1: 2017/03/28(火) 03:13:56.643 ID:bxlxlpxad
本来、ふわふわしたノスタルジックなものや想いや思想など、
心に関係するものが来ることに使われる「去来」を見事に誤用
２. 過去と未来。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/58033/meaning/m0u/
心に関係するものが来ることに使われる「去来」を見事に誤用
【参考】去来とは
１. 去ることと来ること。行ったり来たりすること。ゆきき。往来。「心中に―する思い」２. 過去と未来。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/58033/meaning/m0u/
9: 2017/03/28(火) 03:17:21.524 ID:gge5cUDl0
そういう手法なんじゃない知らんけど
10: 2017/03/28(火) 03:17:58.952 ID:Q3nyIsgD0
確かにこのシーンは違和感を覚えたから印象に残ってるわ
ヒロアカだからってのもあったかもしれんが
ヒロアカだからってのもあったかもしれんが
15: 2017/03/28(火) 03:19:55.924 ID:bxlxlpxad
>>10
満を持しての大コマの大事なシリアスシーンであれはないわ。
一瞬ギャグかと思ったし
満を持しての大コマの大事なシリアスシーンであれはないわ。
一瞬ギャグかと思ったし
11: 2017/03/28(火) 03:18:25.056 ID:Es2eNJDRd
なんだったらよかったの？
32: 2017/03/28(火) 03:26:03.247 ID:bxlxlpxad
>>11
堀越先生の意図が読めないから分からないけど
行間読んで
突きつけられるという意味で使ったと推測すれば「現実として脳裏に去来する」とでもしとけばいい
でもこのセリフの通り
現実がやって来るという意味で使うんなら表現困難。「現実が押し寄せる」でもいいかな
堀越先生の意図が読めないから分からないけど
行間読んで
突きつけられるという意味で使ったと推測すれば「現実として脳裏に去来する」とでもしとけばいい
でもこのセリフの通り
現実がやって来るという意味で使うんなら表現困難。「現実が押し寄せる」でもいいかな
12: 2017/03/28(火) 03:18:53.121 ID:2Ju/PeZI0
これは堀越が誤用したんやなくて主人公が誤用したんや
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490638436/
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14: 2017/03/28(火) 03:19:06.707 ID:xAgqbJTKa
突きつけられる
デク「オールマイトが…死んじゃう…オールマイトが…死……」
これまでにも予感はあった
なんとなく…漠然と感じていた気もする
そりゃ人はいつか亡くなるよ
でもさ
本人の口からこうもハッキリと突きつけられると
デク「死ぬ……」
現実として去来する
デク「オールマイトが…死んじゃう…オールマイトが…死……」
これまでにも予感はあった
なんとなく…漠然と感じていた気もする
そりゃ人はいつか亡くなるよ
でもさ
本人の口からこうもハッキリと突きつけられると
デク「死ぬ……」
現実として去来する
20: 2017/03/28(火) 03:20:47.922 ID:bxlxlpxad
>>14
ギャグとしては最後のオチいいね👍
ギャグとしては最後のオチいいね👍
300: 2017/03/28(火) 23:48:36.682 ID:x+8XCz7b0
>>14
最後の一文が完全に蛇足
無いほうが余程いいのに
無理してかっこいいこと言おうとするからこうなる
最後の一文が完全に蛇足
無いほうが余程いいのに
無理してかっこいいこと言おうとするからこうなる
445: 2017/03/29(水) 02:20:55.950 ID:RhYa2mAq0
>>14をセリフを抜いてモノローグのみにして読むと
最後の文だけGoogle 翻訳使用したような出来上がりになってるのがよくわかる
突きつけられる
これまでにも予感はあった
なんとなく…漠然と感じていた気もする
そりゃ人はいつか亡くなるよ
でもさ
本人の口からこうもハッキリと突きつけられると
現実として去来する
最後の文だけGoogle 翻訳使用したような出来上がりになってるのがよくわかる
突きつけられる
これまでにも予感はあった
なんとなく…漠然と感じていた気もする
