ぎるな
こっちは基本脳筋しかいないのに
こっちは基本脳筋しかいないのに
103: 2018/03/12(月) 19:16:14.29 ID:ptyxoZy10
火矢来たらやばいよなぁと思ってたらガチで燃やされてビビる
って直接燃やしに来たのか
ガチで死人でちゃったし血みどろ展開は嫌だなぁ
って直接燃やしに来たのか
ガチで死人でちゃったし血みどろ展開は嫌だなぁ
15: 2018/03/12(月) 09:57:36.10 ID:uNMxM0Gd0
この漫画で初の死亡者が・・・と思ったが司が先に虐殺してたな
ホムラっていうのは火関係の知識を持つなんらかの特技持ちなんだろうか
モヒカンどもより１００倍は頼りになりそうだが、このレベルの奴があと何人もいたら
司帝国に勝てる見込みがないが、現代戦の化学の武器ってなんだろうな
ホムラっていうのは火関係の知識を持つなんらかの特技持ちなんだろうか
モヒカンどもより１００倍は頼りになりそうだが、このレベルの奴があと何人もいたら
司帝国に勝てる見込みがないが、現代戦の化学の武器ってなんだろうな
10: 2018/03/12(月) 07:16:15.00 ID:Cs7OG1mL0
現代戦の武器と言えば情報しか思い浮かばんがなんだろうな
8: 2018/03/12(月) 07:06:28.22 ID:aP99RfnP0
まさか核爆弾じゃないよね
11: 2018/03/12(月) 07:52:31.43 ID:dOHbLb5LM
先制攻撃って言ってるし武器に思えるけどどうだろうね
12: 2018/03/12(月) 08:41:26.30 ID:YzsnaNQTa
威力からすればABC兵器だけど現代戦での戦いは情報以外にありえない。気象知って桶狭間でもやるつもりか？
24: 2018/03/12(月) 10:33:41.79 ID:5Ygazojmd
>>12
情報は重要だが、それだけで成り立つわけではない
しかも、情報戦というのは新聞、ラジオ、テレビ、そしてネットと情報ツールが整備される度に重要性が増しただけだ
もちろん情報ツールがない時代も情報は重要だけど、漫画的にがっつり戦争をやるのでなければ情報なんかは要らない
文明滅んだ世界で科学で解決して行くって主題だと思うし
情報は重要だが、それだけで成り立つわけではない
しかも、情報戦というのは新聞、ラジオ、テレビ、そしてネットと情報ツールが整備される度に重要性が増しただけだ
もちろん情報ツールがない時代も情報は重要だけど、漫画的にがっつり戦争をやるのでなければ情報なんかは要らない
文明滅んだ世界で科学で解決して行くって主題だと思うし
25: 2018/03/12(月) 10:38:22.83 ID:k4GQ9PSka
情報っつうか通信な
モンゴリアンどもが強かったのは狼煙による高速通信一因だったと言われる
モンゴリアンどもが強かったのは狼煙による高速通信一因だったと言われる
30: 2018/03/12(月) 11:09:48.76 ID:I2h88akO0
空だな空
気球で爆撃じゃ
気球で爆撃じゃ
38: 2018/03/12(月) 12:22:44.17 ID:sBukxfRRa
情報戦でモールス信号かな?
64: 2018/03/12(月) 14:00:35.76 ID:YSMAPg3ja
先制攻撃時に全員ガスマスク着用すればええやん
適当に水の霧でも散布してあたかも毒ガスのように
適当に水の霧でも散布してあたかも毒ガスのように
43: 2018/03/12(月) 12:35:21.97 ID:hMGFl2hld
先制攻撃だから
拡声器でも作って「こっちの方が生活水準豊かだよ」作戦かな
拡声器でも作って「こっちの方が生活水準豊かだよ」作戦かな
46: 2018/03/12(月) 12:41:39.91 ID:DedD94NPd
千空派に寝返ればラーメンも食えるしコーラも飲める
これで若者の8割は寝返る
これで若者の8割は寝返る
54: 2018/03/12(月) 13:18:29.93 ID:z+8KX76sa
前々から言われてるけど、司帝国のやつらは現代人とは思えない人格してるよな
司帝国についていくってことは、自分たちの両親とかも殺すことになるってわかってるんだろうか
司帝国についていくってことは、自分たちの両親とかも殺すことになるってわかってるんだろうか
65: 2018/03/12(月) 14:01:47.86 ID:eNGC2AQx0
司帝国の人間の考え方がよくわからんな
どう言いくるめられたら司に賛同して殺人もいとわないメンタリティ持てるのか
ゲンがまだまともなだけに違和感が半端ない
どう言いくるめられたら司に賛同して殺人もいとわないメンタリティ持てるのか
ゲンがまだまともなだけに違和感が半端ない
55: 2018/03/12(月) 13:30:21.48 ID:mFMKhxReK
氷月の言う「脳が溶けてる」って脳筋馬鹿の意味じゃなくて、シンナーを常習してたようなヒャッハー共って暗喩だよな
70: 2018/03/12(月) 15:40:29.82 ID:toiD2qbop
情報なのか、硫酸なのか不明だな。
濃硫酸があれば硝酸も出来て、綿花があれば現代火薬のニトロセルロースまで行ける。
ただ、濃硫酸の量産は泉のリスクが高くて今の村だと不可能。
ここで、親父の墓のアレが役に立つとすれば、墓にはプラチナ指輪があったとすれば、それを触媒にして量産化が可能なんだけど、
それでも圧倒的に設備と時間が足りない。
濃硫酸があれば硝酸も出来て、綿花があれば現代火薬のニトロセルロースまで行ける。
ただ、濃硫酸の量産は泉のリスクが高くて今の村だと不可能。
ここで、親父の墓のアレが役に立つとすれば、墓にはプラチナ指輪があったとすれば、それを触媒にして量産化が可能なんだけど、
それでも圧倒的に設備と時間が足りない。
73: 2018/03/12(月) 15:52:28.49 ID:0nSkYeu+0
現代戦でコレを手にしたやつが勝つ！って言ったらおそらく「制空権」だろう
戦争を変えた５つの発明の１つ 飛行機ならまさしく現代だ
問題は可能なのかってとこだが…十本刀のあいつみたいなのならワンチャン？
戦争を変えた５つの発明の１つ 飛行機ならまさしく現代だ
問題は可能なのかってとこだが…十本刀のあいつみたいなのならワンチャン？
42: 2018/03/12(月) 12:34:24.10 ID:QQl9b7Iy0
ヒャッハーさん達、強風のおかげで助かるかも
93: 2018/03/12(月) 18:18:01.52 ID:0nSkYeu+0
気化した硫酸ってどの程度薄まってるのかな？
あのモヒカンども 千空たちが拾えば助かる目ある？
あのモヒカンども 千空たちが拾えば助かる目ある？
98: 2018/03/12(月) 18:36:13.50 ID:4ipOcnSJa
>>93
火山性ガスって、作中にあるけど
「靴紐でも直そうと、ふと屈んで吸ったら死亡」
レベルのガスだからなあ……
多少薄くなったとしても助けに行くまでには死んでそうな気がする
火山性ガスって、作中にあるけど
「靴紐でも直そうと、ふと屈んで吸ったら死亡」
レベルのガスだからなあ……
多少薄くなったとしても助けに行くまでには死んでそうな気がする
102: 2018/03/12(月) 19:01:41.44 ID:6Ag89ii1D
モヒカン達助かると司帝国に愛想つかすだろうしマンパワー要員で活躍させられそうなんだよな
96: 2018/03/12(月) 18:27:42.87 ID:Ia2GBeWi0
そもそも甦った人が司帝国につく理由なさすぎない？
現状コーラも飲めるしラーメンも食えるんだぞ
三大欲求で食欲に勝てるわけないだろ
