引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1521021997/
1: 2018/03/14(水) 19:06:37.58 ID:WfTc+kxX0Pi
キメラアントの雑魚に苦戦してるのにヒソカに勝つとか絶対無理やろ
2: 2018/03/14(水) 19:07:04.70 ID:WfTc+kxX0Pi
少なくともクロロ、イルミレベルじゃないと勝負にすらならんやろ
7: 2018/03/14(水) 19:08:28.05 ID:SPbOQ4WsMPi
ノブナガは勝てそう
10: 2018/03/14(水) 19:09:15.72 ID:0O/7bTq9aPi
ノブナガだけ能力不明だから何か期待値上がってて草
4: 2018/03/14(水) 19:07:30.30 ID:R1vL4YUGdPi
ノブナガはタイマン専用能力だからソロだとクッソ強いぞ
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11: 2018/03/14(水) 19:09:28.90 ID:qRN3F0jf0Pi
ヒソカとか雑魚だろ
ガムとか強化系には意味ないし
ガムとか強化系には意味ないし
6: 2018/03/14(水) 19:08:07.39 ID:WfTc+kxX0Pi
コルトピとシャルナークが瞬殺された事実を忘れてはいけない
ヒソカは強い
ヒソカは強い
8: 2018/03/14(水) 19:08:56.39 ID:vVxiZZj+0Pi
みんなションベンしてる間に背後からお死枚よ
47: 2018/03/14(水) 19:17:24.94 ID:yQWCBSVK0Pi
死神クイズに震えてトイレにも行けない旅団かわいそう
9: 2018/03/14(水) 19:08:59.65 ID:fjf/KKK/MPi
マチはよく再戦しようと思うな
13: 2018/03/14(水) 19:10:03.94 ID:0z+DvplAdPi
各個撃破されてんのに別れて捜すとか言い出して笑ってもたわ
14: 2018/03/14(水) 19:10:22.90 ID:+xJZEFag0Pi
ノブナガ死なないでほしい
15: 2018/03/14(水) 19:10:35.08 ID:nTsfvIcV0Pi
フェイタンは勝てそう
他二人は無理でしょ
他二人は無理でしょ
17: 2018/03/14(水) 19:11:17.59 ID:alUtLHN70Pi
フィンクスフェイタンはともかっくノブナガは余裕で勝てるやろ
４ｍも円を広げられるんやぞ
４ｍも円を広げられるんやぞ
45: 2018/03/14(水) 19:17:10.90 ID:H/DNdBzP0Pi
ノブナガはタイマン特化型だから強いぞ
48: 2018/03/14(水) 19:17:37.67 ID:0O/7bTq9aPi
でもノブナガってウヴォーさんと組んだ時は足手まといやからな
ガチでタイマン特化超能力じゃないと厳しいよな
ガチでタイマン特化超能力じゃないと厳しいよな
109: 2018/03/14(水) 19:25:50.44 ID:gMaMerRddPi
ノブナガて遠距離攻撃の相手に勝てるん？無理だろあの能力
118: 2018/03/14(水) 19:26:48.34 ID:SV6xQ/g3dPi
ノブナガはシズクにボコられてるのが痛い
60: 2018/03/14(水) 19:20:04.87 ID:fqnMZ3Q00Pi
この中ならフェイタンが一番雑魚やわなぁ
51: 2018/03/14(水) 19:18:17.49 ID:cQTi7Lhj0Pi
フェイタン瞬殺されなければいけるやろ
熱でゴム溶けるで
熱でゴム溶けるで
21: 2018/03/14(水) 19:13:18.20 ID:GN2GTOjmdPi
フィンクスが一番しょぼいよな
ぐるぐるパンチってw
ノブナガはネタにされてるけど真の能力判明してないからまだ分からん
ぐるぐるパンチってw
ノブナガはネタにされてるけど真の能力判明してないからまだ分からん
24: 2018/03/14(水) 19:13:40.95 ID:+xJZEFag0Pi
パンチさん腐っても強化系やし瞬殺はされんやろ
28: 2018/03/14(水) 19:14:41.31 ID:gnu5Y8tArPi
>>24
グルグルしてる間に陰でバンジーガムつけたら終わりやで
グルグルしてる間に陰でバンジーガムつけたら終わりやで
43: 2018/03/14(水) 19:16:29.46 ID:CQiZOVmwrPi
誰もヒソカが負けると思ってなくて草
53: 2018/03/14(水) 19:18:31.75 ID:hNclXu8Z0Pi
>>43
死後の念を操る生きた念能力者やぞ
勝てるわけないぞ
死後の念を操る生きた念能力者やぞ
勝てるわけないぞ
121: 2018/03/14(水) 19:27:00.77 ID:c+lBgtfb0Pi
>>43
自分が死ぬ数秒前に死ぬことに気づけば
ヒソカは死なないからな
もう無理や
自分が死ぬ数秒前に死ぬことに気づけば
ヒソカは死なないからな
もう無理や
82: 2018/03/14(水) 19:22:52.77 ID:PuUXG2S2pPi
>>43
そもそも普通ならこの状況100%ヒソカの負けやろ
それでも描いてるって事はヒソカがある程度勝つんやろ
そもそも普通ならこの状況100%ヒソカの負けやろ
それでも描いてるって事はヒソカがある程度勝つんやろ
63: 2018/03/14(水) 19:20:26.84 ID:vuTQkU9XaPi
これで結局旅団誰も死ななかったら本当ヤバいで
71: 2018/03/14(水) 19:21:35.86 ID:XbRPZUJhdPi
下層
ヒソカに殺される
中層
十二支んに殺される
1層
クラピカに殺される
旅団に生き残る術、なし！w
ヒソカに殺される
中層
十二支んに殺される
1層
クラピカに殺される
旅団に生き残る術、なし！w
90: 2018/03/14(水) 19:24:12.95 ID:IeMHoqLo0Pi
シズクとボノは早めに死ぬんかな
105: 2018/03/14(水) 19:25:40.04 ID:EBzWC/KjHPi
>>90
クロロとチーム組むんやし意外と結構生き延びるんちゃうかな
頭脳戦でクロロのコマをすぐに消しちゃおもんなくなるし
クロロとチーム組むんやし意外と結構生き延びるんちゃうかな
頭脳戦でクロロのコマをすぐに消しちゃおもんなくなるし
123: 2018/03/14(水) 19:27:10.83 ID:5ZEgK8qr0Pi
恒例の凝を怠るなよはやらんのですか？
122: 2018/03/14(水) 19:27:09.24 ID:BCDi5+ML0Pi
ヒソカに旅団壊滅させられたらクラピカとヒソカが気まずい事にならない？
192: 2018/03/14(水) 19:33:20.53 ID:9irtuOPedPi
>>122
クラピカは旅団への復讐に関しては一区切りつけた感あるしセーフやろ
クラピカは旅団への復讐に関しては一区切りつけた感あるしセーフやろ
161: 2018/03/14(水) 19:31:07.84 ID:qt2aYiQV0Pi
マジでゴム能力だけのやつに負けるとかありえんやろ
176: 2018/03/14(水) 19:32:22.79 ID:ft8UuSYV0Pi
>>161
ルフィみてると汎用性高いんやろ
ルフィみてると汎用性高いんやろ
166: 2018/03/14(水) 19:31:37.32 ID:btK8FqkZdPi
いくらなんでも全員負けたら情けなすぎるで
でもヒソカ負けそうにないしな
でもヒソカ負けそうにないしな
129: 2018/03/14(水) 19:28:04.16 ID:ci6y9H9IdPi
絶対まず一人…って巻末のコメントあるよな
コメント
もう二度と♠ウンコできないねぇ♥
確かにどっちも死んでるわな
シズクの「暗い部屋で二択を迫られる」って予言まだ生きてる？