そりゃ人はいつか亡くなるよ
でもさ
本人の口からこうもハッキリと突きつけられると
現実として去来する
18: 2017/03/28(火) 03:20:04.422 ID:Es2eNJDRd
現実として心にガガンッって感じで来る
にすれば良かったのかな
にすれば良かったのかな
29: 2017/03/28(火) 03:25:04.721 ID:ghGEMnpgr
>>18
クソワロタ
クソワロタ
41: 2017/03/28(火) 03:30:01.084 ID:yFJ9UMSe0
>>18
くっそｗｗｗｗｗ
くっそｗｗｗｗｗ
48: 2017/03/28(火) 03:35:04.025 ID:/f7piChb0
>>18
コラ作られそう
コラ作られそう
68: 2017/03/28(火) 03:58:20.600 ID:QGl794FL0
>>18
ワロタ
ワロタ
70: 2017/03/28(火) 04:01:22.879 ID:bxlxlpxad
まぁネタ抜きに、マジでこうなるんなら>>18のガガン！みたいな軽い表現でもいいけどな
それほどまでに「去来する」が軽い表現だということに堀越先生は気付けてない
それほどまでに「去来する」が軽い表現だということに堀越先生は気付けてない
19: 2017/03/28(火) 03:20:19.022 ID:ygg1k8a+0
まず少年誌なら小学生にもわかる言葉を選べよ
22: 2017/03/28(火) 03:21:27.640 ID:bxlxlpxad
>>19
そう。
そしてわかる人には誤用でフックが掛かる
そう。
そしてわかる人には誤用でフックが掛かる
24: 2017/03/28(火) 03:21:33.020 ID:WfhOv02L0
去来ってあんま使わないからわかんないけど
画像の使い方はどう違うの
画像の使い方はどう違うの
27: 2017/03/28(火) 03:23:47.437 ID:4SZRZJWe0
>>24
胸に去来するとか、まあざっくり「思い浮かべる」くらいでも現代辞書だと間違いではないけど
画像の場面なら「現実として重くのしかかる」みたいな表現が多いんじゃね
胸に去来するとか、まあざっくり「思い浮かべる」くらいでも現代辞書だと間違いではないけど
画像の場面なら「現実として重くのしかかる」みたいな表現が多いんじゃね
28: 2017/03/28(火) 03:24:54.601 ID:rEEd8y/E0
>>27
これだわ
同じこと書こうと思った
これだわ
同じこと書こうと思った
37: 2017/03/28(火) 03:27:40.265 ID:bxlxlpxad
>>27
これだな。
これが1番しっくりくるし日本語としても魅力的だわ
国語得意？
これだな。
これが1番しっくりくるし日本語としても魅力的だわ
国語得意？
33: 2017/03/28(火) 03:26:29.048 ID:CQnfvwO60
単行本で修正されるだろ
34: 2017/03/28(火) 03:26:52.328 ID:rEEd8y/E0
まあまだまだ知識の少ない子供向けらしくていいのでは？？
38: 2017/03/28(火) 03:28:16.798 ID:rSSFkwqz0
今少年誌で誤用書くと子供が間違って覚えるとかでモンペから凄い苦情来そう
17: 2017/03/28(火) 03:19:59.917 ID:BkhCMyPT0
編集も無能で有名だしな
43: 2017/03/28(火) 03:30:58.426 ID:mvYyp73Qd
責任者も読んで校了してるはずなのにな
編集部に校正者入れた方がいいかもね
著者が間違うのは仕方ない
著者は細かい間違いを病的になくすことより中身を面白くすることに注力し続けてほしい
編集部に校正者入れた方がいいかもね
著者が間違うのは仕方ない
著者は細かい間違いを病的になくすことより中身を面白くすることに注力し続けてほしい
47: 2017/03/28(火) 03:33:06.549 ID:bxlxlpxad
>>43
堀越が元々去来するなんて言葉知っているように思えない。
単純に背伸びしたくてわざわざ類語検索して使ったことないような言葉を登用してるようにしか見えない。
つまり小手先でチマチマやってるのは堀越先生。こんなセリフに拘らずにもっと内容に注力してほしいな
堀越が元々去来するなんて言葉知っているように思えない。
単純に背伸びしたくてわざわざ類語検索して使ったことないような言葉を登用してるようにしか見えない。
つまり小手先でチマチマやってるのは堀越先生。こんなセリフに拘らずにもっと内容に注力してほしいな
89: 2017/03/28(火) 04:53:19.593 ID:Nv/fsNZK0