現状コーラも飲めるしラーメンも食えるんだぞ
三大欲求で食欲に勝てるわけないだろ
97: 2018/03/12(月) 18:32:03.46 ID:QQl9b7Iy0
司帝国民はまだ科学王国の内情がどんなものか知らないじゃん・・・
116: 2018/03/12(月) 20:40:24.90 ID:jEzdce91a
徹底的に籠城というか防衛してりゃ司帝国が兵糧尽きて勝手に仲間割れしてそうなもんなんだが
あっちはどういう生活してんだ
あっちはどういう生活してんだ
118: 2018/03/12(月) 20:47:43.30 ID:ptyxoZy10
狩猟がメインだから冬に襲撃した方が相手は痛そう
農耕なんかしてないだろうし保存食もそこまで無いだろう
農耕なんかしてないだろうし保存食もそこまで無いだろう
121: 2018/03/12(月) 20:51:46.66 ID:jEzdce91a
>>118
冬来たら原住民はノウハウあるから凌げるが
司帝国は一気に死が近づくな
冬来たら原住民はノウハウあるから凌げるが
司帝国は一気に死が近づくな
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コメント
科学の力で1ゲット
マジかよ！
カガクノチカラッテスゲー
現代戦はこれを制した奴が勝つ、って制空権位しか思い浮かばんなぁ
情報戦は昔からあったし
俺も制空権やと思う。
情報にしても、通信技術は流石に無理だろうし現代戦やしな。
流石に制空権は難しいと思う。空を抑える方法は思いつかないし、そこからの攻撃方法…は、別にレンガでもスイカでもいいわけだが…。そうでないなら兵站か情報か…、もしくは、個人装備の優位か…。でもこれ、古代から変わらんのよね…。というか、戦争なんて、戦術や武器は進化しても、いかに相手に対して優位な状況を作った上で戦うかという根本のところは古代から何も変わっちゃいないし。
せっかく軍用機を作ったのに、対地の攻撃方法はレンガを投げつけるだけって
第一次世界大戦かよ
攻撃方法はスイカでも良いって人間落とす気かよ、お前めっぽうどころじゃないクズだなと思った俺はどうしたらいいんだろう
さすがに果実の方のスイカだろ笑
気球を作って空から急襲ってところかな
今科学王国で作れそうなのは、気球作って、火をつけた火薬おとすか、ガラスに詰めた硫酸落とすかかな？
相手の武器は弓矢だろうから、届かない距離から一方的な虐殺可能？
でもそんな戦い方したら勝ったあとに摩擦なく相手を取り込むの難しいかなー
気球は作って欲しいね(･∀･*)
やっぱ空だと思ったよね！
にしても、なんで相手人類が完全に野人なのか・・・
戦いのテーマは分かりやすいのだけど
どんどん登場人物達に無理が出てきてないですかｗ
近代戦なら大砲だったんだが現代戦だからなあ
復活者が完全に死ぬことは無いと思ってたけど普通に死んだな
つーか山おろしであんな毒ガス流れてくる位置にある村って死人出ないほうがおかしいやろ
村が崖の間にあったのも
空気より重い毒ガスが村に流れ込むのを防ぐためだったんかな？
あの山って結構距離があったんじゃなかったっけ？
山から村まで一直線で何もないならともかく高低差のある地形が何個かあるだけで村周辺は安全になるよ。
村は大丈夫そうだけと描写的に戦闘地域はそんな離れてないだろうし、何気なく村の外ウロウロしてるだけで死ぬな
気体だから距離さえあれば薄まるから大丈夫だろう
千空みたくまた例の液体かけたら復活させられるんじゃね？（適当
かりう
3700年ぶりに生の現代人が死んだわけか
なろうなろう言われてたけど、最近激化の一歩をたどってる気がする。
テンポが早いのは良いんだけど、村の元長始め、特に何も言わずに主人公に従って戦争とか、人形か何かにしか見えない。
司帝国の方は大軍団とか言ってるけど、まともな食料基盤なくて餓死する未来しか見えないんだが・・・。
そもそもが村の外から来る奴=敵という認識だし
正当な手段をもって村長になった（過去形）人物だし
そこまでおかしかないけどな
あれ？離婚はしたけど村長もやめたんだっけ？
村長になった後に離婚だからセンクウが村長のままだよ
見たとこ狩猟生活だから、場所変えられる限り飯には困らないはずだけど、ラボ作っちゃったんですねえ。
登場人物に主体性がなくて、なぜかみんな千空中心の思考をしてるしな
ラーメン作って住人の胃袋掴んで、
結果的に村長決める戦いで優勝して、
村のまとめ役の娘を不治の病いから救った
そしてそいつは村を起こした先祖の子孫だった(血は繋がってないけど)
むしろ従わない理由あるか？
村最強の男を瞬殺するやつをはじめとする、
完全に未知の勢力とやる気満々で殺し合いをする理由までにはならないと思う
まー平和な暮らししている連中は我々に従ったら安全だよー！
とかいうので一部司に迎合しそう。
争いが嫌いならそうやって降るのが一番楽だから。
燃やされたことにビビッて戦争怖い！からの臆病風ですわ。
戦を恐れて侵略者に服従するとか豚以下のゴミクズですね
こっちから襲撃するって話ならともかく
あっちから襲撃してきてんのに戦う理由がないとはいったい
村の連中は元々外の人間を警戒してて懐柔にそこそこ時間かけたような奴らなのに
降伏勧告すらしないでヒャッハーする明らかな外敵に大人しくする理由の方がないだろう
別に交流のない非戦闘員まで戦わされてるわけでもないんだがこれ以上どう大人しくするんだ
仲良くなって対抗策まで授けられた金狼達戦闘要員が村捨てて逃げようとするのが自然だったか？
君が異端児になりたいことは分かった
ただ人と違うことに執着してると主体性がなくなるぞ
まあ千空来なかったら一方的に蹂躙されてたから普通に救世主なんだけど
千空が戦乱呼んだようにも見えるしそもそも敵も千空たちが復活させたようなもんだけど
お前たちが災いを！展開は個人的に見飽きてるからもういいです
氷君、有能ぶってるけど今のところ金狼仕留め損なって槍折られて木登りして味方倒してるくらいしかしてなくて笑う
無能な部分見てたヒャッハーの口封じたから大丈夫
本当にモヒカン捨て駒にされてるやん
まぁほんとに毒ガスかって検証名目でだけどさ。
現長の千空が知識担当で前長のコクヨウさんが指揮担当すればとりあえずは何とかなりそうだな石神村の統率。しれっとゲンも村の中に入っとるけど
ゲンは裏切りばれたから石神村に身を寄せる他あるまい
復活液5人分と考えると高い捨て駒だったな
貴重なおおこうもりの糞が…
手下を全滅させちゃったから、氷月ちゃんは司ちゃんにお仕置きたまな
そんなん、敵にやられたっていうに決まってるだろ
いやぁ千空くんを追い詰めたと思ったんですけどねぇ、どうやら逆にガス溜まりに誘い込まれていたようです
つれていった兵隊はほむらちゃん以外は脳みその溶けた連中だったので、僕の制止も聞かずに全員引っ掛かって御陀仏です
こんなん言っときゃ大丈夫やろ
氷月が帰った先には、パワハラ上司無惨様と化した司ちゃんが！
まずい
何がまずい？言ってみろ！
全部ゲンのせいにすればええねん
蛮族過ぎてどうするんだろ…と思ってたヒャッハー達を華麗に使いこなしてる！
さっすが氷月ちゃん
氷月のがヒャッハーより野蛮だなって……
ヘボい作戦立てて、部下が思うように動かなかったら
おまえの頭が悪いからだと捨て駒にして殺す。ブラックな上司の鑑
これ海に尖兵がいたってことは
やっぱり落とした剣奪われたんじゃね？
一本奪われた所で生産できるわけでも無いし大した問題じゃなくね？
今回で毒ガスだって使うって事が明確になったしもう近接なんて大した事じゃ無いでしょ
１本でも金属刀があると、司か氷月の戦闘力が無駄に上がりそうだけどな
科学武器がどんどん出てきたら屁だが
