引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526995659/
389: 2018/06/04(月) 02:52:35.05 ID:gprWSztIa
390: 2018/06/04(月) 02:57:19.01 ID:aB75krbH0
先週までは火ノ丸が勝つと思ってたけど、今週見たら負ける気もしてきた
上手いこと勝敗が読めないわ
上手いこと勝敗が読めないわ
395: 2018/06/04(月) 03:51:05.80 ID:RYcOGMSJ0
ここは典太が勝って鬼丸が無道から抜け出さないと今後がきついな
425: 2018/06/04(月) 09:16:27.61 ID:fuC611jL0
初日に負けて無道を捨てる展開もありな気がして来た
428: 2018/06/04(月) 09:50:11.40 ID:ta0zUzsV0
いやー明暗分かれたって感じだなー
ここで火ノ丸が負けても更に闇に堕ちそうなんだがどう決着つくんだろう…
ここで火ノ丸が負けても更に闇に堕ちそうなんだがどう決着つくんだろう…
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415: 2018/06/04(月) 07:47:50.57 ID:sh332UXra
横綱という輝かしい未来が見える典馬に対してこれから破滅の道が待っているであろう火ノ丸の対比が見てて辛い…
418: 2018/06/04(月) 08:25:35.86 ID:i4yzd5axa
輝かしい未来ってのは横綱への道か
対して鬼丸は破滅まっしぐらのルート
そのシーンでの鬼丸の怒りや横綱の写真見るシーンとか既に大分擦り切れてて痛々しいな
何かしら道が見えてほしいもんだが
対して鬼丸は破滅まっしぐらのルート
そのシーンでの鬼丸の怒りや横綱の写真見るシーンとか既に大分擦り切れてて痛々しいな
何かしら道が見えてほしいもんだが
392: 2018/06/04(月) 03:04:21.80 ID:aB75krbH0
面白い!面白いけど……重いなぁ……
典馬と比べられたかのように、火ノ丸が全然救われていなくて、ここ数週本当辛い
典馬と比べられたかのように、火ノ丸が全然救われていなくて、ここ数週本当辛い
459: 2018/06/04(月) 12:01:52.87 ID:4RZFsPWz0
これは火ノ丸が負けないとダメだわ
このままじゃ進めない
このままじゃ進めない
432: 2018/06/04(月) 10:03:24.09 ID:vLVwCk2rr
こりゃ敗けの流れだな
一回だとベタだから無道で連敗の流れかな
で立ち直らせるのがレイナの役目
一回だとベタだから無道で連敗の流れかな
で立ち直らせるのがレイナの役目
443: 2018/06/04(月) 10:52:56.21 ID:LOQKFNtxd
>>432
まあ婚約くらいだろうね
初日負けてからか何敗かしてからか
まあ婚約くらいだろうね
初日負けてからか何敗かしてからか
448: 2018/06/04(月) 11:13:34.09 ID:+2dR6ObTa
>>443
しかしそれ優勝無理やん
しかしそれ優勝無理やん
442: 2018/06/04(月) 10:51:39.27 ID:7N1V5xT1d
どうなるのかマジで読めん
鬼丸負けそうな感じだけど主人公が初戦から負けるかな?
鬼丸負けそうな感じだけど主人公が初戦から負けるかな?
463: 2018/06/04(月) 12:21:05.54 ID:GnPeZcr9a
典馬の勝ちに傾いた感じがするけどそれでも火ノ丸が勝つ気がしないでもない
ただ仮に勝った場合は翌日誰が相手でもあっさり負ける気がするんだよな
肉体もだけどそれ以上に心の消耗が激しすぎる
ただ仮に勝った場合は翌日誰が相手でもあっさり負ける気がするんだよな
肉体もだけどそれ以上に心の消耗が激しすぎる
466: 2018/06/04(月) 12:26:20.81 ID:XpsLOkPLM
>>463
鬼丸はテンマには勝つけどボロボロでその後2、3連敗しそう
一方テンマはその後絶好調とか
鬼丸はテンマには勝つけどボロボロでその後2、3連敗しそう
一方テンマはその後絶好調とか
436: 2018/06/04(月) 10:25:12.13 ID:aPS9eTFGa
413: 2018/06/04(月) 07:26:57.86 ID:NjDpRFMWa
初日から水入なんて千秋楽まで持たないでしょ……。
仮に体が大丈夫でも精神が擦り切れちまう。
仮に体が大丈夫でも精神が擦り切れちまう。
384: 2018/06/04(月) 02:20:55.76 ID:wLKQUXqSH
大典太が主人公みたいな演出だな…
しかし水入りなんてレアケースをこんな序盤で使ってくるとは思わなかったな
しかし水入りなんてレアケースをこんな序盤で使ってくるとは思わなかったな
423: 2018/06/04(月) 08:44:00.66 ID:sh332UXra
水入りなんてルール初めて聞いたわ
参考
422: 2018/06/04(月) 08:39:22.17 ID:rAv8/aNDM
今場所実は捨ての場所なのか???
15戦全敗してどうにもならんくらいダメな主人公にでもするのかよ
と心配ばかりが先に立つ
この体格差での水入りは驚いた
15戦全敗してどうにもならんくらいダメな主人公にでもするのかよ
と心配ばかりが先に立つ
この体格差での水入りは驚いた
421: 2018/06/04(月) 08:35:24.91 ID:sh332UXra
無道を光に昇華できた典馬とさらに深い闇へと沈んだ火ノ丸じゃ勝負は見えたな
508: 2018/06/04(月) 16:54:44.79 ID:7jgKF5Mda
402: 2018/06/04(月) 05:34:02.04 ID:hV2BmBx/0
426: 2018/06/04(月) 09:35:44.63 ID:97lUQEsiH
大典太「応援してくれる仲間やファンの為に俺は横綱になる!」
鬼丸「その席よこせや!」
どっちが主人公なんだよww
鬼丸「その席よこせや!」
どっちが主人公なんだよww
406: 2018/06/04(月) 06:05:30.42 ID:/mmsGBDI0
今週号初めて火ノ丸読んだ人は、大典太が主人公で鬼丸が悪役に見えるだろうなw
453: 2018/06/04(月) 11:42:51.72 ID:cdMDmjpz0
ライバルが煌めく聖戦士化したのに主人公は闇堕ち深まるってどっちが主人公かわからんな
ここで無道でも負けて更に深遠に堕ちるのか光で浄化されるのかわからん
ここで無道でも負けて更に深遠に堕ちるのか光で浄化されるのかわからん
461: 2018/06/04(月) 12:11:05.98 ID:G2D/QGMDa
495: 2018/06/04(月) 15:19:29.28 ID:YszTsjXf0
駄目だ火の丸堕ちちまってるよ
勇次郎こっちに出張して火の丸を説教してやってくれ
勇次郎こっちに出張して火の丸を説教してやってくれ
383: 2018/06/04(月) 01:26:27.25 ID:qBMyWtya0
鬼丸がすっかり悪役に
典馬は兄や仲間の声で無道から脱却したが
鬼丸は無道2に堕ちて行きそう
大景勝がヒロインみたいな顔してたw
典馬は兄や仲間の声で無道から脱却したが
鬼丸は無道2に堕ちて行きそう
大景勝がヒロインみたいな顔してたw
407: 2018/06/04(月) 06:39:26.50 ID:qBMyWtya0
典馬に対する気持ちが完全に嫉妬や憎悪の炎で此処で初日敗北した方が良さそうな位
鬼丸を浄化するのは部長、かつての仲間、
鬼丸を否定してる草介かな?