堀越先生じゃなくて編集が無能だろ
こういうミスの責任は漫画家じゃなくて編集のミス
何のためにいるのか
こういうミスの責任は漫画家じゃなくて編集のミス
何のためにいるのか
45: 2017/03/28(火) 03:31:55.190 ID:O/zt/C2h0
現実が行ったり来たりするんだろ
52: 2017/03/28(火) 03:39:31.725 ID:bxlxlpxad
さっきも言ったけど、この場面結構重々しいシリアスな場面であって
「去来する」はふわふわした軽いイメージがあるものだから
いきなり「去来する」って来て重り飛んで言ったみたいな感覚になったわ
それを狙ったんだとしたら堀越先生天才
「去来する」はふわふわした軽いイメージがあるものだから
いきなり「去来する」って来て重り飛んで言ったみたいな感覚になったわ
それを狙ったんだとしたら堀越先生天才
59: 2017/03/28(火) 03:46:08.662 ID:cMbHpnZh0
とりあえず>>1がヒロアカ好きってのはわかった
60: 2017/03/28(火) 03:48:03.006 ID:bxlxlpxad
>>59
愛がなけりゃ批判は見えてこないよ
愛がなけりゃ批判は見えてこないよ
77: 2017/03/28(火) 04:22:05.226 ID:OvP5uWTga
現実として（死の恐怖が）去来する
79: 2017/03/28(火) 04:30:21.345 ID:YaUKCYLYd
>>77
たしかにこのレスで言われてる通り、
「死が現実味を持って感じられる」ってことで合ってるんじゃない？
たしかにこのレスで言われてる通り、
「死が現実味を持って感じられる」ってことで合ってるんじゃない？
81: 2017/03/28(火) 04:40:30.069 ID:bxlxlpxad
>>79
「現実味を持って感じられる」と
「現実として去来する」はニュアンスが全然違うんだけど
デクは遠足にでも行くの？楽しみな現実が去来してるわけ？
「現実味を持って感じられる」と
「現実として去来する」はニュアンスが全然違うんだけど
デクは遠足にでも行くの？楽しみな現実が去来してるわけ？
98: 2017/03/28(火) 05:06:13.028 ID:YaUKCYLYd
>>81
このコマの前までの流れでオールマイトが死ぬってことが書いてあるんだよね
それで、このコマは受け止めてるデクの表情が描かれてる
「(オールマイトの死が)現実として(ぼくの心に)去来する」ということで「(オールマイトの死が)現実味を持って感じられる」って意味だと受けとめたよ
違和感を覚えたのは普段見ない言葉だったからじゃない？
このコマの前までの流れでオールマイトが死ぬってことが書いてあるんだよね
それで、このコマは受け止めてるデクの表情が描かれてる
「(オールマイトの死が)現実として(ぼくの心に)去来する」ということで「(オールマイトの死が)現実味を持って感じられる」って意味だと受けとめたよ
違和感を覚えたのは普段見ない言葉だったからじゃない？
83: 2017/03/28(火) 04:43:30.810 ID:xAgqbJTKa
オールマイトの死という未来の予想が充分な実現可能性を備えて去来する
って言えばよかったか？
って言えばよかったか？
84: 2017/03/28(火) 04:48:10.116 ID:bxlxlpxad
>>83
日本語でおk
日本語でおk
87: 2017/03/28(火) 04:52:56.110 ID:pdhON26W0
ニュアンスも漫画自体もよくわかってないけど今までオールなんたらが死ぬって思ってなかったけど初めてそいつが死ぬかもって感じたってこと？
90: 2017/03/28(火) 04:54:39.244 ID:bxlxlpxad
>>87
違う。主人公は薄々死ぬことは分かってた
オールマイト自身から改めて自らの死をはっきり主人公に宣告した。
そして>>1
違う。主人公は薄々死ぬことは分かってた
オールマイト自身から改めて自らの死をはっきり主人公に宣告した。
そして>>1
97: 2017/03/28(火) 05:04:46.139 ID:wK9X/1ff0
死ぬかも知れないけど死んでほしくないって思うから
ムキムキマンが死ぬのが行ったり来たりしてるんだろ
主人公がまだ受け入れきれてない場面だから別にこの表現でもよくね？
ムキムキマンが死ぬのが行ったり来たりしてるんだろ
主人公がまだ受け入れきれてない場面だから別にこの表現でもよくね？
101: 2017/03/28(火) 05:08:43.978 ID:vkk7WUj70
>>97