でも世界観まったく別だけど、奪いに奪い倒した武器でついに逆征服に成功したグレンラガンみたいな作品もあるしな…
海に落ちて塩水にどっぷりつかった刀。
ま、これ自体は何とかなるかも知れん。
しかし、メンテナンスする技術が無い帝国。
さほど脅威にもなるまい。
ホムラちゃんは
泳いで渡る→村に火をつける→氷月と合流→スイカ追いかける→木の上
だから刀の回収する暇が無いのでは？
「武器」って明言してるから情報とか兵站とかでは無さそう
やはり飛行機か。いやさすがに材料その他がキッツイからとりあえず気球だろうけど
マスターキートンで硫酸と鉄から水素→気球みたいな話があったな。
素材的には気球が正解だろうか。
科学の力で人類漏れなく救うのは不可能だったね
石化から救うって意味じゃないのそれ
UAVでミサイル攻撃やな
けどガチで科学な武器ってなんだ？ ダイナマイトかな？
現代でこれを制したものが勝つ？
情報戦と通信手段か、スマホか？
おは大樹
出番まだー？
今度は司サイドへ攻め入るんだから、さすがにそろそろ出番が…あるよな？
これは異世界スマホくるな
スマホを大して使わないしピッタリやな！
文明荒廃してるだけで異世界ではないけどな
司これ以上白くすんのやめてやれよ
倍プッシュだ……！
多分「情報」だと思う
こっちの文明は進歩してるってアピールする作戦なのかなと
もっと千空に疑問を抱くべきじゃないかな村の衆は
今までこんな戦いは経験したこと無かったろうに
千空が原因とは思わんのか
いや当然千空無しでも司王国は攻め入ったかもしれんが
普通千空のせいとか思わね？
村の衆つっても40人しかいないしな
前村長と巫女様が２人して千空には惚れ込んでるし、そうそう結束は緩まないんじゃね
なんか村人40人しかいないと思ってる人いるけど
科学王国のマンパワーとして使えそうなのリストアップしたのがあの40人で
それ以外にも年寄りとか子供とかたくさんいる設定だぞ
余所者は敵（犯罪者）だという思想のもと常に門番置いてるくらいだし
実戦なんか初めてだよぉって連中では無さそうだが
前の襲撃の時に千空生きてたのかって相手が知る展開になってるんだから
千空関係なしに襲って来てたのは分かるはずだが
戦闘に参加してる村人（全員知り合い）はその流れしっかり見てるだろう
元々よそ者＝危険という思想があって実際に戦う連中が自分達の敵だと判断したことに何の疑問が
司側がそんな思考ってことは村人にはわからないでしょ、読者側の視点だ
村人からしたら突然変な妖術使う奴が現れて村でいろいろやって
長になった途端に外敵が襲撃なんて状態だぞ？
なにかおかしいって思わない方がおかしい
長を決めるトーナメントは千空が来たから開始したんじゃなくて前から決められていたことだし千空が長になったから攻められたにはならんでしょ。
↑
簡単に言ってしまえば
日本で日本初の外国人首相が誕生した途端に戦争が起こったら首相が原因だと思われるだろ
選挙が前々から決まっていようと
いや思わねぇけど。
まず目の前に敵が現れ、それの対処を求められたんだから誰の責任なのかを詮索する時間がなかった
この後は敵がいるんだ、みんな協力しろと余計なことを考える前に一致団結させればいいけど、下手に時間をかけると千空のせいと考えるかも
ホラーとかパニック映画でもおかしな理論持ち出して周りを扇動した挙句安全なコロニーをぶっ壊すやつか必ず現れるからな。
マグマの部下だったちっさいオッサンとかが利用されそうで怖い。
ゲンが敵だったらやばかったね
司ちゃんは大人全員ぶちころがしだから、遅かれ早かれ戦争になってたでしょ
正規の手続きを経て長になった。
前村長と巫女の承認もある。
村の創始者・大父祖の縁者。
巫女に長年とり憑いた病魔を払った。
ラーメン美味しかった。
状況は目まぐるしいけど支持される理由も十分あると思う。
居住区の連中が不満を言ってゲンが説得するみたいな展開は入れてきそう
もうゲンが正式加入したから交渉事は負けないわ
忘れてるみたいだけど村の頂点に等しい巫女を助けてるしそもそも千空村長だし娘救われた前村長も千空派だし
大部隊が戦果を挙げる
↓
大部隊、ご褒美をねだる
↓
大部隊なので普通にあげても足りない
↓
強引に妥協させる
↓
大部隊に不満が募る
↓
大部隊の中から革命発生
あっ、これ歴史で嫌という程見てきた光景だ！
キングダムあたりでありそう…
飛信隊はここまでブッ飛んでないと信じたいが
前回の戦いで尾平から取り上げた黒水晶の腕輪をキョウカイ口説くのに使ってるからな信
今までのブラック企業体質は笑って済ませたがちょっとあれは引いた
司もかなり頭がキレるって事無視してる人多い
体力バカもいるし木のログハウスくらいなら建てられる
農作物も狩りもそれほど問題なさそうだからそこまで圧倒的に千空側は魅力的かなあとずっと思ってる
司に石化から助けられてるわけだから悪には見えづらいだろうし
正直司はもうアホにしか見えないわ
明らかに精神ヤバそうな奴らばっか復活させてるし
自分で言ってた事もう忘れてるだろ絶対
元々生活が整うまでの捨て駒として復活させたのかもよ？
子供ばっかり復活させたら手がまわらないだろうし
気心知れた知り合いを幹部として復活させて環境整ったらそれ以外は皆殺しにする算段かも
まあやっぱ頭悪い考えだなこれも
自分もなんであんな奴ら復活させたのかと思ってたけど今回で↑と同じく捨て駒だったんだと納得できた
ちょっと短絡的感はあるけど合理的だとおもう
司としては有能な奴を蹴落とす穢れた大人さえ復活させなきゃそれでいいんじゃないか
脳無しのモヒカンが相手なら司の勝利は揺るがないし
司君が40人の村を支配するための派遣した戦力。
強い人1人、バカで弱い捨て駒5人、放火魔1人
やっぱ司アホじゃん
2018/03/12(月) 22:52:58
つーか氷月の時点でやばい奴としか思えないんだよな
司に気にくわないこと言われたら逆切れして弓引きそうなやつだし
氷月やホムラも捨て駒なのかね？
千空サイドぶっ潰したら司自ら捨て駒達もコロコロして
取っておいた純粋な子供達だけを生き返らせるとか？
というかヒャッハー見た目がアレだっただけだし、捨て駒にする司とか氷月のが心醜いしクズい
人を捨て駒扱いする奴なんてかつて自分が嫌った汚い大人よかよっぽどクソだと思うがな
部下が勝手にやった？ならもうどうやっても理想（）とやらなんざ出来っこないわ
どう考えても捨て駒やろ
コハクとあって原住民がいることは分かってんだから攻撃するにも防衛するにも手練れ優先
そもそも石の状態だとどんなやつか分からんし氷月とか見た目おとなしそうやん
モヒカン？あれはまあ・・・うん・・・
あんな考えしてるのに悪じゃないは無理があり過ぎないか
大人いらない＝両親などの家族見捨てろに等しいんだし
真っ当な精神の人間は復活させられて司の思想聞いたら
拒否って殺されるかいやいや従うしか選択無さそうだ
ポル・ポト政権の再来だね
無垢な子供は純粋！知識人は悪！の思想のもとに大人殺しまくって
国力自体がガタ落ちした
善悪なんざ、時代や国で変わるからな
少なくとも司帝国は、司＝絶対神なので彼は悪ではない
表面だけ従って隙を見て逃げるって選択肢もあるよ。その後の生存手段は別にして
いくら司が頭良くても薬は作れないからな
風邪一つ流行っただけで全滅の危機なのに
大人はヤダ子供だけ復活とか言い出す時点で相当のバカ
ヒャッハー勢以外も躊躇なく能動的に人に危害を加えることができている時点で、まともな思想持ちではないし、穢れた大人がどうとか以前の話。
対司編を続けるにしてもここまで敵に魅力が無いと良い方には進まないと思う。
上にも言ってる人いるけどまとも、まともじゃないなんてその時による