自分もそういうこと考えてた
どうなるんだろうね
それはシズクじゃなくてパクの予言で既に起きてるし、そもそも予言の範囲はその月の出来事だけ。
ネオンの予言期間限定じゃなかった？
もう、無効だろう。
あれってあれって四小節？あって、一小節が一週間分の占いじゃなかったっけ？
なので、一小節の占いの有効期間は一週間。
一週間乗り切れば大丈夫なのでは？
自動書記による四行詩という形式で、他者の未来を占う能力。
予言を書き込む紙に、相手の名前（ペンネームなどでも可）・生年月日・血液型を書いてもらい、本人もしくは本人の写真を目の前に置くことで、占いが可能になる。
予言詩は4～5つの四行詩から成り、その月の週ごとに起こる出来事を暗示している。
悪い出来事には警告が示され、その警告を守れば予言を回避できる。但し、自分の未来は占えない。
能力発動中に書いた内容は本人の記憶に残らず、読んだとしても非常に抽象的な文面のためその意味を100%理解するのは不可能で、表現技法などから推測するしかない。ネオンは「なるべく自分が関らない方が当たる気がする」との理由で、占いの結果を見ないようにしている。
パクの予言だぞ、それ
ヨークシン編ちゃんと読めよ
きちんと読めてないのに書き込む輩がハンタスレよくいるよな
それパクノダやな
ちなみにシズクの予言は「何よりも孤独を恐れなさい 二人きりほど怖いものは無いのだから」的なやつ
シャルが死んだ時の状況から見てもヨークシンの予言をなぞってる説はある
もちろん当時の予言はとっくに終わってるけど仮に今占ったとして似たような結果が出る可能性は無くはないからねー
なのでシズクが組むのを提案したのも予言意識してるかもしれない
ヨークシンから今まで1ヶ月経ってないわけねえだろ
いやなんていうか、死ぬ運命自体は消えなくて
死ぬ予定だったやつの死に方自体は、類似した運命がいつか再び巡ってくるのかなあと
だから期限とか関係なしに、運命として再び迫って来る可能性はないかなあ、と
ヒソカの予言もズレてたと言ってたしクロロが悪い予言はこの予知能力で回避出来ると言ってるからそう思っただけで
死ぬ運命自体は変えられなくて先延ばしになってるだけだと思う
妄想を考察ぶって話すな
ヒソカは実際それなりに当たってるんだよな、占いの期限とか実現した時は違うけど
あとはシャルが死んだのも占いに近い
死ぬ可能性があった占い出来なかったコルトピも死んでるし
最初はフランクリンかな。
ノブナガさんは最後まで生き残って団長になる
マチのエロ同人増えろ
同人に限るならてめぇが描け
話はそれからだ
コルトピとシャルナークは戦闘要員ではないし、能力も貸してたからヒソカにさらっと殺されるのはしょうがないかと
あと、ヨークシンの占いでクラピカと戦ったら半分消える予定だったわけだけど、ヒソカは離脱でその中に入ってて、他に死ぬ予定だったのは非戦闘員の三人＋戦闘員orコルトピの内一人
戦闘員の中で死ぬのは多くてもう一人だけだったわけで、占い的にクラピカも死ぬか瀕死になるだろうし(血だらけで地に臥す)
クラピカ単体では旅団壊滅までいけないんじゃないか？今は分からないけど
ヨークシンのヒソカの占い2小節しか無かったんですが…
団長とデート成功までで占い終わってる⇒ヒソカ負けて死亡 やぞ
今回はわからんが
死の予言が出てないノブナガも二小節までしか作中では書かれてないのでヒソカの本来の予言がそこで終わってるかは不明
少なくともクラピカには殺されない
敵地に来てウンコってどーよ？ウカツすぎない？
当然対策は完璧よ
全員オムツしてるよ
殺したのはア・ナ・タよ
常時便意をコントロールできる能力の持ち主ベレレインテさんが最強説ある？
お前らなんのためのシズクと思ってんだ？
漏らしても即吸引やぞ
シズクはデメを便器扱いされたらさすがにキレるぞ
ギョギョ！
内臓ごと引きずり出されそうで怖い
と思ったけどよく考えたら指定したものだけ吸引できるのか
でも自分の肛門の意思に関係なく無理やり引きずり出されたら括約筋やばそう
こんな風に言ってもらえるなんて雑魚専扱いだったヒソカも成長したねぇ
それとも旅団が雑魚扱いされてるだけか
蟻編で、元々の強キャラが順位的に中キャラになったからヒソカだけじゃなく旅団もそこそこ貶められてた記憶がある。
旅団は蟻編で護衛軍どころか師団長に苦戦するレベルって分かっちゃったのがもうね
そこから成長してるとも思えないし
師団長に苦戦って言うが師団長って作中でも相当強い部類だとおもうぞ 上位ハンターレベル位はある 特にザザンみたいな馬鹿硬いやつにタイマンで勝つのは討伐隊の中でもネテロ以外いない気がする ヒソカも勝てないだろう
そもそも蟻は人の上位互換生物だから強くて当たり前よ 固さに加えて動物の身体能力をあわせ持つからな
念を覚えて無い状態のラモットがゴンのグーで死んでないレベルだからなあ、硬い部類では無かったろうに
師団長が大概生き残ってるからイマイチ奴らの強さのイメージが掴みにくいのが悪いと思うんだな、うん。
旅団雑魚派が持て囃すキルアは師団長とタイマンして無いし兵隊長レベルにも大ダメージ食らってるって言えば少しは分かるかも
ヒソカはその師団長にすら勝てる見込み無しと作者に判断されて
情弱設定で無理やり擁護してもらえたんですがね
ヒソカじゃ師団長どころか一般兵にすら苦戦してただろうな
ただ硬いだけの蟻なんてバンジーガムにとってはカモでしかないだろ
伸ばせば伸ばすほど縮む力が大きくなるというぶっ壊れ性能の所為で
ただ硬いだけじゃバンジーガムの前では何の意味も無くなっている
雑魚蟻相手にちょうどいいレベルだったし…
戦闘書くの面倒くさくなってまた次のページで死んでる、不意打ちで即死ってのが多発するんだろうな
そもそも、この連載で戦闘まで行くのかすら微妙
占いの効果は1ヶ月だけじゃなかったか？
そうなんだけど、自分が思ったのは、
死ぬ運命自体は変わらないとか、死に方自体は類似になる可能性とかもあるのかなってさ
折角詩を作ったわけだし、無駄にせずに使うかどうかってのもある
まあただの妄想みたいなもんだけどな
ヒソカが上層まで逃げて王子の念獣で旅団全滅とかイヤだな
ツェリ何とかさんみたいなぽっと出にやられるくらいならヒソカにやられて欲しいわ
テータ死んで欲しくないから、クサードニヒさんをヒソカにぶつけてほしいです。
旅団半分ぐらい殺して、ヒソカ敗北が落としどころじゃないか
正直ヒソカは生きていてもっていうか、絡むキャラがいないというか
ゴンとの因縁とかあったけど、肝心のゴンが退場してるからな。今さら戦うかっていうとこれまた微妙だし
仲良くドッジボールしちゃった以上、今さら命をかけた死闘をやられてもなぁ
読者的に見たいカードじゃないよな、もう
ヒソカは真正面からの殴り合いなら当時のゴン未満、って事だしなぁ
死後の念でどこまでドーピングされたかにもよるけど
真正面からの殴り合いじゃ当時のゴンじゃヒソカの相手にはならないだろ
制限時間なしで相手の攻撃を必ず受ける前提で一発づつ交代で殴りあうなら
ゴンが先制すれば勝つ可能性が辛うじてあるかもしれないが
ええ加減旅団雑魚説ほとほと愛想尽きたわ
蟻の戦闘力なんかピンキリなのにさ
だからだろう。
弱いほうの蟻とやって苦戦したから底が見えちゃったというか
戦闘員の中で苦戦したのってフェイタンだけだけどな
しかも蟻って念覚えてないラモットがゴンのジャジャンケンを一発耐えるくらい硬いからなぁ
フェイタンと戦ったザザンて相当強い方だろ あの固さじゃヒソカでも勝てないよ
フェイタンの刀への硬でも無理だったんだから
ゴンのチーじゃ１００％無理だし、グーでも兵隊蟻のゴリラ梟を超吹っ飛ばすまでしか描写されてない（フィンクスの様にゴリラ蟹を粉々にする程の描写ではない）から
ゴンでは師団長のザザンをまず倒せないし、キルアもゴンのグー以下の火力だからザザン倒すの厳しい
もちろん相性とかあるけど、師団長ザザンは相当強い様に描写されてるよ
サザンは師団長クラスってかなり強い下地に加えて、世界を牛耳る能力の源の尻尾を捨てる誓約と制約で超絶強化されてたからな
サザンは勝ってたとしてももう国を作れない体になってた