その状態がいままででしょ
オールマイトがいつか死ぬだろうってのは心のどこかでわかってるでも信じられないし信じたく無い
まさにオールマイトの死という現実が浮かんだり消えたり去来してる状態
そしてナイトアイの予知とオールマイト本人から自分は死ぬと突きつけられた事で死というものが変えようもない絶対的な現実としてデクにのし掛かる
その状態がいままででしょ
オールマイトがいつか死ぬだろうってのは心のどこかでわかってるでも信じられないし信じたく無い
まさにオールマイトの死という現実が浮かんだり消えたり去来してる状態
そしてナイトアイの予知とオールマイト本人から自分は死ぬと突きつけられた事で死というものが変えようもない絶対的な現実としてデクにのし掛かる
100: 2017/03/28(火) 05:08:02.111 ID:Js04/Rlg0
なぜ難しく言おうとするのか
103: 2017/03/28(火) 05:37:07.530 ID:wi5wS9+g0
漫画家に教養求めんなよ
ただ話考えて絵を描くだけだぞ
最終的なチェックは編集がやんだから矛先は編集にするべき
ただ話考えて絵を描くだけだぞ
最終的なチェックは編集がやんだから矛先は編集にするべき
106: 2017/03/28(火) 06:08:50.386 ID:9v60IEtCa
意味が通じればいいじゃん
お前では役不足とかと同じで
お前では役不足とかと同じで
111: 2017/03/28(火) 06:54:02.443 ID:DHcjEkFO0
あんまツッコむとまたコミックで修正しちゃうだろ
113: 2017/03/28(火) 07:07:59.793 ID:E4LIO97LM
こういうのは編集ももっとしっかりしないとあかんわな
115: 2017/03/28(火) 07:21:07.250 ID:lICQ9JMca
いや別に間違ってないから
144: 2017/03/28(火) 12:01:54.082 ID:eNXXx+jB0
去来
［名］(スル)１ 去ることと来ること。行ったり来たりすること。ゆきき。往来。「心中に―する思い」２ 過去と未来。
間違ってはなくね？
［名］(スル)１ 去ることと来ること。行ったり来たりすること。ゆきき。往来。「心中に―する思い」２ 過去と未来。
間違ってはなくね？
148: 2017/03/28(火) 12:10:19.240 ID:Kf8xorRbr
>>144
これまで漠然と予感していたってのが去ったり来たり、浮かんでは消える状態であり
今回はっきりと本人から突きつけられたからと前置きしてるのに
やっぱりこれまでと変化ないですって結論するなんてここギャグシーンか？
これまで漠然と予感していたってのが去ったり来たり、浮かんでは消える状態であり
今回はっきりと本人から突きつけられたからと前置きしてるのに
やっぱりこれまでと変化ないですって結論するなんてここギャグシーンか？
153: 2017/03/28(火) 12:19:58.142 ID:ZJtiOV0V0
>>148
変化ないって予知の件だろ
なんで心情とそれがリンクしてると思ったんだ頭大丈夫か？
変化ないって予知の件だろ
なんで心情とそれがリンクしてると思ったんだ頭大丈夫か？
147: 2017/03/28(火) 12:08:39.481 ID:ue2mi3Z70
俺なら具現化を使うなあ
156: 2017/03/28(火) 12:22:50.954 ID:hiwopVAU0
お前らも堀越が「頭痛が痛い」とか言わせ始めたらこぞって叩くと思うぞ
単にお前らが「去来」の正しいニュアンスを知らないから気にならないだけで、
気になる人からすればそりゃ気になるし、明らかな誤用なら「まあ良いじゃん」と言うのはおかしいだろ
ただ俺はこれは編集が気付いて直させるべき案件だと思う
単にお前らが「去来」の正しいニュアンスを知らないから気にならないだけで、
気になる人からすればそりゃ気になるし、明らかな誤用なら「まあ良いじゃん」と言うのはおかしいだろ
ただ俺はこれは編集が気付いて直させるべき案件だと思う
160: 2017/03/28(火) 12:25:38.117 ID:FMwaRotp0
明らかな誤用ならおかしいけどこれを誤用ってのがまずただのイチャモンレベルだから気にならない
164: 2017/03/28(火) 12:27:01.163 ID:bxlxlpxad
>>160
どこがだよ。
大事な場面でこれはないわ
ニュアンスだけでいちゃもんレベルとか言ってるんじゃないだろうな？
どこがだよ。
大事な場面でこれはないわ
ニュアンスだけでいちゃもんレベルとか言ってるんじゃないだろうな？