常にどす黒いオーラ出してても闇落ちしない天王寺は無道の暗黒の炎を吸い取ってくれそう
鬼丸を浄化するのは部長、かつての仲間、
鬼丸を否定してる草介かな?
常にどす黒いオーラ出してても闇落ちしない天王寺は無道の暗黒の炎を吸い取ってくれそう
410: 2018/06/04(月) 07:15:08.97 ID:w5qCEFeT0
>>407
負けたら負けたでもっと自分を追い込まないとと泥臭くなりかねない
負けたら負けたでもっと自分を追い込まないとと泥臭くなりかねない
417: 2018/06/04(月) 08:19:25.87 ID:khzA5Kord
やっぱ少年漫画だから滅茶苦茶主人公闇堕ちさせて最大級のピンチに追い込んでヒロイン覚醒で大逆転だと思う
刃皇と当たるまで無道で勝って刃皇に負けてレイナがヒロインしてそこから明るい爽やかな相手に入れるよ
刃皇と当たるのは中日くらいと予想
刃皇と当たるまで無道で勝って刃皇に負けてレイナがヒロインしてそこから明るい爽やかな相手に入れるよ
刃皇と当たるのは中日くらいと予想
505: 2018/06/04(月) 16:36:00.81 ID:1hYGkhQed
来週見開きで悪鬼になった鬼丸がぶん投げるド迫力決着も見たい気がする
386: 2018/06/04(月) 02:27:26.46 ID:zSWWe52gd
無道を捨てるかはわからんけど、卒業というか昇華はするだろう
少年漫画主人公らしくないスタイルだからというのもあるし、劣勢の主人公はシリーズ中に何かしらの成長するのが王道だし
少年漫画主人公らしくないスタイルだからというのもあるし、劣勢の主人公はシリーズ中に何かしらの成長するのが王道だし
400: 2018/06/04(月) 05:17:54.04 ID:iTv79wiC0
404: 2018/06/04(月) 05:45:52.74 ID:1YQqdTaPd
大典太前髪上げてイケメンになったし爽やかなライバルするし変わったな
現実でも久しぶりに水入りとか見たいな
現実でも久しぶりに水入りとか見たいな
497: 2018/06/04(月) 15:28:41.59 ID:X41APEbQ0
これ火ノ丸、負けそうだな…
そして二日目が沙田でそこでも負けて三日目の唐揚げ戦から13連勝とかしそう。
そして二日目が沙田でそこでも負けて三日目の唐揚げ戦から13連勝とかしそう。
507: 2018/06/04(月) 16:48:05.12 ID:7i3qel72a
割とどっちが勝ってもおかしくないと思う
でもどっちが勝っても大典太が先に進みそう
でもどっちが勝っても大典太が先に進みそう
435: 2018/06/04(月) 10:12:19.72 ID:9pT9M45ma
502: 2018/06/04(月) 16:14:13.81 ID:CU72HxpE0
何度も言われてるだろうが、右手怪我してなかったら才能ないなんて
口がさけても言えないレベルの化け物にしか見えないわ潮…
ハンデ負ってる癖に強すぎやろ
怪我さえなければなぁ
口がさけても言えないレベルの化け物にしか見えないわ潮…
ハンデ負ってる癖に強すぎやろ
怪我さえなければなぁ
506: 2018/06/04(月) 16:37:10.24 ID:K51f1ipu0
>>502
無道で最近は悪い方向に据えられてるけど
元々土俵の上で生死かけてきた結果出来上がった土俵際の経験値と異様なメンタル
あとそのメンタルだからこそ出来た努力と技でなんとかしてきたタイプだし
沙田二戦目とかでも触れられてるけど基本スペックは大体他の劣化だから才能ないと思っても周囲に思われても仕方ない
無道で最近は悪い方向に据えられてるけど
元々土俵の上で生死かけてきた結果出来上がった土俵際の経験値と異様なメンタル
あとそのメンタルだからこそ出来た努力と技でなんとかしてきたタイプだし
沙田二戦目とかでも触れられてるけど基本スペックは大体他の劣化だから才能ないと思っても周囲に思われても仕方ない
479: 2018/06/04(月) 12:56:33.12 ID:jF+lfJNma
手の平クルーの展開来ると信じてる
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コメント
蜻蛉切さんは大変なことをしてしまいました
遅かれ早かれあの姿にはなってただろうけど決めてはあいつだしねぇ…
1くらい、その場所譲ってくださいや。横綱。
なら今日は1コメ取らせろや❗
このまま無道続けると又レイナと同じやりとりを繰り返すの?って感じでダレるんだよなあ
浜辺→蜻蛉戦後→巡業後→火ノ丸実家を経て又こっち見てよ。みたいな事を下手したら15日間繰り返すのかと
それはわかる。これから毎回無道→行かないで潮…→彼女が生きる理由になってくれれば…するのかと
言葉だけ見れば同じでもレイナは最初怖いだけだったのが背中は押せないに変わって今は背中は押せないけれどもどちらにしろ長くないのがわかっているからせめて勝ってほしいに変わってるぞ
だからどんどん状況は変わっていくんじゃない?
