引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541682599/
1: 2018/11/08(木) 22:09:59.07 ID:Lg7+Z6NN0
あいつが魔軍司令のほうがいいんじゃない？
4: 2018/11/08(木) 22:10:37.18 ID:gBQE2bfXM
2人ほどいるんですが…
5: 2018/11/08(木) 22:10:54.88 ID:Pgtbe2hVd
三人いない？
6: 2018/11/08(木) 22:11:48.53 ID:lxgsNwnNa
クロコダインとザボエラ以外割と該当するんだが…。
15: 2018/11/08(木) 22:13:39.19 ID:3tG9cFdo0
ガチでハドラーより強いのは二人いる
あとはまあ相手の土俵に乗らなければ勝てる
あとはまあ相手の土俵に乗らなければ勝てる
37: 2018/11/08(木) 22:18:47.84 ID:ROkYRzSk0
ヒュンケルに心臓突かれたあと見事だヒュンケル！とか死にながら誉めてたの好き
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8: 2018/11/08(木) 22:12:16.85 ID:qm/8ulqR0
いつのハドラーかによる
13: 2018/11/08(木) 22:13:33.14 ID:AZvz3e6Ea
初期ハドラーならミストバランヒュンケルフレイザードのが強いだろ
18: 2018/11/08(木) 22:14:13.86 ID:37oIYr/s0
初期ハドラーってベギラゴンも使えなかったんだよな
ヒュンケル＝魔軍司令ハドラー＞初期ハドラーは確定
ヒュンケル＝魔軍司令ハドラー＞初期ハドラーは確定
24: 2018/11/08(木) 22:16:01.63 ID:gBQE2bfXM
>>18
ヒュンケルとは相性悪かったな
結局有効打は不意を突いたヘルズクローだけだったし
ヒュンケルとは相性悪かったな
結局有効打は不意を突いたヘルズクローだけだったし
27: 2018/11/08(木) 22:16:16.69 ID:37oIYr/s0
そのヒュンケルを一方的にボコるラーハルト
こいつ強すぎない？
こいつ強すぎない？
46: 2018/11/08(木) 22:19:32.43 ID:1L92/zSc0
>>27
そいつミストバーンより強いからな
空の技ないから倒せないけど
そいつミストバーンより強いからな
空の技ないから倒せないけど
75: 2018/11/08(木) 22:22:42.69 ID:37oIYr/s0
>>46
竜の血で復活したあとは強化してるけど強化する前からして
魔剣ヒュンケルより強いってのが凄い
復活前はミストよりは弱いんかな
竜の血で復活したあとは強化してるけど強化する前からして
魔剣ヒュンケルより強いってのが凄い
復活前はミストよりは弱いんかな
28: 2018/11/08(木) 22:16:17.56 ID:ZVNTkAPh0
ワニ「軍団長はそれぞれ得意分野なら魔軍司令をも凌ぐ」
35: 2018/11/08(木) 22:18:04.85 ID:5D5WJCtB0
>>28
あんたのタフさは大概やしな
敵の奥の手引き出す超優良タンクやで
あんたのタフさは大概やしな
敵の奥の手引き出す超優良タンクやで
22: 2018/11/08(木) 22:15:27.01 ID:3UyF4TdD0
ワニしか勝てないとは団長の面汚しだな
25: 2018/11/08(木) 22:16:08.80 ID:Cb7+r0Epd
フレイザードは成長したらメドローア使えたらしい
34: 2018/11/08(木) 22:17:57.85 ID:W99o9rlV0
キルバーンとか絶対強いやろ
39: 2018/11/08(木) 22:18:48.34 ID:Sm4WiTMca
>>34
暗殺者(作中で誰も殺してない)
暗殺者(作中で誰も殺してない)
44: 2018/11/08(木) 22:19:15.08 ID:6aJtlkRD0
>>34
アバンと塩試合繰り広げててがっかりしたわオチもクソやし
アバンと塩試合繰り広げててがっかりしたわオチもクソやし
67: 2018/11/08(木) 22:21:43.54 ID:b2XBpzyPM
>>34
本体のほうはどうなんやろか
本体のほうはどうなんやろか
36: 2018/11/08(木) 22:18:40.80 ID:LvlREc6o0
言うてヒュンケルも初期はクソほどイキっとったやん
ハドラー雑魚発言は盛ってしまったんや
ハドラー雑魚発言は盛ってしまったんや
64: 2018/11/08(木) 22:21:31.41 ID:HZbkghTxd
ヒュンケルは実力で劣ってたんやなくて相性悪かっただけやろ
魔法メインのキャラやのに戦士相手にほぼ肉弾戦だけでよう戦ったで
魔法メインのキャラやのに戦士相手にほぼ肉弾戦だけでよう戦ったで
32: 2018/11/08(木) 22:17:37.92 ID:HZbkghTxd
ハドラーより弱い奴の方が珍しいんだよなぁ
33: 2018/11/08(木) 22:17:52.06 ID:BgOpbWYj0
最終ハドラーならミスト以上竜魔人バラン未満
魔軍司令関係なくなってる時期やけど
魔軍司令関係なくなってる時期やけど
52: 2018/11/08(木) 22:20:08.80 ID:rGzU2bPba
ラーハルトが超魔ハドラー以下ベギラゴンハドラー以上ぐらい
バランは超魔ハドラー以上
スペック的には超魔ハドラーも同等かもやけど、戦いの遺伝子やら何やら違い過ぎや