166: 2017/03/28(火) 12:27:53.906 ID:QGl794FL0
>>160
これを誤用じゃないって言い張るのはかなり無理がある
これを誤用じゃないって言い張るのはかなり無理がある
171: 2017/03/28(火) 12:34:47.373 ID:xUaBvlSed
しかし逆にいうとこの程度しか指摘されない漫画凄くね？
173: 2017/03/28(火) 12:37:35.835 ID:bxlxlpxad
>>171
凄いよ。
別にヒロアカを全般的に批判してるんじゃない
ヒロアカはアニメ化もして単巻40万部も超えるモンスター漫画だし作品自体にとやかく言わない。
凄いよ。
別にヒロアカを全般的に批判してるんじゃない
ヒロアカはアニメ化もして単巻40万部も超えるモンスター漫画だし作品自体にとやかく言わない。
212: 2017/03/28(火) 14:50:53.764 ID:thYB1dfid
認識するで十分じゃね
222: 2017/03/28(火) 17:38:31.144 ID:yQz3BXh+p
言葉の意味は行ったり来たりなんだから誤用じゃなくね？
237: 2017/03/28(火) 21:09:03.224 ID:BtCSg9WUd
>>222
あのシーンで行ったり来たりしたらダメだろ
今まで信じたくない受け入れ難い(行ったり来たり)してた状態から
オールマイト自身による宣告で『ハッキリ』と突きつけられたってシーンなんだから
あのシーンで行ったり来たりしたらダメだろ
今まで信じたくない受け入れ難い(行ったり来たり)してた状態から
オールマイト自身による宣告で『ハッキリ』と突きつけられたってシーンなんだから
229: 2017/03/28(火) 20:24:01.588 ID:OuDzDj1p0
出版社には校閲って仕事があるはずなんだ
243: 2017/03/28(火) 21:18:23.021 ID:x72I0HuM0
編集が仕事してない定期
コメント
去来って来るって意味じゃなかったんだ、知らなかった｡｡｡
“去”も入ってるからね
ただ>>144にも書かれてるとおり「心中に――」でも使うから
いちいち噛み付くほどのことじゃないと思うけど
「現実味を帯びて心に重く圧（の）しかかる」ではさすがにくどすぎるから
これぐらいの表現でいいと思うんだけどなあ
↑現実味を帯びるでええやんけ
なんか根本的にその前のセリフ回しからアカン気がするけど
現実が去来する、ってやっぱ表現的にも文法的にもそぐわない
というかその前のセリフ回しからすると、
話語から急に小説みたいな言い回しになってるし
やっぱかっこつけて変な言葉つかってすべってる感じなんだよなー
“現実が重くのしかかった”
”否応なしに意識する”
”その現実と向き合わなずにはいられない”
いずれにせよ、デクの当事者としての言葉なんだから
ここは話し言葉じゃないとおかしい
という意味でも、[現実が去来する]ってのはおかしいと思う
自分も間違って覚えてたわ
うるさい！
死ぬという事実が去来するのか、そのことを考える事が去来するのかで違ってくるな
前者だったらおかしいけど後者なら間違ってないのでは
今まで去来してたのが、いい気に現実味を帯びてきたから、去来じゃおかしい、ということだな
まあ、ちょっと変かな
・うるさい！
・余計な勘繰りはよせ
・○○は様々だよね
・それは都合が良すぎるだろうよ
・待って○○、○○の気持ち考えてみて
・あああああああ！！
矛盾点が発見されコメ欄が荒れた際にお使いください
それは(ホリィに)都合が良すぎるだろうよ
待って堀越、読む側の気持ち考えてみて
「現実として」去来するはおかしいだろ
この場合「現実として見えてくる」「現実として認識してしまう」とかだったらわかるが
現実として(脳裏に)去来するってことでしょ
前後の文脈から十分読み取れるレベルで、確信犯や姑息の誤用の浸透以上に自然な表現だよ
騒いでるヤツら完全に揚げ足取り
じゃあ脳裏にって入れろや
わざわざ単語を抜くからこういういちゃもんが通るんだろうが
まあ意味は何となく分かるしいいんじゃないかな（震え声）
まじで何回目だよ修正するの
作者が間違えるのはしゃーないがそれを見直す役目の編集が無能すぎるだろ
これって辞書を引いて難しい言葉を使おうとしたわけではないんだよな。それなら誤用だと気づくはずだから
忙しくて辞書引いてる暇もなかったんだろうが堀越の中では去来＝この認識で今までも使ってたわけか
日本語の誤用なんか未来予知やヒーロー社会設定のぐちゃぐちゃっぷりと口先だけでなにもしないオールマイトと自分のことで頭いっぱいなデクが酷すぎて些事だわ
こんな細かい表現の違いをいちいち突っかかるなんて頭おかしいわ。
確かに読んでて違和感感じたわ
