
1: 2017/03/28(火) 03:13:56.643 ID:bxlxlpxad
本来、ふわふわしたノスタルジックなものや想いや思想など、
心に関係するものが来ることに使われる「去来」を見事に誤用
2. 過去と未来。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/58033/meaning/m0u/
心に関係するものが来ることに使われる「去来」を見事に誤用
【参考】去来とは
1. 去ることと来ること。行ったり来たりすること。ゆきき。往来。「心中に―する思い」2. 過去と未来。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/58033/meaning/m0u/
9: 2017/03/28(火) 03:17:21.524 ID:gge5cUDl0
そういう手法なんじゃない知らんけど
10: 2017/03/28(火) 03:17:58.952 ID:Q3nyIsgD0
確かにこのシーンは違和感を覚えたから印象に残ってるわ
ヒロアカだからってのもあったかもしれんが
ヒロアカだからってのもあったかもしれんが
15: 2017/03/28(火) 03:19:55.924 ID:bxlxlpxad
>>10
満を持しての大コマの大事なシリアスシーンであれはないわ。
一瞬ギャグかと思ったし
満を持しての大コマの大事なシリアスシーンであれはないわ。
一瞬ギャグかと思ったし
11: 2017/03/28(火) 03:18:25.056 ID:Es2eNJDRd
なんだったらよかったの?
32: 2017/03/28(火) 03:26:03.247 ID:bxlxlpxad
>>11
堀越先生の意図が読めないから分からないけど
行間読んで
突きつけられるという意味で使ったと推測すれば「現実として脳裏に去来する」とでもしとけばいい
でもこのセリフの通り
現実がやって来るという意味で使うんなら表現困難。「現実が押し寄せる」でもいいかな
堀越先生の意図が読めないから分からないけど
行間読んで
突きつけられるという意味で使ったと推測すれば「現実として脳裏に去来する」とでもしとけばいい
でもこのセリフの通り
現実がやって来るという意味で使うんなら表現困難。「現実が押し寄せる」でもいいかな
12: 2017/03/28(火) 03:18:53.121 ID:2Ju/PeZI0
これは堀越が誤用したんやなくて主人公が誤用したんや
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490638436/
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14: 2017/03/28(火) 03:19:06.707 ID:xAgqbJTKa
突きつけられる
デク「オールマイトが…死んじゃう…オールマイトが…死……」
これまでにも予感はあった
なんとなく…漠然と感じていた気もする
そりゃ人はいつか亡くなるよ
でもさ
本人の口からこうもハッキリと突きつけられると
デク「死ぬ……」
現実として去来する
デク「オールマイトが…死んじゃう…オールマイトが…死……」
これまでにも予感はあった
なんとなく…漠然と感じていた気もする
そりゃ人はいつか亡くなるよ
でもさ
本人の口からこうもハッキリと突きつけられると
デク「死ぬ……」
現実として去来する
20: 2017/03/28(火) 03:20:47.922 ID:bxlxlpxad
>>14
ギャグとしては最後のオチいいね👍
ギャグとしては最後のオチいいね👍
300: 2017/03/28(火) 23:48:36.682 ID:x+8XCz7b0
>>14
最後の一文が完全に蛇足
無いほうが余程いいのに
無理してかっこいいこと言おうとするからこうなる
