引用元:http://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531956298/
1: 2018/07/19(木) 08:24:58.90 ID:JulRr1pNM
誰とは言わへんけど
6: 2018/07/19(木) 08:26:01.53 ID:iGjMNxjWM
フレイザードとか言う数合わせ
593: 2018/07/19(木) 10:34:44.53 ID:h0M1w3cAM
>>6
一番必要なやつやんけ！(ミストバーンを除く)
一番必要なやつやんけ！(ミストバーンを除く)
599: 2018/07/19(木) 10:35:23.65 ID:6fGXGCWw0
>>6
こいつが一番裏切らんやろ
こいつが一番裏切らんやろ
164: 2018/07/19(木) 09:01:41.52 ID:TATwCHxT0
フレイザードって見た目能力技性格全部完璧に悪役でカッコいいよな
184: 2018/07/19(木) 09:06:24.58 ID:9d33WoG60
>>164
早く出し過ぎた感じがしなくもないレベルで良いキャラクターよな
早く出し過ぎた感じがしなくもないレベルで良いキャラクターよな
215: 2018/07/19(木) 09:11:14.67 ID:jKWAUxWqp
>>164
こいつのセリフ全然ブレなくて好き
「ここは戦場だ！殺し合いをするところだぜ
男も女も関係ねェ強い奴が生きて弱い奴は死ぬんだよ‼
傷つくのがイヤなら戦場に出てくるんじゃねぇ‼」
「オレは戦うのが好きじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ!!!」
こいつのセリフ全然ブレなくて好き
「ここは戦場だ！殺し合いをするところだぜ
男も女も関係ねェ強い奴が生きて弱い奴は死ぬんだよ‼
傷つくのがイヤなら戦場に出てくるんじゃねぇ‼」
「オレは戦うのが好きじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ!!!」
198: 2018/07/19(木) 09:08:14.23 ID:MBnol6Y00
フレイザードは最後はあっさり倒されるのも徹底した悪役でイイネ
おすすめ記事
10: 2018/07/19(木) 08:27:18.76 ID:7QINlLQG0
ぐわぁあああ
121: 2018/07/19(木) 08:54:26.27 ID:MBnol6Y00
クロコダインさん盾としては普通に有能やろ！
127: 2018/07/19(木) 08:55:04.79 ID:JulRr1pNM
>>121
なお最終戦では盾としても戦力外通告を受けた模様
なお最終戦では盾としても戦力外通告を受けた模様
133: 2018/07/19(木) 08:55:53.99 ID:rqLhMQwd0
>>127
全身オリハルコンのヒムですら盾になれんのやからしゃーない
全身オリハルコンのヒムですら盾になれんのやからしゃーない
139: 2018/07/19(木) 08:57:00.72 ID:K6Ngt0OI0
でもクロコダインは一番多くの魔物に慕われてるから
369: 2018/07/19(木) 09:47:27.11 ID:JulRr1pNM
男獣王クロコダインのステータス
375: 2018/07/19(木) 09:49:40.77 ID:0658uWnQ0
>>369
見るたびマシマシされてて草生える
見るたびマシマシされてて草生える
379: 2018/07/19(木) 09:51:03.42 ID:PKbMkQaBM
>>369
強い
バーンクラスじゃね？
強い
バーンクラスじゃね？
392: 2018/07/19(木) 09:54:09.02 ID:hNG0xV4i0
>>369
このステータスでヒュンケルいきってたんか・・・
このステータスでヒュンケルいきってたんか・・・
396: 2018/07/19(木) 09:54:41.92 ID:xfkfieLm0
>>392
コラやからしゃーない
コラやからしゃーない
481: 2018/07/19(木) 10:08:39.39 ID:8sLgIwpSM
クロコダイン一番好きや
705: 2018/07/19(木) 11:09:14.26 ID:gDzS5JeoM
クロコダインいなかったらヒュンケル戦で全滅不可避やぞ
683: 2018/07/19(木) 11:02:29.56 ID:TWSc8u8QM
カッコいいわ……
694: 2018/07/19(木) 11:05:11.90 ID:2kNUYMBNM
>>683
