引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526570590/
1: 2018/05/18(金) 00:23:10.10 ID:hw5R+XIkM
二人とも全盛期と仮定して
3: 2018/05/18(金) 00:23:38.26 ID:TVHV6hDJ0
空飛べるビーデルに決まってるやん
4: 2018/05/18(金) 00:23:54.62 ID:qG17W/Zu0
チチ
ビーデルは舞空術使えるだけの雑魚
ビーデルは舞空術使えるだけの雑魚
10: 2018/05/18(金) 00:25:03.31 ID:TVHV6hDJ0
>>4
スポポビッチ相手に粘ってたやろビーデル
スポポビッチ相手に粘ってたやろビーデル
5: 2018/05/18(金) 00:23:56.69 ID:6v4a0UZUp
チチは亀仙人レベルだったような
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8: 2018/05/18(金) 00:24:33.48 ID:6hDqsOQMM
チチは全盛期の天下一武道会で本戦に出るレベルの達人やぞ
9: 2018/05/18(金) 00:24:50.74 ID:kN5bsIf80
全盛期ならチチのビームとブーメランでぶち殺せるやろ
11: 2018/05/18(金) 00:25:11.56 ID:LJ9uEppI0
けっこんすっかのときのチチがスポポビッチに勝てるか？
20: 2018/05/18(金) 00:27:28.32 ID:SaJ0l5670
>>11
亀仙人がスポポビッチに負けるわけないだろ
亀仙人がスポポビッチに負けるわけないだろ
44: 2018/05/18(金) 00:30:27.38 ID:Q3qFeRL80
スポポビッチの首へし折る位のパワーがチチにはあるかっちゅう話ですよ
62: 2018/05/18(金) 00:33:08.54 ID:gREiHVkf0
>>44
武舞台の壁を肘で粉砕するパンフットが鼻くそレベルだった頃の武闘会でかなりの達人て言われたのがチチやぞ
それ以上は確実やろ
武舞台の壁を肘で粉砕するパンフットが鼻くそレベルだった頃の武闘会でかなりの達人て言われたのがチチやぞ
それ以上は確実やろ
12: 2018/05/18(金) 00:25:13.07 ID:NGyyAyxL0
ビーデルは気のコントロール出来るからな
15: 2018/05/18(金) 00:26:33.68 ID:oyWENnb40
チチは練習さえしたらすぐ舞空術使えそうなのになんでしないんや
18: 2018/05/18(金) 00:27:22.15 ID:1PfZiOIU0
>>15
舞空術は鶴仙流だから
舞空術は鶴仙流だから
19: 2018/05/18(金) 00:27:24.17 ID:s36vaQEkd
野生の勘でチチ
22: 2018/05/18(金) 00:27:32.71 ID:ON7brfKr0
牛魔王が亀仙流の修行させてたならチチやろなあ
26: 2018/05/18(金) 00:27:55.24 ID:6QyFcQ4N0
お前らの中でチチどれだけ強いんだよ
21: 2018/05/18(金) 00:27:31.86 ID:cpg0mHeE0
可愛さでは乳
28: 2018/05/18(金) 00:27:55.45 ID:EwrrwZL70
チチは亀仙人がそこそこ驚くレベルだからな
31: 2018/05/18(金) 00:28:49.42 ID:ftWx7an40
事前に修行するならチチ
ぶっつけならビーデルだと思う
ぶっつけならビーデルだと思う
38: 2018/05/18(金) 00:29:43.05 ID:ggi0tJe20
そもそも本当にビーデルがサタンより強いかなんて確定してないやん
サタンはマジで強いぞ
サタンはマジで強いぞ
57: 2018/05/18(金) 00:32:25.86 ID:TVHV6hDJ0
>>38
そこは悟り飯のお墨付きやから疑わんでええやろ
そこは悟り飯のお墨付きやから疑わんでええやろ