あと前提として司は石化から救ってくれた大恩人だし、動物を狩ったりして生活の基盤を作ってもらってるだろうから科学文明あるって言われただけでそんなすぐ千空側に行きたくなるとは思えないなあ
恩人にあいつ殺して来いって言われて殺しに行くとも思えないんだが
理想の世界掲げる割には自分がその理想と全く正反対の行動かましてるんだもんな
説得力なんてありゃしない
屑な大人よりゲスイ行動取ってるのに穢れた大人云々とか笑わせるわほんと
お前が理想とする世界から真っ先にお前は除外対象だろと
現代戦で最重要といえば情報戦だけどここでもう大樹と杠を回収しちゃうのかね
ゲンの二重スパイかつ引き抜かれた件はもうバレちゃったから
最悪あいつらの撤収前には抜ける必要あるしたぶん氷月隊の出撃のタイミングで脱走してるよな
でないと寝返りが嘘だろうがどうでも人質に使われてしまう
まぁ氷はしばらく動けないから、全力でゲンか氷より先回りして司帝国に帰って、貯水庫とかにしこたま毒盛って大樹とか回収して逃げてくるって手もあるけど、帰ってすぐに動ける保証ないし命がけかな。
>>42この左上コマのデフォルメヒャッハー可愛い
司サイドも千空レベルじゃないにしても頭脳担当も何人か復活させてんじゃないの
ゲンもその一人だろうし
あと一流の料理人とかいたら手堅そう
氷月ちゃんの絶対に敵を侮らないで万全の策尽くそうとするところ好きだわ
ちゃんとしてるせいで仲間になってもらえない感じが辛いです…
ほむらの服は、杠のお手製なんだろうな
司が仕立てたものかもしれん
ただのド変態じゃねぇか！
それよりも石化解く前に服着せたのかどうかが気になる
司の思想に付いていくやつに真っ当な精神の持ち主がいてもらっても困る
純粋な子供ほど司より千空につくわ
まあ基本おかしな奴しか味方にならんわな
殺されたくないから嫌々従ってるみたいな奴らを
内部に居る大樹達がどうこうみたいな展開でもあるのかな司帝国の方は
スレた大人だって千空につく気がするんだがなあ
文明を長期にわたって享受した奴ほど原始生活には馴染めんだろうに
まあ思想じゃなくてせいぜい司の武力につくって判断するくらいだろうね
というか本気で司の思想につく奴なんてどれだけいるのやら
あの…生活拠点燃やされたらやばいんじゃ…
しかし「ヒャッハー」って凄いな
たった5文字で大体見た目とか性格とか取りそうな行動とか表現できるもんな
今や北斗の拳本編を見たことない人も結構いるだろうに受け継がれてる偉大なミームだと思う
文明崩壊後って設定見れば、北斗の拳の系列なんだなこの漫画ｗ
文明崩壊させないと拳法の出番なんか無いわけだし
冷静に考えると確かこいつらヒャッハーとは一言も言ってないのになｗ
それな
モヒカンもイメージだしな
敵陣がだんだんネウロのあれに見えてきた…
ドーピングコンソメスープを量産するときがきたな…
この漫画の最初期から引っかかってた「司の言う『穢れなき若者』が
果たして司の思想に賛同するだろうか」という問題は
いよいよ本格的にスルーされてしまうのだろうか
そこかなり司帝国の根幹に関わることだと思うのだが
文明、科学を否定した結果が生まれ持った個人の能力による(しかも暴力)絶対支配というアホな結果だからなぁ
ちょっと司さんの魅力がなさ過ぎて萎える展開でしかない
従わない奴は文明に汚染されているから殺す
従う者は一からきれいなきょういくを施す
できたよ司帝国！！
発想が完全にポルポトなんだよなぁ
文明は滅んだけど力を合わせてがんばろう！の言葉に素直に従う年頃の子供たちさえいればなんとかなるさ
明らかかに自分の思想に相応しくないヒャッハーたちはもちろん、氷月レベルすらある程度暮らしていける生活基盤さえできれば排除していくんじゃないかね
これはあるだろうな
醜い争いを望まないなら、戦闘狂みたいな氷月は危険な存在になってくだろうから
で、自分は守護者のつもりで、子ども達を見守っていくんだろうな
傍から見たら、それは独裁者と変わらないわけだけども
そして子供たちが少しでも反抗したり科学を蘇らせようとしたら、気づかれないように殺すんですね！
なに、子供をいくら殺しても足りなくなれば土から掘り起こせばいいだけだ
ピーターパンが大人嫌いで成長した仲間を殺してるって話を思い出した
今は純粋な子供だったとしても成長して大人になるんだし永遠に続く子供の国なんてありえない
この作品、司絡みの設定はとことん杜撰だよなぁ。
明らかに練り込み不足なのが伝わってくる。
いくら数の利があって戦闘能力が高くても科学の前では無力なんだよな
いくら科学の力があっても人間の悪意には無力なんだよな
殺すことにストレスある連中とそうでない連中どっちが強いかってことだ
石神村の連中にもそんなストレスを感じるとは思えんわ。
村社会だし、外敵には徹底して冷酷になれるよ。
少なくともマグマには殺人のストレスなんかない。
ゲンを一度殺してるし。ま、結果的に未遂だけど本人は殺したつもりだからね。
そして、そんなマグマが村では一番持てるらしいし。
殺人＝悪という忌避感はないだろう。
科学王国の戦力の大半が、原始的な生活をしている村の住民だぞ。
殺人への忌避感という現代の価値観が通用する訳がない。
つーか村の連中より石から復活したばかりのヒャッハーさんたちのほうがよほど躊躇いそうなんだよな
仮にこの段階で千空が核爆弾を開発したとして司帝国に落とす勇気があるかって話よ
その話だと司個人はともかく他の連中が殺す気で襲ってくるのはおかしいんだよなあ
宗教の教祖になるようなキャラ出てこないのかね
気球作っても獣の槍並みの投擲で貫いてきそうなのが怖い
初期の軍用機とか普通のライフル銃ぐらいで撃墜されとったからな
司なら槍投げで撃墜しそうで怖い
なんで誰も子供たちのいるところ守ってないんだよw
もはやほむらくらいの格好じゃ誰も驚かなんなｗ
敵側の思想が意味不明で魅力があるわけでもなく、そもそも司以外は敵対する理由もないから、敵のキャラがすべてただの主人公の障壁になってしまってる
司についていく理由がなさすぎるんだよな
恐怖政治だったらほかに集落あるってわかったらあさぎりみたいな離反者もっと出るし
単純に司帝国の方が武力あると判断したってのは十分理由になる
自分一人が離反したくらいでたった４０人の集落じゃ司帝国の圧倒的武力に蹂躙される未来しか見えなかったらそうそう裏切らんでしょ
明らかに趣味でヒャッハーしてる連中もいるしね
逆に言えば科学帝国が司帝国に勝ち得る武力があることを十分示したら寝返り続出するんじゃね
相手銃持ってるかもしれんけどお前最前線な
装備は木の槍と盾なって言われてどんだけついてくんすかね
村側に行かなくても内部で同調した数人で脱走とかあるだろ恐怖政治じゃ
燃える屋根に魚が干してあって「今日は焼き魚だな」と不謹慎な事考えてゴメンネ
そういう細かい生活の描写いいよね
魚を主食にしてるんだな～って分かる
火が消える嵐って状況なのに摩擦式で火起こせるのか・・・？
手から油を出せる能力者なんだろ（適当）
石神村って陸地から橋を使って移動する一方通行の地形だろうに、どういう経路で侵入して火を付けたんだ？
崖下から上がってきたなら着火用の道具は水に濡れて使い物にならんだろうし、発見されずに侵入したなら門番（笑）だし……火矢は強風の影響で使えないことを考えるとマジで分からん
普通に泳いで渡ってるコマがありますけど…
道具は水に浸かってるように見えるな…
こういう場合は大抵まとめて頭の上に乗せて泳ぎ渡るものだが。
防水の袋にも見えないし単行本で修正くるかもな。
火薬は千空が作っちゃってたしな
時化らせずに持ち込めれば着火自体はそんなに問題じゃない
一応居住区って呼ばれてる最初の島？の一部分は断崖絶壁じゃなくてそこに船着き場もある。
ちょっとは警戒しとけよそんな場所あるならとは思うがほむらは完全に伏兵だったし仕方ない。