バランは超魔ハドラー以上
スペック的には超魔ハドラーも同等かもやけど、戦いの遺伝子やら何やら違い過ぎや
59: 2018/11/08(木) 22:21:02.92 ID:37oIYr/s0
ザボエラは当初から超魔生物の研究してたけど（ザムザ）
超魔ザムザと初期ハドラーならひょっとしてハドラー負けるんちゃう？
そうなるとワニにしか勝てなさそう
超魔ザムザと初期ハドラーならひょっとしてハドラー負けるんちゃう？
そうなるとワニにしか勝てなさそう
82: 2018/11/08(木) 22:23:29.73 ID:88fpM5y7d
いうてハドラーザボエラの超魔ゾンビゲーに勝てるか？
86: 2018/11/08(木) 22:23:56.33 ID:HkI30yYHp
>>82
超魔ハドラーならいけそう
超魔ハドラーならいけそう
92: 2018/11/08(木) 22:24:26.26 ID:/orWwSr00
>>82
はい専科裂鋼拳
僧侶戦士だったほうがよかったんやがなあ
はい専科裂鋼拳
僧侶戦士だったほうがよかったんやがなあ
93: 2018/11/08(木) 22:24:28.12 ID:rGzU2bPba
>>82
あれに勝てる奴の方が珍しいやろ
六団長でもバラン、ミストしか無理や
あれに勝てる奴の方が珍しいやろ
六団長でもバラン、ミストしか無理や
90: 2018/11/08(木) 22:24:21.69 ID:PSuQpToP0
老師と師匠が強すぎて本当にハドラーごときに世界を滅ぼされそうになったのか疑問で仕方ないんだが
特に老師なんてダメージこそないが一方的にミストバーンボコれるぐらいだからな
特に老師なんてダメージこそないが一方的にミストバーンボコれるぐらいだからな
コメント
ワンピのクロコダイルみたいな奴だなハドラーって
早すぎる登場のせいでインフレの犠牲者になった哀れな魔軍司令
ポップが登場時からメラゾーマつかって
まるで メラゾーマ ＜ ベギラマ ＜ ベギラゴン のような空気をかもしだすとか
「インフレしてるけどインフレしてない」時空を成立させてる系のマンガだが（他の例：アイシールド２１）
さすがにハドラーの評価はいかんともしがたかったな
中盤くらいは置いていかれたけど、終盤はむしろダイ一行と共に成長したじゃないか。
ポップもそうだけど序盤のヘタレキャラが終盤に屈指の強キャラに成長するのがダイの大冒険の熱いところ。
本当のキルバーンとやらは、あんなメンツの前でドヤってからに
そら残当よ
暗殺って言ってもメインはバーンの暗殺だし、それで何年も一緒にいるくらいなんだからめちゃくちゃ気長な暗殺者なんだと思う
そらバーンだのヴェルザーだの魔界の支配層は数千年生きるし
人間とは物事のスケールがちゃうからね
ロン・ベルクでも1000歳超えてなかったっけ
気長な暗殺者で草
バーンに鉛で作ったワイングラス贈ってそう
そら容易に隙見せんだろうし決戦の時でも相打ちなら結構だしダイがやられたらダメージあるうちに寝首かこうぐらいの気持ちはあったんじゃないか
ちなみにロン・ベルクは300歳もいってないからハドラーよりも年下のはず
↑あれ、そんな若かったっけかロン・ベルク
キルバーンはバーンの下に遣わされた時から
「バーンを殺せ…か」って見抜かれてたし
そう簡単ではないわな
異空間、仮面が沢山ある部屋にて
ピロロ「酷いね！お気に入りの仮面だったのに！」
キル「……」
このシーンがあったからキルバーン後付は萎えた
そのシーン問題あるか？
あれで人形の方が返事したら大問題だが
今までの全部独り言かよってなるよな
可愛がってるぬいぐるみを落として「ごめんね？痛くなかった？」って言うようなもんだろ
多少痛いがありえないほどじゃない
ひょんなことで素が出てバレないように日頃から演技してる説
ある程度自律的に動けるように禁呪法使ってるかもしれないし
語りかけてるんじゃなくて「お気に入りの仮面だったのに・・・。」ってピロロが残念そうにしてなかったっけ？あのときキルバーン一切喋らなかったのが人形伏線だと思ってたんだけど違うのか
名言多いフレイザードが割りかし生まれたてってのがなんか可愛い♡
まぁ上に立つってのは戦力云々じゃないとこあるから……
最初は保身の為にあれだった意見もあるけど。幹部が二人やられたら、じゃあ全軍(竜隊は除く)でってとか指揮だしたり、自分も現場にいたり全力でやってる感があって俺は有能なやつだと思うけどな
実際ハドラーが全軍で攻撃するって言った時点で全軍攻撃してたら終わってたからな
バーンがヒュンケルを先行させるって余計な事やったから・・・
展開としては全然いいけど確かに余計だったよね
余裕からくる遊び心だったんじゃね
ミスト曰く、元々六団長はバーン様の遊び
あえて競争させて強い部下育成が目的だったらしい
ガチればミスト一人で制圧余裕のヌルゲーだからしゃーない
いやダイの成長性危惧したハドラーが速攻で倒す作戦を立てたのに
自分で口出しして失敗させて案の定手がつけられない位になって失敗して
それをハドラーの責任にして指折るって酷すぎね？
戦闘能力どうこうより中間管理職がまかせられる魔族ってがそうそういないんじゃないの？
魔王やっていて軍団率いた事がある実績が大きいとか
ガチレスすると、クロコダインは優しいリーダータイプだから、目的が統一したメンバーや従順な部下が多いチーム向き
プライドや自分の功績優先で実はメンバーの見ている先が異なるチームだと、多少傲慢横暴でも他人の意見無視して命令するワンマンの方がいい
ただし、侵略が終わって組織の維持になったらクロコダインの方が適任だけど
現実の会社でも人事部長や営業部長が技術者より秀でてるとは限らんからね
仕事ができるか仕事が回せるか