ゆで理論みたいなのなら擁護もできるがこれはただの誤用
ゆで理論はそう言う世界だからで許されるけど、誤用は言い訳出来ないからな
知らない言葉を背伸びして使う堀越も、誤用に気づけない編集も悪い
そもそも伝わりづらい言葉を使おうとすることがどうかと思うが
違和感 感じる うーんこの
正しくは違和感を覚える
違和感感じると同じで間違いではないけど引っかかるくらい？
わざわざ記事作ってまで討論する必要あるんかね
ただのコメ伸ばしにしか見えない
違和感感じるは別に間違いではないけどな
また単行本の修正作業でスケジュールがきつくなり、原稿落とす未来まで見えた
サーかな？
これもおかしいけどミリオパイセンの日本語なんてぐちゃぐちゃだからなｗそれに比べたらまあ
これは編集側が悪いのでは？
無理して難しい言葉使うからこうなる
あまり難しい言葉を遣うなよ
莫迦に見えるぞ
藍染の台詞がギャグになってないんだよなあ
見初めるとかもそうだが、本当に莫迦に見える
現実として去来する･･･だと
「オールマイトの死」の現実味が出てきては消えていく、という意味になる
どっちやねん！
見初めてくれたとか去来とかデクは日本語がちょっと変な子ってキャラ付けなのか
オールマイトの死という事実が行ったり来たりしているわけだからおかしくないだろ
ただ少年誌なんだから少年たちが読んで？となるような表現は避けたほうがいい
ミリオ語録使いやすすぎだろ…余計な勘繰りと様々だよねでほぼなんでも受け流せるぞ(実際エリも流したし)
言われてみれば確かになんか違和感あるな
実感させられるで良い気が
とりあえず去来という表現だと重みがないよね。
もっとあやふやに感じたり、ふと気付いたことに対して使う言葉だと思う。
まぁ小さな誤用よりもいつまでたってもスカッとしない展開のほうが引っ掛かる。
いきなりOFAとか弔に繋げていくんじゃなくてもっと中ボスみたいのを出せばイイのに。丁度経験を積み立てていくインターンという時期を立てたんだし。
そこは大好きであろうワンピの中ボス連戦っぷりを見倣っていいはず。
デクは実は外国人とのハーフで日本語が不十分でしたっていう後付け設定入れればいいよもう
こいつらいっつもヒロアカの粗探ししてるな
単巻40万がモンスター漫画･･･？
末期のブリーチと同じ売り上げでモンスター漫画…？
末期のブリーチすごすぎwwwwww
ってこと？
↑いや、モンスター漫画というならせめて全盛期のブリーチは超えて欲しいという願望
総合的に見たらブリーチを超えるってことはジャンプでいえばDB、スラムダンク、ワンピ、ナルト以外のすべての漫画を超えるってことだからほぼ不可能だぞ
そもそも1日中スレをチェックできるもんなんかね
よくもまあここまでつっこむわ
漫画はノリです
言葉に対して突っかかってる時点で漫画の読み方下手
ジョジョの特殊な言い回しも表現もどじゃーんも許すじゃん？それと一緒よ
でも変に感じたよねこれ
設定厨感をだしてるホリィが悪い
としか。。。
ノリと勢いで読ませるマンガじゃねぇんだもん
ジョジョくらいハイセンスにブッ飛んだ言い回しなら心で理解できるんだよ
これは普通のセリフで普通に間違ってる
とはいっても単なる誤用だから気にするほどの事でも無いけどな
ジョジョ好きだけど流石に
「保護色か？ランプは好きか？明かりはつかないという意味だが 」
はツッコミせざるをえない
編集は何してんの？
おまえらの学歴は飾りか？
この使い方のどこが変なのかよく分かってない奴に端的に説明してやると
細かいニュアンスの違いはともかく「やってくる」を表す熟語としての重みが違うのよ
[強] 重来する＞＞到来する＞＞去来する [弱]
（※重来は「捲土重来」以外の用途ではまず使わない)
このコマはオールマイトの「死」を改めて確信してショックを受けてるのに
去来だと「ちらっとかすめる」程度になっちゃって
前段の「これまで～漠然と感じていた」と認識が変わってないことになっちゃうからね
むしろ未来予知なんていう不確かなもので示されたものなんだからちょっとかすめる程度でも変な気はしないけどな
“オールマイトが死ぬ？”→”いや予知なんて所詮不確かなものだし…”
→”でも外れた事ないって…”→”前例がないだけで未来なんて変えられるさ！”→…
的な心の動きでもあったら意味的にも通るんじゃね？
変な表現だ何だは作者が気にしてないなら別にどうでもいいっちゃどうでもいいけど
この作者は豆腐メンタルで100万％とかも気にしまくってるし
セリフを指摘されることに凄い過敏になってるのになんで小難しい表現使いたがるんだろうか・・・
こういうツッコミは作者は気にしちゃいかんよね
最近の少年漫画は作者も読者も細けえことはいいんだよの精神を忘れている