ゲンが氷月の右腕の存在を千空に伝えてなかったのはちょっと疑問におもったが。
知らなかったのか知ってたけどわざと伝えてないのか・・・
千空は科学知識はあっても軍略の知識はあまり無さそうね。
醜い大人を否定した結果、頭の悪いチンピラを駆使した侵略しかしない
司って本物のアホなのかな？
空中戦だな
気球か、ミサイル？
最終的に宇宙に行くと思うから軍事技術でミサイルっぽいよね
どうミサイルもどきが作れるのかはさっぱりわからんけど
ヒャッハー率いてキングダムの桓騎みたいな残虐戦術とらないかな…
司の思想云々言ってる奴って現実と漫画混同してるわ
ツッコミ所は許さんって言ういかにもネット民らしい思考
主人公と敵対する理由は敵のキャラの魅力やその話の面白さに直結することだから、ないがしろにするべきではない
その理由について現実と混同してるって話何だが
現実ではありえないことしてるから魅力ってことを言いたいわけだろ
何言ってんだこいつ
現実と混同とか何言いたいのかさっぱり分かんないんですけど
分かるように説明してくれませんかね
現実と混同って言うけど完全なファンタジーものじゃないから現実の考え方を登場人物に当てはめるのは別におかしくも何もないと思うんだけど。特に司側の人間は現代の日本人みたいやし
スポーツ物とかの一瞬の出来事なのに喋りまくってるとかツッコミする奴は混同してるなとか思うけども。
↑↑
何言ってんのも何もちゃんと見りゃわかるだろ
司が魅力ないって言ってる奴は現実ではありえないこと、思想をしてるからって言いたいわけだろ
それが現実と漫画の区別をつけてないって言いたいわけ
わかったか池沼
お前の言う所の現実と漫画の区別をつけたところで司の思想に魅力的な物を感じないよ
そもそも物語の始まりがリアル社会よりの世界で現代的な価値観から切り離せというのが土台無理な話
現実ではありえないことを思想にしてるからでなく、あり得ようがあり得まいが思想そのものが魅力ないんだよ
>現実でありえない思想
昔カンボジアにポル・ポトという人物が現実におってな
司の思想が駄目なんじゃなくて、
司が思想とは真逆のことばかりしているから叩かれているんだぞ
孤島に移り幼女に囲まれて道徳を説きながら幸せそうに暮らしていたら笑われはすれ叩かれなかった
この結果、氷河は司にどう報告するんだ？
パターンＡ
氷河「子供の家に火を放ちました、毒ガス確認に味方殺しました」
司「でかした！」
パターンＢ
氷河「あいつら子供の家に火を放ちました、毒ガスで味方を殺しました」
司「ゆるさん！」
司が外道になるか無能になるかの二択だがまぁがんばれ
千空は生きています。すでにかなりの科学技術を習得しており脅威です。我が手勢も失いました
これで充分だろ
司なら千空が人を殺すか？って考えると思うよ
そこまで馬鹿じゃない
自分たちから襲い掛かってて殺されるわけないは完全に頭お花畑なんだが
まぁそもそも司の思想って自分の気に入らない人はバンバン殺しちゃおうって事だからな
そりゃ賛同する奴らなんてヤバイ奴ばっかになりますわ
最終的に子孫はシックスみたいなのばっかりになりそう
ヒャッハーが司に従う理由は恐怖だろ
ヒャッハーのリーダー格が「おめおめ司のところ帰れるかよ！」とか言ってたし司には普通にビビッてるんだろうな
今は司本人がいないから呼び捨てだけど本人がいる時は「司さん」とか呼んでめっちゃ媚び媚びになってそう
恐怖での支配なら千空たちにあった時点で寝返るんだよなあ
なんで寝返るの？
司さんが怖くて従ってるのに、その恐ろしい司さんが滅ぼそうとしてる村に寝返るわけないじゃん
ヒャッハーにとってその司が恐れてる銃をもう量産してる(実は違うけど)状況だし寝返ってもおかしくないやん
雨の日狙われたらもうダメみたいな扱いなのに？
もっと確実に司帝国に勝てる保証ある武力でも提示しないと無理っしょ
上司の氷月やホムラとかはビビって従ってるタイプでもなさそうだから
裏切った時にすぐ側にいるこいつらをも倒してもらえる信頼でもなきゃきついでしょ
銃や日本刀だと足りなかった
千空が次に用意してるっていう武器次第かな
雨の日狙われたらもうダメみたいな扱いなのに？
どこぞのガトリング斎みたいにガトリングカノン用意するレベルだったら即寝返ったかもな
もっと確実に司帝国に勝てる保証ある武力でも提示しないと無理っしょ
上司の氷月やホムラとかはビビって従ってるタイプでもなさそうだから
裏切った時にすぐ側にいるこいつらをも倒してもらえる保証もなきゃきついでしょ
銃や日本刀だと足りなかったから千空が次に用意してるっていう武器次第かな
そこら辺でなら寝返り展開はあり得ると思っている
なんで迎えうつ前提なん？
雨の日になる前に攻めればいいだけやん
もう量産してる(実は違うけど)んだから
恐怖で従ってるなら銃は量産されてると思ってるヒャッハーにとって寝返ってもおかしくないタイミングなのよ。今なら氷月の槍も穂先壊れてど突くくらいしかできんぽいし
それをしないってことは一応司に忠誠心みたいのはあるの・・・か？
氷月にホムラが指揮官のほかに督戦隊の役割も果たすから
寝返るのも無理なんだと思う。
連合赤軍とかお題目は素晴らしいのにアレな集団は稀によくあるからへーきへーき
ラーメンがあるって言ったって現代人からすりゃクソマズなんだよなぁ
現状でそのクソマズラーメンより上等なもの食えてるとも思えんが
大部隊とか言えるほど人を蘇らせてるとそもそも食料が行き渡ってるかすら怪しいからな
それでも焼いただけの肉魚やその辺の植物茹でただけよりゃ遥かに美味いだろう
今後もっと美味しくなる将来性もあるんだし
不味くても「二度と無理だと思ってたアレがまた食える」てのはすごい効くと思う。
ゲンが飲んでたコーラもたぶん俺らが作っても「似てるけど別物、むしろ偽物」くらいの判定になると思うけど、あんな状況で出されたらやっぱり泣きながら飲む。
なんか氷月よりほむらに苛立ちを覚えたんだけど、それは俺だけなんだろうか。スカした見た目もムカつくし、いきなり出てきて放火しただけなのに偉そうだし……放火なんて他のヒャッハーでも出来る仕事、指示する側の氷月が無能なだけでは？
氷月は外道だが武術習得してて強キャラとしての説得力もあるし、なんだかんだ替えが効かないから重宝されるのは分かるんだが、放火なんて誰でも出来る仕事をしただけのほむらがヒャッハー五人分より重宝される理由をこの先しっかり描写してほしい
放火という手段を選んだのは結果論で、敵地に単身乗り込んで最も効果的な破壊活動を自身の判断で行ったということかもよ
きりもみ式の火起こし器と松明持ち込んでるあたり最初から放火する気満々だったと思うぞ
あの湖の溜まったガスを吹き飛ばす風なら木の上登ってどうにかなるレベルじゃないだろ
そもそも強風に押し出されたガスに下も上もないし
多少は攪拌されるにしても、雪崩みたいに地表に沿って流れていくよ重いガスだから
10ｍも登れば大丈夫じゃないかな
硫化水素は空気より重いと言っても二酸化炭素より軽いぐらいだからな
こっちはマスクあるんだから、木の
上で なにもできないやつに投石位しまくって、怪我させるなり落とせば楽勝なのに(笑)
硫酸取りに行った時みたいな明確な危険地帯じゃなく、風で流れてきただけだから
いつまで木の下が致死量濃度のままなのか判別しにくい
叩き落してる間にもしガスが薄まってたら逆襲されるぞ
最悪投げた石をキャッチされ、投げ返されてマスクに当たるまであるから撤退が無難よな
あの足場でコハクに当たる精度、威力で石投げ返せないでしょうし、何個か集めてから連続で投げたらそんな余裕もないよ。
しかもこっちは三人いるわけだしね。
まぁ殺す気が無いからそこまでしなかったと読み取っているけどね
3人って言っても戦力になるのはコハクのみで貧弱な千空と子供のスイカの肩じゃなあ