50: 2018/05/18(金) 00:31:31.21 ID:vsYk4+rep
チチって亀仙人と同じくらいの強さだろ
ビーデルは銃で撃たれたら死ぬくらいの強さだからチチがぶん殴ったら一撃で死ぬ
ビーデルは銃で撃たれたら死ぬくらいの強さだからチチがぶん殴ったら一撃で死ぬ
56: 2018/05/18(金) 00:32:24.09 ID:Ozx07sJ9a
ビーデル死にかけたらブチ切れ悟飯が来るけどチチ死にかけても牛魔王しか来ないからビーデルの勝ち
59: 2018/05/18(金) 00:32:47.46 ID:6hDqsOQMM
>>56
悟空はキレるやろ
悟空はキレるやろ
65: 2018/05/18(金) 00:33:50.12 ID:1PfZiOIU0
>>56
チチ死にかけてもブチギレ悟飯来るやろ
チチ死にかけてもブチギレ悟飯来るやろ
39: 2018/05/18(金) 00:29:43.92 ID:kN5bsIf80
ギャグ漫画じゃなかったらチチは亀仙人殺してるんやぞ
ビーデルじゃできんやろ
ビーデルじゃできんやろ
46: 2018/05/18(金) 00:30:49.38 ID:LLrsocWE0
不意打ちとは言え亀仙人にブーメラン食らわせるのはすごい
コメント
飛べるんだしビーデルだろと思ったけど飛んだところでビーデルに遠距離攻撃なかったわ
石か鉄の塊もって飛んでソラから投げつければいいんじゃね？（鬼畜）
チチの全盛期は戦闘力１２０で最初の天下一武道会の時の悟空より強いんだぞ。ビーデルは舞空術は使えるが身体能力はナムにも勝てないレベル。
戦闘力とかただでさえ作中でもガバガバなんだから
いいかげんポスターだかファンブックだかの公式()情報ひっぱってくんのやめようぜ
それがこの作品の持ち味なんだから
それ言ったらこんな議論無意味よ
でも実際戦闘力なんて意味ないじゃん
チチの公式戦闘力は120じゃなくて130．
亀仙人が「かなりの達人」って認めるレベルなんだから、強くて当然。
アニオリだと少年悟空をブッ飛ばしてる描写があって「おめえナヨナヨしてるくせに力つええな」って言われてる。
作中じゃ見せてないけどゲームじゃかめはめ波も使える。
ついでに言うと、無印だとかめはめ波を例外的に早期習得したのなんて悟空ぐらいだし、クリリンやヤムチャでさえ初出場の天下一武道会の後に習得してるんだから、戦闘力3桁レベルくらいまで腕あげないと習得できないくらい難しい技である事は十分考えられる。
なので130っていうのは案外妥当。
ビーデルなんてチャパ王にも勝てるかどうかわからん
八手拳とかよくよく考えたらとんでもない技だし
悟空たちが来る前の天下一武道会では相手に触らせることもなく
完封してるからなチャパ王は
そもそもチャパ王めっちゃ強いしな
少なくとも天下一武道会初めて出た時の悟空よりははるかに強い
亀仙人の見立てでは
「３年前の悟空じゃ勝てない（＝孫悟飯（おじいちゃん）と五分以上の強さ）」
だからな
チャパ王は普通に強い
あのブーメランはちゃんと反応できてただろ
思った以上に切れ味鋭かっただけで
セ◯クスで悟空が手加減出来るとは思えないからそれ受け止めるチチの方が強い
ビーデルなら悟空にも勝てる、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ゲームなら
チチはにわかに過小評価されすぎ。
全盛期の戦闘力ならひとりでRR軍を壊滅できるレベル。
舞空術って気のコントロールだけで戦闘力は関係ないぞ。
チチとか一般人レベルをはるかに超えたジャンプ力あるしどう考えてもチチのほうが強い。
ビーデルとか銃弾くらったら死ぬだろ。
チチは裏設定だがかめはめ波撃てる設定があったはず
まぁ、初期の悟空より余裕で強いから当たり前か
アニメだと悟天が超サイヤ人に目覚めたきっかけがチチとの組手で追い詰められてって事になってた
スーパーサイヤ人悟天にぶっ飛ばされても大して痛がっている様子もなかったな。金髪の不良息子になってしまったことを嘆いていたけど。
あれは悟天が超サイヤ人見せたらって言ってたし元からなれたと思うけど