ここアニメでもクッソかっこよかったわ
ここアニメでもクッソかっこよかったわ
692: 2018/07/19(木) 11:04:48.61 ID:0kbQWMbDr
>>683
序盤から中盤なんてクロコダインクロコダインヒュンケルクロコダインクロコダインヒュンケルの連投だからな
貢献度は相当高い
序盤から中盤なんてクロコダインクロコダインヒュンケルクロコダインクロコダインヒュンケルの連投だからな
貢献度は相当高い
708: 2018/07/19(木) 11:10:40.86 ID:X9Tpe4ZG0
>>683
病院でジャンプ読んだりするけどこういうストレートなカッコよさってあまりお目に掛からんなあ
このシンプルさに立ち返ってほC
病院でジャンプ読んだりするけどこういうストレートなカッコよさってあまりお目に掛からんなあ
このシンプルさに立ち返ってほC
110: 2018/07/19(木) 08:52:17.74 ID:mk6rLo96M
一番有能でかっこいい軍団長はミストバーンだよな
109: 2018/07/19(木) 08:52:04.86 ID:iGjMNxjWM
結局ミストバーンのが若バーンより強いんやろな
117: 2018/07/19(木) 08:53:14.88 ID:JulRr1pNM
>>109
言うてミストはバーンほどの魔力ないから弱いんちゃう
言うてミストはバーンほどの魔力ないから弱いんちゃう
123: 2018/07/19(木) 08:54:43.07 ID:5Tfw0m300
>>109
ドルオーラ意外効かないなら黒のコア抱えてれば無敵だよな
ドルオーラ意外効かないなら黒のコア抱えてれば無敵だよな
130: 2018/07/19(木) 08:55:33.64 ID:xl2HEtJha
>>123
メドローアな
メドローアな
125: 2018/07/19(木) 08:54:55.02 ID:rqLhMQwd0
ミストは何でバーン様乗っ取らず配下になったんやろか
やろうと思ったけど無理やったんかな
やろうと思ったけど無理やったんかな
132: 2018/07/19(木) 08:55:53.86 ID:mk6rLo96M
>>125
割と忠誠心あったよなミストバーンは
尊敬してるんやろ
割と忠誠心あったよなミストバーンは
尊敬してるんやろ
16: 2018/07/19(木) 08:28:59.10 ID:4EU8QPehp
ザボエラ
26: 2018/07/19(木) 08:32:14.02 ID:4u+99zlB0
ザボエラは有能なんだよなあ
126: 2018/07/19(木) 08:54:55.13 ID:8UISq3opM
ザボエラにはザラキがあるからミスト以外は逆らえないよ
186: 2018/07/19(木) 09:06:32.71 ID:Og0ClhBsr
ザボエラはマホプラウスあるだけで大分ヤバいんだよなぁ
624: 2018/07/19(木) 10:43:05.75 ID:/V6ne+oPa
ザボエラ正面からやっても相当強いのになぜか過小評価されとるよな
629: 2018/07/19(木) 10:44:47.98 ID:+O7FNeOZ0
>>624
まともに戦った描写があんまり無いしな
超魔ゾンビはチートみたいなもんやし
まともに戦った描写があんまり無いしな
超魔ゾンビはチートみたいなもんやし
50: 2018/07/19(木) 08:40:44.54 ID:jKWAUxWqp
強
↑
バラン
ミストバーン
ヒュンケル
クロコダイン
フレイザード
ザボエラ
↓
弱
↑
バラン
ミストバーン
ヒュンケル
クロコダイン
フレイザード
ザボエラ
↓
弱
18: 2018/07/19(木) 08:29:33.78 ID:OnGNV1KOa
軍団長の強さの差酷すぎやろ、この漫画
23: 2018/07/19(木) 08:31:33.80 ID:JulRr1pNM
>>18
あんまり強いの集めると当時のハドラーかわいそうやからな
あんまり強いの集めると当時のハドラーかわいそうやからな
495: 2018/07/19(木) 10:12:03.74 ID:bhn486FmM
>>18
初期時点だとバランとミスト以外は言うほど差ないんやないか？
初期時点だとバランとミスト以外は言うほど差ないんやないか？
25: 2018/07/19(木) 08:31:42.33 ID:7sAAb5BFd
いうてバランとミストが強すぎて他は大差ないやろ
コメント
味方になってからならともかく軍団長時代は盾役なんてやっちゃ駄目なんじゃね？
軍団長時代は忠誠心買われてたしあと統率能力もこの中だとハドラーに次いで高いのも売りかと