最後の一文が完全に蛇足
無いほうが余程いいのに
無理してかっこいいこと言おうとするからこうなる
445: 2017/03/29(水) 02:20:55.950 ID:RhYa2mAq0
>>14をセリフを抜いてモノローグのみにして読むと
最後の文だけGoogle 翻訳使用したような出来上がりになってるのがよくわかる
突きつけられる
これまでにも予感はあった
なんとなく…漠然と感じていた気もする
そりゃ人はいつか亡くなるよ
でもさ
本人の口からこうもハッキリと突きつけられると
現実として去来する
最後の文だけGoogle 翻訳使用したような出来上がりになってるのがよくわかる
突きつけられる
これまでにも予感はあった
なんとなく…漠然と感じていた気もする
そりゃ人はいつか亡くなるよ
でもさ
本人の口からこうもハッキリと突きつけられると
現実として去来する
18: 2017/03/28(火) 03:20:04.422 ID:Es2eNJDRd
現実として心にガガンッって感じで来る
にすれば良かったのかな
にすれば良かったのかな
29: 2017/03/28(火) 03:25:04.721 ID:ghGEMnpgr
>>18
クソワロタ
クソワロタ
41: 2017/03/28(火) 03:30:01.084 ID:yFJ9UMSe0
>>18
くっそwwwww
くっそwwwww
48: 2017/03/28(火) 03:35:04.025 ID:/f7piChb0
>>18
コラ作られそう
コラ作られそう
68: 2017/03/28(火) 03:58:20.600 ID:QGl794FL0
>>18
ワロタ
ワロタ
70: 2017/03/28(火) 04:01:22.879 ID:bxlxlpxad
まぁネタ抜きに、マジでこうなるんなら>>18のガガン!みたいな軽い表現でもいいけどな
それほどまでに「去来する」が軽い表現だということに堀越先生は気付けてない
それほどまでに「去来する」が軽い表現だということに堀越先生は気付けてない
19: 2017/03/28(火) 03:20:19.022 ID:ygg1k8a+0
まず少年誌なら小学生にもわかる言葉を選べよ
22: 2017/03/28(火) 03:21:27.640 ID:bxlxlpxad
>>19
そう。
そしてわかる人には誤用でフックが掛かる
そう。
そしてわかる人には誤用でフックが掛かる
24: 2017/03/28(火) 03:21:33.020 ID:WfhOv02L0
去来ってあんま使わないからわかんないけど
画像の使い方はどう違うの
画像の使い方はどう違うの
27: 2017/03/28(火) 03:23:47.437 ID:4SZRZJWe0
>>24
胸に去来するとか、まあざっくり「思い浮かべる」くらいでも現代辞書だと間違いではないけど
画像の場面なら「現実として重くのしかかる」みたいな表現が多いんじゃね
胸に去来するとか、まあざっくり「思い浮かべる」くらいでも現代辞書だと間違いではないけど
画像の場面なら「現実として重くのしかかる」みたいな表現が多いんじゃね
28: 2017/03/28(火) 03:24:54.601 ID:rEEd8y/E0
>>27
これだわ
同じこと書こうと思った
これだわ
同じこと書こうと思った
37: 2017/03/28(火) 03:27:40.265 ID:bxlxlpxad
>>27
これだな。
これが1番しっくりくるし日本語としても魅力的だわ
国語得意?
これだな。
これが1番しっくりくるし日本語としても魅力的だわ
国語得意?
33: 2017/03/28(火) 03:26:29.048 ID:CQnfvwO60
単行本で修正されるだろ
34: 2017/03/28(火) 03:26:52.328 ID:rEEd8y/E0
まあまだまだ知識の少ない子供向けらしくていいのでは??