フェイタンの速さにゾル家であるカルトが驚いてたからフェイタンは相当速い方 ザザンはそれについていってたからスピードもやばいよな
フィンクスも何故か棒立ちで腕をグルグル回す前提で馬鹿にされてるの多いけどガチ戦闘ならもっと上手いことやるだろうに
フェイタン体調悪い言ってたのにこの手の話だと全然考慮されないよね。
終わった後にくしゃみまでしてるのに。
キルアの高評価は念覚えた兵隊長のラモットを瞬殺した描写が浮いてるからな
ラモットは兵隊長の中で耐久低めなのかもしれんしキルアの殺気に萎縮して念が乱れたのかもしれないが、ゴンのグー耐えた時より脆いとは考えにくいわけで、びびってないキルアは速さだけでなく火力も高い事になる(首と背中という箇所の違いはあるが)
あの世界の武闘派や強いと恐れられる念能力者ってサブバラレベルが普通だから、旅団の非戦闘員でも念ありの兵隊長以上なのは人間の中だと超強いんだがな
同意だわ
2018/03/17(土) 12:55:14の人に同意ね
ミスった
2018/03/17(土) 13:00:11ね
2018/03/17(土) 13:00:11の人にじゃあねーよ
びっくりして笑ってもたわ
落ち着け
結局誰向けなんだよ
落ち着けｗｗｗ
モンキーパンツ思い出すわｗ
旅団は普段の能力とは別に奥の手を隠し持ってるというネタもあるしな。
蟻と対戦した時のフェイタンは腕なまってるというフィンクス評。
あそこで奥の手を見せたのはシャルの自動操縦モードだけだし、シャルは戦闘員ではないしな。
弱そうな蟻相手だったし
最初チョロすぎるだろって舐めてかかってたやろ明らかに
ヒソカ評だと団員たちもゾル家や十二支んと並ぶ実力者らしいからな
マジで雑魚だと思ってる奴はいないと思うぞ
蟻は初見で油断してるときついんじゃね？
攻撃力が高くないと殺せない場合多いし、奇妙な能力もあるだろうし
蟻はってか、念のある世界で初見勝手に油断とかそれこそ雑魚じゃん
よく今まで生き残ったな、運がよかっただけなのか
まあ旅団のクロロ以外は凝を怠るからな
今まで生きてたのは団長が冷静に指示出してたからかもな
だから蟻編みたいに今回も判断を誤るかもね
強いからこそ油断してても勝ってこれたという事なんじゃないの
雑魚だという偏見を持っているから訳の分からない結論になるんだと思う
さすがに単独行動はせんだろ
すでに団長とシズクとボノレノフが組んでる
残りのメンバーも組むでしょ、組まないと効率悪いし
ヒソカ狩り終えたら王族の宝を盗むという話なんだし
ヒソカ狩りに全力出してる場合じゃ無い事くらい
さすがに判ってるでしょ
組まないだろ
各人自分がやりたがってるわけだから、組むなら最初からみんなで組めばいい
律儀にタイマンして、律儀に消えていくだろう
なんでそんなにやりたがってるのかが謎ではあるけど。団長がやられた後とかならそういう展開も納得だけど、入れ替わりもありな犯罪集団にしては変に仲間意識が強いなとは思う
いや組むぞ まあ見てな 本気で殺したがってるの団長くらいだよ
団長ただの恥ずかしいやつで草
2018年3月17日 13:49:59
お前ネタバレ見てきたやろ
見たなら匂わすのもやめーや
ネタバレだったらコロ助
よくいるブラフじゃないの？
N派の人が何人もやってたよね
思わせぶりだったらコロ助
団長は単独行動する気満々だったけどな
ヒソカにこだわりすぎて団長が冷静じゃない気がする
すぐに１層の宝に興味持ったフィンクスのように宝ついでにヒソカ潰そうぜくらいのスタンスでいいような気がする
団長だけは単独で動いても良さそうだけどな
二人付き添いができたけど
ボノレノフとシズクは実は冷静じゃない団長が心配で付き添いを申し出たのかもしれない。
常に理性で動けるほど歳食ってないんでしょ
団長も団員も
読者の冷めた目線で常に動かれてもねえ
多勢でフルボッコよりタイマンとかのが面白いじゃん
童顔だからわかりにくいけどヨークシンから計算して29歳くらいじゃなかったっけ団長…
歳は食ってるぞ
25,6くらいだった記憶
ヨークシン編で26歳だけどあれからハンター世界も2-3年は時が経っているんだぞ
我々の現実世界は18年近く経ってるけど
30もそういう意味（経験値）で言えば若い部類だと思うけど…
戦闘面では経験積んでるけど、ピンチとかはあんまりなさそうだからそういう経験値は足りなそう
団長って誕生日いつだっけ？
ヨークシン編で26歳
12月生まれとかなら27歳でゴン達の15歳上なのか
そしてさらにそこから数年
ヒソカは身長187センチという情報が出てから現在は190センチ以上という事から
今現在10代である可能性があるな
まぁ、ヒソカも団員が二人いたら団長に手を出す気も起きないレベルやし
旅団が固まって動いてたら、トイレで震えてそう
護衛の二人を相手にしている間に団長に逃げられるから手を出せなかっただけだぞ
一度逃げられたら再び消息を掴むことが酷く大変らしいからな
「組んで動かないとやられる」時点で団員との力量の差が…ねぇ
まぁヒソカは5人目の主人公だし
ヒソカは弱いよな
本気でやったらネテロが援軍に指名したゼノに肉薄するクロロがガチガチにハメに行った時点で強いのは確定してると思うが
強いとは思うが強い設定の割に描写がしょぼいんだよな
能力に派手さが無いからね
よくよく考えると使い手の想像力さえ働けば恐ろしいにも程がある能力なんだけど。
クロロ戦で例えたらもしクロロがあの人海戦術を取らなかったらガムがクロロについた時点でヒソカの勝ちがほぼ確定になる位には
＞本気でやったらネテロが援軍に指名したゼノに肉薄するクロロがガチガチにハメに行った時点で強いのは確定してると思うが
じゃあ何でキメラ編にヒソカ出さなかったのかと
強さが足りず、どうやってもキメラに殺されるから出せなかったんだろうに
ああやって作者補正かかるキャラの強さは底が知れてるよ
作者が保護しないと死にかねない程度の強さしかないキャラなんだよ
クロロはその逆で作者が逆補正かけて制限しないと強過ぎるキャラ
だから占いもいつの間にか使えなくなってたし
＞クロロ戦で例えたらもしクロロがあの人海戦術を取らなかったら
それこそファンファンクロスを構えて待ってればヒソカの方から
近寄ってくれるからもっと簡単に勝ってたよ
ファンファンクロスの中に封じ込めて1ヶ月もすれば餓死の出来上がり
餓死だから死後の念で復活しても食料無くて再度死亡で完全勝利
本当に手段選ばなければこういうやり方も出来るんだよクロロは
ヒソカを蟻編に出さなかった理由なんてバンジーガムがチート過ぎて蟻編全体の緊張感がなくなる以外理由なんてないだろ
弱いから出さないとかどういう理論なのか意味が分からないんだが
弱いなら出すことで成長描写が出来て作者にとっては絶対入れるべきエピソードになるだろ
なんやかんや旅団って０コンマ何秒の攻撃に余裕で対応できるし
王と生涯最後の覚悟ネテロが１分で1000をこえる拳のやり取りと言われてるから
旅団はそうとう上位キャラの攻撃でも対応できそう
1秒で千のやりとりじゃなかったっけ？
現時点ではアイツ等クズの犯罪者集団だから生き延びるフラグ立ってないぞ
少年雑誌での「悪役」の立ち位置だからな。
後付けで義賊的エピソード植え付けないと終わる
犯罪者を理由にするなら、変態殺人鬼ヒソカと暗殺稼業イルミにも同じ事言えるけどな。
元※じゃないけど、イルミも最終的にしねばいいのにねとは思いながら読んでるな
旅団もヒソカもだけど
ここでまとめて同士討ちエンドも大いにあり得る
冨樫「全員死にます」
安心しろ、死ぬらしいから
誰に殺されるかは知らんが
ヒソカはこういうとこで過小評価されすぎ
クロロ＞ヒソカ＞他の旅団＞＞＞１２支ん
くらいかな
ヒソカから見たらハンター協会ほぼ雑魚になるから悲しい
どっかの※で、ヒソカの点数付けは
自分が楽しく拮抗して戦えるかとか読んだんだけど
それが本当なら十二支ん＝ヒソカより弱いというわけではなさそうだが
でも強い印象ないよなー戦闘シーン描かれてないからか
１２支んはな。。
全然描かれないからわからないけど、ジンとパリス以外は旅団より弱そう