ダイがバランの息子だって知ってて黙ってたのは上として失格だろ
だからクビになりかけたでしょ
保身に走るまではよかった的なことバーンも言ってなかったっけ
いっそクロコダインを総司令官にしたほうが案外良かったんじゃなかろうか(錯乱坊
トップが強くないと、チンピラ集団はまとまらないぞ
ハドラーの場合は、元魔王と言う実績があったけど
クロコじゃ、ザボエラやフレイザードあたりに舐められて下剋上されてたんじゃね
クロコはザボエラの甘言に乗せられてしまう時点でねえ
やはりハドラーくらいには老獪さがないと
フレイザードはクロコダイン舐めてなかっただろ
ザボエラはまあ、クロコ以外の六大団長もだいぶ舐め腐ってたと言うかバーン以外の全員を「ワシの方が頭脳は上」みたいに舐めてたフシあるけど
ミストバーンはバーンの肉体と時止めがかかって傷つかないのが凄いのであって、あいつ単体はたいしたことないような
光の闘気に相当の技術持ってないと対抗できないんだよなあ……（暗黒でも可かもしれんが）
お城との戦いのとこで、ダイの剣持ったダイが乱入してなければ、
ミスト一人に全滅させられてたやろ
空の技や光の闘気使えない奴は傀儡掌や滅砕陣で何もできず死ぬぞ
それに親衛隊のアルビナスとシグマ倒したポップとマァムの二人がかりを一瞬で拘束するってくらいの実力はある
あの場面はラーハルト登場のために無理矢理ピンチを演出した感じがする。
光の闘気や空の技が有効だけど、バーンに従ってたんだしバーンもミストを倒す方法は持ってそうなのが気になる
すっごい二フラムとかかねえ
ミストのバーンへの忠誠は力付くってよりは心服って感じだから、バーンがミストに闘って勝てるかは必ずしも重要ではない。たぶんチート呪文とかで倒せるんだろうけど。
フードで顔覆っている状態の時はあいつ自力で戦ってるから
自力で戦っても大概の奴には勝てる
相性最悪のヒムに相当ぼこられてもかなり粘ったし
バーンの肉体抜きでも相当なもの
クロコダイン最強
超魔ハドラーをして、喰らって首が付いている筈がないと言わしめたギガブレイクを正面から受け止めてるからな。
ダイVSバランラストのギガブレイクがライデインだったのはまぎれもなくおっさんの功績
ギガブレイクでこい
クロコダインはタフすぎて初期ハドラーの攻撃力じゃ倒しきれない気がする
初期ハドラーはギガブレイクの直撃を一発でも耐えれるとは思えんしな
単純なフィジカルではどう見てもクロコダインが上に見える
実際、最初から力はハドラーよりも上って断言されてるしな
単純にフィジカルだけで戦ったらハドラーでは勝てないだろ
呪文に弱いとかじゃね？ ポップごときのメラゾーマ結構効いてたし
ステータス表を見るとクロコダインはほとんどのステがヒュンケルより圧倒的に高いのに
装備の性能のせいで攻撃力・防御力ともにヒュンケルより微妙に劣ってるのが酷い
特に獣王の鎧の低防御力はひでえ
ロン・ベルクはグレイトアックスではなく鎧の魔斧を作ってやるべき
初期に味方キャラになっちゃったから弱者扱いされてる気がする
アバン先生→初期ハドラーに劣勢、自爆してもカスダメ
マトリフ師匠→呪文戦限定だが中期ハドラーを凌ぐ、スタミナの面では不利
老師→知らんけど白兵戦なら勝ちそう、スタミナ(ry
ロカ、レイラ→魔王との決戦前にデキ婚してパーティ離脱
戦僧はともかくアバン先生弱い
勇者なのに10Gで買った剣しか持ってないから・・・
今思えば何でだったんだろうなｗ
あの人武器に拘り無いから…
武芸百般だもんな…
キルバーン倒した武器も拾った棒という
まさに弘法筆を選ばず
あの時ドラゴラムで魔力スッカラカンだったからしゃーない
ロカとレイラは時の秘法で１年飛んでる間に子供生んで、復帰してるから。
ステ総合値は一番アバンが高い。けど、だいたいゲームで使えるヤツってどれか図抜けてるキャラの場合が多いよ。だから、後半特殊魔法特化になって帰ってきてくれたのさ
力は戦士より弱い。魔法も魔法使いにはかなわない。
って言ったのはアバンだっけ？
それ師匠や
でも、ロカがアバンより剣術できたとは……
フレイザードにも、ハドラーが禁呪法で産み出したという前提がなかったら勝てないな
フレイザードもかなり魔法よりのキャラだったな
やはりハドラーは魔法使いタイプなのか
あとブロキーナ最強という意見もあるけど、スカラやマヌーサの存在を忘れてないかな？
ホイミ系の存在ももちろん重要だぞ
フレイザードは言うほど呪文使ってないけどな
フィンガーフレアボムズの印象が強すぎるだけ
初期ハドラーは魔族で魔族は魔力が一番強い種族だから魔法が得意なのは当然じゃね
ハドラーが格闘もいけるってだけで
フレイザードよく息吐いてたイメージあるわ。あとよく弾けてた。
ダイ大じゃその手の補助呪文は見栄えが悪いから意図的に使わなかったらしい
タイトル見て「一人？」とつっこもうと思ったら
当然のごとくすでにほとんどの人が同じ行動とってた
老師とマトリフはお互い歳だから消耗が激しかったんだろう
ハドラーはバーンに拾われるまでは地上で魔王やってたようだけど
魔界から見ればどんな存在なんだろうな
魔界の生存競争についていけないおちこぼれ魔族が地上でいきがってるようなもんか
魔王ハドラー時代の竜の騎士バランは
ハドラー完全スルーでヴェルザー討伐してたし
魔王当時のハドラーは同じ魔族でもロン・ベルクに負けそう
バーンが魔軍司令やらせるくらいだし、バーンの部下でハドラーより強いのが山ほどいるわけでもないし
ハドラーは魔界でもそれなりの実力者相当でしょ
ネットでネタにされたりヘタレ描写があるせいか過小評価されがちで気の毒な魔王だよ
個人的にだがあの時点でのハドラーが相当の実力者ポジなら
魔界って意外と大したことないなって思ってしまうな
