引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541750843/
1: 2018/11/09(金) 17:07:23.229 ID:+3yBmU1b0
太刀川さんとかブラックトリガーにしちゃった方が総合的には戦力アップしそう
2: 2018/11/09(金) 17:08:04.411 ID:/Ek1Zv4x0
誰が太刀川を扱えるんだよ篠田くらいだろ
3: 2018/11/09(金) 17:08:32.125 ID:auUFVLlka
合う合わないもあるからきつそう
7: 2018/11/09(金) 17:12:33.931 ID:+3yBmU1b0
ヒュースとかも勝手にブラックトリガーにしちゃえ
38: 2018/11/09(金) 19:17:05.288 ID:sYPfoF1Y0
あの世界はトリガーより人材が貴重だからなぁ
おすすめ記事
5: 2018/11/09(金) 17:11:43.528 ID:8cvTTNjMd
太刀川よりもっと使えないやつをブラックにした方がいいだろ
B級とかいいんじゃないかな
B級とかいいんじゃないかな
6: 2018/11/09(金) 17:12:04.629 ID:65PyH1/a0
太刀川の家族や友人知人が黙ってないだろ
あの組織人道に反することなかなか出来ないし
エネドラットとかでブラックトリガー作れたらいいのにな
あの組織人道に反することなかなか出来ないし
エネドラットとかでブラックトリガー作れたらいいのにな
9: 2018/11/09(金) 17:13:38.108 ID:8cvTTNjMd
>>6
でも死ぬこともあるし誘拐されることもあるから表向きはそういうことにしとけばいいだろ
でも死ぬこともあるし誘拐されることもあるから表向きはそういうことにしとけばいいだろ
12: 2018/11/09(金) 17:16:49.315 ID:65PyH1/a0
>>9
遺体無いっての無理だろー
A級の優秀な奴らがすぐ嗅ぎつけるぞ、出来上がったBTが思いっきり太刀川の人間性フィードバックしてたらアウトだし
それよりは捕虜に拷問かけてブラック化させた方がいい
遺体無いっての無理だろー
A級の優秀な奴らがすぐ嗅ぎつけるぞ、出来上がったBTが思いっきり太刀川の人間性フィードバックしてたらアウトだし
それよりは捕虜に拷問かけてブラック化させた方がいい
10: 2018/11/09(金) 17:13:50.517 ID:jASdiSOxd
捕虜の記憶をいじって母国のピンチと錯覚させて黒トリにするのが一番リスク低い
13: 2018/11/09(金) 17:29:36.770 ID:StjYu4yl0
チカ子がブラックになって修が無双するんでしょ？
14: 2018/11/09(金) 17:56:41.057 ID:/Ek1Zv4x0
>>13
修じゃ使いこなせないだろうな
修じゃ使いこなせないだろうな
15: 2018/11/09(金) 18:08:09.561 ID:StjYu4yl0
>>14
チカ子の性格だからな、シールドのみの絶対防御トリガーになりそう
チカ子の性格だからな、シールドのみの絶対防御トリガーになりそう
8: 2018/11/09(金) 17:12:51.428 ID:jASdiSOxd
トリオン能力高い奴しか作れないし作成に失敗することもあるから無理
28: 2018/11/09(金) 18:39:29.510 ID:QLgYoJ2e0
トリオン能力の高い出水をブラックトリガーにして太刀川に装備させればA級最強部隊がS級最強部隊に
11: 2018/11/09(金) 17:16:48.196 ID:+3yBmU1b0
どんぐらいトリオン量必要なんだろうな
迅さんの師匠といいユウマのお父さんといい結構ホイホイやってるイメージだけど
迅さんの師匠といいユウマのお父さんといい結構ホイホイやってるイメージだけど
16: 2018/11/09(金) 18:13:38.266 ID:dMNqGkabM
ブラックトリガーになる本人の意思が必要なんだから量産できるわけないだろ
お前死んで武器になれって言われて、はいと言うのか
お前死んで武器になれって言われて、はいと言うのか
19: 2018/11/09(金) 18:15:57.053 ID:StjYu4yl0
>>16
死なない程度に拷問続けてこのまま一生拷問かブラック化の2択を迫ればなんとか
死なない程度に拷問続けてこのまま一生拷問かブラック化の2択を迫ればなんとか
21: 2018/11/09(金) 18:28:21.713 ID:Lc4fD0wH0
>>19
自分を拷問した組織の戦力になりたいなんて言う奴いないだろ
お前なるのか
自分を拷問した組織の戦力になりたいなんて言う奴いないだろ
お前なるのか
17: 2018/11/09(金) 18:13:55.743 ID:Lc4fD0wH0
自分が死ぬんだから学生だらけのボーダーでは無理だな
37: 2018/11/09(金) 19:14:14.876 ID:++BF9WVb0