蟻を見たことない奴がモラウを役不足とかいうなら「なら、お前が戦えば？」だし、会長に呼ばれなかったということはVS蟻ではあまり役立ちそうにないなと判断されたわけで
ミザイストムの能力は自分より弱い雑魚専用で戦闘で役立つとも思えんし
それぞれ協会で重要なポストに付いてる１２支んをただの戦闘員として未知数の敵と戦わさせるとか本気で言ってるの？
世の中は神様が一人で回してる訳じゃないんですけど？
＞重要なポストに付いてる１２支んをただの戦闘員として未知数の敵と戦わさせるとか本気で言ってるの？
それだったら会長と言う一番の重要ポストについてるじいさんを未知数の敵と一人で戦わせんなよ。誰か助太刀してやれよ。
ネテロに見る目がないのはノブを選んだことで立証されちゃってるんですが
パリストンの妨害にあって十二支んは蟻との戦いには連れて行けなかったんじゃなかったっけ？
モラウとノヴ連れて行くだけでも相当もめたとか言ってたし
次は十二支んか…ってヒソカ考えてなかった？
自分の中では暗に十二支んは旅団以上の実力者の認識だったが
>>2018/03/17(土) 13:53:43
その点数を付けている時点ではヒソカは自分が最強だと思い込んでいる状態なので
全員ヒソカより弱いとヒソカ自身は思い込んでいるはず
蟻編の戦闘員はあのパリストンが決めたの知らんのか？
蟻討伐のハンター決めたのパリストンって絶対後付けのご都合だよな
十二支んがいれば簡単に話し終わるし
ノブのハゲも
ノブもモラウは能力の性質上選ばれたし、ナックルシュートパームは弟子だから付いてきたしゴンキルアは復讐だし
ゴンキルアいなかったらネテロ以外吸収されてたな
まあパリストンを副会長に選んだ時点でネテロが戦犯
キメラ編出なかったのが全て
文句あるなら冨樫に言うべき
冨樫がキメラ編にヒソカを出して護衛軍辺りに善戦してれば皆幸せだった
シズクとボノレノフは他の団員と温度差があるよな
団長「お前らヒソカ狩れ。早い者勝ちだぞ？遭遇即戦闘。」
初期メン「ヒソカ絶対許さねぇ！」
途中入社メン（シズク・ボノ・カルト）「え！？なんでそんなにキレとんの…。メンバー死んだら補充交代するようなビジネスライクな集団やなかったのぉ…？私ら能力相性的にヒソカに勝てそうにないんですけどぉ…」
フェイタン フィンクスらへんはシャル達が殺されたことよりもヒソカが旅団に対して堂々と喧嘩売ってることに対してキレてるんだと思う あいつ調子のってんじゃねーぞみたいな
本当にそれだよね
入団条件が既にいるメンバー倒して入れ替わりの制度だったはず
確かに団長とマチのミスで二人やられたけどそれにしてもブチ切れ過ぎて萎える
団長であるクロロも冷静でないからカルトやシズクやボノレノフも困惑だろう
そんなに仲間大事なら入れ替わりシステム廃止しろよ組織として終わりだわ
フィンクス（俺、財宝盗みに来ただけだし別にヒソカとかどうでもええんやけど…まあここは話合わせとこ）
初期メンで発言力有、頭脳担当のシャルがいたら「キレて単独行動してもヒソカの思う壺だから、グループ組んで皆で作戦立てよう。」とか言いそう
組織の中間管理職の大事さがよくわかる
ヒソカは情報を売って間接的にパクノダ、ウヴォー殺してる裏切り者。
それがさらにシャル、コルトピを殺してるんだから制裁になるでしょ。
どう考えても設定ガバガバだよな
鎖野郎で戦力半減占い出て、拘るノブナガをディスってたくせに、手段選ばないゾンビ化したヒソカなんかもっと被害やばそう
クロロ「全員が自らやりたがってる！」
ボノシズク「組みましょう」
クロロ「そうしましょう」
フェイタン「誰がとか手段なんか二の次じゃね？笑笑」
イマイチ信用できないゾルディック家まで団員にしちゃうし、溜まってる伏線を雑に回収してる感半端ない
ヒソカはマチを殺したかったけど、冨樫が止めた。その方が後々面白くなりそうだから。後悔しないといいなー。
とか言うくらいだから先の話あんま考えてなさそう。
ヒソカ殺しとかんとおちおちトイレも行けない状況なのはシズク・ボノも一緒だから殺す、ということに異論は無いと思うよ
別に「俺が絶対やる」にはこだわってないだけかと
シズクがトイレに入った瞬間を狙って女子トイレに乱入するヒソカのイメージが浮かんで噴いたわ
描写されている限りでは、ヒソカって、女キャラを殺した事ないよね？
男好きなんだろ
そもそも女キャラが少ない
なんか富樫のインタビュー読んでたら
団長に負けて生き返ったあとヒソカはマチを殺したがったけど
僕がそれを許さなかったみたいなの書いてたぞ。記憶がうろ覚えですまんが。
フェイタン連呼してるやつは設定厨
バンジーガムってたまに馬鹿にしてるやついるけど、ゼルダにあればあれ一つで全てのダンジョンクリアできるくらい便利な能力なんだが
ヒソカさんリンク説
この作品ゼルダじゃないですしおすし
世界観によって有効な能力が変わるなんてのは当たり前
ワンピ世界じゃ貴重な飛行能力もDB世界じゃ主要キャラ標準搭載だし
そうだな
ハンタはバトル以外の比重が大きいから、バンジーガムは有能な能力だな
↑当の使い手本人がバトルのことしか考えてないから宝の持ち腐れやな
バトル以外にも応用しとるやろ
大体ドッキリテクスチャーの組み合わせとかで
便利≒強い
ヒソカみたなバトルマニアの武闘派キャラならそりゃ強いかどうかで判断されるさね
ネオンとかコルトピみたいなサポ専なら便利な能力持ってるだけで評価されるだろうけど
バトルマニアだからバンジーガムのような色々使える能力のがいいんだぞ
ヒソカは基本的に単独だしな
ＲＰＧで一人旅する時に攻撃だけのキャラと攻撃も補助も出来るキャラとどっちが使いやすいか考えれば分かるだろう
確かにヒソカがゼルダの主人公だったらガムは凄い評価されそう
でもそうはならなかった。ならなかったんだよ。だからこの話はここでお死舞なんだちゃんちゃん
馬鹿なやつほど論点をずらすんだよ
頭悪い奴はハンタをバトル漫画、念能力を戦闘能力と思い込んでるから評価されないのはしょうがない
バトル漫画じゃなかったらなんなのよ
漫画くらいで頭いいとか悪いとか言い出すの何なん？
このスレで一番頭悪いのはこの赤コメ主だと思う
「バトルもあるマンガ」であって「バトルマンガ」ではないんだよなあ
バトルマンガだと思ってる人は１巻から読み直してみるといいよ
↑↑↑
残念ながらマンガすらまともに読めないヤツが増えてるんだよな～
ハンターのジャンルはバトル漫画だったけど…
でたー笑笑
ハンタ読んでる俺頭いいと思ってるマウント取りおじさん
クロロとマチのN読み外した奴らが旅団員がヒソカとタイマンで勝てる訳ないって展開に物言いつけてムキになってんだろうなぁ
なるほどその発想は無かったけど
確かに「集団で行くだろフツー」とか、いかにもそれが常識みたいな
勝手な主観押しつけてるのは元N派かなーと思うわ
旅団や団員のスタンスからいっても集団フルボッコって発想自体出ないよねー
自演してるとか悪いけど、中途半端に組むくらいなら全員で組んだ方が良くね？
タイマンか全員かどっちかにしろやと思うわ
タイマンならゾンビ化したヒソカに勝てないし、全員なら逆にヒソカが勝てないから漫画的に面白くしようというご都合展開だよ？
SN関係なく旅団擁護派は馬鹿でちゅね
ワイは最初にSで読んで違和感あってNで読んでどっちか分からなくなった派だけど、一部のS派っていつまでもSとNのこと持ち出すよねネチネチしててキモい。別に大した違いでもないし、分かりにくいのは確かだろ。
あと旅団擁護してるあたり馬鹿そう。
ヒソカはマチを殺したかったけど、冨樫が止めた。その方が後々面白くなりそうだから。後悔しないといいなー。とか書くくらいだもんご都合なんだよ。旅団や団員のスタンスからいってとか言ってるけど、マチとフランクリン以外組んでるよね？中途半端に笑笑
というか「全員がヒソカを殺したがっている」とは言っているけど
「タイマンで戦いたがっている」とは言ってなくね？
「タイマンで闘いたがってる」とは言ってないけど「集団で殺る」とも言ってない
「あとは自由だ」と言ってることから「タイマンでも何でもOK」という解釈OKで
解散した時点で、誰とも徒党を組まないやつは、タイマンでやる気満々だと思うぞ?