バーンが別格ってだけで
バラモスポジション
初期の魔剣ヒュンケルってロンベルク並みの剣技とミストバーン以上の暗黒闘気の持ち主なのに過小評価され過ぎ
いうてその仕様も後付けだしな…
ヒュンケル最後まで剣>槍らしいからな
紋章なしの初期ダイに負けとるからな。しゃーない
ハドラーは元は魔王だからな
一度死んで蘇生してから武闘派になっていったけどそれ以前は
魔物だから人間よりは頑強な肉体を持ってるだけの魔法使いだよね
とりあえず魔物と魔族は別もんだ、動物と人間くらいの感覚
あとハドラーは魔王時代も接近戦で全盛期のアバン先生追いつめるくらい強いぞ
その場でカウンター技に開眼された上にまんまと誘いに乗って死んだけど
魔王は魔法も物理も並の魔族より上
ハドラーって高レベルの魔法がつかえる武闘家だと思ってた。
武器も爪だしね
僧侶戦士のマァムに対してハドラーは魔法武だよな。
この組み合わせが違えば魔法戦士、バトマス、パラディン、賢者になれるのに…。
俺もそう思ってた。「この人、魔法が使える武道家だよな」って。
自分の体を魔改造して、覇者の剣を手に付けてるから、なおさらそう思った。
武器も爪と掌のムチだし。
普通に慢心して実力落ちてたんじゃねぇの
復活してから数年間まともな実力者と戦ってないだろうし
アバンとかも暗にそう言ってたしな。自分でもそれを薄々わかってたからポップの罵倒に心を打たれて超魔生物になったんだろう。
ラーハルトはあくまでもドラゴンの騎士の部下だし、バーンと同等といわれてるヴェルザーとバランと一緒に戦ってるはずなの考えるとむしろ何でヒュンケルにいっか一回殺されてるのおかしくね？
ラーハルトは20歳くらいだから、ヴェルザー戦は不参加のはず
魔族の寿命成長速度は人間の10倍、ハーフなら成長度は5倍になるはずなんだが
単行本12巻にキャラクタープロフィールある、22歳だね。
成長速度云々は知らん、ハーフが特別仕様なのか、
成人までは人間と同等の成長速度というファンタジーあるあるなご都合仕様なのか。
ハーフだからって成長速度寿命が魔族の半分になるって理屈はおかしいだろ
遺伝子や身体がどんな風になって寿命が半分になるか説明が欲しい
ラーハルトに「もう1人の息子」って言ってるんだからラーハルトに出会ったのはダイ出生後。つまりヴェルザー倒した後だ
バーンと互角のヴェルザーを単騎でぶっ潰したんだよあの親父は
魔軍司令とかいう中間管理職ポジションに就いて保身が先に来るようになってしまったからだろ
組織のトップに立って野心的になってこそ能力を活かせる奴
でも覚醒したのって、組織とかあんまり関係なく、寿命も捨てて野心もなくなった武人ハドラーだったんじゃ
つまり上司がいるとダメになるタイプか
ハドラーは中間管理職向いてなかったんだろうなぁ
クロコダイン→ハドラーが勝つ
ザボエラ→超魔ゾンビになれないとハドラーが勝つ
フレイザード→そもそもハドラーの眷属みたいなもん
ヒュンケル→体内にメラゾーマぶち込んでもピンピンしてるのはせこい
ミスト→本体はうんｋ
バラン→勝てない
スレタイ通りじゃね？
ハドラーはミスト本体に勝てるのか？
光の闘気ないと抵抗もダメージもまともに与えられずに体乗っ取られるんじゃね
初期ハドラーではチェス軍団にも勝てんやろ
何故比べたのかしらんがそりゃそうだろ
王様の方ならいい勝負しそうだけどね。
軍団どころか1対1でも勝てんだろうな。
ヘルズクローがオリハルコンを貫通出来なきゃ打つ手なしだし。
それはそうと初期ハドラーが産み出すチェス軍団ってのも見てみたい。
フレイザードを更にクズにしたようなしょうもないキャラになりそうだがw
それは無理じゃないかな。
バーンが初期ハドラーに暗黒闘気でより強くなる肉体を与えていたけど。チェス駒だと命令を一切聞かない（マキシマム配下の指示待ち駒より弱い）フェンブレンが量産されることになる。
クロコダインには負けるって言ってる人多いけど０距離からのバトルスタートならクロコダインの方が勝つかもしれんぞ
ぶっちゃけバルジ島の時点でぶち当たってもクロコダインが引き分けか
よくて勝ちまで持っていけたと思う
ヒュンケル←人間
フレイザード←生まれたて
ザボエラ←腰巾着
クロコダイン←武人
バラン←興味なし
ミスト←バーンの許可待ち
どいつもこいつも管理職に向いてない
ヒュンケルがスゴイっていうか呪文が効かない鎧の魔剣が・・・
一応言っとくけど剣を使えばロンベルクとも戦えるほどの実力者だから
別に装備だけが強いわけじゃないぞヒュンケルは
ってかそれだけだったら別にダイは苦戦してない魔法が得意なわけでもないんだから
ロンベルクに匹敵するのは純粋な剣の腕だけでパワーとかスピードは大幅に劣るって感じじゃないの？
でもぶっちゃけ鎧無かったらダイの相手してる間に遠くからポップに魔法撃たれたりしたら終わるよねあの時点のヒュンケルって
っていうかそのへんが弱点って自分でも言っててだからバーンがこの鎧をくれたって言ってるし
ロン・ベルク級がフカシでないなら、多少遠距離から魔法飛んできても海波斬で対処するんじゃね
↑
鬼岩城戦まで空の技使いこなせて無かったし
ロンベルクと渡り合えるようになった（と言われる）のはレベルアップや成長の結果やろ
少なくともヒュンケル戦時の無意識ダイがロンベルクとやりあって勝てるとはとても思えん
剣技(試合みたいなもの)なら互角以上って事でしょ。
実戦ならミストバーンとドラゴンボールみたいな戦いしてたロン・ベルクに敵うわけがない。
ポップ「ライデインにも素で耐える、鎧なくても強いわあいつ」
あいつ素手でオリハルコンカチ割るぞ
それは闘気を操れるようになってからだから別の話
ヒュンケルは「俺不死身だから」を理由に
決死のカウンターだの命を削る必殺技だの