ビーデルってかめはめ波とかのエネルギー弾系の技は使えたっけ？
使ってる描写はないしクリリンたちがスポポビッチの気功波に驚いてたから
あの時点では無理だと思う
ブロリーに結晶投げてたし使えんやろ
ビーデルの伸び代が不明だしなぁ
フリーザ戦を経て急激に強くなりすぎて力の加減がうまくできなかった悟空のツッコミに怪我する程度で耐えられるチチにビーデルの攻撃が効くんだろうか
2～30CMはあろうかというコンクリート？の壁をぶち破って吹っ飛んでたからな相当な威力だぞあれは
そんなコンクリートを突き破っても軽傷のチチが強すぎる
ビーデルを同じ強さでコンクリートにぶつけたら死ぬ
父親の戦闘力で言えば
牛魔王＞サタン
だろうしなぁ
生まれ持った資質ならチチのほうが上かもわからん
しかも座って包帯巻かれるくらいには余裕あるしな
ビーデルなら良くてベッドで仙豆待ちくらいにはダメージ受けそう
大体、野山育ちのチチと都会育ちのビーデルじゃ
基礎体力に大きな差がありそうだ
「匿名希望」の意味も分からず、チチに恋をしてしまった遠い少年の日。
心象ではチチの圧勝です。異論は無視。
ガキの時は匿名希望という名前だと思ってた
匿名希望って名無しのごんべえって意味だよ
って当時の俺に一発で端的に説明したおかん、有能
性格的にビーデルが義母のチチに歯向かう姿が想像できない・・・
戦闘力的にもチチかな
ビーデルは天才的な武闘家ではあるけど、チチは(地球人としては)化け物的な武闘家だし
サタンが約戦闘力５０でチチが１２８だからなｗ
サタンって戦闘力５０もあるのか？
鳥山明がサタンの強さはボブサップくらいってコメントしてたから１０あるかどうかって思ってたけど
サタンはそんな高くねえよ
初期の悟空が10だぞ？
チチとか言ってる人はチチがスポポビッチに勝てると思うのか？
ビーデルもボコボコにされたのに関係ある？
身体能力の地力が違いすぎてスポポビッチくらいなら勝てそうだが
スポポビッチとか、洗脳前にサタンに負けたザコやろ。
大目に見積もって２倍に強化されてたとしもザコやん。
スポポを引き合いに出しても意味ないだろ
チチはたぶん負けるが、じゃあ負けた二人のどっちが強いかって話なのに
チチが負けるとかアホだろｗ
ビーデルに序盤おされる程度の戦闘力じゃん。
そもそもビーデルも試合だから負けただけで
殺し合いなら、首折った時点で、さらに追い討ちオーバーキルしてれば勝ってた
つまり、実質ビーデル以下やで
殺し合いならこれやな。
チチ＞＞＞ビーデル＞スポポ
ビーデル＞スポポはないだろ
中盤からの一方的すぎる試合展開は明らかに序盤は手を抜いていただけでビーデルとは強さの次元が違ってた
手を抜いていたなんてソースはないぞ
ようするに魔人ブウと悟空の戦いみたいなもんだぞ。
はじめから飛ばして全力でやれば勝てるのに、
ナメプして無駄な体力消費したから負ける
序盤で悟飯が実力は完全にビーデルが上とか言ってる
洗脳されても技術が上がるわけじゃないから格闘技術はビーデルが上
異常に強化された肉体のタフさで殴り疲れたビーデルに逆転勝ち
優勢になってからは遊んでるけどあんまり力の差はないと思う
攻撃がクリーンヒットできる序盤や、
首折ったときにでも目を潰せば勝ってた
殺し合いならスポポビッチも手加減なしの気功波撃ちまくるやろ
バビディに洗脳される前のベジータは悟空より少し弱く洗脳後は悟空より強いが圧勝できるほどでは無い
洗脳による強化はせいぜい1.5倍だと思う
サタンは常人レベルの最強だからせいぜい10
それより弱いスポポが1.5倍になったぐらいで完敗するビーデルもせいぜい10~12くらいじゃないかな
昔の天下一武道会では予選突破も無理だろ
＞バビディに洗脳される前のベジータは悟空より少し弱く洗脳後は悟空より強いが圧勝できるほどでは無い
実際に戦った悟空が「全くの互角」って言ってる。
チチは幼い頃とおばさんになってからの印象が強かった
悟空と結婚した頃は今見ると最高に可愛いね
ビーデルは気の操作を習得しただけで、格闘ならチチのほうが上だと思う
根拠はない
まず空とべたところで、攻撃手段ないから
そのうち疲れて落ちて来るだけだろ。
落ちた先では、体力満タンのワニが待ち構えてるで。