なお一番最初に裏切る
フレイザードってなんで自己対消滅しなかったんだろ・・・
正中線に絶縁体入ってたんか？
メドローアはフレイザードにこそよく似合うわな
フィンガーフレアボムズも相当カッコよかったけど
よくゴッコ遊びでやったわ、ガキの頃
フレイザードは禁術で炎と氷がつながるようになってる。
だからその術のかなめであるコアを破壊されるとくっついてられなくなる(原作では維持できなくて切り離した
電気を通さないことと氷と炎がくっついてることと一体なんの関係があるんだ？
断熱材とでも言いたかったのか？
メラは熱魔法をプラス方向に働かせたもの、ヒャドはマイナス方向に働かせたもの。
プラスとマイナスの違いだけで本質は同じ魔法。
そのプラスマイナスがくっつくとゼロとなり、あらゆるものを消滅させる極大消滅魔法メドローアになる。
だから間を絶縁する何かがあるのか？って意味で書いたのね。
熱を遮るって事とは全然意味が違う。
↑
なんでそこで絶縁て言葉を使うんだよ
日本語勉強してこい
じゃあなんていえばいいんだ？
「魔法力プラスと魔法力マイナスを接触させないための何か」
適切な日本語でよろしく。
そのままでいいじゃん
なぜ単語に置き換えようとする
比喩表現を一切認めない、日本語原理主義者かな
絶縁体ｗｗｗ
絶縁体（ぜつえんたい、英: insulator）は、電気あるいは熱を通しにくい性質を持つ物質の総称である。
↑元※は魔法力を断絶する素材って意味で言ってるから電気と熱が対象の絶縁体じゃ変だな…
それでも言うなら魔力絶縁体か
炎氷の間に何かいれてたのかな
でいいのでは
こんなに伸ばす話でもないが
作る側もフレイザード作るならその辺考慮して作ってるわ
フレイザードは特別な呪法で生成されたって作中で説明があったし
フレイザードは生まれたばかりだから炎と氷の力を別々に扱うことしか出来なかったけど、
力をつけたらメドローアを扱える可能性が高かったってマトリフ師匠が言ってたぞ
たぶん前大戦でマトリフのメドローア見たハドラーがメドローア使える部下欲しくてフレイザード生み出したんだと思う
もう1回読み直せばわかる。
フレイザードのコアが対消滅を防いでるんだよ。空破斬でコア破壊後、「これ以上繋ぎ止めておくと消滅しちまう」って台詞がちゃんとある。その後は氷と炎にやむを得ず分離する。
言うてミストバーンも闇の衣つけた状態のままなら
ある程度のレベルの光の闘気持ちなら倒せるやで。
バーンの体に入り込んでるのではなくバーンの体を覆ってる状態だからな
体を覆ってるミストの方を倒しちゃえば残りは動かない頑丈な体だけだし
いうてもあの状態でもロンベルクに匹敵する強キャラだから簡単には倒せないけど
生物に対する攻撃ばかり使ってたからロンベルクと互角に見えただけで、
空の技を使えばアバンでも倒せるんじゃないかな
そういう意味では他の団長と同じ格だといえる
ザボエラにトドメを刺すのにクロコダイン寄越したのは本当に良かった
あのシーンでどれだけ溜飲が下がったか。他のキャラじゃあダメだった
その後のバダックさんとクロコダインの会話もいいよね……。
最初から最後まで脳筋ワニ扱いしてた相手に化かし合いで負けて死ぬのが最高にスカッとしたな
死ぬことで後味が良くなるキャラは良い悪役
6団長の中で3人もダイの仲間になってんだな
ヒュンケルは確かにミストに育てられたが、ミスト倒したのも結局ヒュンケルだったな
名前忘れたけどヒュンケルのライバルの奴や、チェス軍団の登場が6軍団の強さ薄くなった気がする
マキシム弱ぇかったけど
キルバーンもっと弱ぇ
キルバーン弱かったか？かなり絶望感あったけど常に
キルバーン本体ばれたら一撃じゃん？ばれなきゃ強いんだけども
致命的な嫌がらせが出来るって意味で
無能ではないんだが、
強いか弱いかで言えば弱い
バーンパレス突入時点で数値的な戦力は
ダイの半分以下(のアバンと互角以下)
回復させる厄介な雑魚から殺そうってなったらアウトだわな
08:51:06
言うてもアバンが罠無効化しなかったらダイにもどうにもならないトラップがそこら中にしかけられてたわけで
あの炎のトラップレベルのやつがゴロゴロ転がってたかと思うと震えるわ
ダイヤの9レベルの罠は他になかったんじゃね？
キルバーンのお気に入りの罠だって言ってたし
それでも引っかかったら大ダメージを受ける罠はたくさんあっただろうけど
ギルバーンは強い弱いじゃなくて
戦い運びが上手く悪質なところに強みがあるからな。バットマンのジョーカーが他に超能力とかでは負けるけどそれ以外の力で上位に立ってるのと同じ
バーンとダイ達の初顔合わせのときバーンはキルバーンのことを「ハドラー以上の強者」って言っていたから、最初の超魔ハドラーよりは強かったんじゃないの？