気が付けばボクシングの1R分の時間よりも経過していた事に驚き
普通、相撲はジャンプ一冊分をパラっと流し読みする程度の時間でケリがつく競技なのに
それ何分だよw短すぎだろw
コメ主だけどいくつか補足
・ボクシング1R分の時間は3分
・この漫画のこの一番は、既に4分経過している
一見凄く短すぎるように感じるだろうが
相撲にとっての3~4分間は、死ぬほど長い部類に入るぞ
結論、鬼切が死ぬ
↑↑コメ主ジャンプ読むの早すぎだろってツッコまれてるんだぞ(ぉ
ネタなのかマジなのか困るコメントだな
あんた普段10秒ちょいで読み終わるのか・・・
闇落ちした主人公…
なんか覇王十代思い出したわ
レイナさんが救い出すんかね?
本人の心情的にもレイナさんだけじゃ無理そう
レイナさん通じて場所関係ないダチ高メンバー(チヒロ・ユーマさん・蛍)と相撲取って
かつての自分を思い返したうえで、本場所で部長と当たって無道を抜け出す
と予想
今思えば刃皇vs童子切は少年漫画してて平和なバトルだったなあw
鬼丸サイドがキツイ展開続くから天王寺相撲でも別冊読み切りかなんかで読んでたい
正直メッチャみたい。天王寺さんが人気投票1位になったら可能性あるかもしれない
投票受付は今日までやで
天王寺さんに可能な限り全力投球したわ
火ノ丸相撲からの人生ゲームコマ候補も火ノ丸二つに火ノ丸と天王寺だから編集サイドも天王寺さんの人気は理解してる筈
童子切関は若者に大人気の設定も付いたしね
↑組織票は駄目ってあったぞ
どこ迄が組織票か不透明だったよな
ワートリの投票結果が一人10票から組織票と見なしたらしく一人9票迄ならOKみたいにツイッターでファンがRTしたりしてたし
火ノ丸これもうパルパーティンクラスまで
暗黒面に堕ちてるだろ
なわけないやん
闇落ちってのは悪事に染める事であって色々間違ってるぞ
フォースの暗黒面って怒りや憎しみ悲しみの事やぞ、火ノ丸のあの言葉は怒り以外に何があるんや
↑嫉妬があるじゃねえか
パイクーハンみたいな切り方やめろ
潮、勝つんじゃない?
で、そのまま勝ち続けるけど周りから「いい加減にしろ」って言われて溝ができる流れとか
関取で明確にダメって言ってるのって自分を土俵にあげた潮しか知らない草薙と横綱になるのは実質諦めて愛に生きなさいって言ってる刃皇だけで
沙田や部長みたいな付き合いが長いタイプはむしろああいう所もあるって派だから溝も糞もないけどな
そう意味での叱責じゃなくて、もっと周りの声に耳を傾けろとかそういう方向でってことな
関取としてはともかくレイナ達は気が気じゃないだろうし、レイナにしてもすれ違ってるし
言うとしたら親方かな?過去に無道の域にあったみたいだし
何をいい加減にしろを明確にしないともっと拗れそうだけれども
無道関係なしに腕の事と力士の寿命の短さの事何より横綱になりたい勝ちたいという渇望は親方が一番わかってるだろうから
久世戦でこれが聞きたくてここまで来たって言ってた火の丸が歓声に耳を傾けなくなったはなかなかに辛い
組み合ってからの攻防が1分以上あった様には見えないし3分以上は滅多打ちにされてるよね鬼丸
闇落ちだなんだとは感じないんだが。
鬼丸の方も間違ってないだろ。
否定されるべきものとは書いてるだろ
そら小学生相手に壊れるのが正義なんて書けんからな
ただ闇落ちかどうかは別の話ってだけで言い方変えたらようは閃光のような人生とか一瞬の輝きとかと似たようなもんだからな
今の潮は気持ちが前向きではないからな
いや火ノ丸勝つにしても無道のまま勝つのはダメやろ
チヒロとか日本に来てる描写あったし
この試合はこのまま典馬勝ちで
ダチ校相撲部1度集合→火ノ丸覚醒くらいがいいわ
無道の試合見ててキツい
火の丸負けさせるのに、高校編でいまいちスポットの当たらなかった
おでんに勝たせるのはありだな
もう一人火の丸に負けっぱなしの国宝がいるけど
どうなるかね
典「俺は横綱になるぞ」←かっこいい
鬼丸はどす黒い炎を出した←しゃーない
鬼「今日はそこどけや」←は?
大典太「俺は横綱になるぞ」(未だに成長途中の自分は別に今場所じゃなくても全然余裕がある)
鬼「今日はそこどけや」(無道関係なくどちらにしろ腕と体格の都合上長くは出来ない上に今場所逃せば駿海さんの寿命的にもうアウトようは今場所を逃せばあとは師匠を見取って幕下でのんびりするしかない)
状況が違いすぎるんですがそれは
戦い始まる前にしがらみなんて関係ないから全力でぶつけあおうって言い合ったんだから
せめて「それでも今日はどいてもらう」的な能動的なこと言うならわかるけど
「なら今日はそこどけや」とかもはや命乞いやん
相手のこと見えてなさすぎて見ててきついわ
全力でぶつけあおうって言ってた相手が負けるつもりはないけれども今後の未来があるから俺はもう大丈夫的な雰囲気になったら
お前未来あって今場所じゃなくても大丈夫なら師匠の寿命とかで時間がないから今日はどけってなるのがそんなに不思議かな?
いや状況は別にいいんだよ
ただ輝かしい相手見て急に
「今日はそこどけや」ってお前は何様やねんって話や
自分で全力でぶつけあおうって言ったんだから相手が無道克服しようが試合には関係ないんだから口に出して欲しくなかったわ
火ノ丸が焦ってるのもわかるけど
高校編とか日常パートの火ノ丸を見てきたからなんかキャラ的にどうなのってモヤモヤするねん
説明が難しくてできないわすまんな
いや謝らなくていいんよたぶん感じ方の違いなだけだし
今週大典太が無道克服する事なだけなら火ノ丸もそこまでは言ってなかったと思うよ
ただ大典太が無道克服するだけじゃなくて俺克服したから皆が待ってる限りどれだけ時間かかっても横綱に辿り着くよって言いながら輝きを見せたから
火ノ丸的には今場所いらんのならじゃあどけよって思っても仕方ないなって思ったんや自分はな
多分先週まではどっちも無道になってようが
共に死ぬ気で戦ってるライバル感あったのに
今週相手に嫉妬したのか焦りなのか急に口悪くなった鬼丸が純粋に気に食わなかっただけかもしれないわ
試合中まで仲良くしろとは思わないけど最後の台詞が奥歯に引っかかってしまって
そっちの言い分もわかりやすいし理解しているつもりや
最初のコメントが説明不足すぎたこちら側の責任やわ
まあ確かにただでさえ火ノ丸の口調が親が転々としてた影響で色んな方言混じっている上に今余裕ないから余裕ないなりの対応をすると一気にガラ悪く聞こえるのは分かってしまう
他の話の時はそこまで気にならなくても展開が展開だけに余計そういう感じに見えたんやろうね
いや、意味はわかるだろう。ちゃんと読んでるんか?