ブラックトリガーの価値から元になる使い手の価値差し引いたら、手間とリスクに見合わなさそう
43: 2018/11/09(金) 19:55:23.249 ID:+3yBmU1b0
>>37
でも通常トリガー使い一人で戦局は変わらんけどブラックトリガー一個で戦局変わるらしいじゃん？
太刀川さん一人よりブラックトリガー一個
忍田さん一人よりブラックトリガー一個
でも通常トリガー使い一人で戦局は変わらんけどブラックトリガー一個で戦局変わるらしいじゃん？
太刀川さん一人よりブラックトリガー一個
忍田さん一人よりブラックトリガー一個
31: 2018/11/09(金) 18:44:48.919 ID:6Z1QGt4X0
ってかブラックトリガーもピンキリだしな
絶対風刃よりケリードーンのが強い
絶対風刃よりケリードーンのが強い
32: 2018/11/09(金) 18:53:38.211 ID:PLY/Dl7Y0
風刃はシールドもないから迅じゃないと近中距離での戦闘できないだろうな
33: 2018/11/09(金) 18:57:30.475 ID:6Z1QGt4X0
>>32
ってか中近なら旋空孤月あるし、遠距離なら普通にスナイプしたほうが強いし
弧月よりも切れ味が物凄いとかならまだしも、迅以外が使うメリットがほとんどない
ってか中近なら旋空孤月あるし、遠距離なら普通にスナイプしたほうが強いし
弧月よりも切れ味が物凄いとかならまだしも、迅以外が使うメリットがほとんどない
34: 2018/11/09(金) 19:00:11.023 ID:dMNqGkabM
ぶっちゃけ風刃って迅さんが使うから強いだけで単体では戦局を左右するものでもないよな
やっぱ元になった人の性質と、託す相手に合うような物になるんだろうな
やっぱ元になった人の性質と、託す相手に合うような物になるんだろうな
35: 2018/11/09(金) 19:10:44.745 ID:6F/BRFuV0
>>34
ハイレインやっつけたのって風刃持った三輪じゃなかったっけ
ハイレインやっつけたのって風刃持った三輪じゃなかったっけ
36: 2018/11/09(金) 19:13:01.169 ID:6Z1QGt4X0
>>35
その三輪も接近戦じゃ使わなかったし、ハイレインに当てたのもレプリカのナビがあったから
その三輪も接近戦じゃ使わなかったし、ハイレインに当てたのもレプリカのナビがあったから
39: 2018/11/09(金) 19:18:19.611 ID:dMNqGkabM
>>35
でも大窓で飛ばされるほど追い詰めた時は通常装備だったし、風刃だったら無理だったと思うよ
風刃って大砲みたいなもんじゃないかな
敵指揮官が遠くから見えてたら一撃必殺になる
でも大窓で飛ばされるほど追い詰めた時は通常装備だったし、風刃だったら無理だったと思うよ
風刃って大砲みたいなもんじゃないかな
敵指揮官が遠くから見えてたら一撃必殺になる
23: 2018/11/09(金) 18:30:44.402 ID:n3/1hTU/0
黒トリ作られたらたまらんから攻める側はあんまり追い詰めすぎてはいけないとか言ってたっけ
コメント
そもそも運が絡むって言われてるやんけ
運が悪かったらただの人材損失、損失にならないような人材なら黒鳥もショボい(または確率がだいぶ低い)だろ
ガチャよろしく雑魚をブラックトリガーにしまくったらそのうち大当たりが出るかもな
ひどいやり方だが
弱体しきった悪の組織がやることだなそれ
そもそも雑魚は黒トリにできんわ
ものすごく薄い灰色になりそう
少なくとも外伝主人公やれるくらいの強キャラじゃないと…
雑魚を黒トリに出来ないこと位は知っててような
「奴は黒トリガーに成れなかったようですな」
「あいつは我ら四天王の中で最弱」
「遺体は塵になってトリガーはゴミになったとか…」
「んじゃNo.3お前行け」
「え？！」
灰コメの過程を受け入れるならって意味な
黒鳥化はトリオン高い人じゃないと出来ない
確か最低でもトリオン７以上は必要だったはず
無惨様じゃあるまいしそんな無意味なことはしないと思うが
ブラック会社のパワハラ社長並の奴ならわざとやるかもな
↑明らかになってるのは
“今のところ”SE発現者は全員トリオン7以上ある
SE発現者は黒トリガー生成の成功率がかなり高まる
これだけだったはずで、最低7必要とかそういうのはまだ分からないかと
というかスレタイ付けた奴が
ブラトリにわかの時点でダメだろ・・・・
前提がダメなんだから
それにのっかって論じてる奴らもお察しだよｗ
察されても困る
ワートリ民はどんなお題だろうが記事になった瞬間に食いつくぞ
それこそオペレーターの乳の大きさ談義でも
クソみたいな話題でも膨らんだらなんでもいいんだよ
特にこういうまとめサイトではな
クソみたいな内容でもクソ真面目に考察したりするからな
ワートリがクソな内容だったことなど一度たりともない！
本スレとかタイトルのことやぞ(´・ω・｀)
どうして黒トリ量産しないの？は語りやすくて良いタイトルだと思う
コア過ぎる話題で
ニッチ過ぎる住人だけで集まっても議論にならんしな
小人数しか集まらず喧嘩して終り
まぁそれも島流しされるまでだろ