なんだかんだで全員有能、漫画の四天王的キャラの中でもかなりバランスが良い方
ただ勇者側に裏切る可能性を考慮すると、やはりクロコダインは入れるべきではなかった
ダイはもちろんアバンが勇者やってても簡単に寝返りそう
百獣魔団をまとめられるのがクロコだけだったのかも知れんけど
そりゃ他の騎士団長に振られてもみんな困るやろ
バーン「竜もグリズリーやマンドリルも同じ動物だから百獣魔団も頼んでええかな？お前部下に鳥とトドおるし」
バラン「うぇぇ……」
押し付けられる側かわいそうで草
幹部に竜を使わないバランサイドに問題がある
この時代、竜は既に知的生物じゃないから…
アニメも出来良かったよな
もう最後に見たの20年以上前だが
「ヒュンケル、いいぞ、人間は
俺も次生まれ変わるなら、人間に……」
のセリフは当時のクロコダインの声優さんの声までなんか覚えてるわ
……………ただ、なんであんな中途半端なとこで終わったんや……
番組大幅再編
ダイ大に限らず色んな番組が消滅したけど大して得るものは無かったとかなんとか
なんせあの銀河万丈だったからな。
アニメはこれからドラゴン(竜の騎士の謎)をクエスト(探究する)ところだったのに打ち切られたのはホント残念だった。
そうなんか！声優詳しくない俺でも知ってるわ銀河万丈って！
うわー、そんな大声優が声を当ててたなんて、俺の中のクロコダインの株がさらに上がるやんけ！！
たしかTBSの番組改編に巻き込まれて打ち切られたんじゃなかったかな
一人いらんやつがおるっていうか一人以外全員いらんやろ
クロコダイン:武人の誇りを取り戻させてくれた人間の味方したろ。
ヒュンケル:お前(ハドラー)さえしっかりしてりゃ父さんは死なずにすんだんだ。
ザボエラ:いつでも取り入る相手を変えちゃる。
フレイザード:楽しけりゃいーんだよ。クカカカカカ。
ミストバーン:大魔王様のお言葉はすべてに優先される。
バラン:人間さえ滅ぼせれば上下などかまわない。
…配下としてはどうかと思うが、戦力としては申し分ないんだよな、実際。勇者パーティーでなけりゃ積んでるわ。
バーン様からしたらミストだけで十分だった、他の団長は暇つぶしの遊びって実際にマンガの中で言ってるしな
暇つぶし＋個性のもみ合いで強力な軍団の作成って意味合いがあるとミストかバーンが言ってたね。
ザボエラさん超有能なのに、周りとの人間関係をうまく構築できなかったせいで、捨てられたからなぁ。
ザボエラ本人も「他人は踏み台」がモットーのキャラだからね。
因果応報を体現したキャラだからあれはあれでいいと思う。
ザボエラは何だかんだわりかし有能だけど、最終的に行き着くところが、
「一方的に敵を”いたぶれる”」だからね。
あの段階に至ってもなお個人的な嗜好でしか生きてない時点で組織人としてはどうにもならん。
オリハルコン軍団とかバーンパレスとか出てとんでもなくインフレしたり
軍団長も裏切ったり離脱したり死んだりでほとんどいなくなったのに
１人だけずっと軍団長にこだわってたからな
６大軍団は良い設定だけど、こんだけ状況変わってるのに見切りつけなかったのが運の尽き
ザボエラは人格的には小物だけど、考え方や研究者としての思考は間違ってないんだよな
所謂マッドサイエンティストに出世欲がプラスされた程度だし
ただ登場人物が全般的に武人気質な上、当初は鼻水垂らしながら保身しか考えてなかったハドラーまでああなちゃったから、相対的により評価が下がるというw
封神演義のクソっぷりを思うと再アニメ化なんか全然しなくていいんだけど、シーンシーン、アニメで観たいところあるなぁ…
そこだけなんて不可能だから脳内補完する他ないけど
バーンが黒のコア落として地上消すって言ったらザボエラとミスト以外離反しそうだからなぁ
クロコダインは本人も部下も地上出身で爆破って聞いたら忠誠心持っていられるとは思えないし
ヒュンケルは根の部分は優しさがあるから地上全滅は流石に同意しかねるだろうし
バランも地上爆破を聞いて明確に敵対した
ハドラーなんて地上をくれるって約束を反故にされる事になるし
ハドラーから誕生しハドラーが死ねば自分も死ぬフレイザードはハドラーに従わざるを得ないだろう
ヒュンケルの根が優しいとこなんざマァムの膝枕後だぞ
ミストバーンがヒュンケルをアバンへの怒りと復讐心の闇に感謝と優しさの光の影響を受けた光と闇の闘気を持つ異色の戦士って言ってなかったっけ？
改心前のヒュンケルはパプニカ一国滅ぼしてんねんぞ
おとんの死がアバンのせいだと誤解してた時のヒュンケルに慈悲も糞も感じんかったが
↑
マァムの扱い
言っても流石に地上を爆破して地上の人間も動物も魔物も皆殺しってなったら気が気じゃなくなるやろ
改心前のヒュンケルからは自暴自棄に似た残虐さ感じたけどなぁ