逆にチチは、落ちてるもの何でも投げつけて攻撃できるし、
あのクラスの戦闘力は、タオパイパイみたいに擬似飛行もできる。
>>39
この後から亀仙人はチチにセクハラ言動しなくなったよな
やっぱちょっと恨んでたのか
記事内の画像で、ビーデルが飛んだ位置ぐらいまで
チチがジャンプしてるの見て噴いたｗｗｗ
舞空術いらねえｗ
あの位のジャンプは昔の天下一レベルだと普通だぞ
ナムさんとか超天空×字拳だと数百メートルは飛び雲を突き抜けFlyAwayしてるし
作中3回目の武道会までは、天さんとピッコロ以外舞空術使えない設定で戦ってたのに激しい空中戦繰り広げてたからな。当時の奴らの感覚だと、空飛べるのは便利だけど、空飛んで移動とかするより、普通に走って移動したほうが速かったから舞空術使われても対処が出来た。実際天さんが舞空術で空飛ぶ速度より悟空のジャンプのが圧倒的に速い。
ピッコロ大魔王クラスの戦闘力じゃないと移動手段としては使えず
あくまで浮くくらいのもんでしかないんだろ
野球の時に悟飯がけっこうな高さまでジャンプして周囲が驚いてたけどビーデルは現実的な跳躍力しかなさそうだな
チチならあのくらいは跳べるから身体能力は差がありそう
サタンより強いチャパ王が気絶させられた手刀以上の気合い砲を食らってもチチは無事だった
スポポもビーデルもめっちゃ強い人間だけど
戦闘力100オーバーはもう化け物の領域入ってるからな
原作範囲内でのビーデルじゃ話にならん
本気でチチが動いたらたぶん見えすらしないぞ
序盤の100M走で
クリリン：10秒４
悟空：８秒５
亀仙人：５秒６
ビーデルは強いといっても10秒5(女子世界記録)程度だろう
この時の亀仙人は戦闘力120だから、全盛期チチは多分5秒切るな
たぶん全盛期チチなら1回目の大会のクリリンよりは強いくらい行ってると思うから、全力で戦われたら二回目の大会の時の主要メンバーじゃないと全く見えないレベル。どんなに全力出しても、目で見える程度の速度しか出せないスポポよりははるかに強い。
ビーデルはサタンと二人がかりでもチチに勝てねえよ
比べるのはかわいそう
血統が違い過ぎるやろ。親父は亀仙人の二番弟子の牛魔王だぞ。
戦闘描写こそないけど、サタンなんかより絶対強いわ。
そういや二人の嫁姑関係ってどうなんだろうな
お互いすんなり上手くいきそうな性格してないけど
ZのアニオリとかGTとか超を見るに結構良好っぽい。ビーデルは龍拳爆発とかで花嫁修業的にチチの手伝いしてるしチチも受け入れてる。チチは神と神だとビーデルに怪我させた悟飯を叱ってるし、パンちゃんの面倒見たり育児方針も聞いたりしてるからね。
悟飯のクラスメイト（というかもうなんか公認の彼女扱い）で、むしろ初日になんやかんや打ち解けてんだよなチチとビーデル
漫画だけだとチチだなぁ
TV版よく知らんのだけど、グレートサイヤマンみてーな格好のビーデルって強いの？
ビーデルとか戦闘力よくても2桁以内に収まる程度だから無理だよ
2回目の武道会でジャッキー・チュンさんが言ってただろうパンプット辺りでも常識の範囲内では達人だけど悟空とかクリリンはあの時点で常識超えた達人って
チチはその当時のクリリン位の強さはあるから普通に化け物だろ
ビーデルとか言ってるのはろくに原作読んでないんだろ
結婚する時のチチさんが物凄くカワイイ事だけはしっかり思い出した
どう考えてもチチ、血統が比べもんにならん
あと練習内容が違うやろ
ビーデルはDBの世界の所謂一般格闘技だけど、チチは亀仙流
公式でチチの戦闘力が１３０ってなってのがおかしい。
悟空が亀仙人と戦った時の戦闘力は１００。この時の悟空より強いってのはおかしい。
チチの戦闘力は３０くらいだろう。初登場時の悟空の戦闘力は１０。
ビーデルの戦闘力はチチよりはそこそこ上くらいだと思う。
ビーデルが勝つ。
なんでチチのが強いのがおかしいんだよ。当時のクリリンたちが強いっていうレベルって事は、普通に桃白白レベルはあると考えてもいいだろ。桃白白は、ブルー将軍舌で倒すレベルのやばい達人だけど、そのブルー将軍ですら一回目の後のクリリンとかなら倒せるレベルの達人だぞ。世界一の軍の戦闘職なら一般のレベルの最高峰で間違いないから、そのレベルのビーデルなんてチチなら余裕だわ。