少年漫画における対格上マニューバーを取りまくる
スゲーずるいキャラだからなぁ
ラーハルトとかマトリフとか師範とかキルバーンとか魔軍団長じゃないよ
と突っ込みたかったけどハドラーより強いの多いので言いたくなるのは分かる
パッと最強を思い付いたのがバランだが思った以上に名前が挙がって無かった
それよりも後からチェスが登場して強すぎ
マキシマムは全然印象に残らない程弱かったような
逆にヒムが強くなったと言う
バランが最強なのは今まで何度も言われてるから特に触れないっててだけだと思う
あと自称”最強”の掃除屋はいわゆる噛ませ
ラーハルト登場でその強さを読者にわからせるためだけの存在
バーンが作った割にアホほど弱かったな
マキシマムは元々は魔界のモンスターだから、魔界からバーンがスカウトしてきただけですよ。
魔王時代のハドラーってどっちかというと魔法使いタイプなんよね
ベギラゴンを撃てる存在は貴重らしいし、鎧の魔剣を考慮しなけりゃヒュンケルよりも上でしょ
ではなぜバーンはヒュンケルに鎧の魔剣を与えたか？ 父親のことに気づいてハドラーの寝首をかくかもしれないのに
それはきっとハドラーに緊張感を与えるためと、どういう展開になるか楽しく見守る目的もあったのではないか・・・という妄想
特に魔法タイプというわけではなく魔王だから打撃と魔法両方に特化してる感じだろう
たいていの魔王がそうであるように
バーンからすればハドラーもヒュンケルも指先一つで瞬〇ろできるクソザコなんだから
寝首かいて成りあがったら面白いくらいの感覚だったじゃね
上からバーンが、下からバランが
バーンからしたらハドラーは最高のおもちゃだっただろうな
ベギラゴン使えるようになったのはアバン打倒の褒美で魔王時代は
イオナズンが最強呪文やな
メ・ド・ロ・ー・ア
ヤメロォ！ヤメロォ！
魔法の性質上五発撃っても効果範囲が広がるだけで攻撃力変わんないし
メドローア一発でMP150くらい使うからフレイザードのMPだと5発同時は無理だと思う
ハドラーは実力で劣ってもバーン様に今期アニメの見所を紹介する仕事があるから
アイツいつも3本目の指折られる寸前じゃん
バーン様は功績を忘れてないからヘーキヘーキ
バーン様やヴェルザーの地雷ちょいちょい踏んでるしなwww
毎回滅ぼされるリンガイアに笑う
今期の覇権はゴブスレとグリッドマンで迷うな
何のことだろうと調べたら２ｃｈで定期的にネタスレ出すのが風習になってるのかｗ
でも最近はあいつらが紹介するアニメ大体空気か爆死するからな・・・
秋のハイスコアガールは覇権だったから（小声）
禁呪法でフレイザードやチェス軍団みたいな絶対逆らわない結構強い部下作れるからそれ込みで考えりゃなかなか強い
魔王時代も何体か作ってたんじゃないか
ヒュンケルの父とかの不死系もハドラーの魔力で動いてたんだよね
人造魔物は製作者の人格を反映した正確になるらしいのにヒュンケルパパが騎士道精神を持ってたのはなんでやねん
騎士道精神を持った部下はイランと言ってたのにクロコを軍団長に選んだのはなんでやねん
元から持ってただけやろ。潜在的なもので本人に自覚がなかっただけで
マトリフが出てきたら魔法で対抗しようとするし、剣持ってる相手には接近戦挑むし、前線に出てくることも厭わんし、基本的には割と正々堂々と戦って打ち勝とうとするよハドラーは
元々残酷だけど卑怯な奴じゃなかったってポップだって言ってたやん
「新たな魔王軍ではお前のような不良品は作らん！」……で、
作ったのはフレイザードだから別に間違ってないやん
クロコは別にハドラーが作ったわけちゃうで
骸から作られてるやつの場合って、人格にそこまで術者の影響うけないんじゃね？
軍団長時代のヒュンケルの補佐やってたくさった死体のやつも
ハドラーとは性格がまったく似てなさそうだったし
フレイザードやチェス軍団に命与えたのとは別の術なんじゃないかな
ぐははは､貴様の剣は守るべき民の血で濡れるのだぁ
・・・・とか魔王笑いをしながら
人間側の名の知れた騎士を
アンデットに生まれ変わらせて使役してたんやなキット
ヒュンケルパパンはフェンブレンの逆位置として考えてみればいいのでは
魔王だった頃も超魔生物になってからも
高潔な武人としての面と同時に冷酷非道な魔族としての面があった
表に出てくるのが逆転しただけ
ヒュンケルに負けたのは呪文が効きにくいという相性の問題と油断だよな。あの時点で総合的な実力はやはりハドラーが上だったと考えるのが妥当だろう。
ミストとハドラーの関係好きだったなあ。ハドラーも最終的には部下にそぐわない立場と理解した上で、パワーアップの間の足どめを頼み、それを受け入れるミストもハドラーに敬意を持っていた。
バランはしゃーない。
初期ハドラーはメンタルが弱いだけで総合力ではバランとミスト以外は上回っているだろう
むしろバランス型なんで総合力は高くても決めてに欠けるのが弱そうに見える原因だと思う
万能型こと器用貧乏のことやな
やられながら成長するという主人公のような魔王
今ならハドラーの気持ちわかるわw
部下で仕事出来過ぎる奴は見下してきてそうでこええよ
案の定バランだけ仲間はずれにされてたしね
実際バランは自分の部下にいたら怖いったらないわ
会社の支店に社長室から肝いりのメンバーが送られてきたようなもんかな
ヒュンケルの養父みたいな創業幹部に八つ当たりなんて絶対しちゃいけない
そういうことをするからアバンにもダイにもヒュンケルにも負けるのだ
フェンブレン部分の克己にこそハドラーの成長があったのだ
創業幹部わろたｗ
初期状態で言うと
クロコダイン→初期ポップ程度のメラゾーマにビビっていたのでベギラゴンを覚えていないハドラー相手でもかなりキツイと思われる