本当にやけくそならアバンに対する確かな感謝があったってミストが見抜いたり
ヒュンケル本人が父に女子供には優しくしろと言われたって言い付け守ってるって事は無いだろう
ダイの大冒険なんざ巻数37巻も出しておいて、連載中アンケ1位取れたのがたった一回の凡作だぞお前ら
なぁに凡作だからって好きって事が変わるってこたぁ無い
というか、競合相手のレベルが高すぎた。
ジャンプ黄金期のラインナップはすごすぎる。
自分が漫画読むときの判断基準が自分が楽しめるかどうかじゃなく他人が楽しめるかどうかとか、生きてて悲しくなる時ないの？
当時の群雄割拠の連載陣の中で37巻も続いた時点で大作の扱いを受けるべきだろうよ
だったら世界で一番売れてるハンバーガーとコーラだけ摂取して生きとれや
同時期に何やってたか調べてから書けよボンクラ
ぐちゃぐちゃになって死ね
なんでジャンプアルティメットスターズに出てくれんかったんや………
名シーンなんぼでもあるし、あのゲームでダイやポップ使いたかったわ
版権
そこをなんとかしてくれやぁ
だいたい、版権云々ぬかすならそもそもジャンプで連載さすなよ
連載させたんならその後なんかの企画出たならオッケーしろよ
北斗の拳も版権かなりややこしかったのに参戦したやんか
無茶言うなや
ソシャゲでコラボしたら今後そのキャラや世界自由に使わせろって言うようなもんやで
そうかなぁ…
版権云々は詳しくないが、JUSに参戦させるのはそんなに無理やったんかな
不可能ではないだろうけどせいぜい二人や三人キャラを登場させるために版権についてやりとりする手間をかける必要がないって判断じゃね
北斗の拳の版権は知らんけど流石に看板張った超メジャー級漫画を出さないわけには行かないだろう
JUSが想像以上に色んなジャンプキャラ扱えただけにダイ不参戦は残念だわ
ライデインからの溜めからギガストとか、ポップの防御不可のメドローアとか
まぁ是非もなしか
バーンとしては、地上を安全に滅ぼすための臨時組織だからな
カール王国のような大国もあるし、パプニカの三賢者とかマトリフみたいなそこそこ強い連中もいるし、地上に黒のコアがないとも限らんし
ハドラーやバランを個別に倒してたら大変だし、徒党を組む恐れもあるし、竜の騎士の場合は死んでもまた次の代が生まれて面倒だし
ミストバーンは役目があるので必要だが、それ以外は最初から地上と潰し合うために存在してるようなもんだよ
ぶっちゃけ安全を取るならこっそり黒のコア配置してこっそり爆破するのが一番手っ取り早い気が
予めミストに設置場所に行かせれば後はルーラで一日仕事
どうせぶっ壊すんだから好き勝手やってから壊そうって言う方が正しそう
ヴェルザーに「人間が怖いからセコい工作で地上を手に入れた大魔王（笑）」
ってずっと言われる覚悟があるならいいけどねｗ
↑
バーンが地上爆破しそうになったら爆弾で手柄横取りなんて作戦考えるやつにそんな事言われるっていう程度のメンツ気にして
あんな作戦考えたんだとしたらかなり器の小さい大魔王だな
ミストにも六団長はただのバーン様のお遊びって言われてたからな。
今思えばマトリフや三賢者のような魔法に特化した連中を多く排出しているパプニカに鎧の魔剣を持ったヒュンケルを派遣した
ハドラー(バーンかも)は有能やったんやな。雷系以外受け付けんのやからチートやないか。
僧侶や上級僧侶の賢者がワラワラいる国にゾンビの群送るのもどうかと。
サクサク祓われちまいそうで。
まぁ将が無双なら雑兵の兵種なんか何でも良いのかも知れんけど。
んで記事タイトル的には誰が無能なん？
正直見当たらないんだが
作中での描写ならダントツで魔軍司令様になると思うがな
こいつの無能のせいで魔王軍は空中分解するわ、軍団長に裏切り者が出るわ、ダイという勇者を成長させてしまうわとキリがないぞ
バーン様指折ってる場合じゃないで？と読み返す度思うわ
勇者を葬った功績→葬ってなかった
ザボエラ介入を知りながら見過ごす→ヒュンケル「クロコダインは入れ知恵のせいで負けた」
ヒュンケルとの関係は険悪→離反
バルジ島攻防戦からバランを遠ざける→大敗北
もはや失敗は許されんのだ！→寝込みを襲うも失敗
大戦犯ですな
バラン→リンガイア、カールを滅ぼす
ヒュンケル→パプニカを滅ぼす
フレイザード→オーザムを滅ぼす
クロコダイン→ロモスを滅ぼすの失敗
ザボエラ→参謀気取り
ミストバーン→参謀
考えてみたら魔族の時代来たりとかバーン様はドヤ顔してたけど地上を黒の核で一掃したら活動中の魔族も皆殺しだったな
何考えてんねん
六大軍団の地上制圧は対神の戦争に備えた新兵訓練だったからね。
本来の構想では。
だからわざわざ、軍団を地上に派遣して制圧なんてめんどくさいことしたのよ。