と思ったけど、ネットだと関係ないか。どうせジャンプ総合系のスレには沸くだろうし
最大軍事国家のアフトクラトルですら13個しかねえんだから量産は無理だろ
準黒トリの角を量産しかけてるだけでやばい
ネイバーの歴史がどのくらいか分からんが、黒トリは10年に一個できるかどうかって頻度じゃねえかな
狙って作るなら優秀な兵士何百人犠牲になるのか、その数百人で黒トリ数本以上の戦力になるし
逆に素材にする優秀な兵士を生まれた時から大規模集団的に養成して洗脳して黒鳥になるのを至上の名誉と思わせて仕上がった端からどんどん犠牲にしていったら…ダメだな金がかかり過ぎるし非人道的すぎる
悪の帝国でもそうそうやらんわ
トリオン機関は内蔵みたいなもんで取り外せるらしいし、ネイバーがクローン技術知ったら倫理ガン無視でトリオン高い人間のクローン工場立ち上げそう
人間工場造るならお馴染み三日で成長するカプセルがセットで欲しいな
収穫期間10年以上じゃ厳しい
クローンを現代医学、三日で成長するカプセルをトリオン技術で賄って…
クローン戦争始まりそう‥
クローン戦争に進むにはこちらもお馴染みカプセルの中でできる教育装置が欲しい
こちら別売となっております
つーか人海戦術(バンバン追いつめて黒トリ化)ってのは
出来るならアフトクラトルがとっくにやってるやろ
やってないと思われるってことは、効率的に国家のためにならんのやろ
そもそも近界は国の大きさ自体が神任せなところあるから限界人口が決まってるし、ある代で有能な神見つけて領土拡張、人口増加できたとしても次世代でも同等以上の神を見つけないと意味ないからなあ
アフトは植民地もってるけど大国らしい派閥争いもあるし、それ（人海戦術）がよほど有効じゃないと他の派閥は真似するどころか批判材料にするだろうな、当代の神が死ぬギリギリまで神が見つからなくて人口減らさなきゃやばい、どうせなら黒トリ狙ってみようとかって状況なら分かる
自分の意思だけで黒トリにはなれなさそうだよねえ
なんらかの条件がありそう。サイドエフェクト持ってる奴だけなれるとか
物語が佳境になれば、登場人物の誰かが止むを得ず黒化するんだろうなぁとは思うけど
誰にもなって欲しくなくて、脳が予想を拒否してしまう。
佳境どころか過去に同様のことがあった模様
未来視を駆使しながら風刃ともう一本の「刀」を 振るう白髪の太刀川さんが…
黒トリの適性が後から変化することってあんのかな？
そいやユーゴのSEはユーマに移ったけどSE持ちがBTになったらよくあることなのか二人が血縁だから起きたのか…
レプリカ先生の反応とあの国の連中が可能性考慮すらしていなかったことから滅多にないことなのかもしれんけど
↑ユーマは状況が特殊すぎて参考にならんと思うぞ
「黒鳥使ってる」というより「黒鳥が疑似ボディになってる」状態だし
空閑親子の件は黒トリの話にしてもSEの話にしても例外中の例外だろうしな
他の黒トリやSEと同列に話はできない
別にボーダーもネイバーもお互いの世界を征服したいわけじゃないからな
そんな反感買いそうな事して戦力を上げる意義は薄い
ないの？そこ一般的ワートリ読者だと思ってる俺の５大疑問くらいの１つなんだが
アフトクラトル？だっけ、母体のトリガーがもうすぐ死ぬとかなんとか
なんでより広大で安定した玄界に移り住もうって思わんの？
「広大で安定した玄界」というのが地球人のセンスでしょ
世界の成り立ちから違う未知の世界、野蛮で遅れた人間という暗黒の地だよ
アフトクラトル母星を根底から改造しないと地球に横づけとかできないから
来られるのは選ばれた遠征隊数名だし
遠征艇はコストがかかるしそんなにたくさん乗れないので国民全員が移住なんて恐らく無理ゲー
単純に戦力不足じゃない？
トリオンが高い候補を神にしたら星は死なないってわかってるからな
アフトの貴族が領地や領民(保有トリオン)のほとんどを捨てる事になる移住という選択をとるのは本当に最終手段だよ
それに移住するにしても情報が足りてない玄界にこだわる必要はないからガロプラとかの従属国でいい
個人が勝手に移り住むくらいならどうにでもなるだろうけど国民全員丸ごと移住させるとか無理でしょ
やろうとするなら共存か支配かしかないけどどちらも確実に成功するという保障がないんだから
入り口付近でボコボコにしてるから玄界の情報もろくに知らんだろうしな。
今火星に全く違う文明の宇宙人が住んでると仮定して温暖化進んでる地球を捨てて全人類でそこに行くか？っなってもそう簡単には行けないでしょ。
現実で例えるなら自衛隊が隊員犠牲にして超強い戦車作るようなもんだろ？
そんなん許されるわけ無いじゃん
超強い戦車というか戦略兵器だろ
それがあるだけで戦局が変わるレベルの代物
デーモンコアで戦略兵器の研究した国があってな…
一本単位で国力が変わるのは核兵器レベルでしょ
第一次～第二次世界大戦での戦艦とかもな
ジリ貧の北の某国とかの考え方やな
てかそれが怖いから弱小国もめったに攻められんみたいなこと作中で言ってたよな？
戦車というかまんま第二次世界大戦の日本の特攻兵器だな。人間魚雷とか
莫大なコストとそれに対するリターンが確証できないギャンブルそのもの