＞当時のクリリンたちが強いっていうレベルって事は、普通に桃白白レベルはあると考えてもいいだろ
いやいやこれは強引すぎるだろｗ
まず「強い」ってのは「女の子にしては」ってくらいだろうし
直接やりあってもいない桃白白を引き合いにだすのは無理筋
桃白白まさにチチの前に天津飯とガチった後なんだけど…
そもそも初期悟空にビーデル勝てないだろ
銃で撃たれても痛いレベルの防御力と指一本でレンガ３枚叩き割る攻撃力だぞ
亀仙人がチチを「かなりの達人」って認めてる描写がある。
それに、作中では見せなかったけどゲームとかだとかめはめ波を撃てる。
念のため言っておくと、悟空の習得時期が例外的に早かったってだけで、クリリンやヤムチャは第21回天下一武道会終了後に習得してるから、基本的に戦闘力3桁レベルぐらいまでいかないとかめはめ波を習得できないって事は十分考えられる。
牙が鋭い方が勝つ
原作しか知らんがどー考えてもチチだよ。
描写みればわかるが身体能力が違いすぎる。
補正がついてないシリアス戦闘になればナッパVS天津飯みたいに防御の上から抜かれる。
個人的にだがブウ編初期の悟飯がまだ主役だった頃は一般人の限界であるビーデルの視点からZ戦士たちと関わった話だと思ってる。
だよな
ちゃんとみてたら議論の余地もないくらいチチのほうが上
スポポ10人いてもチチが勝つわ
普通に100mくらいジャンプしてるしレベルが違う
チチも普通に強いが、むしろビーデルが弱い
ビーデルはあくまでも一般人枠レベルで強いだけだよな
ビーデルやスポポビッチよりもチチが子供の頃に頭のカッター飛ばして殺した恐竜の方が明らかに強そうだしな。
スポポビッチはともかく、ビーデルは人間を越えた耐久力持つ相手はどうしようもないだろ。
チチは亀仙流だからかめはめ波も使えるらしいし。
しかし冷静に考えると、サタンてあの世界だから雑魚扱いだけど普通に強いよな？
セル編の時は一枚残ったとはいえ大量の瓦一気に割ってるし、ブウ編でも銃持ったハンターに正面から突撃して瞬殺してるし。ビーデルがサタンより強いって言っても、結構僅差なんじゃないか？
一般人からみたら恐ろしく強いよ。
ただギャグ描写をのぞき銃も通用しないレベルのZ戦士たちから見ればはなくそなだけ。
ビーデルとサタンの場合、攻撃力と耐久力がサタンが上で、すばやさとセンスはビーデルが上、総合すれば苦戦はするけどビーデルが勝つくらいだと思う。
正面からじゃねえよ別に
一人は脇から殴り倒して、もう一人は銃を拾って構える前に蹴り飛ばしてボコボコに殴っただけ。銃弾受け止めるとか当たっても効かないとかそもそも当たらないとか、そういうレベルの話でなく現実でも普通に再現出来るレベルの事しかしてない
あのシーンで着目するべきはボンボンの耐久力。ブチギレた格闘技世界チャンピオンに1ページくらいにわたってボコボコにされてトドメに10mくらいありそうな崖から蹴り落とされたのにも関わらず、ものの数分で走って逃げ出せるほど頑丈な肉体の持ち主。鍛錬とかしてなさそうなのに
あいつを鍛えれば昔の天下一武道会でも本戦出場出来るくらいには強くなれるはず
チチの武器はブーメランじゃなくてアイスラッガーな。
サタンは「ブッチギリ」のチャンピョンだから常識越えてるぞ たぶん互角だろう
ビーデルのパンチマシンの数値すごい気になる
サタン134だったかで、その後に120台で凄い記録ですとか言ってたから、120台は出せたんじゃないか。
前回大会では試合として一応形になっていたチャパ王を瞬殺した悟空と最低限渡り合い攻撃にも気絶せずに耐え切れたのが匿名希望だぞ
本来なら議論すら起こらないレベルでチチ一択なんだけど・・・
当時基準でも達人クラス、手加減してたとはいえゴクウの攻撃にほぼノーダメージ
あと忘れがちだけどゴテンと組み手して武術を教えてる、これはなにげに凄まじい
戦闘力は劣っていても技術的に上回っているといえる（もしくはいた）
それこそチチしか格闘技教えてくれる人いないんだから悟天の格闘技術がチチ未満なのなんか当たり前だろ。悟空や悟り飯と違って平和に暮らしてんだからよ。確か当時まだ6歳とかだし。何の自慢にもならねえよ