戦闘経験を積ませるために。
勝って当然と舐めプしていたら、返り討ちにあっただけ。
バーン様のいう魔族って魔界の魔族のことだから
地上の魔族のことはなんとも思ってなかったんだろ
最悪のトップじゃないっすかぁ
地上の魔族なんていくら数が揃ってもヴェルザーに欲しがってた地上消したったけど今どんな気持ちって煽るのに比べたら何の意味も無い命だろう
軍団長がいなくなったからってなんでその軍団の兵士も消えたんだろう
全部軍団長の私兵って扱いだったのか
百獣魔団とか散り散りになって森へ逃げちゃったし、普通の野良モンスターになっただけなんじゃないの
作中設定では邪悪な意志から開放されたモンスターは迷惑のかからないところで
ひっそりと暮らすようになるものらしい、デルムリン島もそのひとつ
暗黒闘気で活動してた奴らは普通に消えそう
クロコダインは次回作では竜騎衆の一角を担う予定
なお次回作は
フレイザードは終盤マトリフにさえ「生まれたてでレベルが低くて助かった。アイツが炎と氷の呪文を同時に使えたらまず勝てなかったろうぜ」と言わせる程のポテンシャルやからな。
メドローア極めてたら大変な事になってたで。
ポップvsフレイザードのメドローア早撃ち対決
めちゃ面白そうやんけ！
生まれて一年足らずで軍団長と肩を並べるのは冷静に考えたらすごいことではある
能力的なレベルはもちろん戦闘経験もたいしてないだろうに
メドローア連発もだけど「俺自身がメドローアになることだ」状態になり得たかもしれない。コアがもつかはわからんけど。
自滅と引き換えに全周囲に消滅エネルギー放ってメドローアで対抗したポップから後ろ以外なにも残らんとかなりそうだな
６大団長としてなら（要するに敵のまま続行してたら）
かばう相手のいないおっさんか
光の闘気も空裂斬も使えないヒュンケルあたりが不要になってたかな
ミストバーンは軍団が壊滅してから本気出したから魔王軍としては役立たず
クロコは軍団長としてはいらんかもね。
ダイの仲間としてはそれなりに優秀だけど。
そういう見方は何一つ説得力ないわ
例えクロコダインが敵のままでも魔族としてその職務を全うしただろうよ
実際軍団長に在籍時の同僚にも高評価されてるしな
笛があれば誰でも良かった感がな…
スライム、植物、獣、虫、鳥と統率範囲が一番広いからな
逆にクロコダインが抜けた時点でそれがすべて離脱
意外とクロコダインに魔軍司令させたら面白かったかも
ザボエラ有能なのに仲間に足引っ張られたり、裏切られたりして気の毒なところあった
超魔生物開発の功績
窮地のバーンを救う
ロンベルクを戦力外に追い込む
これは間違いなく有能
地味に軍団長二人を含めた勇者一行を気取られず昏睡させる魔香気もチート
本当なら誰かに取り入る必要も無く、それどころか正面からも戦えるほどの実力者なんだよな。取り入ったり騙したりしてるから信用が絶望的に低いのが惜しい。
人望がマイナスに振り切ってるから仕方ないね
超魔ゾンビの、自分が苦労したり痛い目見たり傷付けられたりすることなく圧倒的パワーで相手を一方的に蹂躙したいというコンセプト正直好き
最低の発想好き
でも正論よね
戦いなら自分は無傷で勝ちたいのは当然だし
まあたしかにわざわざ口にだして言ったり
ただ勝つんじゃなくて蹂躙とか言うのは最低すぎるが
ザボエラは自業自得じゃないかなぁ
あまりにも利己主義丸出しというか
今風に言うと忖度できなさすぎ
他人は踏み台いうにしても、もうちょっと相手の立場や心情を慮らないとそりゃ切り捨てられるよ
ザボエラの方こそ足引っ張ったり裏切る気満々なんだからそれがそのまんま跳ね返ってきただけよ
ある意味アイツが一番任務に忠実だった気がする
ある意味やることなすことが裏目に出てたのは確かだな
しまいにゃ人間で言えば90近い年齢であるにもかかわらず、マッチョ的な意味で頑張りが足りないと罵倒される始末…
もっとも、既に上の方でも言われてるけど自分本位でありすぎるザボエラさんサイドにも色々と問題があるが…
一蓮托生とか言って脅されて改造してやったハドラーに
速攻裏切られて幽閉されてんのはさすがに不憫だったわ
鎧の魔槍、攻撃力85←これもコラなんか？なんか弱くね
基準がFC版のDQ3だから。当時はバスタードソードも破壊の鉄球もなかったし。
デメリット無しで稲妻の剣以上の攻撃力と考えれば強い。
防具不要レベルの防御力ついた武器やで
六師団長全員、かなり有能なのにバーンが一番無能なのが草
最終決戦の時、ミストバーンにダイの相手させてメドローアを使えるポップを確実に仕留めとけば良かったのに
ダイを始末できたとしても確実にキルバーンに殺されてたのも酷い
ハドラーに黒の核晶仕込むくらい用心深いならあんなヤバイやつ側近にするなよ