38: 2017/03/28(火) 03:28:16.798 ID:rSSFkwqz0
今少年誌で誤用書くと子供が間違って覚えるとかでモンペから凄い苦情来そう
17: 2017/03/28(火) 03:19:59.917 ID:BkhCMyPT0
編集も無能で有名だしな
43: 2017/03/28(火) 03:30:58.426 ID:mvYyp73Qd
責任者も読んで校了してるはずなのにな
編集部に校正者入れた方がいいかもね
著者が間違うのは仕方ない
著者は細かい間違いを病的になくすことより中身を面白くすることに注力し続けてほしい
編集部に校正者入れた方がいいかもね
著者が間違うのは仕方ない
著者は細かい間違いを病的になくすことより中身を面白くすることに注力し続けてほしい
47: 2017/03/28(火) 03:33:06.549 ID:bxlxlpxad
>>43
堀越が元々去来するなんて言葉知っているように思えない。
単純に背伸びしたくてわざわざ類語検索して使ったことないような言葉を登用してるようにしか見えない。
つまり小手先でチマチマやってるのは堀越先生。こんなセリフに拘らずにもっと内容に注力してほしいな
堀越が元々去来するなんて言葉知っているように思えない。
単純に背伸びしたくてわざわざ類語検索して使ったことないような言葉を登用してるようにしか見えない。
つまり小手先でチマチマやってるのは堀越先生。こんなセリフに拘らずにもっと内容に注力してほしいな
89: 2017/03/28(火) 04:53:19.593 ID:Nv/fsNZK0
堀越先生じゃなくて編集が無能だろ
こういうミスの責任は漫画家じゃなくて編集のミス
何のためにいるのか
こういうミスの責任は漫画家じゃなくて編集のミス
何のためにいるのか
45: 2017/03/28(火) 03:31:55.190 ID:O/zt/C2h0
現実が行ったり来たりするんだろ
52: 2017/03/28(火) 03:39:31.725 ID:bxlxlpxad
さっきも言ったけど、この場面結構重々しいシリアスな場面であって
「去来する」はふわふわした軽いイメージがあるものだから
いきなり「去来する」って来て重り飛んで言ったみたいな感覚になったわ
それを狙ったんだとしたら堀越先生天才
「去来する」はふわふわした軽いイメージがあるものだから
いきなり「去来する」って来て重り飛んで言ったみたいな感覚になったわ
それを狙ったんだとしたら堀越先生天才
59: 2017/03/28(火) 03:46:08.662 ID:cMbHpnZh0
とりあえず>>1がヒロアカ好きってのはわかった
60: 2017/03/28(火) 03:48:03.006 ID:bxlxlpxad
>>59
愛がなけりゃ批判は見えてこないよ
愛がなけりゃ批判は見えてこないよ
77: 2017/03/28(火) 04:22:05.226 ID:OvP5uWTga
現実として(死の恐怖が)去来する
79: 2017/03/28(火) 04:30:21.345 ID:YaUKCYLYd
>>77
たしかにこのレスで言われてる通り、
「死が現実味を持って感じられる」ってことで合ってるんじゃない?
たしかにこのレスで言われてる通り、
「死が現実味を持って感じられる」ってことで合ってるんじゃない?
81: 2017/03/28(火) 04:40:30.069 ID:bxlxlpxad
>>79
「現実味を持って感じられる」と
「現実として去来する」はニュアンスが全然違うんだけど
デクは遠足にでも行くの?楽しみな現実が去来してるわけ?
「現実味を持って感じられる」と
「現実として去来する」はニュアンスが全然違うんだけど
デクは遠足にでも行くの?楽しみな現実が去来してるわけ?
98: 2017/03/28(火) 05:06:13.028 ID:YaUKCYLYd
>>81
このコマの前までの流れでオールマイトが死ぬってことが書いてあるんだよね

それで、このコマは受け止めてるデクの表情が描かれてる
「(オールマイトの死が)現実として(ぼくの心に)去来する」ということで「(オールマイトの死が)現実味を持って感じられる」って意味だと受けとめたよ
違和感を覚えたのは普段見ない言葉だったからじゃない?
このコマの前までの流れでオールマイトが死ぬってことが書いてあるんだよね

それで、このコマは受け止めてるデクの表情が描かれてる
「(オールマイトの死が)現実として(ぼくの心に)去来する」ということで「(オールマイトの死が)現実味を持って感じられる」って意味だと受けとめたよ
違和感を覚えたのは普段見ない言葉だったからじゃない?
83: 2017/03/28(火) 04:43:30.810 ID:xAgqbJTKa
オールマイトの死という未来の予想が充分な実現可能性を備えて去来する
って言えばよかったか?
って言えばよかったか?