ヒュンケル→勝ちはしたが鎧の魔剣の性能のおかげな部分が大きい、むしろこの優位性であそこまで追い込まれるのは実力で上とは言い難い
フレイザード→弾岩爆花散に対応できるかがキモと思われるがよく考えたら空の技なんて無くてもコアを破壊すればいいだけなのでイオナズンでまとめて爆破すれば十分対応できるかもしれない
ザボエラ→そもそもタイマンだとあまり強くないので論外
ミストバーン→素の状態でもオリハルコンも砕く奥義があったり魔法を増幅して跳ね返す技を持っているのでオリハルコンの次に硬いらしい爪と魔法が武器のハドラーに勝ち目は無いと思われる
バラン→無理と本人も認めている
おっさんはギガブレイクも耐えるんだからメラゾーマやイオナズンなんて大して効かないだろ
火にビビるのは動物だからしゃーない
あの耐久はバランが元同僚相手に無意識に手加減していた（ヒュンケルが言及）
+あの時点のクロコダインのタフネスはバックにダイがいたことによる精神力（バランが言及）
って部分があるし
耐えたって死んでないだけで死にかけ寸前をレオナが回復させてたんだそ
ついでに姫のベホマもあったし
そもそも竜闘気のダメージはベホマでは回復できないので姫のベホマは無意味
おっさんは根性だけで耐えてた事に
おっさんといえどもギガブレイクに素で耐えてた訳じゃなく防御に全エネルギーを注いでいた。まさにドラクエでいう「ぼうぎょ」状態。タイマン想定ならぼうぎょしても意味がないのでおっさんの耐久力も割り引いて見る必要がある
04:41:45
治らないのは竜闘気じゃなく暗黒闘気じゃなかったっけか？
↑竜闘気も暗黒闘気もどっちもやで
竜闘気は治ったり治らんかったりやな
クロコダイン回復の件は魔法剣の魔法ダメージ成分には
効くのではないかという解釈もできるが
ジジイバーン戦では普通にベホマ効いてたしな
最終決戦でベホマで回復されるとお話にならんからそういうことにした感がある
クロコダインの体力回復って闘気回復して大防御してたんやと思うけどな。HP回復よりMP回復の方が近いと思う。
バランさんは司令とかやる気ないだろしゃあない
魔王軍関係なく子飼いの部下を好き勝手に動かすし
ミストバーンは都合上あんま目立たせたくない
ザボエラに権力もたせたらろくでもないことしそう
ヒュンケルは人間が上司とか絶対他から不満が出る
フレイザードはまだ赤ちゃんだから無理
クロコダインはどう考えても現場監督タイプ
他に適任者居なかったわ
強さだけの問題じゃないんだよな
適材適所だったよ
ただバーンの「最強の肉体()を与えてある」には少なからず疑問がある
最強の肉体って蘇る度に強くなるみたいな効果じゃなかったっけ？
そうなんだけどそこまで変わってなかった気がするんだよね
竜魔人とか超魔生物見てると見劣りするって感じ
とはいえ描写自体が少なかったからね
作中でも言及されたようにダイ達の成長速度がそれを上回ったおかげで
それほど強くなる前に改造しちゃったから
最強の肉体ってヴェルザーの亡骸の一部かなんかじゃねーかな？
復活の度にパワーアップするのとかヴェルザーのためにあるような特性だし、ダイとの最終決戦が真竜の戦いにまで発展したのもそれが原因だったりして
蘇生する度強化と、秘密裏に仕込んだ黒のコアとかいう核爆弾じゃなかったっけ？
コアに関してはバーンの皮肉みたいなもんだが
蘇生のたびに顔の黒いあざが増えて最後は真っ黒になるもんだと思ってた
あのまま何度も蘇ってたらミストみたいになってた説
単純な強さでは、ミストバーンやキルバーンやバランの方が上だったけど、
バーンがハドラーのことを能力や性格を含め色んな意味で気に入ってたから
魔軍司令に任命した、っていうのは原作でも言ってた気がする
（バーンはバランも気に入っていたが、竜の騎士なので敵対を一応警戒していた）
あと言及してはいないけど、ハドラーは純粋な魔族なので、暗黒闘気で
蘇生・強化できる（できた）というのも都合が良かっただろうし、
魔王として地上の侵攻を一通りやってたから、ノウハウというかやり方を
心得ていて、指揮官としての適正があったというのも大きいだろうね
鮮花裂肛拳とかテキトーすぎて草
しりフラワー(尻に花を生けるという意味)かな？
ハドラーの立ち位置って工場長じゃんw
バランは人間たちを恨んでるのは確かだけど、人間側の裏切り者だしな
これ以上は上の役職は任せられないだろう
ミストバーンは設定上は特別扱いだからしょうがないね
人間を救ったから人間側って言ってるんだろうけど
竜の騎士は基本中立だから裏切りもクソもない
本人にやる気がなかっただけで総合的には十分任せられるだろ
たまたままとめ役にハドラーがもっと適任だったってだけ
それが証拠にバーンがダイ仲間にしたらバラン魔軍司令にするわっていうとったでしょ
竜の騎士は人の心を持つから基本的に人間側だよ
主観乙
環境保護団体のように人間に味方しない人間。というのも世の中にはいるんですが。
そもそもバーンの真の目的を聞いたら
バランはダイ関係なしにバーンと敵対せざるえないからな
人間以外の地上の生き物まで殺されるのを竜の騎士としてバランが許せるはずないわけで
だからバーンパレス起動までにバーンはバランを始末する必要があるし
無論魔軍司令にはできない
ハドラーのあの地位は悪く言えば天下りに近いと思う
求められるのはコネ(魔物の凶暴化)とネームバリュー(かつての魔王)
普通入社の叩き上げとは必要な能力が違う
環境保護団体のように人間に味方しない人間。というのも世の中にはいるんですが。
失礼しました。レスを返すところを間違えた。
てかそもそも地上界の人物でバランに勝てるやつっているの？って感じだけど
↑
此処までおっさんの書き込み
此処からおっさんの書き込み
↓
熱いおっさんのバラン押し
ぐわああああーーーーーッ!!