鬼丸の事情はわかるが
だからと言って感じ悪いのは変わらんだろう
未来のない奴が未来のある奴に嫉妬の炎を燃やして
じゃあ今日の勝ちぐらい俺に譲れやって思うようなもんだろ
今の火ノ丸が好きか嫌いかは別として火ノ丸の心情を考えたら
このぐらいのセリフを吐いても別に不思議じゃない
俺としては別に感じ悪いとは思わない
鬼丸の気持ちを本当に汲み取れていたら、違和感ない台詞だと思うよ。むしろ然るべき台詞かと。
前々からそんなヤツだよ、潮は。
相手のが才能がある、強いとわかった上で
「今だけは、今日だけは勝たせろ」っていっていながら毎回譲る気は一切ない強欲。
刃牙で言えばジャックみたいなキャラだからな。
薬が許される環境なら、躊躇なく使うだろう。
しかし、そこまで追い詰められる人生かと考えるとかなり違和感。
覚醒は結構だけど俺の邪魔だからどけってことやろ
っていうかそのくらいの殺意ないと無道になんかいかないし
最後のページで大典太の目が大景勝にそっくりだった。やっぱ兄弟なんだなと思う。
それはそうと鬼丸は沙田二戦目みたいに相手の才能や体格に嫉妬し怒る事でさらにパワーアップしてたけど、今の堕ち方はちょっと好きになれないなぁ…痛々しすぎて。早く無道を抜け出してほしい。
対戦相手にそこをどけって
テニスの錦織のコーチのマイケルチャンみたいだな
必要以上に対戦相手のフェデラーをリスペクトする錦織に対して
「お前は俺が優勝するのに邪魔だ。そこをどけ」みたいなメンタルじゃないとダメだ。と叱ったらしい
主人公交代かな?
来週からは大学相撲のうっちゃれ蛍丸が始まります
このままじゃ鬼丸が壊れそうだからな
しばらくはチャンピオンの相撲の主人公と交代してもらおう
無道が見てて辛いのも分かるけど即捨てろって無道でなんとか互角になってる状況だから無道じゃなければ投げ使ってこないのもわかるしそもそも初手の張り合いの段階で負けてるから幕内は諦めろって言われてるのと同じなのがなぁ
君5chにも同じようなこと書いてたけど捨てろ=諦めろじゃないでしょ
捨てて(あるいは別のに昇華して)も勝てるようになれってことでしょ
なんの話?
というか現状で無道即捨てでどうやって勝つ気なん?
百乃花さんかわいいです
この人も大関ってことは火の丸より断然つよいんだろうし
戦うのが楽しみ
百乃花関は道とか相とか関係無しに普通の相撲で普通に勝ちそうな雰囲気があるな
とぼけた感じで万年大関とか批判されてるんだろうけど、今32だから4年は大関守ってるんだよな。つまり作品が始まる前から大関
下手すりゃ今20の鬼丸が小学生のころから大関(24で大関昇進は平均レベル
犬っぽくてかわいい
初日なのに既にクライマックスっぽさが出てスゲェや
覚醒おでんが鬼丸を圧倒し勝利する王道展開も見たいし、
ぶち切れ状態の鬼丸が国宝勢をボコる邪道展開も見てみたい
高校の仲間や大景昇がおでんに声かけて励ましてるのに
鬼丸の相撲愛が重すぎて見守ることが精一杯なヒロインェ・・・
大典太の近くにいった兄に比べて祈るだけのレイナはヒロイン度はちょっと低いな
正直ヒロイン度で言えばレイナは大景勝や薫丸に負けている
その二人は何故そんなにヒロイン度が高いのか…
ヒロイン必須の悲劇度だけでなく面倒見のよさも強いからなぁ。
他者への気配りとかもGOODなのも
その上本人達はその人なりの信念まであるからなぁ…流石にレイナとは年期が違いすぎたか
何が凄いって大典太戦始まってまだ3話だからな
凄い無道無道言われるけど無道鬼丸2戦目でしかも巡業と合わせて取り組みで出てきたのたった5話だけという
どんだけ中身濃いねんって話だけれども
まあライバル達が清々しくて主人公が一番禍々しいっていうとこは最初に沙田と試合した時からそうだったと思うぞ
だから沙田とか部長は火ノ丸はそう言う所もあるって感じで見守ってたな
無道は「そういうところもある」じゃ済んでないんだよなぁ
そう言うところしかない って感じ…
沙田戦2戦目とかそういう所しかなかったけどな特に負けそうになった時
大典太さん主人公みたいやな
そのうち、髑髏を想起させる相とかやっちゃう予感が。もちろん使うのは鬼丸。
髑髏の海賊に後ろから胸を刺される技が出るかもしれない
ヌモウかな?
似たようなのは冴さん相手に一度見せたことあったな
沙田戦でも見せてるな
草薙戦で綺麗になりすぎて忘れてるのかもしれないけどそもそも初期の修羅勢見てると大体無道だし
悲壮感が過剰というか死んでもいいから勝ちてえ横綱になりてえワシにはそれしかないんじゃ!ばっかりであんま好きになれない
他みたいに長く続けられる訳でも努力だけで上に目指せるわけでもないから心境が違うのは当然じゃなかろうか…
なんかワガママに見えるよな
体格のハンデで自分にはこれしかないからってのを免罪符にして自暴自棄の相手のことすらどうでもいい乱暴な相撲
プロだから壊れないようセーブするところはしなきゃいけない様に皆気をつけてるのに俺には知ったこっちゃねえ壊れるまでやる!だもん
今の火の丸は自分勝手すぎて嫌いだわ
そういうのは反則をしてから始めて言うべきじゃ?