黒鳥自体は強いけど適合しなけりゃ強奪される可能性もあるし、例え使えても必ず勝てる保証はないし
・高いトリオン量を持つ人間が死ぬ
・黒トリが出来るかどうか分からない
・出来た黒トリが誰に適合するか分からない、適合者がいない可能性も
・出来た黒トリが役に立つか分からない(十中八九役に立つと思うけど)
不確定要素が多過ぎる
どうせ死ぬなら…
………か❤︎
で作るもんでしょ
エネドラみたいな死んでもいい奴で作れなかったんかね
昔はいい子だったから…
代わりに角を植えてる、上手く育成すれば黒トリガーじゃなくても強い戦士ができる
（アフトみたいな先進国じゃないと見合うトリガーが作れなくて詰むけど）
だからー
本人が作りたいと思わないとできないんだってば
エネドラの処分をあぁした段階で黒トリなんか簡単に作れるもんじゃないってのは推して知るべしことだな
「本国にも言い訳が立つ」とか言ってたし、エネドラ処分は割と独断気味の行動だったんだろう
ついでに言うと俺様系イキリキャラとなってたエネドラ相手に「お前命捨てて武器になれや」って説得するのは絶対無理ｗ
わからんぞ、エネドラにも家族おるかも
え？エネドラって無理して黒トリ使ってておかしくなったやつでしょ？
おかしくなったとこで黒トリ２本にしようってこと？黒も使い手なかったらただのモノだしなあ
エネドラがおかしくなったのは角が脳に食い込み過ぎたから
角に全人格データが残ったのもそれが原因
さらにその原因が功名心で無理したとか、泥の王は呪われてるとかの考察
迅の師匠みたいに好き嫌いの無い黒鳥があるってことは、黒鳥には生前の記憶みたいなものが影響されるんじゃないの？
もしエネドラの記憶が影響した黒鳥ができた場合、本国への恨みや憎しみで敵味方の区別がつかない暴走兵器になったりして
怪我して生命力万端じゃない状態で造れるのかどうか気になる
敗戦必至の状態で自軍の戦力を補い敵軍をメタる形で発生するのが多いのかな
ヒソカスさっさと出て来いよ
とくにボーダーの場合、負けても死ぬ可能性って低いんだよな。ベイルアウトがあるから。
何度でもリサイクル可能な戦士をつぶしてブラックトリガーにするメリットが一段と低い。
ケリードーンって黒トリじゃなくね？
だからそのノーマルトリガーより黒トリの風迅弱くね？ってい話だぞ
ケリードーンは強い戦車とか強い戦闘機
操縦には脳改造が必要だから巨大ロボくらいいくかも
風刃はデスノート
攻撃力だけを取り上げれば戦車に劣るが、トリガー作れる文明でも理解不能な怪現象が扱える
全くもって的外れな例えで草生えん
デスノってどういう意味だ？
未来予知できる迅さんだからすげー上手く扱えてたけど
他の人が使ったらただのちょっと変わったブレードの刀やろ
迅なら太刀川の刃を何度も受け止める攻防共に強い全レンジ武器
他の人ならデスノートの様にありえない位置関係からから不可解な攻撃ができる遠距離レンジ武器
デスノートって言ってるのは、
再現性がない、オカルト的な代物って意味で書いたんだと思われ
ケリードーンは量産可能なため戦車という例え
それにしても上手くない例えだと思うが
だからケリードーンより黒鳥が弱いってのはどうなの？って話でしょ
まあケリードーンは角が無きゃすぐ弾切れになるから風刃のほうが単体だと強いだろうけどね
(ブラックトリガーの）風刃より(ノーマルトリガー)のケリードーンのほうが強いって意味だと思う。
風刃は射程と斬撃性能に全振りしてる初見殺し武器だから、強くは見えないってことじゃね？
対策さえ知ってれば空中にいるだけで手も足も出ないし。
空中で風刃発射したらどうなるんだろ？
黒じゃないよ
角トリガー（ホーントリガー）というアフトクラトルの秘密兵器
角付きの戦士と接続して本領を発揮する
ブラックトリガー13本所有のアフトクラトルが
「非人道的な方法でもいいから強いトリガーを量産したい」ってことで造った
ケリードーンの場合、使い手も並じゃないので恐ろしく強い
角は適性を正確に測定したりする機能もあるらしく、適切な武器と訓練を手配しやすい
技術の進歩によってそのうちノーマルトリガーがブラックトリガーを凌駕する時代が訪れる可能性もあるぞ。神話の魔剣なんかよりも工場で量産される銃や爆弾の方が強い、そんな時代がな…
神話と英雄の時代の終わりだな…
黒トリの風刃よりもノーマルのケリードーンの方が強いって話だろ
だろ言われても困るな
燃費も考慮して、性能見ても風刃のがエグいだろ
いや「〜って話だろ」って意味でしょ
そもそものどっちが強いかの話に同調してるわけではないだろう
簡単に言えば人工チカビスだからな。
本来は偶然生まれる神レベルのトリオンモンスターでようやく互角の黒トリガーを使い手含めて研究で作り出したってこと。
風刃の強みはほぼ無制限の射程だから
剣の形をしているけれど実際は誰でもゴルゴになれる狙撃銃だと思えばいい
大勢相手にガンガン暴れるならケリードーン
特定の対象をピンポイントに殺害するなら風刃
って印象、改めて考えるとケリードーン強いな
次は三人編成で登場して欲しい
そして三機編隊で空を飛ぶ
どうあがいても風刃が強いよ
意外と言及されてないけど、コスパが明らかに違う