ぶっちゃけバラン一人で壊滅できるよね 若バーンにギリ勝てないかワンチャンあるレベルでしょ
初期ヒュンケルは傀儡掌もあるから
ハドラーが互角だったのは傀儡掌を封印してるヒュンケル
あれライデインでブチブチ千切れてるし呪文で対抗できるんちゃう？
思ったんだけど超魔ゾンビ無くても対ザボエラも微妙じゃないか？
ザボエラの性格上負ける確率あれば戦わないんだろうけど
遠距離なら魔法vs魔法だとたぶん負けるし(各軍団長長所ならハドラー上回る)、
接近戦も1発で決めないと毒食らって終了な気が・・・
アバンの指が頭に食いこんで振りほどけないぐらいの筋力だしなぁ
ザボエラの指程度でも怪我して毒殺だよなぁ
メガンテの指を普通の筋力扱いするなよ
ポップの指すらバランに刺さるんやで
ザボエラの長所って攻撃魔法じゃなくラリホーやマホトーンなんかの補助呪文じゃないのか？
多分ベギラゴン使えんだろうしなぁ
接近戦やったらザボエラはハドラーに触れることすらできへんやろ。マホプラウス当てれるかが肝やがあの技打つまでに時間かかるやろうし無理やろなあ。
42だけど
ごめん。フレイザード戦で死ぬ前辺りまでのハドラーね。
超魔になると毒効かなそうだし魔法の一気にパワーアップしてるし流石に無理。
まあザボエラさんだからあの肉体にも何か仕込んでそうだが
こいつらみんなドラムーンのゴロアより弱いという事実
後半の生き生きしてた様を見ると、本人も気づいてなかったけど、本当は世界征服とか興味なかったんじゃないかとすら思う
単に自分の限界に挑戦したかったのが本当の望みで、とりあえずすごい目標として深く考えずに世界征服を選択
有能な万能型なので組織運営も戦闘指揮もこなせるけど、実は自分自身で戦ってるのが一番楽しい、みたいな？
ハドラーは人間がもがき苦しむ様を見るのが好きだっただけじゃね
「自分の強さを実感する」のが生き甲斐なんだと思う。
弱者を蹂躙するのを愉しんでたのも、武人として最後の勝負に挑んだのも
コインの裏表。
まあミストとバランは事情があるからしゃーない
ヒュンケルは相性だからしゃーない
フレイザードは知らんｗ
ミスト、バランは別格で無理として
ヒュンケルは魔法効かん相性的にきつい
フレイザードは素のままなら流石に大丈夫だろうけど
ミストに魔法無効の鎧着せられたらきつい
ザボエラには勝てるだろうけど部下としては信頼できんし
やっぱり頼れるものはおっさんだけなんやなって・・・
なお
>>33
あの時竜魔人バランが超魔ハドラーをフルボッコしたのは、ハドラーがダイに深手を追わせてブチ切れたからだからな……
普通に決闘してたら、互角くらいにはなってたはず。
でも変身前でもふつうにクビチョンパで勝ってた勝負だったし
竜魔人化したらもう怒りモードじゃなくても勝ち目ないやろ・・・って感じがしたわ
ハドラーの超必殺技を刃物ですらないちょっと尖ったアクセ片手に持って
止めちゃう時点でもう格が違いすぎる
＞あんたのタフさは大概やしな
＞敵の奥の手引き出す超優良タンクやで
直撃に耐え、その後の連撃も未熟なレオナの回復呪文で凌ぐ化け物だからな・・・
全盛期サモンナイトシリ－ズならチ－トすぎる盾役確定だろうね
魔王（笑）ハドラ－＝若き日アバン
司令ハドラ－＝相性最悪のヒュンケル
超魔生物ハドラ－＝逆鱗に触れない龍魔神バラン
漢ハドラ－・・・控えめに見て器の老バ－ン程度と互角
って感じじゃない？
バーン様が健在な限り、ハドラーは何度でもよみがえる
ハドラー倒したヒュンケルとて立て続けにハドラーと戦っていたら負けてただろう
正直初期ハドラーだとバランどころかラーハルト相手にすらヤバイ
まあなんだよ板挟みの役職こなしてたハドラー様は優秀だよ
ハドラー視点から見た六団長。
ザボエラ→曲者。長い物に巻かれる奴だからいつバランやミストについてもおかしくないな。
フレイザード→一応俺の息子。だが、強く造りすぎたせいか親を舐めてるふしがある。
この前｢ハドラー様もなっちゃいねえな｣とか陰口を叩いていた。
ミストバーン→得体が知れない奴。いちいち俺の行動をバーン様にチクってるっぽい。たぶん俺より強い。
ヒュンケル→反抗的なクソガキ。何故かバーン様のお気に入り。増長してる上にはっきりそれを態度に出す。あと俺より強い。
バラン→総司令の座を奪われそうな第一候補。絶対こいつ俺のこと腹の底で見下してるよ。
部下のラーハルトさえ俺より強い。っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。