というか15日間でセーブしながら勝てるような強さだったら初めからこうはなってないよな?
それとも素直に負けろと?
ここで読者とてんまに輝かしいビジョン見せといて来週鬼に壊される展開だけはやめてくれよ
そんな事するなら蜻蛉の時にとっくにやってるでしょ
鬼丸が上位と戦うには現状リスク無視の無道しかないのはわかるけど、(おでん佐田あたりの鬼丸とそう差がない場合)相手にも無道を強要してくるところが嫌
↑いや、故意じゃなく事故で
事故で怪我するのって強引にこらえ過ぎた沙田くらいで体格の都合上基本的にどうしても鬼丸側だからどうだろ?
火ノ丸って横綱になりたい奴だっけ?
いやそりゃなれるならなりたいだろうけど、無理なのは本人も分かってるでしょ
先がないのが分かってるから今場所の勝利だけでも寄こせやってのが火ノ丸だろ?
少なくとも昔は横綱をぶん投げると思ってたしなりたいと思ってたな
腕ぶっ壊れてからは段々言うのが少なくなって最近ではもう言ってないけど
一話の頃から大相撲の横綱になる男ですとか言ってたやろ
それ最初からなのによくまあ今まで耐えられたな
火ノ丸勝っても負けてもいい方向には行きそうになうよなぁ
無道からは部長が救ってくれそうな気がする
何が惨いって無道じゃなければ大関の言う通り右下手を使う可能性が0だったから
少なくとも三役以上相手には警戒もさせられず全部負け確定していたのがな
流石に無道モードが長い…
面白いは面白いんだけど高校時代のようなアツい火ノ丸が見たいんだよなぁ
次の取り組みの前に無道を昇華して王道に戻って欲しい
沙田戦や天王寺戦はダメでしたか…
早めに負けて、間違いに気づいて欲しいが
最近の展開は見てて辛いわ。
てか体格で劣ってるだけでも十分すぎるほどのハンデなのに何故にさらに怪我を背負わせたんだ。
まあ右腕の怪我がなければ無道化する必要はなかっただろうな
ポジティブに考えれば余裕なくてどんどん次にいかなければいけなかった学生編でちょこちょこっとしか触れる事の出来なかった沙田戦や天王寺戦での負の面の強さやそこからの展開をアニメ化で余裕出来た今思いっきり描けるようになったからかもしれない
元々が学生編は編集の意向で始まって本来は大相撲編からの構想やったらしいからこれくらい重かったのかも
普通に主人公に怪我させるのって強すぎる場合が多いからな
ただでさえハンデあるのにさらに怪我持ちは希望無さすぎてちょっとな
おでんの成長がすごく嬉しい
潮もがんばれ
おでん「おっしゃあぁ……!個人的に闇を抜けたぁあ…!!!」
なげーよ
うるせーよ
図星かwww
取り組み4分は確かに長すぎるな
なんか火ノ丸より大典太のほうを応援したくなる
これもう横綱とか無理じゃね?
右腕死んだ時点で無理だぞ
鮫島じゃないと浄化できないレベルになってきてる…
これ以上鮫島を酷使したらマジで死んでしまうわ
同じ小兵同士、怪我に苦しむと言った共通点が多い鬼丸と鮫島だけど、見ているもの、追っているもの、辿り着いたものが違いすぎる。今の鬼丸で鮫島と取り組みしても、鮫島が圧勝するわ…
個人的には泡影vs刃皇の取り組みを見てみたい。多分泡影が勝つんだろうけど、刃皇が何処まで食い下がれるか、泡影の予測を超えられるかを見てみたい。
鮫島は少なくとも7年以上の力士でしかも晩年更に小柄とは言え火ノ丸より20㎝以上身長高くボロボロとは言え相撲を取るにおいては致命的な怪我はなかったはずだが?
しかも見た目を派手にしているだけの相と違って謎回復がある鮫島とゴリゴリ削られる火ノ丸を一緒くたにするか?普通
輝かしい未来とか声援とか鬼丸とプライベートの仲の良さの描写が、鬼丸が大典太を壊してより厳しい展開にしちゃうっていう前振りに見えてしまう俺は心が汚れてるんだろうな
蜻蛉戦見る限り別に相手を壊す事が目的でもなんでもないし気のせいじゃないかな?
いやあ完全に火の丸の匙加減次第だった蜻蛉切の時は大丈夫だったがギリギリの勝負になった時にヤマ行かせてしまう展開は考えられるぞ
そうはならないで欲しいけど
後ろ取ったら相手の匙加減なんて当たり前のことでは?
現実の相撲で横綱があれとほぼ同じような状況でガチで叩きつけた事もある中で
あれだけキレてても火ノ丸はそっと押し出してる時点でその展開は流石に無理があるというか
いやいや、言い方あれだったね
火の丸にそのつもりが無いのは分かっているんだけど無道の何が何でも勝利を欲してる姿勢がきっかけで火の丸自身が数珠丸との一番でケガした時の逆パターンみたいな事にならないか心配なのよ
過失でって話
ああそういう事かというか普通にそう書いてあるなすまん
どうあがいても体格の差が凄すぎて相手が負けたくない一心で無理やり堪えない限り相手が怪我しようがないからなぁ…火ノ丸が怪我する事はあっても
可能性があるとすればそれこそ土俵の上で行う夜叉堕くらいか?それも相手が受け身を取らずギリギリまで粘る前提で
そうだよね、考えにくいから無いとは思いたいんだけど川田先生を買ってしまっているだけに「こう来たか!」ってなる可能性が怖い…
そんな斜め下の展開なかったと思ってるけどもどうだろうなぁわからないね
鬼炎万丈→本領は夜叉堕までの繋ぎでそれだけ出しても火力足りず無道にすら入ってない大典太に一蹴される
無道→勝つために必死でギリ繋いでいる道なのにとにかく捨てろとしか言われない
そもそも情報のない大関相手にはもう右腕は使えないと見切られていた上に大典太との一番や巡業での蜻蛉との一番を見る限り打突の型などでは限界が見えている
うーん、詰み!w
コメント見ても思うけど最近内容が完全に少年漫画じゃないよな。
面白いのは確かなんだけど勝とうが負けようが待ってるのは絶望というか、これ少年はドン引きしてると思うわ。
大相撲編からは青年誌に移った方がよかった気がする。
ここは漫画オタク多いから漫画としては絶賛されるんだよね。
ただ少年漫画好きからは受けが悪い。
ネバランと逆パターンで
鬼丸改心させるのって沙田じゃね?