マスクの時間制限もあるし
正直、最近は説得力って面で、ヒロアカ、ネバラン以下だと思う
司側の人員がネバランの鬼以下の作者の都合でどうにでもなる都合のいい存在だからな
かなり大きな戦だしめっちゃピンチな状況になってんだけど、今回の引きなんか見ても千空が有能すぎて危機感とか緊張感があんまり無いのがなぁ・・・
一対一ならヤバいのは司と氷月だけ（それ以外なら村の上位陣の敵じゃない）、ってゲンが言ってたしまあ…
科学王国の設備も資材も一切破壊されてないんだから全然ピンチじゃないじゃん
村焼かれたしこっから大規模で攻められるってとこなんだからピンチ状態じゃね
というかピンチと思えないならやっぱり危機感も緊張感もないってことだな
司に付く理由なんて単純に力による支配で十分でしょ
逃げたとしても人間1人で生きられる環境でもないし
従わなかったら危険因子として消されるだろうし
ほむらクンの足の模様どこに続いているのか確かめたい
情報化と思ったけど、近現代の描写を見ると「交通」かもな
ただ、道路を制覇することがすなわち世界を制覇するってのは古代ローマ以来帝国主義の伝統だしなぁ
自陣営に圧倒的な武力があるなら道路は強力な武器だけどね
古代ローマだって道路のせいで危機に陥った事もある諸刃の剣だよ
ローマの天敵として有名なハンニバルにも存分に利用されてたしな
今から大軍勢に攻め込まれる石神村が恩恵を受けられるものではない
交通も含めた「土木技術」が地味だけど最強の武器なんだよな
いつの時代も兵士の一番重要な仕事はスコップ担いで土木工事よ
一話のうちに雑に移動しすぎて誰がどこにいるのか分かりづらすぎるんだが
一番の武器となると”情報”だと思うけど、それに関しては現状だと司陣営の方がイニシアチブ握ってる気がする（日本刀・毒ガスの存在＆村の場所など）
ゲンがどこまで知ってるかにもよるけど、裏切りがバレた以上は本拠地の場所とかも移転してる可能性があるし
松明強すぎ。一瞬で村を炎上させひと振りで炎の壁を作り出す
スイカに上に逃げろって声かけなきゃ、氷月も女もガスで死んでたんじゃない？
千空側にしたら敵とはいえ人死にはできるだけ出したくないだろうからなぁ
簡単にコロコロできる司側が異常すぎるだけ
だったらスイカじゃなくて相手に声かけるだろ
モヒカン連中もそうだけど人命を奪う事に躊躇がないよな
司の支配体制がそのまんま反映されてるって事かね
千空にやったみたいに逆らう奴は即コロコロを徹底してるんだろうな
氷月が登ってる木に火付けようぜ！
と思った俺は司側なのか
今は火が消える風が吹きまくってるっていう状況なのでそれは無理
と言いたいところだがほむらは火つけてるんだよなぁ・・・
硫化水素って引火性あるので危険っすよ
マジかよヤベェじゃん！
実際そこだよな、今回千空側はモブの一人も見殺しにできないとこを突かれたけど
敵側の命が懸かったばあい千空は躊躇なく行動できるのか？まあ瀬戸際を見誤ることはないか
最後のコマの宇宙をバックに文明の利器が繋がる絵ってこんなに綺麗だったのか
雑誌じゃ印刷潰れててよく分からんかったわ
なんか戦いになった途端色々雑だわ
淡々と村でものつくりしてた時が一番面白かったとか皮肉
なんも皮肉になってなくて草
ラーメンがーって言ってるけど本物の味知ってるやつにとって食えたもんじゃないって設定忘れてる？
でもこの先美味いラーメンに進化する可能性は十分に感じられるんじゃない？
少なくても司帝国よりは
｢ラーメンを作れる｣という事は重要だよな
それでも縄文時代以下の食生活よりはマシじゃね
司帝国には調理用の土器さえないだろうし
土器程度はあるんじゃない
司は千空ほど科学知識がないとはいえ頭はいいらしいし
ただその先に進むことができないだけだと思う
現代人の子どもばかりだと尚更、狩猟や釣りになんとか食用植物を食べるにしても調味料はほとんどまともに手に入らず塩すらない素材そのままの生活
千空のラーメン未満の味がせいぜいだよ
塩は海がすぐ側だし何とでもなるんじゃね？
塩は取らないと死活問題だし
ラボから狙えばいいのに何で村から火付けた？
日本刀作るために人の行き来やら鉄叩く音やら煙やらでどう考えてもバレてるはずなんだけどね
弱いところから狙うってことじゃね
村よりラボの方が防御力低いだろう
柵ひとつないし
本丸が最前線にあるとはふつう思わないだろ
つか、敵の戦意を削ぎたいから居住地狙ったんだろ
居住区がどことか子供達がどこにいるのか把握したけど
村の目の前にある科学王国の本丸は見過ごしてしまった
ラボを潰せば千空の周りの戦意は削げるが村人には関係ない
氷月達の目的は村の制圧だから陽動作戦で守りを薄くした居住区をターゲットにしたんだろ
ラボには子供がいないからな
ラボを破壊すれば戦意どころか戦力を大幅に激減させられるからな
科学危険視してる司と虐殺したいだけの氷月で意思疎通できてないんやろｗ
その辺はゲンが口八丁で誘導したんじゃないの
なんか地理がよく分からなくなってきたんだが
ラボや倉庫や炉って千空が村には入れなかったから村の外にあるんだよな？
もう移動させてんのかな
２話前？くらいでヒャッハー達が嵐来たなさぁ攻め込むぞ！ってなる場面があってそこで村の位置とラボの位置とヒャッハー達の位置を俯瞰した絵があるけどラボは移動させてる様子はない。攻めようと思えばラボから攻めれる。
司は変に悲しい過去や理解しがたい信念を持たせずに、志々雄みたいに自分の欲求と衝動そのままに世界を支配するといったストレートなキャラ付けをした方が良かったと思う
単に野望に燃える男、の方がやってることに説得力があるし魅力にもつながるよね
ああいう背景を作ることでやってることが理想とかけ離れすぎててキャラクターとしての魅力を損なってる
そっちのがまだマシだったな
変な思想出してそれとチグハグな行動させるから
キャラとしての魅力がマジで死んでる
司が現実的でないっていうけど
ポル・ポトってのが現実に存在してるからなぁ
てかこれ、ポル・ポトがモデルだろ。
例えばポル・ポトが今の現代に現れたとして、この状況になったとしても現代に生きてきた日本人の子どもが従うのかって話じゃないか？
この世界は俺が支配する的な単純な思想の方がまだ違和感ない気がする。
まあ村襲って虐殺するとか言ったら全員離反するよね
それでなくてもモヒカン完全に捨て駒にされたしこの先戦っても中から勝手に瓦解するだろこれ
現代日本のガキと、ある日世界が全部滅びた状態でわけもわからぬまま復活させられたガキを比較するなよ
復活したのは現代日本のガキなはずなんですがそれは
復活した環境が違ったら
もはや現代日本のガキとは言わないだろ。
現実的でないと言われてるのは、司の思想ではなく司の思想を実現すること
ふと思ったが、ヒャッハーの頭の溶けようは元からじゃあないのかもしれない
長い間千空が思考してたように、他の人でも微々たる差があるのかもしれない
だから司が有能な人達と思って溶かしたら頭溶けてたとか
今回でた女は火薬作るときに狼煙上げてたやつかな？
足に亀裂があるから石化復活したやつだと思うけど
レンズ作れるんだし双眼鏡とか作って情報集めるのかなと思ったけど通信手段無いと守りならともかく攻めにはあまり使えなさそうだな
なんで嵐の中放火作戦なんだ？
風が強いだけなら火縄銃は別に使用不能にならんし
雨が降っている中放火しても燃え広がらんだろ
嵐の中を泳いだり崖登る方が危ないわ。
それに精鋭大部隊ってどうやって作ったんだ？
食料や復活液もそうだけど、そもそも司の考えに同調するやつなんて一握りだろ
食料も安定してないだろう時期に大部隊とかどう考えても内部分裂不可避
しかしホントに復活した人の服が原始チックなのが気になる
制服やワンピースとかいないの?