トランクスはベジータと一緒に修行を受けてるわけではないだろうが少なくとも近くで見てる分圧倒的に戦闘技術はトランクスのほうが上のはずなのに、年下の悟天とほぼ互角
才能が悟天のほうがトランクスよりはるかに上だったのならそれまでだがチチのとの組手の賜物だろ
でも、悟天が普通に人殴ったら最低でも骨折までいくでしょ
「組み手」できている時点でチチが普通人レベルじゃないって分かるじゃん
いやだから技術的な話だろ？悟天の格闘技術はチチから組手でかじる程度しか習ってないんだからチチに技術的に劣るのは当たり前だろ
アニオリ描写だけど悟天はチチ相手に超化してるしな
少なくとも超前悟天は手を焼くレベルには動けるし強いよチチ（未亡人）
エネルギー弾の飛び道具使えないとはいえ、制空権取れる時点でビーデルが負ける要素ゼロやん
ビーデル飛べるって言ってもそこまで高速で動けないし遠距離攻撃手段も無いから、攻撃するために近づいたところにカウンター食らって負けそう。
制空権とれたら勝ちならチャオズですら当時のごくう･亀仙人倒せるなｗｗｗ
しかもチャオズと違ってビーデルはエネルギー弾もない。
取れないよ最低百メートルくらいなら一瞬でつめてくる、むしろ飛んだ時点で機動力を殺されて瞬殺されるくらいの絶対的な身体能力の差がある
差を詰めるためには飛び技が必要、仮にあっても最低条件なだけで有利になるわけでもなし
実際、ほぼそれに近いことをスポポビッチにやられて撃墜されてるからなビーデル
機敏に動けないなら結局ただの的だよ
現実でいう制空権は進軍・輸送・諜報で完全にアドバンテージ取れる上に爆撃し放題だから強いんだぞ
飛び道具ない上にスピードとパワーで完全に上回る相手にただ空飛べるってだけで何の意味があるのか言ってみろよ。ナムですら数百mの高さまで跳べるんだぞ
空飛べる上に飛び道具持ちの天津飯やピッコロ大魔王は当時の飛べない悟空相手に完勝したのか？
バカなの？
記事内の画像で、飛んでる悟空の位置までチチがジャンプしてるの見てるか？ｗ
そもそも制空権とれないし攻撃手段もないから勝てる要素ないよビーデルは
空を飛んでれば飛べない相手を倒すことはできなくても負けることはない、
と言いたいんだろうけど空を飛ぶのにも気を消耗するしへろへろになって降りてきたところを叩かれる
相手がチチならジャンプで迎撃できるから負ける要素しかない
初登場時の天津飯ですら舞空術はあくまで浮く程度のもんだからな
オーラまとってもビュンビュン飛んでるＺ戦士と一緒にしちゃいかん
蝶々や蛾に勝てない※41ちゃんかわいい
チチは悟空と結婚するときが1番かわいい ブルマと違って割と早い段階でおばさん化してて悲しい
全盛期どころかブウ編の時のおばさんでもチチの方がはるかに強いと思う
サタンは全盛期のボブサップより少し弱い（鳥山発言）
ビーデルはサタンより少し強い
そのビーデルが気のコントロールを覚えたとしても強さの程度は知れている
つまり車を持ち上げて投げ飛ばす初期の悟空より弱い
一方でチチは数十メートルジャンプするだけの脚力を持ってる
少なく見積もってもナム並みに強い
ナムは雲の上まで跳べるから数十じゃきかんぞ
ナムは戦闘力100あるかないかの悟空に手も足も出ない、チチはそれよりも遥かに強い
てかナムは溜めて飛んでるのに対してチチは軽くジャンプして50〜100m飛んだだけだから、高さなんて当てにならない
悟飯は優しくシてくれそうやけど
悟空さはスーパーピストンしそう
悟空さはキスすらしないからなぁ…
マグロの可能性の方が高そう
ギャグマンガに
何マジになっちゃってんの
審判のおっちゃんが今の天下一武道会のレベルは低いって言ってただろ
ビーデルも所詮その程度の強さよ
チチは少なくとも昔の高かったレベルで予選突破するくらいには強かった
悟飯が石投げてもらった時に焦る程度の強さの悟天に組手できる程度には強いんだぞ
何気に強いよなチチ
アイスラッガーとかチートＬＶだし
チチ＞ビーデルなのは間違いないと思うが
チチVSスポポはどうなんだろうな？
あいつバビディに弄られてたせいで結構強くなってたからサイバイマン並みでもおかしくはない