初期で沙田が笑うの怒った鬼丸が、沙田との試合通して笑顔で相撲を楽しめるようになるって流れ結構いいと思う
それ天王寺でもよくねってかその辺の件は高校相撲編でもうやったと思うけど
でもここまで空気だから何かしら見せ場があるような気はする
無道って作中で出たのまだ2戦目
いずれ捨てるにしても今はまだ早い気もするんだよな
異常に早かった学生編で皆火ノ丸相撲に対してだけは感覚狂ってるとは思う
無道が出てきたのが184話の最後で今が195話だからまだ1巻分とちょいでしかも間にそれ以外も色々挟んでたから無道関連の話なんて何話やったんやって話やし
シルヴァリオヴェンデッタかな?
あれ光属性は雄々しく未来を尊び闇属性は優しく過去を尊ぶって話だけどな
この作者だから心配はしてないけど、早いこと負けて前に進んでほしいな
対戦相手にとっちゃ火ノ丸の境遇や今場所にかける思いなんて知ったことじゃないし真剣勝負の前には無意味
他の人も言ってるけど今の火ノ丸は独り善がりなだけ
だったら負けろってのかっていうのも自分で真っ向勝負選んだんだから実力劣ってて策も通用しないなら大人しく負けろやで終わる話で何の反論にもなってないわ
それ何も前に進んでなくね?
それ火ノ丸からしてもお前の境遇なんか知るかで終わる話やろ
それを独りよがりという
そんな主人公は大抵の読者は好かんわ
相手がこっちの事情知ったこっちゃいないで普通に進めるのも独りよがりって話だぞ
今の火ノ丸はプロ失格だよ、多分それを指摘される展開になる
その上で自然と無道を卒業する展開になっていくと思う
同意
今の鬼丸はレッドカード覚悟で特攻してる感じ
プロは何よりも怪我を恐れて出来る限り現役を長く続けたいんだから玉砕覚悟で特攻されたら対戦相手はたまったもんじゃないよ
自分が玉砕するのは勝手だが他人に迄強要してはだめだよ
別に相手に強要はしとらんやろ
結果的には似たようなもんだが
レッドカード覚悟どころかイエローカードも出してないのに流石に適当言い過ぎじゃないか?
それに何よりも怪我を恐れて出来る限り現役を長く続けたいって言っても怪我を恐れてトップに立たなくていいと思ってるやつなんて誰もいないと思うけど
どのスポーツ見ていてもそうだけれどもここぞという時には一流は限界ギリギリまで攻めてるぞ
ただそれに耐えられるまでの頑丈な体が出来上がっているか怪我を隠しつつ続けているかってだけでだから怪我に泣くこともあるし格闘技じゃない野球とかでも致命的な怪我を負う事だってある
それに対してまるでプロは自分の限界は責めないみたいな書き方は流石に馬鹿にしすぎじゃないか?火ノ丸の天王寺が言ってたプロ意識の事ならあれはあくまでも巡業の話であって本場所には関係ないぞ
自分のケガに無頓着、それに近い姿勢で闘うのはプロ意識の欠如や責任の放棄だよ
ケガをしない、させない努力を怠ってる。
全く無頓着ではないぞ?
大典太戦でもただ強引にやっているように見せかけて向こうの逃げられないから土俵に足を引っかけてなんとか耐えつつ少しでも隙を伺うって戦法だし(当然足が使えない状態で強引に逃げたらより悲惨な状況で一方的に打たれて負け確定)
巡業での蜻蛉戦の起こしてまで続けさせたのは丸さんもあって怒りもあるがそれ以外では特に自分がわざと怪我しようとか相手に怪我させようというような戦法はなかったからな
草薙の見立てだと鬼丸の無道は相手も自分も壊す諸刃の相撲だからこのまま行くと何れ鬼丸は相手を怪我させるでしょ
なんやプロってみんな怪我させないの精神でやってたのか!相撲とか特にダメ押しエルボーあるから知らんかったわ
勿論ルール違反は駄目だがスポーツやっててプロが相手なんか気遣ってたらフィジカル負けて吹っ飛ばされるし吹っ飛ばして相手怪我してその都度足止めてたら試合にならんやん
日大じゃないけど相手を潰す気(正々堂々)でやるもんだと思ってた
ボクシングとか審判に止められるまでラッシュとかよく見るし
戦況不利になったら負けない為に逃げるというだけであって怪我しない為に逃げてる訳じゃないし打ち合いになってここを越えたらってなったら被弾覚悟とかわりかし普通に見るけどな
相手と接触しない野球ですら怪我ばかり考えてプレーしてる訳じゃないしギリギリを攻めるなんて特に外野の守備では見るし一体なんのスポーツの事を言ってるんだろうか?
怪我をしないようにってのは体作りなどの事前準備や試合後のケアであって何か勘違いしてそう
輪島とか貴乃花はかなりそっち寄りな気がするし現実の相撲は怪我って意味じゃもっと過酷と言っても過言ではないで
栃ノ心だって一度ぶっ壊れとるからな
この描写って精神的な悲壮感、相撲への向き合い方のベクトルであって壊しあいとかそういうことではないと思うんやけどな
ほんとこれよ
「プロ意識」が欠落しすぎ
学生相撲と大相撲で立場違う事わきまえてないしただただ自分勝手
プロ意識で怪我を徹底的に避けるのは巡業までの話
勿論もう勝っているのに無駄な追撃や完全に負けていてるのに強引にあがいての怪我は避けるけれども今の話とは全く無関係だし
荒々しくもラフプレー誘発するようなことしてないし蜻蛉の時も背面とってから優しく出したりしてるから問題なくない?
おでんは若いから真っ向から受けたけどプロなんだから体力考えて落とせばいいんだし
俺は最後まで闇堕ち→浄化で覚醒なんて当たり前な展開はやらないと信じたい
火ノ丸は無道が悪い考え方なのは承知の上で、無道で粘って耐えてその先に見える勝機を見据えてるという可能性もある
火ノ丸が今場所優勝するのは無道を乗り越えたとしても多分不可能だし、無道によるダメージは駿海さんに自分の優勝する姿を見せるとか、刃皇がいる今優勝したいとかそういうわがままを通すための代償として捉えれば無道を抱えたまま今場所やりきるって展開も無くはない
その上で精神的に成長したり支えができるイベントが来れば自然に無道から解放される展開もできるしね
初日敗戦からの火ノ丸SAGA展開で超パワーアップするから見とけよ
こ、これは賢者の相・・・!