風刃ってトリオン消費について言及されてないどころか通常斬撃と同じレベルの扱いされてる
あれほどの遠隔攻撃にもかかわらずな
比べてケリードーンは飛行能力使ってたのもあるがスタミナは意外とない
それを犠牲にした連射能力だと思うが
おまけに三輪使用時の描写から、風刃はあの距離でトップレベルの攻撃速度持ってる
距離さえ取れれば負ける要素が思いつかない
状況や戦術によるので「どうあがいても」とはならんよ
アレクトールくらい攻防燃費全部ぶっ飛んでればともかく
戦略等次第で分が悪い相手にも勝てる可能性が
っていうのがワートリ楽しむ上での最高のスパイスだもんなー
風刃は遠距離斬撃が強みだけど狙撃に弱すぎるのがな
迅さんだからシールドとかホッパーなくても回避できるけど他の人じゃ無理でしょ
そう言った意味では集団にはケリードーンの方が強いともとれる
まあ方向性の違いで片付けれるけどね
誰も風刃の強みである「物体の斬撃伝播」と「置き斬撃」と「一回の使用で11発の高威力斬撃」語ってない…つらたん
射線切られない遠距離攻撃とか、スナイパーガンナーにしてみればふざけんなとしかいいようがない。ケリードーンにはない一つの強みよね
そもそも風刃の一番の特徴は扱える人間の多さだと思うの
大規模侵攻での三輪みたいに通常トリガーと二個持ちにして、且つその都度色んなやつに回して多数の隊員が黒トリガーの恩恵を受けられるっていうのがそもそも今の状態ですし
むしろ迅ですら一人じゃ持て余してたとすら言っていい
ブラックトリガーはベイルアウトできないし強いけど万能じゃないしな
奪われる可能性もあるし
ぶっちゃけオルガノン持ちのヴィザ翁ヤバかったよな
ユーマがそれどころじゃなかったからセーフだったけど
ブラックトリガーは戦闘性能極振り武器だからね
絶対に勝つことが前提条件みたいなもんだし背水の陣だよな
もしあの時、ユーマが修見捨ててオルガノン奪取してたら…
そもそもあの人負けるって誰も思ってなかった節があるし
逆にその場合ハイレインが本気出してユーマが死ぬ可能性がある
ユーマ生身がトリオン体だからアレクトールで普通に殺される
金の雛鳥どころの話じゃなくなるわな、確かに
※23:01:32
ミラがほぼトリオン切れでユーマはまだ弾印とかは使える状況だから、ユーマがヴィザを殺して星の杖奪った上で逃げたらどう本気を出そうがまず対処できない
もし修が失敗して遠征艇の帰還命令がなくて時間に余裕が出たとしても自軍は自分と殲滅され始めてるトリオン兵のみの状態だからかなりのムリゲー
そもそもベイルアウト自体が特殊
ガロプラは同じような技術持ってたけど無いのが基本
まあ近界だとマザートリガーを押さえるって明確な勝利条件があるからな、ただでさえ人口少なくてトリガー使いが希少な中、兵士のトリオン量落としてまでベイルアウト標準搭載するのは本末転倒感がある。
逆にボーダー側は人的被害を受けるのが一番痛いからベイルアウトは優良、極論言うなら基地とか遠征艇とかの物的損害はいくら受けても後で取り返せるし。
ケリードーンはノーマルトリガーなのに強すぎだわ
あれ絶対ブラックトリガー並の性能あるだろ
後黒トリだと風刃だけ微妙なだけだろ。他の黒トリは強いし
ランバネインさんがチカほどじゃなくても割とトリオンタンクなんだろ
角補正ありでヒュース18、ランバネインは25だからトリオン多いね
ボーダー側では出水が12で二宮が14で千佳が38 風刃装備の迅は37
修「…」
メガネはそもそもボーダーに入れないレベルだししゃーない
2て…( ﾟдﾟ)
「高いトリオン能力を持つものが稀に発現する」サイドエフェクト持ちが7からだから、7以上は「高いトリオン能力」扱いだと考えると出水と二宮は凄いし、角鳥はやっぱりヤバいな。チカちゃんはモンスター。
ちなみにハイレイン40エネドラ41ミラ36ウィザ58。
角なしで58って…
翁ホント化け物
こいつ角有だったら洒落にならんかったやろ
58は人間業じゃないので、たぶん国宝パワーがすごい
単純に考えて修の29倍の容量があるって凄まじいよな
なんか修が計算単位みたいになってるの笑うけど
黒鳥はトリオンブーストの効果あるし、国宝なのも考えると10そこらじゃない？
……翁何歳だっけ年齢と共にトリオン器官も弱くなるはずだろ？
ヴィザ翁65歳 常在戦場で衰え知らず
ヴィザ翁のトリオン58は黒トリガー発動時の量な
↑使い続ければ衰えないだかの記述あった気がするからずっと戦い続けてるんだろうな…まさに歴戦の猛者
ケリードーンが強いのは確かだが、角着けてトリオン高めたからこそあの性能
風刃は適合者多いし、迅のトリオン7が37に上がることから装備すればトリオン+30、攻撃時は足元や壁などの死角から放てること、がメリットかな
そういえばアフトの奴らサイドエフェクト持ってなかったな。
どいつもこいつもトリオン量すごいのに
「トリガーを自分の身体の様に扱う」というのが角で強制的に発現させられたサイドエフェクトじゃないだろうか
確率的にはたまたま誰も持ってなかったでも通りそうな気がするけど
角装備でトリオン3倍くらいに伸びると仮定すると
ヒュースは元が6で並の兵士、ランバネインは8でトリオンやや多め
修も角さえ装備すれば6にはなるな