細けぇ事が多過ぎる
そもそも細かくない問題も多い
そしてそれを流せる勢いが無い
作者じゃなくて校閲の仕事ね
俺理論やキャラ付けの為に理解した上でわざとやってるのならいいけど
一般的な熟語として間違って使ってる場合は商業作家としてどうでもいいは通らない
役不足、敷居が高い、激を飛ばす、割愛する、失笑する、潮時の誤用
×足元をすくわれる○足をすくわれるとか
他の漫画でもさんざん間違えてるからなあ
校閲は割とガバガバ
デクにとってオールマイトの死は大したことなかったんだろ
深刻そうな面持ちはお得意の顔芸で去来する程度にしか考えてなかったと
作者冴えてるわｗｗｗ
細かいことが目に付くような作風に作者自身がしてるんやで
例えばキン肉マンとかドラゴンボールみたいな勢いと熱量で読ませる作風なら、こうも過敏に反応されてない
そもそもそれらの作品は誤用の余地がないほどシンプルで明快な言葉選びをしてるしね
中学生にありがちな奴だろ
最近知った難しい表現や日常会話で使わないような言葉を使いたがる中二病的なの
作者プロなら素人みたいなことやるんじゃないよ
中学の頃、車いすの授業の後に「うちの市は田舎だからノンストップバスを導入してないから駄目だ！」ってさも自信ありげに力まいて話してた友達を思い出したわ･･･
あまり賢しらな言葉を遣うなよ馬鹿に見えるぞ
だから3.3%なんだよ
言葉狩りで鬼の首取ったように騒いでるとか、まるでどっかの野党みたいだ…
つか実際に作者のセンスに難があったとしても、誰が悪いかって言ったらチェックするべき編集だろ
担当編集はバクマンの三浦みたいな人なんだっけ？
つーかオールマイト死んだんか
作者は良いだよ、細かい言葉遣いの間違いはあってもしょうがない。漫画家は話と絵の方に力注いでくれれば問題ない。
担当の編集者は何やってんの？掲載する責任は編集部だぞ、そういうとこ直せないなら居る意味なくね？指摘しても作者がゴリ押ししたなら別だけど。
ちょっと待って↑コメ、毎回毎回こんなクソみたいな誤用する堀越の原稿をチェックする編集の気持ちにもなって？
むしろこれでも編集がかなり手を入れている可能性だってあるのに余計な勘繰りで叩くのは良くない
ちょっと待って↑コメ、毎回毎回こんなクソみたいな誤用見逃す編集ってクソ以下じゃない？
どっちも糞だなｗ
10数個の誤用を修正したものの「去来する」だけは見逃してしまったんだとしたら、まあ編集に同情してもいいかな、という気持ちが去来する
この2chまとめ見て
ホリーが見て単行本修正するんやろ
正しい使い方を知ってる人なら「ん？」って引っかかる箇所だよ
粗探しでも何でもない
悪意も何もなく普通に読んでるだけで引っかかるんだよ
仮にどっかの大学教授とかが誤用じゃないよって太鼓判押したとしても、読者に違和感を持たせた時点で漫画としては誤用みたいなもんだよ。
こういう違和感があると読んでて(あれ、この表現おかしくね？って)無意識にブレーキかかって素直に内容を追えなくなる。
重来は再び来ること
到来は来ること
去来はいったり来たりすること
重さの違いじゃなくて意味が違うぞ。重来の重は二回目の意味だぞ。
去来のニュアンス軽さじゃなくなくて、いったり来たり、つまり波があること。焦りや、不安がじわりと押し寄せると考えれば去来は適当。現代辞書引けばわかるけど、去来のニュアンスはふわふわじゃなくて不意。
あ、でも源義は浮かんだり消えたりで間違ってないぞ。現代語としては普通に文芸小説でもそういう風に使われてるってだけだ。源義に拘るならそれはそれだが、誤用と言うにはかなり苦しい気がする。
相変わらずくだらないアンチスレまとめて閲覧数稼ぎしてんのか
現実として去来するという言葉だけをみれば誤用のように思えるが、実際は現実として起こってはおらず、あくまで心の中に思い知らされているだけ。つまり誤用とは言い難い。
これ誤用じゃないって擁護してる奴どんだけバカなの･･･
「突きつけられる」って感じの「去来」だ
そもそも少年漫画なんだしもっと簡単な表現使えば良いのに
言葉の意味が分からなかった子供に親が聞かれて言葉の意味教えようとしたら
本来の言葉の意味だと合ってなかったりしたら気まずい
上で馬鹿にされてるが違和感を感じるも実は誤用じゃない。
仮に高校生でその言葉を知ってたとして人との会話や自分の心の中で思いつめることがあっても陳謝するや見初めてもらった、去来するなんか言葉使うやつは気持ち悪い
これってナレーションとか解説の類でなくデクという作中キャラの思いとか心の声とかだろ
ヒロアカ世界の去来という言葉は現実世界の去来とは意味が違うんだよきっと
それほど違和感なかったけどな
思い浮かべる程度の意味でも間違いではないだろ
「去来する」の類語