主人公が負けると思ったことは数あれど
主人公に勝ってほしくないと思ったのは初めてだ
おでんのファンの女の子かわいかった
まさか大典太に若い女性ファンがいるとは思わなんだ…
口は悪いし微妙に捻くれた性格のままここまで来てるしで、女性ファンなんてせいぜいお兄ちゃんファンだったおば様方くらいかと
イケメンで20そこそこの小結なんて人気出るよ
遠藤も愛想悪いけど人気だし
どっちが勝つかわからないって言う人いるけど、おでんは力士としての才能は勿論、元日本人最強力士の兄貴に毎日稽古をつけてもらったりと、恐らく火ノ丸以上に恵まれた環境で相撲を取ってると思われる
今のおでんは勝利への執念や殺気云々でどうにかなる相手にも見えないし、それで火ノ丸が勝っても個人的には微妙だな
そんなん1話から似たようなもんじゃないか何故今更火ノ丸相撲でそれを言う必要があるのか
その理屈で言うと元横綱の指導を受けれる上に才能でもおでんと同格以上の天王寺と草薙に同世代力士誰も勝てなくなるがよろしいか?
そんなあっさり火の丸が闇から抜けるとは思えないな
しばらくは闇落ちモードで連勝するんじゃね
負けそうになったのをまた変に堪えてお互い様けがそうになったのをデンタのがひよってしまって、デンタに割とキツい怪我させる展開とかじゃないといいけど。鬼丸が無道から出る展開と思わせて外道に落ちる展開になったりして
バチバチみたいに四股踏みで体力快復する世界観だったらなー
百乃花関が鬼丸無道を解消して、救世主になる展開だなw
割りとマジでバキsagaみたいな展開入りそうで緊張してる
火ノ丸…
正直今のお前..見ててつれぇわ…
今の無道状態の鬼丸を全面的に肯定する訳じゃないけど、じゃあ間違ってるのかというとそれも違う気がするんだよな。他の国宝勢と同じような気持ちで戦って鬼丸が勝てるとは思えないし。
百乃花さん、これぜったいめっちゃいい人かつ強くて人気でまくるパティーンや
どうでもいいことやけど…
もものはなさん可愛いな
鮫島よりも最後の十五日に出てくる百雲に近い
横綱に勝つために自分を削るのも相手にも自分と同じ覚悟で土俵に上がるのを求める所も似てる
ただその上で鬼丸は勝つために相手を壊して良いとは思ってないからどう転ぶのか読めないんだわ
無道化した火ノ丸って演出上はエフェクトがかかって迫力あるけど
客の視点だと百雲さんみたいにフーフー言ってて普通にキモいかもな・・・
今回の火の丸で初めて思ったが溜めの回って評価難しいな
明らかにこの後に浄化or昇華のカタルシスは来るって信じてるから普通では無いしうーんも押したくないんだが今の火の丸自体は見てて辛くなって来るので神回良回の気軽には押しにくい
それな。火の丸がどんどん泥沼にハマってくのが辛い…。
蜻蛉切とか巡業編当時は豆腐メンタルな小物って印象だったけど、火ノ丸が無道になった遠因だし良くも悪くも大相撲編のキーパーソンだったのかなと思う
今の読者の無道に対する賛否両論具合を見てると尚更のこと
一発抜いて冷静になった方が良いな
骨延長手術をダイジョーブ博士に頼もう
ベテラン大関はもうモブみたいなもんかと思ってたら
ちゃんとキャラ付けされてるんだな
かわいいw
川田先生は予想の遥か上を行くから、高校までかませ気味だったおでんはそろそろ活躍するはずだし、闇堕ち(?)潮に負けるわけない!
と思わせておいて火ノ丸が勝ちそう
一巻から見返すと天王寺戦辺りまでの方がよっぽど無道しているんだけれども
ここまで無道無道言うのはやっぱり無道の見た目の差なんだろうか?
負の感情云々も言われてきた事だし今更そこを突っ込むの?というか
諦めないのが信条だった鬼丸が諦めてしまった結果が無道になってる気がする
今回の大典太が横綱を目指しているのに対し、鬼丸は「どうせ横綱になれないんだから」ぶっ壊れても今回優勝できればいい、みたいな
どうせ横綱になれない所か先もないと諦めた所から師匠の寿命もあってせめて今場所優勝しようと良くも悪くも立ち直ってしまったのが無道かなと
学生相撲の時は横綱になる、夢を叶えるって前向きな気持ちで負の念を動力に変えてたけど
今は後ろ向きとまでは言わないが下向いて足元しか見てないような感じだから
余計に鬱屈した感じに見えちゃってんじゃね
おでんはチャドみたいな髪型だった頃はかませっぽくてキャラ薄かったけど今はかなり良い感じだな
ビジュアルはバトとよく間違えそうになって分かりにくく思ってたけど相撲は強キャラにもライバルにもちゃんと見えるわ
シュンカイさんは今場所での優勝より横綱になる鬼丸が見たいんじゃねーの
そんなに寿命持つなら今回の話になってないかなって
寿命の問題を気にしてるのは鬼丸の方で師匠の意はあんまり汲んでなさそうだよね
死ぬ前に優勝した姿さえ見せればそれでおkの自己満っぽい
火ノ丸にとっては母親に次いで二人目だからな優勝を見せたいのに見せられないの
第一その後と言ってもどちらにしろ長くないのは前提でそれはお互い分かってるだろうからなぁ
あとはまあ火ノ丸に自分勝手という割に周囲の人間は全員火ノ丸の気持ち無視かな?という話でもある
ぶっ壊れて優勝するより、優勝は逃しても今後の成長ひいては横綱を期待させる取り組みをした方が師匠孝行だよね
それが無理と分かってないのって天王寺以外の国宝くらいちゃうか?