ヒュースはエリン家郎党として見出されてるから
補正値を×2にして、ヒュース9、ランバネインもとから13～14くらいかなと考えてみる
修は4になって木虎なみになる
風刃は迅とのシナジーが強過ぎるだけで基本的には暗殺用の黒トリだよね
敵司令官の首飛ばしまくれるよ
敵地に攻め込む際に敵が持ってて一番嫌な黒トリは何かって言われたら風刃だわ、ぶっちゃけホームの恩恵を一番受ける黒トリだと思う。
逆に攻める時こっちが持って行きたい黒トリだと風刃の優先順位は下がるかな、アウェイだと迅さん以外に使いこなせる気がしない。
アウェイだとあった事ない敵は予知できないし迅でもキツイはず
ケリードーンは角生えてるから強いんやぞ
修が使ったら10発くらいでトリオン切れるわ
果たして10も撃てるのだろうか…
多分修の全トリオンを使っても一発分の威力も出ないぞ、あれ。
B級下位のとはいえシールド余裕で貫通してるし・・・。
起動できるかどうかすらあやしいぞ
起動の時点でトリオンが足りていませんとか言われそう
……！？
武器が……出ない……！？
風刃ってなんか後ろ手の剣とかで普通にガードされてたよな？
あの威力は残念だった。
アフトなら捕虜拷問して黒トリ作ろうとか、普通にやってそうではある。
それが可能だとしても捕虜拷問して使えるかどうかも分からない黒トリ作るよりは捕虜交換で相手の戦力そいだ方が良いと思う
結局黒トリの高出力って「設定」でしかないんだよな
斬撃の伝播が物理学はもちろんトリガー技術上でもあり得ない現象だから
コストの計算が出来ないんだよね
だから効率の計測外の性能ということになる
狙撃並みの射程で遮蔽物も無視できる
かつ使用者の条件が緩い
これで弱いは無いわ
風刃が微妙ってなぁ…
ケリードーンよか風刃だろ余裕で
元コメにはチカ風刃で微塵切りにされてほしい
まあ無双系じゃないのはあるな
ブレードの形してるけどスナイパーの役割って感じだし
迅さんはうまく使えすぎるから凸砂してるだけ
弾数50本以上とかチートにも程があるのでNG
千切り要因でお好み焼き屋で雇われそう
射程と言い威力と言い十分性能高いよね、風刃
ただ、使用者の性能が追い付かないのと汎用性の低さが仇となって、現状では戦局左右するって振れこみには全く追い付いていないのも確か
・狙撃並みの射程&遮蔽物透過⇒使い手が相手の位置把握困難なため別途ナビが必要
・シールド等、オプション使えない
本部がＡ級撃退されるまで軽視してたのも頷ける
↑まな板の端をコンってやると、まな板表面から光る刃が無数に生えて千切り終了
戦力評価の前提が単品ってのもおかしな話だろ
護衛役とナビがいればシールドも射程も解決するんだから
装備するとチームの戦力が数倍になる装備品と考えれば相当強い
草ぁ！
風刃は強いのは間違いない
でも今ある黒トリの中ではちょっと弱めの印象
ネタが割れなきゃ強いけど、知りさえすれば普通に防がれる程度の威力しかないからな
そもそも今の所遠距離で風刃命中させてる描写見るとハイレインも金の雛鳥に夢中で防御疎かにしてるしね
泥の王と違ってネタが分かりやすい所もあるし風刃は攻撃特化しすぎなんだよな
単純な強さよりはそのワイルド性が強みだからね
通常トリガーと併用できない弱点忘れてない？
三輪もあれ一度トリオン体解除してから再換装してたらしいし
シールドもその他便利トリガーも使わずに戦えるの迅くらいだろ
他の人が使うのなら味方のサポートがあってこそのもの
三輪もレプリカ先生から座標もらって狙撃だったし
他にはシールドを味方に任せるとか
ホーントリガーは設定上ブラックトリガーとノーマルトリガーの中間ややブラックトリガーよりくらいの性能があるからね。ケリードーンは対多数特化だし多人数のノーマルトリガーが相手なら大抵のブラックトリガーより戦果を上げられそう。
風刃は、超遠距離から攻撃できる・斬撃を発動後でもキープできる・広範囲無差別大量破壊が起きない（建物が壊れたり流れ弾になったりしない）・適合者が多っていう、
戦略兵器にはならないけど、使い勝手は良さはピカ一な黒トリだと思う
市街地で複数人で協力して戦うボーダーならではの武器
風刃を適合者で交代しながら撃つ作業に入られたら割と死ねる
使い勝手も良くはないと思うぞ
迅以外だと自陣に引きこもってオペと連携して遠隔斬撃するだけの性能になってしまう
それでも充分強いとは思うが他のトリガーセットできない時点でほぼスナイパーと同じ扱いじゃないかな
三輪も言ってたがピーキーすぎる
射線気にせず使える中距離武器としても使える
味方のいる乱戦でも気にせずぶっぱできて強いやん
アフトクラトルがトリガー研究進んでるからやろな
ブラックトリガーの能力をオリジナルには及ばないながらも再現して
量産兵器として使ってくるあたり凄く強い国だと思う
ぶっちゃけ風刃は総合性能なら黒トリ中最弱、アフトの強化トリガーの方が強いとさえ思われても仕方ないレベル。その代わり風刃にはたった一発で戦況を覆しかねない奇襲性があるよ、それを複数の適応者で使い回せるってのは戦略面で見るならかなり大きい利点だと思う。
トランプのジョーカーみたいなもんやな
他の黒鳥は前衛で最強クラスの強さ
風刃は後衛で最強クラスの強さ