衣服も文明の力によるところが大きいだろうからなあ
布ってたくさん作るのは大変っぽいよ
布とか無理だろって調べたら布って縄文時代からあるのか
織機も弥生時代からあるみたいだ。
まあ司帝国には無理だろうがな
ワンピースはともかく、石世界で制服？
千空、大樹、司は復活時マッパだったし、杠復活のときにも大樹と千空が服を着せる着せないでもめてる。だから服は石化の影響を受けないか、石化解除時に石の被膜と一緒にバラバラになるかでどっちにしろ残らないと思われる。
で、現状の文明レベルでは糸を布にする技術なんぞないからみんな仲良く原始ファッションってことで納得してるわ。
1話で服が経年劣化で磨り減って消えていくの描写してたよね
司帝国の奴は科学の技術を見せればそのうち何人か寝返りそう
村人たちも、今まで科学の知識がないぶん科学に対して懐疑的だろうし、単純な武力の方が説得力があるだろうから寝返りそう
いくつか科学技術を見せてもらって信用したとしても理解をできるレベルではないし
クロムやコハク達は科学技術以外に友情で結ばれてるから大丈夫だろうけど
簡単に言うが、寝返るって相当な恐怖だぞ？
俺ら読者は、「千空は優しいから寝返っても仲間にしてくれるだろ」ってわかってるけど、なにも知らん状態で敵国に寝返るって、通常ならありえないからな
亡命なんて、「このままこの国にいたら死ぬだけだ」って奴が、たとえ生涯奴隷として扱われようとも命だけは欲しいという思考でやるものだから
敵国ってのがそもそも司が言ってるだけのことじゃん
兵すべてを従えてマインドコントロールしてる司でも描かれなきゃ納得できんわｗ
寝返らせるには相手に対抗できる力を持ってることが絶対条件だからそれを見せてからだな
というかゲンは敵陣営にいたんだからほむらの存在や陽動作戦わかってないとおかしいやろ
知ってて放火されるまでほっといたならまだまだゲンのことは信用できないぞ
ゲンを怪しんで別行動させてたのでは？
それはそれで氷月の右腕がずっと見当たらないから注意してね～くらいの忠告はできたやん？
そもそもゲンは氷月が出向いてたことさえ知らされてないんだからな
それは氷月が出向くまでの話じゃん。
氷月が出向いていったん戦闘して退却したときに一緒に退却したんだからそっからは作戦共有しててもおかしくない。
少なくとも氷月ちゃん来てるなら右腕のあいつも来てるはず・・・と思索を巡らすくらいはするやろゲンほどの人なら。
俺らとしては一週間経ってるけどゲンはついさっき裏切って変顔と決め台詞をかましたばかりで千空と会話もしてないんだから無茶やで
氷月達が橋の前に来たときにゲンは村にいて、ほむらが居るのか居ないのか把握する前に氷月達とさっさと撤退したから言え無くない？
戦闘中は確かに言う暇ないだろうけど
嵐が来る数日の間にスイカと接触できるし
偵察と言っておいて村の近くやラボまで行くこともできるし
意思疎通の手段と時間なんていくらでもあると思うよ
氷月に四六時中監視されてたならわかるがあの時点でそこまで疑われてたようには見えん
いや、疑われてたろ
疑われてんならゲンに槍触られた時点で槍の点検くらいするだろ
それでなお細工に気づいてなかったならそれはそれでちょっとね
偵察はモヒカンにやらせるだろうし
接触って言ってもナイフを投げ渡した一瞬のみだから次はいつ会えるか分からん
紙とペンがあればスパイみたいに伝言できるんだが両方無いしねえ。
快楽殺人犯レベルの敵幹部もそれを見越してたように驚きもしない千空にも引くわー
こういう漫画だとまとめ記事でもほぼバレみたいなもんだね。まあ核はもちろんABC兵器あたりはないかな
今回司側の上部に使えない奴は捨て駒にしてもいいって思想の奴がいるのはポイントやろ
司側のメリットであるはず武力による身の安全は無くなったしこれは何かで懐柔して大部隊反乱やろ
モヒカンといい人殺しの槍使いといい清い子供達だけを復活云々はどこいったのか
わけがわからん。
火種がつかないって話だったのに、風の強い日に雨の日に服着たまま平然と泳いできて、びしょ濡れのまま錐もみ式……
防衛なのにわざわざ村人を一か所に集めず戦力分散
数の暴力とか到底不可能なことをドヤ顔で言う
情報戦だからサイバー攻撃に決まってんだろ
今こそスマホの登場だ
大量殺戮厭わないなら毒ガスなど化学兵器、火薬を用いた兵器、気球などを用いた制空など、既にやれそうではある
次にソフトに死人をあまり出さないようにするなら兵糧責め
化学肥料を用いれば作物、穀物の生産性はぐっと上がるので、狩猟生活してる連中とは比べものにならないほど優位性が取れる
ただそんな時間はなさそうだけど
動植物の数は変わらないんだから狩猟人数増やしたところで人が増えれば増えるほど勝手に飢えていくんだよな司帝国ｗ
頼むから今のシリーズ終わってくれ
このシリーズに入ってから何一つ面白くない
司っていう不良在庫処分しなきゃいけないからな
テンポよくさっさと終わってくれりゃいいけどな
ジャンプってロボット漫画ぜんぜんない（せいぜいジャンプラのダリフラくらい）だし、
もしかしたら来週はマジンガーＺとかゲッターロボみたいな巨大ロボが搭乗してロボット漫画になっていくんじゃね？
まさに科学王国。
ラーメンとコーラもどきでライオン素手で殺す化物裏切れってそっちのほうが現実的じゃないんだが
そもそもゲン以外誰も司帝国で千空がラーメン作ってるなんて知ってる奴おらんやろ
司の強さがファンタジーすぎてその辺の現実感なんて元からないんだよな
逃げた瞬間司がワープしてきて殺されるんかって話だし
鉄器と薬だけで十分裏切れるよ
ライオン素手で殺す化物も鉄を破壊できるわけ無いんだから
それに司帝国だとよほど運がよくないと10年は生きられないだろうし
薬の有無は司陣営知ってたっけ？
あと鉄器だけあっても肉体スペックで司に勝てなきゃ意味無いじゃん。
それこそ司に当たらなければどうということは無いんだからさ
氷月とほむらはこの後どうやって降りるんだ？
ヒャッハー達をまとめて落としちゃったからもう安全を確かめる手段ないじゃん
まさか律儀に１００億秒待ってから降りんのか？
それ俺も思った
小動物が普通に歩いてたらオッケーってやればどうにか
司はなんだっけ、もう割と前だから忘れたが司の選定基準に見合うやつだけ復活させて理想の王国作る、みたいな感じだったよな？
勿論何人かは駒としての起用なんだろうけど、あれでいいのか……？
「司側につく意味がない、科学王国の方がいい」って言ってる連中は、自分が読者として俯瞰して状況を見てるからそれが言えるだけなんだよな
読者は千空の人間性知ってるから、「こいつはいい奴で私利私欲のために利益を独占しない」とわかってるけど、千空がその気にさえなれば科学技術を独占して、司以上の独裁国家を簡単に作れるからな
ゲンみたいに千空の人柄に身近で触れることで初めて、「こいつを信用してもいいかもしれない」という思考に至るんだろう
司側の描写が無さ過ぎて司についていく連中の気持ちが全く読者にわからないのが問題だわ
武力でしたがえてるにせよ他の理由があるにせよその辺書かれえなさすぎだわ
司に従っても病気になればほぼ確実に死ぬが、科学王国なら千空に従えば薬を貰って生き延びれる
それに何も知らない原始人なら兎も角、現代人なんだから、千空が利益を独占しようとしても、住民だけで生活水準を一定以上に上げることができる
昔技術を独占できたのはそもそも住民たちに知識が無かったのが基本にあるから、知識のある現代人を相手にする場合は生活水準の向上は止められない
少なくても司主導の木と石の生活より数段マシ
千空とかいう選択肢以前に家族を破壊しまくる司と一緒に暮らすのが嫌だよね
なんか普通に大樹がその辺の一派引き連れて離反するんじゃねーのって気がしてる
さすが司さん話がわかる
杠「さわらないで…… …お願い、やめて……」
ｷｬｱ