今後の成長も何も一番の強みが消えてあとは中堅を維持していくだけ勿論それが悪い訳じゃないし信じたいから師匠もせめて刃皇を倒してくれって言っただけで
誰一人として可能性を見せても希望は持てないの分かり切ってるやろ
それが無理だと分かってはいるが分かるわけにはいかん!と島本和彦みたいなこと言って頑張ってきたのが潮だと思うんだがなあ
身長が足りない時点で無理なのは分かり切ってるんだし
実際他の力士なら再起不能でもおかしくない丸さん以上に深刻な怪我を聞き腕にしてその上自分と同じ小柄の丸さんの怪我を見たら身長が足りないとかそんな些細な事ではなく明確な自分の力士としての寿命をわからされたのかと
あおう大関のオネエぽい口調が気になってしょうがなかった今週号(そこかい!)
刃皇はたぶん1敗、悪くても2敗で決定戦ルートだろうから鬼丸をどこで負けさせるかがカギなんだよなー
初日から負けさせるのは立ち直りのパートが早すぎるってのもあるしなんか違う気がする、メタ的な見方だけどさ
普通に1回刃皇に負けて優勝決定戦で勝つのが王道だけど正直今の火ノ丸が優勝できるとは思えないな
百乃花関なんか可愛いね
モンゴル人っぽい感じに見える
仮におでんが負けても、兄貴は負けても腐らなかった。自分も腐っていられるか、残り全勝して意地でも横綱になってやるって負けても次を感じさせてくれそう
その姿と、勝っても次がなさそうな鬼丸との対比とかもあるから、鬼丸が勝つのも十分ありだと思う
国宝の中でも一番体格に恵まれてる典馬と比較すると、確かに将来は明るくないよなあ。
駿海さんの体のこともあるけど、結果ばかりじゃなくて、また最初の草介戦後みたいに「相撲が好き」という気持ちを思い出して欲しい。
それで火ノ丸流の天衣無縫の極みみたいなやつ覚醒の流れで。
それが刃皇の言ってた愛だね皮肉というか火ノ丸にとって問題というか悲しいのは
それを言ってくれた刃皇が期待の若手には入ってないと言った通りその道では間違いなく横綱になるのは無理と分かってる事か
草薙とおでんは挑発され、唐揚げさんはしごかれ、天王寺はお前にゃ負けえねと対抗意識を向けられたのに対して、諭されてるからな
何というか横綱が将来性とかそこらを見誤ることはないだろうから、もう勝負ありみたいな感じなんだよな
無道見てて辛い、やめて欲しいってのは分かるが
今の火の丸は悪い!無道は悪!ってのは違うと思う
横綱に一敗をつけた時点で、引退回避だから、負けられんやろ
負けたらじゃなくて優勝できなかったらだからもっと難易度高いんだ…
初戦だし誰もが鬼丸勝つと思ってただろうけど、始まったら全然紛れている。本当うまいね。
大典太も無道みたいになっていたし、火ノ丸はこれから勝ち続けるけどその度に相手を無道にして、そこからのキラッキラに浄化されていくとか?
火ノ丸のどす黒い炎は勢い良くなっていきそうだが
かつてヒール系だったおでんが主人公に…
地味に立場が変わった感じ
吉美が刃皇ぶっ倒す展開も無くは無いよな
チャンピオンでやってる相撲漫画といい
鬼丸といい
小兵が壊れかけてる主人公が多いな・・・
あっちは燃え尽きて光の世界に逝ってしまいそうだけど
太く長く生きられないならせめて短くとも太く生きるってそんなに否定され続けないといけないのかな
他人の想いばかり汲み取って長く続ける代償に自分の気持ちは全部押し殺して細く薄く何も残せずに生きるのが正しい事で本人の幸せに繋がるのかな…
中平先生の真の格闘家に目覚めたケンと、殺意の波動に飲み込まれそうなリュウみたいだ
しかし今回の大典太の浄化プロセスは多くの読者が思い描いてた火ノ丸浄化プロセスだったろうにそれを大典太で使ってしまうとは…
本当にこの作者は読者の想像を超えてくる人だぜ
逸ノ城ってことは最近じゃないか!参考まで載せてくれるとはありがたいぜ!管理人ありがとう!
無茶しなきゃ、全てを捨てなきゃばかりで見ててあんま面白くないのがね
あれもこれもと余裕見せていられない立場なのはわかるけどもさ
おでんの応援メンバーに疾風の引き足()さんいないけど、もしかして角界入りしたのか?
作者は主人公追い込みすぎぃ!!
体格に恵まれないわ右手壊れるわ、駿海さんが永くなかったり刃皇が引退ほのめかすから早く結果出さなきゃいけなくなるわ…
そりゃどす黒くもなりますよ
ここは潮が勝つと思うな
潮の無道を止める役目は沙田か部長
新たな道標になってくれるのがレイナ
って展開になってほしい
なんかむしろおでんの方が壊れるフラグが立ったような気がして嫌な予感がする…
鬼丸が勝つけどおでんが大怪我してしまって無道じゃだめだとようやく気付くみたいな…
部長が鬼丸関の事を潮って呼んでてなんか安心したわ
これで負けたら才能のない奴が全て捧げても才能ある奴に勝てないみたいで嫌だな
ジャンプ漫画としては邪道だけど、才能に恵まれない主人公の人生を書くなら王道に持っていくのはやめてほしい
ジャンプは結局どの漫画も才能とか血筋とかで主人公TUEEEやってるから、相撲くらいはガチの殉教者みたいな漫画でいいと思う
鬼丸が本当に今場所での優勝を最終目標にして生きてるならその為に捧げる代償は閃光のように儚くとも輝かしく映るのかもしれんが・・・
作中の描かれ方からあんまりそんな感じがしないんだよな
どっちかって言うと本来見据えてた物を見失ってるような描写に現状されてるから不安や否定はあれど肯定的に見るのは難しいんだと思う
学生時代から鬼丸を知ってる読者からすると鬼丸の人となりや気持ちを尊重するほど本当にお前はそれでいいのか?って問いかけたくなる作りだし
↑すまん
ミスってた?だけで特定のコメ返ではなく記事感想です
鬼丸が負けた分だけ横綱も負けないと優勝できないからなあ。
おでんにはまあ勝ってもいいんじゃないかと思う
でも序盤で刃皇とぶつかって敗北して、優勝決定戦あたりでリベンジって流れだと熱いかしら
蜻蛉切の時もそうだったけど、皆さん何で
「ヒロインの呼びかけで覚醒キマリだな」とか
「レイナさんの愛で鬼丸復活の流れか」とか
ずっと言ってるんだろう?根拠も無いし今までも取組時にレイナ効果なんて無かったでしょうに。