って感じかなぁ
それだな
ケリードーンはスナイパーが20人もいれば再現できるけど風刃は無理
暗殺とかで風刃じゃないと無理な場面はありそう
ゲーム的に言うと大火力技と即死技どっちが強いかって話だな
そういう場合大抵即死技はボスには効かないから産廃扱いされるけどこのゲーム普通に即死技でボスの首撥ねるからな・・・
風刃は対ガロプラで簡単に防がれちゃったのも痛いよなあ
あれはガロプラ反応良すぎだろって思ったわ。
遠い場所にいる敵（迅さん）が風刃持っているって知っていたならまだしも
知らないのにいきなりの風刃アタック防げるとかすごすぎ。
これほんとにな
遠隔斬擊のトリガーあるっぽいくらいの情報で、初見防がれてるのみて格落ち感が半端なかった
ってとを当時書いたら儲さん方が黒鳥も真っ青のフルアタック
いくら喚いたところで格落ちは防げないのに
ファッ！？
「儲」解禁されたんか！？？
うわマジで書き込めてるじゃん
ようやく楽になるな・・・
解禁されたぞーってまた使い始めたらすぐ禁止なるんちゃうの
つっても今まで禁止されようが大して意味は無かったんだし変わらないんじゃね、むしろ「～は儲けもの」とか普通の会話にも支障が出てたほど
また禁止されたらこれまでのように別のが使われるだけだよ
だから信ネタに儲けって感じ使うなって話だ
黒トリは武器としての常識を覆す能力を持つ
・射程距離無限の遠隔斬撃
・市街地を更地にするほどの巨大な戦闘体
・相手のトリガーを模す（最新型のトリガーをも可能）
・あらゆるトリオンを無効化にしてキューブ状にし、それを吸収して自トリオン体を修復
・円軌道範囲斬撃+超パワー
・トリオン体の三態変化
・空間と空間を繋げる
それに比べればケリードーンは威力の高い銃にすぎない
強いけどね
命を捨てれば誰でもなれるわけじゃなくて、優れたトリオン能力の持ち主じゃないとダメだからな。しかも優れた能力者を失って出来たものがただの置物になるかもしれないし
アフトクラスの大国でも10数本しか作れなかったからな、それだけ成功確率が低いんじゃない？
逆に旧ボーダーが2本も作れたのが驚き、まあ多分SE持ちが大勢いたからなんだろうけど
むしろ旧ボーダーって謎の特殊体質(SE)に悩んでた人を率先して日本中から集めてた可能性もあるな
風刃が強いのは何よりステルス性やぞ
音も光もなく突然切られるんや、ハイレインも全く気づかず防ぐ暇なくやられてるからな
斬撃は視認してそうな描写あるけど、斬撃て現実だとどう見えるんだろうか？
探知する方も凄腕で斬撃の軌跡はイメージ映像じゃないの
ちなみにゲームだとどの距離でもノータイムで出現してる
あくまで軌道を示したイメージ程度の物だと思われ
県の周りに付いてる残弾は視認できてるし斬撃自体も見えるんじゃね？
いや地面に斬撃の軌跡あるやろ。じゃなきゃガロプラがシールドで対応出来るわけない。
どこから斬撃がくるか分かってシールドしてるしな
誰も触れてないけど風刃の一番の強みて使える人の多さだと思うんだよな。
反感買いそうだからとかなまっちょろい理由じゃなくできるかどうかわかんねーってのが最大のポイントだろうよ
計画量産できるならミデンはまだしも紛争中国家でやらない訳がない、強要の必要すらなく志願者が出てもおかしくない
火事場の馬鹿力みてえなもんで自分や大切な人間の死を確信して初めて「自分は黒トリガーに成れる」って認識できるとかそのあたりだろうか？
元ボーダーいっぱいいたのに黒トリ2つしか残ってないしな
死んだらみんな黒トリにできるならアフトなんか何百何千と黒トリ持っててもおかしくない
多分もう１つ２つあったと思うけどそれを同盟だったネイバーに奪われたんじゃないかと思ってる
城戸さんがあそこまでネイバーを敵視する理由考えるとただ単に敵に仲間が殺されただけだと考えにくい
同盟組んでる仲いいネイバーもいたはずだし
同盟に裏切られた方が説得力ある
反感を買うっていうのは別になまっちょろい理由ではないけどな
不信や嫌悪を抱かれたら組織の崩壊につながるし隊員の家族や国を敵に回すわ
何この不快なお題
なにこのくだらないまとめ
黒トリガーになれるくらい優れた兵が実際黒トリガーになっても「切れ味はすごいけど重すぎて持てない剣」とかになっちゃったら切ないな
最高性能だけど1人も適合しなかったとかも可哀想
それならそのうち伝説になって
「あのエクスカリバーを使える奴が…！！」ってなって熱いやろ
そこで某ガッツみたいな使い手が黒トリガーに選ばれる訳ですよ
それは 剣というにはあまりにも大きすぎた 大きく 分厚く 重く そして大雑把過ぎた
それは 正に鉄塊だった
これはレイジ無双
適合者は選ばれた1000人の戦士の中でたった一人
量産できねーからこその黒トリだろ
作製方法が確立してるならアフトもガロプラも死刑囚でもなんでも追い込んで黒トリに変えてるだろうよ
そもそも窮地で「死ぬけどその瞬間だけ超パワーアップ」じゃなくて「武器になる」って考えてみるとちょっと間接的な感じするんだよな。
「託したい相手」が必要なんじゃないか？風刃はそれがボーダーという組織だったから適合者が多め、ユーマの黒トリガーはただ一人息子に託したものだから何があっても他人には使えなさそう、とかそんな感じで。