84: 2017/03/28(火) 04:48:10.116 ID:bxlxlpxad
>>83
日本語でおk
日本語でおk
87: 2017/03/28(火) 04:52:56.110 ID:pdhON26W0
ニュアンスも漫画自体もよくわかってないけど今までオールなんたらが死ぬって思ってなかったけど初めてそいつが死ぬかもって感じたってこと?
90: 2017/03/28(火) 04:54:39.244 ID:bxlxlpxad
>>87
違う。主人公は薄々死ぬことは分かってた
オールマイト自身から改めて自らの死をはっきり主人公に宣告した。
そして>>1
違う。主人公は薄々死ぬことは分かってた
オールマイト自身から改めて自らの死をはっきり主人公に宣告した。
そして>>1
97: 2017/03/28(火) 05:04:46.139 ID:wK9X/1ff0
死ぬかも知れないけど死んでほしくないって思うから
ムキムキマンが死ぬのが行ったり来たりしてるんだろ
主人公がまだ受け入れきれてない場面だから別にこの表現でもよくね?
ムキムキマンが死ぬのが行ったり来たりしてるんだろ
主人公がまだ受け入れきれてない場面だから別にこの表現でもよくね?
101: 2017/03/28(火) 05:08:43.978 ID:vkk7WUj70
>>97
その状態がいままででしょ
オールマイトがいつか死ぬだろうってのは心のどこかでわかってるでも信じられないし信じたく無い
まさにオールマイトの死という現実が浮かんだり消えたり去来してる状態
そしてナイトアイの予知とオールマイト本人から自分は死ぬと突きつけられた事で死というものが変えようもない絶対的な現実としてデクにのし掛かる
その状態がいままででしょ
オールマイトがいつか死ぬだろうってのは心のどこかでわかってるでも信じられないし信じたく無い
まさにオールマイトの死という現実が浮かんだり消えたり去来してる状態
そしてナイトアイの予知とオールマイト本人から自分は死ぬと突きつけられた事で死というものが変えようもない絶対的な現実としてデクにのし掛かる
100: 2017/03/28(火) 05:08:02.111 ID:Js04/Rlg0
なぜ難しく言おうとするのか
103: 2017/03/28(火) 05:37:07.530 ID:wi5wS9+g0
漫画家に教養求めんなよ
ただ話考えて絵を描くだけだぞ
最終的なチェックは編集がやんだから矛先は編集にするべき
ただ話考えて絵を描くだけだぞ
最終的なチェックは編集がやんだから矛先は編集にするべき
106: 2017/03/28(火) 06:08:50.386 ID:9v60IEtCa
意味が通じればいいじゃん
お前では役不足とかと同じで
お前では役不足とかと同じで
111: 2017/03/28(火) 06:54:02.443 ID:DHcjEkFO0
あんまツッコむとまたコミックで修正しちゃうだろ
113: 2017/03/28(火) 07:07:59.793 ID:E4LIO97LM
こういうのは編集ももっとしっかりしないとあかんわな
115: 2017/03/28(火) 07:21:07.250 ID:lICQ9JMca
いや別に間違ってないから
144: 2017/03/28(火) 12:01:54.082 ID:eNXXx+jB0
去来
[名](スル)1 去ることと来ること。行ったり来たりすること。ゆきき。往来。「心中に―する思い」2 過去と未来。
間違ってはなくね?
[名](スル)1 去ることと来ること。行ったり来たりすること。ゆきき。往来。「心中に―する思い」2 過去と未来。
間違ってはなくね?
148: 2017/03/28(火) 12:10:19.240 ID:Kf8xorRbr
>>144
これまで漠然と予感していたってのが去ったり来たり、浮かんでは消える状態であり
今回はっきりと本人から突きつけられたからと前置きしてるのに
やっぱりこれまでと変化ないですって結論するなんてここギャグシーンか?