司の思想が支離滅裂ってのはそうなんだが、こうなってくと作品自体が支離滅裂と言わざるを得なくなっていく。
作者さん、あなたは実力ある人なんだから早めになんとかして下さい。
司は元から支離滅裂だぞ
司のせいで作品が薄くなってきてるのは確かだが
もうさっさと処理したほうがいい
上が支離滅裂だからそれについて行ってる奴ら全員が同じようになっちゃってるな
早く処分しないとやばそう
毒ガス兵器があるなんて仄めかしたら、司が「やっぱり科学文明は危険」ってこじらせちゃいそう
まぁ、確かに実際に毒ガス兵器は非人道的だからな。
確かに攻める口実やプロパガンダとして使えそうだ
相手は毒ガス持ってて危険だから大人数で攻めるとか言ったら全員逃げそうなんですが
そこは司の弁舌しだいだろ
「死んだ彼らを見るがいい
これが邪悪なる科学に洗脳された村の返答である！
使者として赴いた者を殺すという野蛮な者たちにこのような危険な道具を持たせるべきではない。
氷月とほむらの必死の努力により毒ガス施設は破壊されたが時間がたてば再建されてしまうだろう。
今こそ邪悪なる科学王国を攻める最大のチャンスである！」
とか
そりゃ司が従えてるのが科学知らない原住民だったらそういうのもあるかもしれないけどさあ
良かったー喪服着て来て
古代戦車でも作るか？
機動力は大切よ。
司くん出したのって、戦争の科学がやりたくて適当な対立者を仕立てただけなんじゃないかな。
司側につくメリットが今のところ1ミリも見えないのが悪い
モヒカンがあっさり捨てられたあたりむしろマイナスまであるからな司帝国
よくもまあ司は、こういう「無人島に流れ着いたら特に理由も無く殺し合いをする系漫画」的なキャラばかり見つけてきたよな
しかも大量に見つけて軍団作ってるんだよな
もしかしてあれか、適当な不良っぽいやつを蘇らせてから洗脳してるのか
でも千空がいたから出番があったけど、もし本当に死んでたらどうするつもりだったんだｗ
刑務所か少年院跡あたりで見つけた石造群でも復活させたんかってくらいに頭おかしい蛮族しかいねぇのよな司帝国
いやそもそも司からして現代人とは思えないくらいのキチガイだったけど
あいつらを石から復活させたは無理あるよな
村から追放された犯罪者を従えたって言われたほうがマシだった
大兵力で踏みつぶすっていうけどそれ維持するのも大変だけどどうすんのかね、司帝国
そもそも復活液ってそんなに量産できるのかと
大部隊って言えるほど人戻したなら大部隊とか作る余裕なんてないだろうしその辺の話は出ないだろうな
ムッキムキな石像ばっかりだったけど20人戻しても
原始の世界に適応するとも限らんし食うにも困る状況なんじゃないの
そもそも戻して賛同しない場合は殺すのか？
大兵力＝総勢1名（司）
司は話の通じない殺人鬼ではないと千空が言ってるから
最終的に氷月は司に仲間殺しの真相を知られて粛清されそう
氷月がスイカを人質に使用としていたけど大樹や杠をつれてくればよくね？
村全員は無理でも要である千空は止まるし
司帝国の人数が多くなればなるほど、
そしてその中で大樹と杠がその大勢の役に立っていればいるほど人質作戦は取れなくなるだろう
反発の方が大きくなる、そもそも科学帝国打倒は司の主義的には必須だが
大勢の生活の上じゃ必須ってわけじゃないし
ぶっちゃけ、司帝国が人数増やすなんて絶対に無理なんだけどね
掌返ししたくなるくらい司帝国は
素晴らしい国になってるかもしれない
どっちにせよ司側の描写はイメージ映像以外でそろそろ出すべきだわ
人質一人とるだけでいいと判断してるならほむらには放火じゃなくて子供一人確保させるよう指示した方がよかったんじゃ
ほんまや…
火による搖動なしで子供に騒がれたら敵陣で孤立することになるぞ
火をつけても孤立するぞ。出口のつり橋はコハクたちがいるんだし
ぶっちゃけモヒカン五人送り込んだほうがよかった
そういえばほむらって居住区から氷月の側までどうやって移動したんだ？
瞬間移動としか……
モヒカンもスイカも氷月もなんか瞬間移動してるし……
この漫画って千空以外の場所のところがおざなりなのよね
結局、村の生活レベルもよくわかんないままだし
居住区はもう駄目よ！のコマで子供たち倉庫の方へ移動→それを追いかける形で吊橋を渡って火を放つほむらクン、じゃね
大樹とワオさん今頃ズタボロにされててもおかしくないんだが千空は忘れてんじゃねーのか・・・？
ヒャッハーと司と同じように狂ってる集団に放り込んでやっていけないだろ
司帝国と決戦とかタリィわと思ってたけど
中々どうして、それなりに楽しめててすごい
北斗の拳に出てくるみたいなモヒカン野郎は案の定使い捨てだったけど
ブレーンもいてワンパタってこともなさそうだ
展開よく考えてあるなあ
色々とツッコミどころがあっても、面白ければ不必要に叩かれないっていう良い例の漫画だなコレ。
使い捨て前提だったからモヒカンひゃっはー軍団だったんだなやっぱ
これがそこそこまともな外見、思考だったらこの展開は難しそうだったし
生かしておいても味方の士気を下げるわ、食料は必要だわで良いことなんもないし
使えねーから殺したで他の奴らがついてくる司側のカリスマぱねえわ
現代戦の武器云々って「距離」じゃないの？
バトル展開も楽しい
けど村に火放ったり子供の足の骨折ろうとしたり人殺したり、こいつら石化する前はどういう人間だったんだ？説明はないまま進むのか？ってのが気になる
司は武力こそ全ての世界を作ろうとしてる極悪人で元犯罪者ばかり復活させてるとかなら分かるんだけど
適材適所で蘇らせた中から適正見て侵略行為に抵抗ない連中で軍隊構成してるんじゃね？
遠征中に遭遇した村襲ったり生き物殺すのに躊躇う奴は足手まといだし非戦闘員で外出さないようにしてるでしょ
ああなるほど
ゲンが大樹の働きっぷりは凄いみたいなこと言ってたしそういうやつは別の役割与えられてるって考えるのが自然か
司側も頭が切れるって……アホしかおらんように見えんのだが
村の内情もわからず陽動作戦
モヒカン五人分と称される女は適当に火をつけて終わり（その後瞬間移動）
村の巫女様は、子供たちを戦線に近いところに置いといて、自分だけ護衛二人という糞っぷり
主人公上げのために他がアホになるのはなろうテンプレだからしゃーない
ストーン好きな人はCivilizationやろうぜ絶対ハマるぞ
とにかく司サイドの話がなさ過ぎて司自身はともかく他の奴がなんで従ってて素直に襲ってきてるかがわからんわ
司なんであんなヒャッハー蛮族なんて復活させたんだ？
司帝国にとって害だろ？明らかに(￣▽￣)
使えないというだけで仲間を殺す行為が司公認だとしたら
スパイやってる大樹と杠は確実に処刑されそうだよな
面白いけど司側の内情がどうなってるのかとかお前ら本当にそれでいいのかとかいろいろ気になる
まぁモヒカン連中は司も最初から捨て駒のつもりで甦らせてそうな気はするが
司帝国もちゃんと平和な理想郷作れてたりしてね
毒ガスって一口にいうけど、いったい何がどう作用してしぬんだ？
今回の葉肺が焼け爛れる感じなのか？
硫化水素でググれ
濃度によって違う
座して待つというセリフが衛門アピなのか
たまたま使ったセリフなのか作者本人に聞いてみたい
なにか固有の台詞だと思ってるみたいだけど普通にある言葉やぞ
もしかして、ストーンワールドの若者って半分がヒャッハーで半分が普通の一般人なんじゃなかろうか？世界規模で。
そうじゃなきゃ司帝国なんて出来るわけないし。……もしかして石化光線はヒャッハー達を止めるために発生したんじゃね
今蘇った人の半数以上があんなんだからな
どう考えても司サイドが足を引っ張りすぎてるよね
殺人許容するとか論理的にありえない第一線を踏み越えてしまって困惑中
この漫画で命のやり取りが見たい訳じゃないから早々に軌道修正して欲しい
現代日本に生まれた子供なら衣食住保障された化学王国一択だと思う
原子人を殺して原子的な生活をする気持ちが全く理解不能
現代戦の武器…スマホか⁉︎