軍団はお遊びだっからしゃーない
ピロロの目的も全て知った上でキルバーンの名を授けてるしな
無能というより慢心
最初に戦ったのがクロコダインではなくフレイザードならダイ達は全滅してたのが草
クロコダインが戦犯過ぎる
それ言うならザボエラだろ
クロコダイン戦には使った竜の騎士の力を
フレイザード戦では使わずに勝ってるんだよなあ
紋章あるから正直どっちでも結果は変わらんかったと思う
フレイザードがいなかったらメラゾーマで五指爆炎弾遊びはなかった
やったよ！
原作に出てない他の呪文でもやってたよ
イ、オ、ナ、ズ、ンとかバ、キ、ク、ロ、スとか
ミスト以外ラーハルトに皆殺しにされそうな程度なんよな
勝ち目あるのは相性のいいクロコダインザボエラくらいじゃないの
バランはもちろんとしてフレイザードに勝てるかすら怪しい
ラーハルトの強さが異常
やっぱりハーフは強いってことなのか、それともバランに鍛えられたからなのか
軍団長の部下の癖に元軍団長のヒュンケルを余裕でボコれる強さ
更にバランの血でパワーアップ
全体の印象で語られがちだがヒュンケルが一方的にボコられてたのは
対バランを控えてナメプしてたからだぞ
最初から全力でいけばああまで手こずらなかった
言うてもラーハルトがブチ切れたら速攻でボッコボコにされたけどな
その時点でかなり消耗してたからしゃーない
どのみち途中から命を囮にする作戦に切り替えてたので
完全にヒュンケルの方が上手
しかも直後にトドを倒せるくらいの余力は残してたらしい
ヒュンケル本人がオレより強いって言ってるし
それも竜の血でパワーアップした所を見る前に
グランドクルス無しで倒せる相手じゃないしな
「一撃の重さはヒュンケルの方が上」ってヒュンケルもラーハルトも言ってる。
春麗がザンギエフを一方的にボコれるのと一緒。
必殺技に飲まれたら終わりなのも一緒。
軍団長級の実力とはいえ、軍団長に任命しようもんなら本人困惑するしバランが睨んで来るしでハドラーもうかつな事言えないんやろなぁ……。
ラーハルトの戦闘力設定がおかしい年
明らかに軍団長より上
勝てそうなのバランとミストくらいやんけ
復活前でもヒュンケルを一方的にボコれるレベルとかやばすぎる そう考えると他の鳥とセイウチは弱すぎ
逆に軍団長の中でミストを除けばぶっちぎりで強いバラン直属の部下なんだから当然じゃね
ザボエラは団長にしたのがよくない
ハドラー直属の研究部門とかにして、団長より上の地位で満足させておけば
軍団長兼技術開発局局長ってのはどや？
ザボエラ「全く、信じられないバカどもじゃよ！！」
言いそうってか常時思ってそうだなw
今考えるとほとんどが初期ハドラーより強いよな
クロコダインぐらいじゃないの？初期ハドラーより弱いの
部下の殆どが自分より強いとか俺ならガクブルもんだわ
舐めてかかってやけつく息であっさりやられそうなのが初期ハドラー
そのうちの一人はバーンレベル
もう息を潜めて過ごすか、動ける範囲でなりふり構わず手柄立てるしかないわな
フレイザードの成長っぷりにすら気が気じゃなかっただろうし
改造されてなければ禿げてたところだろう
初期の頃にワニキがダイ達に「各軍団長は得意分野においてはハドラー殿を凌ぐ」みたいな事言ってたから……。(バランとミストバーンから目をそらしながら)
総合力ではハドラーが上だけど、特定の分野では団長のほうが上って設定じゃなかったっけ？
名前がね、フレイザードのとりあえずくっつけてみました感もたいがいだけど
クロコダインのほぼワニ感がもう、たしかただの強いリザードマンだよね頑張ってるよねえ
こう見ると消去法でヒュンケルが一番微妙だな
軍団長時代は魔剣の鎧の防御に頼りきり
強くなったのは仲間になった後だし、タフさが現れたのもそのころだし
魔王軍時代のヒュンケルは実力を評価されてた面もあるけど、それ以上に人間を憎悪する心と覇気がバーンに気に入られてたからね
ミストのスペアって意味と、
光と闇の拮抗による成長性を含んでもあると思うけど
まあ鎧が無かったらハドラーの地獄のメラで死ぬよな
空破斬使えないし
一時的にでもバーンに何かあれば骸軍団を完全統括出来るのは人間ヒュンケルの暗黒闘気だけ。
壁役のクロコダインに
鎧を作ってやらなかったロンベルクの罪…
鎧の魔斧作ったれや
鎧シリーズは人間ぐらいの大きさじゃないと作れないとか？
それに、材料や制作時間だって制限があるわけだし
鎧の魔斧って何やねん
ロンベルクがバーンと決別した時は魔界にいたときだから、
地上だと材料がなかったんじゃね？
クロコダインがそういうのを嫌がったんじゃなかったっけ
動きづらいとかで、うろ覚えだけど
マァムにアムド使える武器あげてたから、あれで材料が尽きたのだろうか。
マァムの鎧も体覆ってる面積少なかった気もする