ビーデルがヤル気だったらスポポに勝ってたってのは的外れですね
セル並みのダーブラ見ても終始「悟飯ほんとなまってんなー」的な余裕の態度だったんだぞ当時のベジータ。少なくともセル編当時の超2悟飯と互角程度の強さはある。それが魔人化しても超2悟空と互角程度。要するに大した強化じゃない
魔人化なんか最大限評価しても最長老の潜在能力ブースト程度だろ。クリリンや悟飯は才能があったから大幅パワーアップしたけどそこらの一般格闘家をブーストしたって初期悟空にすら勝てるか怪しいわ
超２悟空の強さがセル編の悟飯と比べてどんなもんか分かんないから何とも言えないけどな
ピッコロが魔人ベジータをセル編悟飯以上って言ってるから超２悟空もセル編悟飯より強いやろ
超2悟空ナメすぎ。セルを一撃でダウンさせるパイクーハン(重装備有)と通常形態でいい勝負できるレベルから、7年間も修行積んだんだぞ。しかもあの世っていう絶好の環境でね。
ベジータも悟空を自分の上を行く天才だって認めてる。
栽培マン並みとかおかしすぎ
そんなに強かったらビーデルと戦う前に悟空達がスポポビッチの強さに気づいてる
悟空達にも強さを隠せるような技術がスポポビッチにあるわけない
普通の格闘家が普通の枠を超えるようになった程度の強化だから気づかれなかった
バビディの術でそんなに強化されるなら洗脳後のベジータは悟空を瞬殺してたはず
スポポは雑魚でしょ、耐久力とパワーが人間離れしてはいるが動きは人間レベル
常人の目では追えなくなるレベルの鍛え方をする亀仙人流で育てられたチチの相手じゃない
サイバイマン並みってことはピッコロ大魔王より強いピッコロと悟空の二人がかりでも圧倒されたラディッツに近い強さってことだぞ。
流石にスポポビッチはそこまで強くないだろ
悟空にも悟飯にも強いチチが最強でいいよもう…
なに拗ねてんだよ
チチには勝てないけど一般人と比べたら普通に強いよビーデルは。
そうそう、銃を持った相手に生身で立ち向かうとか
とっても勇気のある立派な女の子だと思うよ、ビーデルは
現実世界でも銃を持った強盗相手にひるまず反撃するニュースが流れる。
最初から殺す気のレッドリボン軍相手にビーデルが勝てるかどうか怪しい。
あんまり関係ないけど、ビーデルも初期から参戦してるドラゴンボールヒーローズに未だにチチがいないの謎
あのゲーム戦闘描写のない映画の脇役とかですらカード化してるのに
最近なんかゴールデンクウラなんて出たからな
ほんと何でもありだよねあのゲーム
DBという作品自体が割と何でもありだからな
なんでもとにかく序列付けたいキッズには実は向いてない
子供時代のチチでさえ恐竜瞬殺してることを知らんのか
ビーデルが恐竜に勝てるとは思えないしなー、あいつはあくまでも現実レベルでの達人だろうし
ビーデルだと思ったけど確かに牛魔王に鍛えられてるんだから一般レベルじゃ追いつけないわ
牛魔王って亀仙人が悟空たちを弟子にするまではわずか2人しか居なかった弟子の1人だからな。なんやかんや化け物だよ。
ドラゴンボールにおいて空を飛べるっていうのは全然強い要素ではない。というか、気弾使えないと空を飛べても意味ないような……
悟空ですら、空を飛べるようになっても空中戦は得意としなかった。気弾系が得意なベジータとかは空を飛んでの戦いを好んだけど
ビーデルなんて意見が出るのが謎過ぎるわ
チチは超人の世界に足踏み入れてる女だぞ
ビーデル側は空飛んで逃げるくらいしか手が無い
乳がデカいのはどっち？
乳は同レベルな気がするけど、チチの方がスレンダー美人な感じのエロさがある。
そもそもビーデルも試合だから負けただけで
殺し合いならスポポビッチにビーデルは勝てるとか言ってる奴おるけど
渾身の一撃何度も決まって首おられても死なない上に
スポポの手加減気功波＆体術レベルですらビーデルぼっこぼこになる威力だぞ…
アニメでもわざと手加減して死なないように気功波撃ってるって言われてる描写がある様に
そもスポポ側も殺すの目的じゃないから手抜いてただけだぞ
スポポの全力気功波撃たれたらビーデルとか消し炭だから
むしろ天下一ではなく一般的な試合なら首折った時点でドクターストップでビーデルが勝ってた。