フェイフィンは一緒に動くとおもふ
その場合、フィンが最初に殺されるな…
フェイはまだ能力あるって伏線張られてるし、そのお披露目まで死なないだろうし
どんだけ行間読めてないんだ
じゃあなんでボノとシズクはクロロがヤルのを承諾したの？相性悪くても全員が殺したいんでしょ？
フェイタンも誰がは二の次言ってるし
小学生みたいな言い訳だな
中途半端にチーム組んで、瀕死状態になった後にジャンケンして勝ったやつがとどめを刺すってか？
早い者勝ちとは
あまり考えたくないけど
ヒソカもゴリラ蟻とかだと雑魚にも苦戦しそうなんだよね
まあ蟻の硬度を無視して素手で倒したのシルバ以外記憶にないし下げ要素とも思わないが
ヒソカは体術主体、攻撃はトランプでスパスパ、能力はそのための補助みたいな感じだから圧倒的な耐久力をもつ蟻やうぼーみたいな奴には火力不足で勝てないんだよな 多分ザザンにも負けると思う ただザザンはフェイタン以外の団員も勝てない気はする
ウボーに攻撃効かないとしたら
ヒソカの念攻撃がミミズ、犬、ヤマアラシ以下の攻撃力になってしまう
流石に攻撃力もスピードも陰獣よりはずっと上だしウボーには勝てる
万が一、ただのパンチ一発でも当たればレイザーのチビ念ガードしきれないヒソカは即死だから勝確とまでは言わないけど
ウボーにパワー負けするのは本人も理解してるだろうからバンジーを駆使して倒す筋はあるだろうなとは思う
例えば挑発とかを繰り返して、本気の一撃を繰り出すように仕向けて繰り出される瞬間、拳と顎に付けといたバンジーを収縮させて自分で自分の頭を吹き飛ばさせるとか
スピードはまだしもヒソカってそんなに火力なくね？ それと陰じゅうはあんな扱いだったけど火力はまあまあ良い方だとおもう ヒソカってそんな強い攻撃してる描写なくね？人間ハンマーもトランプ切りもバズーカ耐えてたうぼーにはきかないとおもうぞ
バンジーガムの片方をウヴォーの右手、もう片方をウヴォーの後ろにある大岩付けて、ビッグバンインパクト出した時に発動させれば大岩がウヴォー直撃して勝てるよ！
ザザンは強化系連中ならイケそうだがな。シルバは高高度からの落下だからその分威力増加してたんじゃね？
逆にヒソカのゴム能力だけで倒せそうな蟻ってどいつだろう
メルエムと直属護衛軍を倒すの無理だろうし師団長でも…ペギーとか…？
間接技とかでへし折るんじゃね？
ゴムとかを用いて
シャウアプフとかだったわ割と相性いいかもな
ゴムだけだと厳しいな
ガムの能力も加えれば工夫次第で全蟻に勝てる可能性が発生するな
今回の連載でヒソカさん登場するんだろうか。
流星街の堅いアリは旅団じゃフェイタンの追い込まれてからの能力発動か
ウヴォーのビッグバンインパクトかフィンクスが腕を回しまくったパンチくらいしか倒せないでしょ
ノヴさんの空間削りアタックなら一発だろうけど
硬いからスクリーム閉じずに終わるだろ
スクリームは描写ないから空間削りかは確定してないぞ
個人的にはマンションのドアを思いっきり閉めて繰り出す技でしかないと思う
冨樫は船内の話だけで何年引っ張る気なんだよ…
十二支んの選挙の時も、ゴンさん生還とアルカ救済の話絡めてたわけだし
大筋は継承戦で、元々あれこれ混ぜる予定だっただろうから
少なくともあと数巻はこんな感じだろうけど
流石に年１冊とかじゃ終り見えないから早めに復帰したんじゃね？
王位継承編に加えてヒソカvs旅団、さらにヤクザの抗争まで絡めると
暗黒大陸着くのに何年掛かるか分からんな
階段とトラックがあれば一話で解決するゾ
ボノレノフ突っ立てるとただの大けが人にしか見えんな
ヒソカと旅団員そんな戦闘能力に差がない印象だけどなぁ
メインキャラ補正的なものでタイマンなら少し上になると思うけど
そもそも念能力の戦闘自体が相性が大切、戦術はもっと重要、ごく少数の絶対的強者を除けば上位ランカーが格下相手に負けてもなんらおかしくないものとして描かれてる
どっちが強いとかの議論はあまり意味がないし強いから勝つ弱いから負けるって話でもない
AはBに勝ったからBに負けたCはAには絶対勝てない、なんて理由にはならないんだよな
キルアも糞みたいなダーツ二人組に殺されかけてたしな
実際ダーツ二人とメレオロンが組んでたら、結構殺されてたと思う
それでもユピーとかシャウアプフあたりだと翻弄できそうで、チームで戦えばうまくいきそうだし
てかダーツは強すぎる
条件付きとはいえ、あれキルア以外の討伐メンバーだったら全員危なかったと思う
でもダーツは蟻だからこそ発動できるような条件だし、万が一失敗したら死ぬっていうのもあるからな
それこそメレオロンみたいな便利能力持ちと組まん限り普通じゃ発動するの難しすぎる
実際ヒソカの能力と渕上は相性いいよ
『虎』で一度でもタッチしちゃえば金玉引っ張りまわせるし
仮に見つけたとして、戦闘になったら騒ぎになって他の団員も気付くだろうけどどうすんのかね。
女王蟻の時みたいに呑気に観戦するのもなんか違う気がするし、やっぱ暗殺なのかなー。
旅団の能力は人間相手には無駄にオーバーキルなんだよな
逆にヒソカはvs人間しか想定してない感じ
暗黒大陸でどちらが通用するかは言うまでもない
こうやって愛憎劇、群像劇、人間ドラマ、復讐劇、私党、誰が強いの弱いのを散々描いて描いて、
描き切っといて、暗黒大陸で全てを無にすることで圧倒的恐怖を演出したいんやろなあ。
ベルセルクの蝕がなぜあれほどショッキングかって言ったら、それまでの濃密な人間ドラマが全て無残に食い散らかされたからだ。
富樫も同じような事考えてるんだろうと思う。
蝕は事前に結末が読者に知らされてたから展開としてはちょっと違うかな
暗黒大陸での恐怖は描くだろうけどそっちより利害異なる同士の共闘を描きたい感もある
蝕は分かってたことだしなあ、蝕の最中は性的な描写とかそういう敵が多すぎた感じする
自分は蝕が起こるまでの流れ、グリフィスの描写が凄い良かったと思う
グリフィスが生贄に捧げるのは分かってたことだし、性格的にも明らかだった
そもそも暗黒大陸で無にするというか、暗黒大陸につくまででかなりの死傷者は出るだろうし、暗黒大陸では厄災という呪いを持って帰る可能性もあるわけだから無というよりマイナスになるし
ノブナガのお守りにフェイタンとフィンクスが付いてるからタイマンじゃないな
イルミ＞クロロ＞＞＞＞オモカゲ＞＞その他
イルミとヒソカはクロロ以下だと思ってるわ
完璧に準備しなきゃならんし、ヒソカとクロロに大差ないだろう
天空闘技場での戦いは全てがクロロの有利に働いてたろ
そういうふうに持ってかないとかなりヤバイ相手だから周到に作戦立てたんだよ
ヤバいからあそこまでやったというよりは、別に戦うメリットはないけど邪魔だから簡単に消そうって合理的な判断だろう
ほんとにヤバいと感じてたなら、今こそ全員で潰しに行くだろうし
ヒソカ自身もクロロを自分以下とは思ってないだろう。仮に自分以下だと思ってるなら、それと戦いたがってるヒソカはなんだよって話になる
結局雑魚狩りキャラってことにしたいのか？
クロロは余裕な感じだったのと、能力の説明もして楽しんでたからな
あの能力のやばさは能力の説明なしで、把握もできない状態でころころ変えられると相手の動きが読めないところ
それにクロロはシルバと戦って生きてる上に、ヨークシンは本気で戦ってさえいない
クロロは底が全然見えない
その分クラピカがあそこまで追い詰めて殺さなかったのは機を逃した感じもする
ただ奇襲とか多対一で一方的に一気に攻めて、クラピカみたいに絶状態とかにさせれば何もできないのは事実で、クロロの動向や情報を得た上で孤立させて、集団でうまくやれば殺せなくはないと思う
蟻の王に関してももし強制絶ができれば容易く殺せるかもしれないから、それぐらい強制絶は強い
簡単に消そうって判断ならそれこそ最初から旅団全員で一気に殺そうとするんじゃない？
今のバラバラ案は自分を含めた一部以外のメンバーの殺意が凄いし変に禍根が残る形で行かせたら後に響くから早いもの勝ちの恨みっこなし。って形にしたんじゃないか？
強さ的な考えで言えば本当にその時の状態で何方にも転ぶくらいの差ぐらいか？とは思ってるけどね
殺戮モードのヒソカ相手に準備なんて全くしてないし、スキルハンターの能力からみてもクロロのハメ殺しは単なる趣味だろう
なんの準備もしてないんじゃなくてする時間も無いでしょ
シャルとコルトピ殺されてから直ぐにヒソカを追いかけて殺す為に動いてるし、そもそもあれに似た戦術をするための能力を一から探してその上で手に入れるのは現実的でも無い。
と言うか本人が「これだけ能力を同時に使ったのはお前か初めてだ。」「誇りに思って言い。」とか難とか言ってなかったか？
あれだけの準備をする時間がない＝準備をしないにはならないだろ？
団員全員で戦うって選択肢をとらない理由にはならない
蜘蛛の描写が少なかったってのもあるけど、ヨークシンの描写見る感じヒソカという金にも何にもならない奴との戦闘にこだわるような集団ではなかった気がするよな