これまで漠然と予感していたってのが去ったり来たり、浮かんでは消える状態であり
今回はっきりと本人から突きつけられたからと前置きしてるのに
やっぱりこれまでと変化ないですって結論するなんてここギャグシーンか?
153: 2017/03/28(火) 12:19:58.142 ID:ZJtiOV0V0
>>148
変化ないって予知の件だろ
なんで心情とそれがリンクしてると思ったんだ頭大丈夫か?
変化ないって予知の件だろ
なんで心情とそれがリンクしてると思ったんだ頭大丈夫か?
147: 2017/03/28(火) 12:08:39.481 ID:ue2mi3Z70
俺なら具現化を使うなあ
156: 2017/03/28(火) 12:22:50.954 ID:hiwopVAU0
お前らも堀越が「頭痛が痛い」とか言わせ始めたらこぞって叩くと思うぞ
単にお前らが「去来」の正しいニュアンスを知らないから気にならないだけで、
気になる人からすればそりゃ気になるし、明らかな誤用なら「まあ良いじゃん」と言うのはおかしいだろ
ただ俺はこれは編集が気付いて直させるべき案件だと思う
単にお前らが「去来」の正しいニュアンスを知らないから気にならないだけで、
気になる人からすればそりゃ気になるし、明らかな誤用なら「まあ良いじゃん」と言うのはおかしいだろ
ただ俺はこれは編集が気付いて直させるべき案件だと思う
160: 2017/03/28(火) 12:25:38.117 ID:FMwaRotp0
明らかな誤用ならおかしいけどこれを誤用ってのがまずただのイチャモンレベルだから気にならない
164: 2017/03/28(火) 12:27:01.163 ID:bxlxlpxad
>>160
どこがだよ。
大事な場面でこれはないわ
ニュアンスだけでいちゃもんレベルとか言ってるんじゃないだろうな?
どこがだよ。
大事な場面でこれはないわ
ニュアンスだけでいちゃもんレベルとか言ってるんじゃないだろうな?
166: 2017/03/28(火) 12:27:53.906 ID:QGl794FL0
>>160
これを誤用じゃないって言い張るのはかなり無理がある
これを誤用じゃないって言い張るのはかなり無理がある
171: 2017/03/28(火) 12:34:47.373 ID:xUaBvlSed
しかし逆にいうとこの程度しか指摘されない漫画凄くね?
173: 2017/03/28(火) 12:37:35.835 ID:bxlxlpxad
>>171
凄いよ。
別にヒロアカを全般的に批判してるんじゃない
ヒロアカはアニメ化もして単巻40万部も超えるモンスター漫画だし作品自体にとやかく言わない。
凄いよ。
別にヒロアカを全般的に批判してるんじゃない
ヒロアカはアニメ化もして単巻40万部も超えるモンスター漫画だし作品自体にとやかく言わない。
212: 2017/03/28(火) 14:50:53.764 ID:thYB1dfid
認識するで十分じゃね
222: 2017/03/28(火) 17:38:31.144 ID:yQz3BXh+p
言葉の意味は行ったり来たりなんだから誤用じゃなくね?
237: 2017/03/28(火) 21:09:03.224 ID:BtCSg9WUd
>>222
あのシーンで行ったり来たりしたらダメだろ
今まで信じたくない受け入れ難い(行ったり来たり)してた状態から
オールマイト自身による宣告で『ハッキリ』と突きつけられたってシーンなんだから
あのシーンで行ったり来たりしたらダメだろ
今まで信じたくない受け入れ難い(行ったり来たり)してた状態から
オールマイト自身による宣告で『ハッキリ』と突きつけられたってシーンなんだから
229: 2017/03/28(火) 20:24:01.588 ID:OuDzDj1p0
出版社には校閲って仕事があるはずなんだ
243: 2017/03/28(火) 21:18:23.021 ID:x72I0HuM0
編集が仕事してない定期









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ウーマンラッシュアワー村本「去来という言葉で揚げ足を取る日本人は嫌い」