チチはアイスラッガーで恐竜の首ちょんぱした挙句に、額からのエネルギビームで消し飛ばしてなかったけな？
何気にかめはめ波登場より前に、最初にエネルギビーム飛ばしてたキャラじゃなかろーか？
舞空術あるビーデルが強く見られるがそもそもDBって青年悟空登場時の武闘会ではクリリンもヤムチャも舞空術使えなかったはず
ビーデルがチチより上と言うならあの頃のクリリンやヤムチャより上か同レベルって話なんだが…
仮にチチが鈍ってたとしてもビーデルには負けんだろ
宇宙最強なのは超サイヤ人孫悟空じゃなく
その嫁さんであるチチだって亀仙人が言ってた
ビーデルがサタンより強いことに気付いてないって事は
パンチマシンの数値がサタンの平均より下回ってたって事かもな
悟飯は火力以外の面含めてサタンより強いって言ってるんだろうけど
火力で見るとサンドバッグ蹴りまくってやっと破ける程度に比べて
サタンは殴り一発でバス貫通だしビーデルの攻撃力激ショボじゃね？
チチが逆にサンドバッグ蹴っ飛ばしたら一撃で粉砕しそうだし
技術も亀仙人に達人って言われるくらいだしで
ビーデルがチチに勝てるビジョンは浮かばないわ
原作のハイスクール編読めば議論するまでもないんだけどな
同級生にホームランボール打たれたり、ご飯の8Ｍ程度のジャンプに驚いたりとビーデルの身体能力は一般人の域を超えてない
物語的にいえば一般人とZ戦士たちとの差をわかりやすくしたところだろうな
その後、悟飯の指導でどのくらい強くなったか？って話になるのだが
強さを測ることができるバトルをやってないからなぁ。
まだこんなこと言ってるのいるのか
いいから原作読めって
パンチマシーン200程度で驚く程度の雑魚だぞ
空飛べる奴が飛べない奴に負けるわけがない
想像してみてあなたが飛べるとしたら相手がプロボクサーでも負ける気しないでしょ？
どちらもカメハメ波みたいな遠距離技ないからなおさらだよ
石投げるとか作戦の一つに過ぎず飛べるってだけで作戦の幅が飛べない奴とダンチ
チチは謎ビーム打てるぞ
もう一つ指摘すると
道具有りルールならチチは筋斗雲乗れちゃうからむしろ空飛べるアドバンテージ無くなるだけ
筋斗雲はチチの物じゃない
議論できない人って今までのコメントも原作も読んでるのかすらあやしいよね
どっちも遠距離技ないのわかってるんだろ？空飛べようが結局接近戦するしかない
チチは悟空と戦った時みたいに空中でも格闘できる達人レベルで制空権なんてとれんわ
負ける気しかしねえよアホか
アニオリ（確か悟空が免許取る辺り）だけど孫家の食事の材料買いに往復してる描写あるし衰えてても
隣町（推定数十キロ～数百キロ）を数十人分の食材抱えて短時間で往復するくらいの脚力と体力がある時点で
ビーデルとは基本スペックが違うから話にならないと思うよ
魔神ブウ編を見るにあえて一般人レベルのキャラを出してきたんだと思うよ
うまく言えないが一般人が悟空たちのような存在に気付いて「なんなのコレ！？」ってなったり、一般人との対比でね
ビーデルが主に舞空術を覚えたおかげで過大評価されているが、それ以外の描写は一般人レベルでしか描かれてないよ
魔神ブウは「バトル漫画に殴り込んできたギャグマンガ世界の住人」って説すごい好きだわ個人的には
あえてパワーバランスめちゃくちゃにして、その中で一人だけギャグマンガに生きてる何でもありのブウを如何にバトル漫画の法則に落とし込むか？みたいな話を大真面目にやったのがブウ編
フュージョンが「バトル側の人間にギャグやらせてギャグマンガに入門して殴り合うための技」って説すごいしっくりきた
確かにブウ編は戦ってる時もコミカルな表現多い
まあ他の鳥山作品みてると意識したというより素で敵つくったらそれだったという印象
チチが参加してたころの、Z戦士以外の強豪たちの存在が軒並みあやふやな存在になって、
Z戦士以外で世界最強の格闘家がサタン、それより強いビーデルみたいな話になったもんなぁ
飛ぶだけならチチも上空で悟空と戦ってるんだよなぁ
ビーデルは少女チチに殺された恐竜より強いかもあやしい
それな
空飛べる利点を活かせればワンチャンあるかもしれんが
基本スペックは圧倒的にチチの方が上や