富樫にしては珍しく、話でキャラが動いてる気がする
いや、半ば自分のせいで仲間が殺されたんだしそれに時間かけてる間に行方晦まされて仲間一人づつ殺されたら更にその責任を負うわけだから、場所が割れてるならいる内に乗り込んで殺す。ってなるでしょ
そもそも、自分のせいで仲間が死んだとか気にするキャラではないんだよな
それ前提で考えてる奴はそもそも間違ってる
クロロは自分の命にも仲間の命にもそこまで興味がないキャラだったから
ノブナガはウボォーで切れてたからわかる、マチは見逃されてメッセンジャーに使われたのが屈辱で切れてるってのもまだわかる
ただ、団長だけは性格変わってね？
クロロはやばい能力隠し持ってそうじゃないか？
ヒソカに関しては殺す予定(冨樫が)のコルトピとシャルの能力を使いたかったってのもあるだろうし
ヨークシン編でもわりかしキレてたろ
ウボォーがころされた後の旅団のやり取りのときにノブナガに「少し黙れ」って凄んでたし
それになんとも思ってなかったら金にならんウボォーを殺せる手練を相手取る危険より蜘蛛の安全を取るだろ
取り敢えず旅団擁護派は総じてアホ
設定ガバガバだし小物感もやばい
作者が必死にageてるけど逆効果
熱でゴムが溶けるは逆だよな？
何のゴムかによるな。熱で柔らかくなるのもあれば固くなるのもある。
バンジー「ガム」だから熱加わると柔らかくなるんだろうおそらく。
具現化したガム・ゴムだったら熱で溶けるだろうけどね。
あれ、変化系でしょ？
熱を加えると溶けるという性質を付与でもしない限り
バンジーガムが溶けることはないんじゃないかな？
ヒソカ ブラックホエール号に乗ってない説
旅団を船に誘っておいて乗らずに流星街で大虐殺やるほうがクロロをより悔しがらせるな
そりゃ可能性としてはありえるけど…
旅団が単独行動と思われてた時にはヒソカ相手に単独で挑む旅団馬鹿か？とか言われてたのにいざ旅団がグループ行動取ったりイルミが加わったりしたら（イルミは裏切る可能性あるけど）ヒソカは乗ってないから不戦勝wってネタでもなんかダサい
闘いの前に怪我治す必要あるのを考えると普通にあっておかしくないんだけどな。
話の都合上乗ってるとは思うけど。
ギャグマンガだったら最高に面白い展開だけど
シリアスでその展開は猛毒なみに扱い難しい。相当上手くやらないと白ける。
あの奇術師は気まぐれサボり魔から可能性として絶対ないとは言わないよ
もしここまで旅団を引っ掻き回しといて乗ってなかったら冨樫を天才と認める
なんかいい感じに言ってるけどそれただヒソカに死んでほしくないから逃げろって言ってるも同然じゃん
ヒソカ相手にタイマンは馬鹿だけどダサくはない
ヒソカ相手に全員で戦うならダサいけど賢い
中途半端に組んでるのが一番クソ
タイマンならゾンビ化したヒソカが、全員なら旅団が簡単に勝つからというご都合展開だけど、進むの遅いしさっさと終わらせてほしい
団長と組むと言ってもボノの変身は何するか知らんがシズクは変装して探すだから結局単独で行動するとなると最初に死にそうだなぁ
信じて送り出した団員が生首になって帰ってきそう
ほんま旅団の馬鹿化は腑に落ちない
なんか結論ありきでキャラを動かしてる気がする
わかるわ
団長が頭キレるキャラだと思ってた人がN読みしてたんだろうな
クロロがキレ者だからこそヒソカが予言改竄で操れたし、クラピカの本質も即座に見抜いて心理戦で確認してる
それに比べたら遥かに低次元な凡人でも簡単にできる判断ができないのはちょっとね
シズク・マチ・ボノはクロロの指示に従ったらヒソカと遭遇した時にかなりの確率で死ぬのに
あれ、上のコメでは、旅団擁護派の馬鹿が、旅団叩く奴はN派だ！とか言ってたけど…
いつまでもSNに拘ってる奴、旅団擁護派が馬鹿なんだと思う^^
馬鹿化してるのかはともかくとし、全員一緒にヒソカ殺しに来てるのがよくわからない
仲間殺されて怒りに燃えるような関係だったわけでもなし
むしろ団員同士では気が合わないことのが多いくらいだったのに
コイントスで全員一緒に行くか決めでもしないと仲良く一緒にヒソカ討伐なんてことにはならんと思うんだが
性格や態度からしてシャルたちみたいに不意打ちされるのが怖いからなんて理由でもなかろうに（そういう理由があったとしても素直にそれを認めて行動するとは思えない
ヒソカを殺しに集まったわけじゃなくて、犠牲ゼロでヒソカが死んだと思ってた時から船のお宝を強奪する為に久々に全員集まる予定だって言ってただろ
GIの時も蟻の時も数人だったけど今回はヒソカ無関係にヨークシン以来の大仕事
てかヨークシンの時も全員で追悼パフォーマンスの為にマフィア大虐殺するぐらい仲間意識あるし、クラピカを無視して帰ろうとしたのは深追いすれば非戦闘員まで被害が出る予言が出たから
舐めてきた相手はきっちり潰すし、状況的に難しければ復讐を諦めるような合理的な判断もできる集団って事
戦闘好きで仲間意識の低いフィンクスやフェイタンがバラけたがるのはまだ解るが、それでも仲間が強敵に狙われてやられそうな時にソロになりたくてごねるようなキャラではない
逆にクラピカをみんなで殺しに行くべきと言って乗ってこない連中にキレて揉めてる
コイントスになるぐらい旅団が揉めるのがどういうケースなのかを間違ってる
旅団擁護派痛すぎだよな
設定ガバガバ、後付け、良くも悪くも都合のいいところが萎える
>クラピカを無視して帰ろうとしたのは深追いすれば非戦闘員まで被害が出る予言が出たから
今回のゾンビ化ヒソカさんは戦力半減どころじゃないと思うけど？笑笑
全員でやれば話は別だけど、それでもレアでかつ雑魚なシズクは参加するべきじゃない。全員が自らやりたがってる割に、マチとフランクリン以外は中途半端に組んでるしなんやねん。色々おかしいわ
たまに何故かヒソカのバンジーガムは絶対に切れないって思ってる奴いるよな
レイザーの人形と引っ張り合いになって勝てないから自分で切り離す程度だぞ？
ウボォークラスなら普通に千切ったりとか搦め手にも使えないだろう
それはヒソカがボールを引っ張り戻すのは不可能と判断したからだろ？
耐久性はどこまで行くのかわからんけど取り敢えずそのドッヂボールの時にゴンの全力弾を弾き返して戻って来たボールを受け止めた時は千切れてないから耐久力はかなりある
切れるんなら自分で切る必要ないやん
切れないで自分も振り回される可能性があったから切ったんやろ
頭悪男
「なんでも切れる刀」を作るのは不可能なのに
何故か「絶対に切れないゴム」は可能だと思ってるアホが多いよな
お前の頭以外にそんな事考えてるやつなんて居ないぞ
実際はガムとゴムの性質を持ったオーラだからな
オーラを切る性質でも刀等に付与すればバンジーガムを切ることが出来るかもしれないが
そうでなければ切ろうとしてもくっ付いて伸びるだけだから結果として切ることは不可能なんだよな
但しヒソカから離れた状態のバンジーガムなら10m以上伸ばせば千切ることは可能
自己紹介乙
ゴングーカウンターのレシーブは無事弾き返した模様
ケツにバンジーガム仕込まれたらウンコ我慢しながら邪念師探さなきゃいけなくなるのヤバくね
すげえ発想してんな。応用効きすぎだろバンジーガム
口と鼻の方が良くね
少なくともヒソカが戦いたがるレベルの相手はヒソカより弱いってことはないだろうね
自分ならいい感じに勝てそうな相手に高得点つけちゃうキャラってダサいし
鏡に気づかなかったりしたら、
80点… なんだ僕か♠︎
ってなっちゃうの？
なんかツボったｗ
点数を付けている時点ではヒソカは自分が最強だと思い込んでいる状態だから
ヒソカにとっては全員自分より弱いという認識だぞ
その自分より弱い中で辛うじて自分に近い実力を持っている奴に高得点を付けているだけ
実際相手が有利になるように舐めプをしているのは
そうしないとあっさり勝って戦いがつまらないと思っているからなんじゃないのか
ヒソカはゲリラ戦状態なわけよ
ゲリラ戦の時は、どうやって相手をバラけさせて各個撃破するかを頑張って考えるわけよ
それが、勝手にバラけてくれてるわけよ
ノブナガって優しいよな。
ウヴォーギンの死に唯一マジ切れしてたし
ゴンキルアのことも殺そうとしないどころか
むしろ気に入ってた感じすらあるし。
まあどうでもいいんだけど。
ハンターの設定的には王ぐらいぶち抜けてないと体調次第で、どっち勝つかわからないっていうふわふわした感じになっちゃうけどな
調子による振れ幅が大きいっぽいし。絶好調な奴が勝つんじゃね？
今回は全員が殺したがってるって団長が言ってるんだよな
メンバー殺せば入れ替えで入れる、蜘蛛という集団が残ればいいっていう考えだったはずだから、ヒソカを蜘蛛という集団の脅威として排除しようっていう流れで戦闘に入っていくならまだわかるけど、団長含め何をそんなに息巻いて殺したがってるのかがわからない
そういう意味では闘技場ではめごろ死しようって判断は蜘蛛っぽかったけど、今の蜘蛛の行動は蜘蛛っぽくない気はする
正直違和感はどうしてもぬぐえない