魔者は装備できないんじゃない？
ヒュンケルの槍、もともとは魔族とのハーフが使ってたやつじゃなかった？
全員いると思うんだがね
アバンの使徒さえおらなきゃ、順当に地上滅ぼしてのんびり引越し出来たからそう考えるとハドラーの責任は重いか
結果論だが
フィンガーフレアボムズとかアバンストラッシュの次くらいに真似しただろ
やったやった
ダイたちにとってはなくてはならない存在だけど、強さって意味ならクロコダインが一番いらないよな
ハドラーは最終的には竜の戦士(普通の状態)と互角
ヒュンケルはよく分からんがマジで不死身だし
ミストも時が止まってるから不死身だし
フレイザードは生まれたばかりでレベル上げが足りなかっただけで成長すればメドローアすらうてるかもの大魔導士だし
ザボエラは何であんな小物になってるのかわからんくらいの超天才だし
そういう連中が多いからこそ、生粋の武人が一人いることで組織が安定するんだよ
迷いを捨てて戦うときはバランが驚愕するほどのタフさを見せるのがオッサンだぞ
多分野生の獣系モンスターは数だけで考えたら最大規模になるだろうし、そのトップのポジションは必要なんじゃね？
知性の低いモンスターだと魔族やヒュンケルより同系統の頂点に立つ者の方が纏めやすいだろうし
不要なキャラなんて一人もいなかったと断言できる
ハドラー
つーか魔王軍自体がいらんかったって言われちゃってるしな
竜の騎士が敵という時点で軍団長に非はない
バランが離反した時点でバーン自身が対処するべき案件だわ
実際にダイが表舞台に出るまでは魔王軍が圧倒的に優勢だったし
つまり報告義務を怠ったハドラーと慢心が過ぎるバーンが悪い
ミストがバーンの躰を乗っ取らない（乗っ取れないのだろうが）のは理解できるよ
バーンの思想に共感と尊敬していれば、それを邪魔する理由はないし
ミストがバーンの躰を手に入れトップになったとて、バーンと同じだけのカリスマ発揮して魔族を牽引できるかわからん
自分の存在価値を認めてくれた。
自分のアイデンティティを保証してくれた。
もっと言うと生きる意味を与えてくれた。
感謝の塊で、乗っ取る気など全く起きなかったんだろうと思う。
アンデッドのバルトスも、フレイザードも、親衛騎団も
「神から与えられた以外の命」を持つ疑似生命体たちは
みんなどこかアイデンティティに脆さを抱えてるよな。
そこがまた深い。
普通に考えたらミストが一番いらない、と言うかなくても良さそう
そもそもあやしいかげとかさまようよろいとか部下じゃない気がするわ
とうまくぐつじょう！！
連載初期にミストがバーンの本当の肉体を保持してたことを予想した読者っておるんかな…？
ミストバーンはバーンの息子とか魔王の影に近いモンスターとか予想立ててる友達いたわ
老バーンが第二形態になる予想はかなりあったなあ
本当の肉体とは思って無くてもミストが本体とか少なくともバーンに近しい存在だとは多くの人が予想していそう
だって名前が「ミストバーン」だし
大魔王バーンの正体は勇者アバンだと言ってる奴はいた
ア・バーンってことで
なんか映画に出てきた新生魔王軍軍団長じゃない？いらないの
ミストって肉体性能を限界以上に引き出せるわけだろ
ならバーンよりミストが肉体使った方が強いだろ
老バーンが後衛して鉄壁のミスト前衛で戦えばよかった
実際不死身だし身体能力を体が壊れるほどの限界まで使えるし
フェニックスウィング使える辺りバーンの技も使えるだろうし
バーンほどの魔力は無いだろうけど不死身程の長所じゃないわなぁ
その状況だと双竜紋ダイとアバン先生も一緒に参戦してくるぞ
老バーンはダイに手も足も出なかったし、ミストバーンはブロキーナ老師に足止めされるし
凍れる時の秘法を知り空の技でミスト本体を狙えるアバン先生も厄介
そこに一撃必殺のポップまでいるから真バーンになる前にどちらか消されかねない
双竜紋を出すことはダイは怖がってたんだから最後の最後まで出さんだろ
というか真バーンは双竜紋ダイ単体で終わってるし
それにポップの一撃必殺なんて老バーンがマホカンタ使えば対策完了する話だ
それは竜魔人、双竜紋はバランの力を引き継いで紋章二つになった状態
老バーンはこの状態のダイに終始圧倒されてたろ
それにマホカンタは原作と違って一度で効果が切れるか、持続時間がかなり短い
ダイ相手に叩きのめされる状況でマホカンタを維持できるとは思えん
もし６体が全部がハドラーなら → そこそこ強そう、戦えそう
ザボエラなら → そこそこ
ヒュンケルなら → そこそこ
バランorミストなら → 最強
６体全部ワニキなら → うーん
やっぱワニキじゃね
そんなifは実現し得ないんだよ
ヒル魔が全員阿含なら楽勝つってたろ
あれはある意味真理なんだよ