クロコダイン→唯一のまともな部下。こいつだけは信じても大丈夫と思ってた。
でも裏切った。もう誰も信じられん。
かわいそう
これ大好きだわｗ
今の年ならわかる。ハドラーは可哀そうな人だ。ダイがバランの息子だって分かった時の
心境は計り知れない。転職先で昔のキャリアを吠えながら調子に乗って、下請けの前で傲慢こいてたら、担当者の弟子が転職先のお偉いさんの息子だった。（修行中）俺の個人的な心情だが、そんな感じ。
ていうか大魔王軍なぜ負けたのか理解不能だよ…勇者側の超短期決戦が功を奏した…のか？
バーン様含め策士にも実力者にも恵まれまくって忠義も厚かったし
おまけに成長する上にどいつもこいつも伸びしろ長い長い
最終兵器もしこたま持ってた
ダイたちもはやチートというかインチキというか
そりゃあバーン様地上ごとちゃぶ台返ししたくもなるわ
ゴメちゃんとかの神も味方してるし
しゃーない。
竜の騎士に神の涙に他もろもろでうまくいったからです
開戦２週間くらいで軍団長２人が離反したのを皮切りに、フレイザード死亡、バラン・ハドラー・ザボエラ行方不明と大魔王軍は指揮官７名の内６名を凄まじい速さで失ってるからな
バーン様の考えは「最終的に全部吹っ飛ばすから問題ない」だったけど、軍団としては鬼眼城を真っ二つにされた時点でほぼ壊滅と言っていい
そもそもがバーンパレスいきなり飛ばしてピラー使ってれば地上はその意図も理解できないまま滅んでた可能性が高いんで、お遊びで舐めプしすぎた結果だよ
ピラーは6発しか無い。
炸薬であると同時にピラーを地殻深く撃ち込むための推進薬である黒の核晶を
後始末できる余力を残さない様に、言わば「準備砲撃」としての魔王軍侵攻。
まぁ「後の世に通じる軍団」なんてのも多分ミストの買いかぶりで、
バーン様から見れば本当に使い捨てのクラスター爆弾みたいな認識だったんだろう。
実の目的と合致しないメンバーを幹部に据えた時点で大失敗
ハドラー→地上制圧の暁には再び地上の魔王にと約束される
しかしバーンの目的は地上爆破
フレイザード→地上爆破も普通に喜びそうだがハドラーが親なので命令を聞くしか無い
クロコダイン→地上の獣の王、当然地上爆破なんてされたくない
バラン→人間は嫌いだが地上爆破と聞けば黙ってはいない
ヒュンケル→父の復讐で目が曇っていたが流石に地上爆破と聞いて受け入れるほどねじ曲がってはいまい
・・・一人だけ言う事を喜んで聞きそうな人がいますねぇ。ザボエラさん、出世するわけだわ。
神の涙を味方にできたのもダイが願ったから
ポップ曰くダイがいなかったら自分は臆病者で軍団長は悪党のまま
そしてダイの求心力は母親譲りで母親は太陽のような存在
大魔王は太陽に負けたことの暗喩になっとるんやで
ハドラーを超魔なしで考えるなら
ヒュンケルもグランドクルスなしで考えるべきやろ
あとから進化したのを考慮しないならな
まあ全盛期のブロキーナ師匠ならバーンもワンパンなんやろうけどねｗ
ゆうてミストバーン戦のブロキーナって火力無いからみかわし積みまくって時間稼いでたようなもんで
途中で投稿してもうた。続きやけどハドラー倒すほど火力無かったんちゃうか。猛虎破砕拳とか閃華烈光拳とかはアバン凍結時の無力を嘆いて編み出したとかでさ。
ベクトルは違うがザボエラ、フレイザードの悪役としての立ち位置、信念はよかった。
ハドラーがどうやってフレイザードやザボエラ倒すんや
空の技が無いハドラーは弾岩爆花散されたらどうしようもない
ザボエラは魔法を全て吸収するマホプラウス、竜の騎士も眠りに落とす魔香気、近づかれてもかするだけで動けなくなる爪とか無理ゲー
逆に溶岩風呂に普通に入ってるハドラーに
溶岩で瀕死になるヒュンケルや当時のポップにすらまともに致命傷も与えられん弾岩爆花散をダメージ覚悟で使った所で殺せんわ
どうやってジジイのザボエラがハドラーに爪を喰らわせるんや？剣士型のヒュンケルと戦えてる時点でハドラーの格闘技術は結構なもんだしどう考えてもザボエラは触れることすら不可能。それにマホプラウスって受けてすぐ発射するわけやなくて収束させる時間ちょっとあったから普通に避けられるやろ
得意分野がはっきりしてる軍団長はそこを軸に戦略建てられるけど、何でもできる分無策になってるのがな…
アバン一行で正式メンバーよりも代理メンバーの方が強いの草生える
というかブロキーナ老師が強すぎる
今連載やってたら中間管理職ハドラーとかやってたのかな？