ヒソカは旅団員皆殺しにしようとかかってきてるのに殺す以外にそれを阻止する方法あるの？
殺しに来るのがわかってるなら、待てばいいよな。団長命令で真正面から徒党を組んで戦えばいい
戦うのがおかしいんじゃなくて、戦い方がおかしい
ヒソカを殺すのが目的なら、殺したがってるから早い者勝ちなんてアホみたいなことにこだわる必要がない。
ヒソカを自分の手で殺したいって事でしょ？
そうじゃないと気が収まらないってのはマチとクロロのやり取りで出てる
あいつらなんだかんだ仲間意識はあるしヒソカはそこに更にお前ら皆殺しにする♤ってガソリンをマチを使ってぶっかけてるからプライドまで逆撫でされてシズクとボノ以外もうブチギレでしょ
確かにウボォーの時は冷静なのになんで今回はこんな対応とってるのかは謎だな。
前提として初期メンバーは流星街の連中だから仲間意識は強い。
次にシャルコルトピとウボォーじゃ役割と状況が違う。
ウボォーが死んだ原因は自分がタイマンとリベンジに拘った故の自業自得で、
クラピカの事を知れば恨まれてるのも納得。だから無理に戦闘もしないし、仮に殺されても仕方ないと割り切れる（捕まった団長とか）
反面シャルトピは非戦闘要員で、コルトピはレアな能力持ち。
団長は自分の所為で念が使えなかった＆トドメを指し損ねた所から責任感じてるんだろう。マチも似たようなもんで、残りの初期メンバーはそもそもヒソカ嫌ってる奴が多かったしヨークシンでそれに拍車かけた。
逆に後発のシズクボノはそこまで思い入れが無いから一番勝てそうな団長に付いたって所じゃね。
ウボォーの時は自らで望んでの戦闘で返り討ちにあっただけだしな
今回は自分のミスで2人死なせたから冷静になってない状態なんじゃね
そしてそれを起動修正できる人物ももう居ないとなると組織としては本当に崩壊寸前になってる
全員がやりたがってる割に単独なのはフランクリンとマチだけっていうwwwwww
好戦的なフェイタンは誰がや手段は二の次ゆーとるしwwwwwwww
やりたがってる＝タイマンではない！とかいう小学生みたいな言い訳はイラン
取り敢えず、暗黒大陸前に溜まりに溜まった伏線を雑に回収してるから旅団が設定ガバガバの無能集団と化したのは間違いない。
旅団キッズが必死に擁護するも逆効果。
ヒソカと旅団の誰かの戦闘が始まったら他の団員も来て結局総力戦の形になるんじゃないの
その前に誰かやられそうだけど
それとも3人っていうのはヒソカがギリギリ一度に倒せる人数なのかな
タイマンならゾンビ化ヒソカに勝てない
逆に全員なら簡単に勝っちゃう
というご都合です
本来なら殺気立ってる団員を団長がまとめるって方向であってほしかったというか、ヨークシンの団長だったらそっちだった気がする
乗り気な団長がちょっと不自然
それこそ全員で探して見つけたらコインで誰がやるか決めるぐらいで良かったのに
クラピカ：団員２人死亡＋団長の能力封印
ヒソカ：団員２人死亡＋蜘蛛潰すと宣言
何気にヨークシン時代の方が被害大きいよな
ヒソカから宣戦布告されたとはいえヒソカ→マジギレとクラピカ→静観との差とは何だろう
クラピは能力バレしてるからいつでも殺れるということか？
クラピカは蜘蛛に恨みがあるわけだし、パクノダの記憶をもらってる団員もいてその記憶にはおそらくクラピカとゴン達の関係とかもありそうだから、多少は情も移ってるのかもな
ヒソカは単純に裏切りだし、約束通り戦ったのに団長に貸してて能力のない二人を狙ってきたのもあるんじゃないかな
ヒソカはなりふり構わず殺しだしたし
ウボォーは勝負で負けた、パクは命を犠牲に情報を渡した
パクがゴンキルに感謝してたのも皆知っちゃったし、除念が必須+クラピカが引いたんなら静観は妥当じゃないか？
というかヨークシンの件もヒソカがクラピカに情報渡してたり裏で色々やった結果だぞ
やっぱあいつのほうがイラつくし危ねーだろｗ
とりあえずフランクリンは凝を怠って、腕の銃口ゴムでふさがれて暴発して負けるんだろうなって思う
ヒソカは本気出すのが二十年遅い
フランクリンに蜂の巣にされていいよ
旅団はヨークシン時点で全員集合するのが３年２ヶ月ぶりって位、全員で固まって行動しないし
鎖野郎探す時も、バラけて隙見せて相手が網に掛かるの待ってる
集団行動しない旅団無能化してるとか言ってる人は、なんか勘違いしてるわ
俺もこれだわ
そもそも1対1で勝てる自信あるならどうせ襲ってくるんだからヒソカを追う必要ないのに
なんで全員がぞろぞろ行動してるんだろうか
雑魚蟻戦の時誰が死んでも気にしないみたいな態度とってた事考えたら
何人かは「ほっとけよ、襲ってきたら殺せばいいだろ」って感じに船にすら来てないけど
何人かは船でヒソカを追ってるって方がずっと自然だと思うわ
仲間殺されたからってめったに集合しない連中が全員で乗り込んできてるなら
「普段の態度は何だったんだよ」だし、全員で来ておいて現地では「俺が先に殺す」とバラバラ行動とか尚更意味わかんねえ
一応当初の予定はカキン王族のお宝が目的でシャル達含めて集合する予定だったからヒソカはおまけでしかない
ウボォーの時もこだわってたのはノブナガだけで後は帰るかってなってたしもともとそういうやつらだから結束して行動とかもない
全員で固まっててもヒソカは出てこないからな
単独行動して自分をエサにしたほうがヒソカを誘き出せる
タイマンしてりゃ他の仲間も集まってくるだろうしな
最善というかそれしか方法ない
結局みんなでボコる前提の作戦でああ言う言動してるとしたら
団長死ぬほどダサイな
2018/03/18(日) 11:02:08
団長は自分が殺すつってんのに、「みんなでボコる前提〜としたら」とかいう仮定を元にダサいとか言われても困るだろ
ヒソカ誘き出せたら、そのまま闘るのも、仲間呼ぶのもクロロが言ってた通り自由だろ
今更ヒソカVS旅団やっても、蟻編のインフレに置いてかれた連中の消化試合にしかならんから、旅団はクラピカと鉢合わせして因縁にケリを付けるべき
ヒソカは、正直もう要らない
むしろヒソカが誰かに化けてるとして
蜘蛛をクラピカに誘導して潰していったら笑えるのに
死に設定とはいえ、戦闘狂のハズのヒソカがそんなことしてたら、最高にダサい
あ、だから笑えるのか
それ＋ヒソカ狩ったるわとイキってる旅団が
クラピカと鉢合わせてびっくり顔晒して処分されたら二重の意味で笑えるとは思う
クラピカのほうが面白そう まぁ結局ヒソカにやられるんだろうけど
旅団イキってるっていうけどもともとしつこいのはヒソカのほうじゃなかったっけ
ヒソカも蟻編で無茶な戦いしまくって死んだほうが良かったかもな
そんでパリストンが手に入れたキメラアント兵の中にピエロっぽい奴がいる…っていう展開だと「場を荒らす強キャラ」として生き続けた気がするわ
その要らないキャラが活躍する姿を見て腹を立ててる君の不満顔が見てみたい
富樫は読者が予想しない奴を殺すと思うから、カルトがあっさりと死亡に一票
ていうかカルトちゃんはほぼとばっちりだよね
ノブナガが刀を持ってないってちょくちょく言われてるけど多分こうだ
シズクのデメちゃんはたしか最後に吸い込んだものなら出すことができるから持ち込むときに引っ掛かりそうな刀を吸い込ませておく、そしてシズクはいま団長と一緒にいる
団長はきっとヒソカとの戦いに備えなにか能力を増やしているはずだ
というわけでノブナガ犠牲になってくれ
ファンファンクロスで持ち込んだ方が良さそう
生きてるかも分からないけど
ノブナガとフェイタンの武器は普通に密輸してたぞ
旅団が一対一で戦おうとしているのが謎すぎる
戦闘員以外はヒソカに勝てる訳がないし
戦闘員だって仮にヒソカよりも強かったとしても一対一じゃ確実には勝てないし状況次第ではあっさりと負ける可能性だってある
おまけに死後の念で強化されているだろうヒソカは体からオーラを離すのが苦手な変化系能力で肉体強化が得意な方のマチを拘束し続けられた
この事実を無視しているのも気になる
死後の念って死んだ奴が残した思いがヤバいよって意味で、
死んだら強くなるっていうシャーマンキング的なノリじゃなかったと思うけど俺の勘違いか？
拘束してるっつっても一本細いの体から繋げてりゃそれで済むんじゃね？
（冨樫がとうの昔に忘れてるって可能性も）
君の解釈で合ってると思う
肉体強化が得意な方のマチ・・・？何を言ってるんだ？
「体から離したガムは１０ｍ以上は伸びないでちぎれる」これが公式設定
「体から離したガムは弱体化するので簡単にちぎれる」これはアナタの推測
何故か10mという切りのいい長さで千切れるという事から
10m以上伸ばすと千切れるという性質を付け加えることで制約として成立させ
体から離した状態でも威力精度が落ちないようにしたという説を提唱する
つーかタイマンで勝てる自信があるなら
最初から天空闘技場で団長がタイマンしてりゃよかったやんけ
確実に勝つ自信がなかったからって集団でボコった結果
「団長とタイマンするには蜘蛛潰すしかねーなー」ってこんな有様になったわけで