不意にある事が頭に浮かぶこと
脳裏をよぎる ・ まぶたに浮かぶ ・ 心に浮かぶ ・ 脳裏に浮かぶ ・ 彷彿とさせる ・ 彷彿させる ・ 頭をよぎる ・ 胸をよぎる ・ 頭に浮かぶ ・ 脳裏に咲く ・ 脳裏をかすめる ・ まぶたの裏に浮かぶ ・ 瞼に浮かぶ ・ 思い起こされる ・ 頭をかすめる ・ 脳裏を過ぎる ・ 脳裏に浮かぶ ・ 頭を過ぎる ・ ふと浮かぶ ・ チラッと思う ・ 想起される ・ ふと思い出す ・ 脳裏にちらつく ・ 意識にのぼる ・ チラッと考える ・ 胸中をかすめる ・ チラリと思う ・ はたと思い出す ・ にわかに思い出す ・ 唐突に思い出す ・ 脳裏を去来する ・ 心中をかすめる ・ 胸の内に現れる ・ 思い浮かぶ ・ 思い浮かべる
らしいぞ
間違ってねーじゃん
軽い意味合いが多いだろ
間違ってないとすると
デクはうわべだけは深刻そうな面持ちだったけど
内面ではちらっと考える程度にしか思い詰めてなかったことになる
揚げ足取りみたいな事はしたくないけど
こう見ると逆に適切な表現では無い気がしてくる
軽すぎる説明ばっかじゃねーかwww
編集校閲仕事しろ
読んでて思いっきり気になったけどまあヒロアカだし・・・
別にカッコいいセリフ回しでもないから平易な言葉使えばと思うんだけどなあ
散々突っ込まれてるのに堀越先生も編集もいつまでたっても調べることをしないな
言葉の意味なんてすぐ調べられるんだから
横着しないでそんくらいすればいいのに
こんな米欄に書き込む時ですら使い慣れない言葉を使うときは
本当にあってるのかって心配になって正しいかどうかの確認ぐらいはするしな
間違いない
｢○○ 意味｣とか｢○○ 使い方｣で調べればすぐにわかるしな
堀越が頭がちょっとダメな子なのが定着してるな
マジで編集はちゃんと仕事しろよ？
鬱になっちまうぞ？
たとえばジョジョの「凄み」とかにも日本語の誤用ってつっこんじゃうクチ？
結局さぁこいつら自由に批判しているようで権力には弱い連中だよね
ジョジョもさんざんネタにされてるだろ
権力って何？？
ああ！
それってハネクリボー？
真面目に担当編集変えた方がいいと思う
ホリーは日本語も変だけど悪いタイプの設定厨だから細かくツッコミ入れないとどんどん悪くなるぞ
ヒロアカの記事多くね?
余計な勘繰りはよせ！
コメ伸びるからね
とりあえず記事にすればいいだろって気持ちが良く伝わってくる
何でも編集のせいにするな
いつか来る出来事だけど頭の隅に追いやっていたオールマイトの死が、実は間近に迫っている(かも)とはっきり宣告された。
これって、現実での身内の死なんかもそうだよな。
老いていく祖父母や親がいずれ死ぬと認識していても、ガンと宣告されたり実際に倒れたりするまで頭の隅に追いやって「親孝行したい時には親はなし」ってことになる。
そんな時は助かるかも、奇跡が起こるかも、という希望はあるけど「現実として去来する」は違和感がある。「現実に直面させられる」「現実が迫ってくる」「否応なく実感させられる」が自分としてはしっくりくるあたりかな。
去来するは完全に誤用だよ
このコマに至る前の部分がまさに去来してた頃だからな
文として以前に漫画として物語として
今まで去来してた感覚的なものが現実的なものとして突きつけられたシーンなのに
去来使っちゃうのはただの誤用
誤用じゃないじゃなくて誤用なのは分かった（分かってる）けど別に騒ぐほどでもないだな正しくわ
別に漫画の間違い正したとこで一文の得にもならんのになんでそんなに頑張るんだろう
5％スマッシュから５％スマッシュにパワーアップしたぜと言ってるのと同じ間違いなんだけど
編集ががんばって指摘するかホリィが背伸びしないようにしたほうが良い
まあ、なんだ。正しいかどうかは良くわからないけど、仮に間違いだと仮定して。
ネット小説ならこういうのは数秒で直して終わりなのに、雑誌連載の漫画って大変だなぁと思わ。
Ｕ１９みたいに最初から最後までヤヴァイのはどうあがいても直しようが無いけど、単語1つくらいならもう少し広い心を持とうよ、みんなって言いたい。
よく「誤用くらい他でもあるし、そんな大したことじゃない」と言っている人がいるけど、この作者は頻度が多いわそんな言葉を使う必要は別にないわで「誤用をする作家」としてもさらに低い位置にあるんだよ。
しかも、単行本でライブ感を反省しておいて調べようともしないんだからフォローができん。
雑な描写・適当な言い回し・勢い任せの展開とか何が許されるか否かは作品によりけりで、この漫画でスルーされないところでしくじったからあれこれ言われているということに気付くべきだろ。
この漫画って、根暗連中には不評だよな。
ウーマンラッシュアワー村本「去来という言葉で揚げ足を取る日本人は嫌い」