てかどいつもこいつも「俺が殺す」と主張して団員同士でもヒソカの奪い合いするみたいな空気出しておいてなんでイルミ加入させて団員補充とかして競争率あげてんの？
あの時のクロロからすりゃヒソカはウザイストーカーでしかないんで、確実且つ安全に勝てる方法があるならそれ使うだろう。
使った結果この有様なんだから間抜けだわなぁ
「人とは本当に面白いな」とか言ってニヤニヤしてたのも懐かしい
本スレ>>１３のドヤ顔いつ見ても笑えるなぁ
お前ら自分が思っているほど読者に強いと思われてないで
強いと思われてるからお前含めた旅団サゲ※に反論※付いてるんだわ
あと作中でも超弩級扱いだし
何が何でも旅団が弱い事にしたがってる少数の奴らが頑張ってる印象しかないぞ
「旅団の中にタイマンでネテロに勝てる奴なんて絶対いないじゃん。メルエムより弱いネテロより弱いなんて雑魚じゃん」
これだからな
何歳なんだか知らんが、旅団に限らず作中で強者扱いの漫画キャラをどうしても雑魚連呼したいお子様は相手にするだけアホらしいよ
これも一種のイキりなんだろか
漫画キャラにイキってもしょうがないんだが
素直な目で見ればブウ見た後であの世界でも上から数えたほうが早いセル見れば弱いと思われると思うぞ
強いと思うのは思い入れがある奴位や
ドラゴンボールはインフレ激しすぎて1シリーズ終わったら前シリーズのキャラが文字通り雑魚になっちゃうがハンタは一貫して強さの序列が変わってない
初期に出てきたネテロの上行ってるのメルエムだけだし、ヒソカやジンやゾルディック家や幻影旅団も初期から凄いキャラとして存在が出てきて特に下げられてない
例えば天空闘技場の駒使いギドとかが最強として登場して次のシリーズで雑魚になるのがドラゴンボールの感覚
まあブウ編でもさすがにセルは雑魚ではないがな
例えば味方として残ってたならブウに多少対抗できる戦力扱いになるだろ
それを最強じゃないから雑魚って言うのが幼稚なんだよ
ギアフォース・・・ギュル
ハンター０巻で旅団全員死ぬって冨樫が言ってるぞ
クラピカもな
あれってその２つだけにかかってるのかな
限定的な質問に対するアンサーって形をとってるけど
「全員死にます」(寿命も含む)
小学生の屁理屈みたいなのはNG
冨樫「旅団は全員死ぬ・・・ククク・・・言った・・・確かに言った・・・
だがその時と場所は明言していない・・・つまり”連載終了後に寿命で
死ぬ”という展開も充分可能という事・・・！！」
これそのまま各個撃破されたら
旅団じゃなくて冨樫に失望するね
よせばいいのにみんなバラバラに動いた挙句殺されるなんて
安い推理物みたいな展開じゃないか
うるせぇハゲ
仲間殺されたぐらいで何でこんなにヒソカにブチ切れてんの？って意見もちょくちょくあるけど
旅団裏切ってGI編で再会した時点でも「団長の除念の件が無かったらぶっ殺しときたい」程度にはキレられてたやんけ
ヨークシンの件は、ウボーさんはタイマン真っ向勝負を望んで負けただけだし、人質のクロロ犠牲にすればクラピカはほぼ殺せるのわかってたし、かなり状況違うからな
そもそも自分たちがやったことの復讐しにくる奴と、酔狂で殺しにくるストーカーじゃイラつきレベルが違うってくらいには人間味あるだけだね
その人間味が「思ってた団長と違う！」って言いたいんだろうけど
つかクラピカの時も、最初は血眼で探してたよな
クロロ見捨てるかどうかでモメたし
そもそもヒソカは、フランクリンやフェイタンらの初登場時の会話の時点で既に嫌われてたし、嫌われ者が裏切ってウボー売って、あげく宣戦布告なんかしたら、そりゃあな
今回判明したのは、クロロが持っている能力は少ないということだね
索敵能力１個くらい持ってろバーローと言いたいぜ
どうせ持ってても話の都合で便利能力は削除されるんだから意味無いんだぜバーロー
×クロロが持っている能力は少ない
○持ってるけど話の都合で便利能力は使えないから強制的に削除されてる状態
ヒソカを無理やり対等に戦わせる為に旅団に強制デバフかかってる状態
正直こういうやり方は3流作家の手口（他を下げて相対的に強く見せかける手法）
冨樫は両方持ち上げられる力量あると思ってたけど買い被りだったわ
便利な能力ほど失った奴の人生立ち行かなくなるしなあ
デスノート言われちゃうくらいだし盗っても長持ちしないんだろう
シャルナークとコルトピは戦闘タイプじゃないし・・・（震え声）
＞キメラアントの雑魚に苦戦してるのに
尚、肝心のヒソカはそのキメラアントの雑魚からすらも逃げた模様
キルアがその蟻ザコに殺られたんやからしゃーない。
キルア「たっ、多胡さんありがとう（ポロポロ）」
逆じゃないの
キメラアントの方がヒソカに恐れをなして逃げたようにしか見えないんだが
メルエムに至ってはヒソカの事が怖くて自ら薔薇の毒を食らって自殺したようにしか見えないし
↑ヒソカさん、お疲れっす
↑メルエムさん、お疲れっす
（非戦闘員且つ発を貸し出し中の）コルトピとシャルナークが瞬殺された事実を忘れてはいけない
（時と場所を選びまくって不意討ち限定で発が無い非戦闘員相手なら）ヒソカは強い
この描写からもヒソカが団長の能力を削っているとは考えづらいんだよな
貸している状態で殺したら死後の念で能力がスキルハンターに残りかねないんだから
そのことはヒソカも十分に理解しているはず
にも拘らず殺したのはヒソカの戦闘の対象がクロロから旅団に変わったからだと思う
本当に集団でボコってたかどうかはともかくヒソカの認識ではクロロと一対一で戦っていたつもりが実際は蜘蛛全体が相手だったという事なんだろう
だから復活した後何かに気づいたような表情をしたんだと思う
実際旅団が集団でボコってなかったとしたらヒソカのとんだ勘違い野郎で当にピエロとしか言いようがないがww
スキルハンターは死んだら本から消えるって散々明言されてたと思うが
見たいのは、フェイタンとイルミとクロロとのタイマンかな。
他の旅団ならあっさりやれるだろ。それでヒソカの不気味さを演出して欲しい。
旅団を壊滅させるのはクラピカではなくヒソカだったんだな。
フェイタンこそ一瞬で殺されると思うが
強い弱いじゃなくて能力的に下手にダメージを与えたら危険な能力だし
ふだんは慎重な方の団長とマチが冷静じゃないのがな
シャルナーク・コルトピが死んだの自分のミスだと思ってそう
その２人に一番ダメージは入るような挑発方法選んだヒソカの作戦勝ち。
ヨークシン編見ればわかるが、もう死んだパクとシャルかクロロとマチ以外のメンバーは基本血の気が多いか、ボケっーとしてるのしかいない。
シャルもボケッとしてる
そもそもヒソカよりも旅団戦闘員の方が強かったとしても正々堂々のタイマンで負ける可能性もあるし
旅団側が目立つ行動を取りヒソカが隠れている状態からの戦いなら旅団全滅の可能性だって高くなる
単独行動を取って全滅の可能性を高める理由がない
昔は登場時は最強クラスの集団だったけど、現状戦闘描かれてる中で王、ネテロ、護衛軍がぶち抜けた結果最強クラスではなくなった。まだ強キャラの集まりではあるけど
その上でヒソカによる在庫処分が発生したから、蜘蛛という集団が強い感じではなくなっちゃったってのはある
団長としいて言うなら戦闘員の一部は強いっちゃ強いけど、蜘蛛という集団を強いとみるかんじではなくなっちゃたね
直属護衛軍もピトー以外は割と弱点が結構あるから、戦い方によっては旅団あたりでもどうにかなるかもしれない
ぶちぬけて強そうなのは王、ネテロ、ゴンさん、ピトーくらいだから、意外とそこまでインフレしてないのかもしれない
とはいえ旅団は初登場のときと比べると大分落ちたよね、GIのレイザーみたいなやつもいたし
ピトー評価し過ぎ
ゴンさんより遥かに格下じゃん
ぶっちゃけ蟻編でインフレから取り残されたのは旅団に限った話じゃないから
メルエムやピトー基準に読んでたら蟻編以降の話何も楽しめないと思う
そもそもヒソカは能力こそ強化系ではないが直接バトル系の人間。
それが死後の念でゴム使った肉体強化も出来てる感じだからな。
コルトピやシャなんとかが勝てるわけがない。
執事倒した時よりもはるかにウボォギンみたいな武闘派に近くなってんだよ。
まああそこの団員全員の個別顔アップコマで誰が死ぬかはわかってるから議論の余地はないっしょ。
落ちとしては、実は○○ちゃんの死後の念が発動していてヒソカちゃんが･･･と言う所。
もうマチはヒソカに勝てるビジョンが全く見えない
アリ編で戦闘員が糞雑魚の所詮アマチュアってことがわかったからな
少なくとも戦闘描写されてるフェイタンとフィンクスとマチとボノじゃ無理
ノブナガさんがシズクに落とされたのは、
フィンクスを能力の対象にしてたからでは
タイマン専用能力って言ってるし
〈近距離〉
・ウボォーやフィンクスに次ぐ怪力。
・ガムのせいでガードや関節技は使えない。
・一瞬のガム拘束を喰らえば詰む。
〈中距離〉
・ガムを飛ばされる。
・人形の頭のみたいな非武器で骨を折られる。
〈遠距離〉
・ガム防御
どうしろと？