すごい納得した
なら天羽のは誰から託されたのか気になるな
確かに風刃は迅さん以外にも複数人使えるけど迅さん以外が真の力を発揮するには他の隊員の協力が必要だし、組織で戦うボーダーの事を最上さんが想った結果ああいう性能になったって考えると結構府に落ちるんだよな
アフトの黒トリガーもこう考えるといろいろ考察が広がるかなあと
「家に繁栄を、子孫に力を」とかで遺したのなら代々継がれていきそうだし
泥の王なんかは仇討ち、暗殺のために生まれたものをトリガーホーンで「優秀で聡明だった」エネドラに移植した結果、エネドラ側が本来適合する人格に引き寄せられていった・・・なんて可能性もあるかもしれない。
あとは例えばヒュースが黒トリガーになったならば「エリン家、ひいてはそれを守るもの」に適合し、仮にエリン家が滅びたなら以後は「忠義の元、主を守る強い意思のあるもの」へと適合するようになる・・・みたいな。
有吾の黒鳥も完全に息子とレプリカ専用って感じだもんな。黒鳥になった人がどういう人にどういう目的で使って貰いたいかによるんだろう。
泥の王に関してはエネドラが殺される直前「泥の王はオレの…」って言い残してたから
エネドラの身内が黒鳥化してエネドラに遺されたものっぽいんだよなぁ
エネドラッドがアフトに付いていきたい理由も奪われた身内黒鳥への執着かと
追い詰められて滅亡した国の中には黒鳥化したけど誰も適合しなかった悲しい奴とかいそう
勝った国にパクられるまでワンセットかな
まあそうなると戦勝国には適合者できなさそうだから…
後々になって死蔵されてたそのブラックトリガーをその戦勝国に仇なす人間の手に渡って適合して…みたいなストーリーがあっても面白いかも
アーサーという少年がひょんなことから起動に成功するんだな
そうなると国を守る為に黒鳥化したのにその黒鳥は役に立たずに自国を滅ぼした敵国に持ってかれて使われるという最高に悲しい結果になるな・・・。
アフトクラトルに十三あるという黒鳥のうち
ひとつかふたつはそういう来歴があるかもしれん
風刃弱い弱い言うても「完璧なサプレッサー付きの(オペ補助ありで)射程無限の狙撃銃」だと思えばどれだけヤバイかは想像に易い
適合者の多さもポイント
いくら強くても適合者が適した状況で見つからなければ意味ないし
お互いある程度情報を持ってる戦闘になると黒トリガーは当然対策を練るわけだがその段階になると適合者が多いのは「誰が持ってるか分からない」という凶悪なアドバンテージが出るしな。
なんなら誰も持ってなくても「持ってるかもしれない」だけで相手は戦略に負担がかかる
見た目風迅の弧月を大量に作ったら相手パニックやろなぁ
サプレッサーは付いてても、スコープが無い狙撃中なんだよなぁ…
あと射程無限かどうかは分かってなくね？そもそもそうだとしても使い手の問題で無理だし
十分強いのは確かなんだけど、まだ隠された機能があっても驚かないくらいには弱い
本物無くしてパニックになる未来が見えた
オペ狙撃って冷静に考えて一手増えるわけで
言うほど強みなわけでも
一手かけるだけでどこにいる敵でも仕留められるのを強いと思わないかね
狙撃と違って射線切って油断してる奴すら狙えるんだぞ？
そもオペあれば可能なのか？
遠距離狙撃はブラックトリガー×２(風刃+炊飯器)で初めて可能だったりしないのかな
油断？戦場で？
斜線切ってどこにいるかわからない状態でオペ経由で場所わかって攻撃してようやくなのに？
雑魚乙としか思わん
実際やるとしたら一手じゃ足りないだろ？
オペが狙撃できる相手を発見して
相手の座標を送って
そこに撃ってという要請出して
戦闘中に来た他人発の作戦にあわせて座標調整して風刃発動
だろ？うん、当たる相手が迂闊なだけでしょ
立ってたら股間から斬られるのを警戒するのは油断しないんじゃなくて
小心なんでは？
油断の意味を大きく捉えすぎ
射線切って狙撃ポイントから隠れたら狙撃警戒の優先度落として近い敵の優先度上げるからな
あと接敵したアタッカー経由でオペから情報渡せるはずだからレプリカじゃなくてもいける
あくまでびっくりどっきり攻撃もできますよってだけで
戦力として勘案するような内容じゃないな
風刃で遠距離攻撃する時点で座標来たらすぐ撃てって事前に打ち合わせてるな決まってるわな
座標は観測者がいればオペがリアルタイムに拾えるし
これで一手じゃないは無理がある
他人からの要請に打ち合わせがあったとしても全くラグがないとかすげー発想だわ
俺には全く理解できない
すげーよなこんだけ他人介した座標処理やらなにやらを軽く考える人達が
個人で完結するシューター武器になると軌道考えるのは難しいとか言い出すんだぜ
風刃がどうこうというより
それが風刃で出来るのが普通なら、狙撃手はもっと攻撃当ててどうぞ
1）攻撃手の自己位置と視覚映像から目標位置を計算
計算した結果を風刃使いの視覚にリアルタイム投影
2）風刃使いは現場の攻撃手と会話しながらタイミングを図って斬撃
こんな感じじゃないのかな
風刃と狙撃を比べる場合、風刃は超遠距離に面攻撃できるって点がある、ハイレインやコスケロに食らわせたみたいに
というよりピンポイントの点攻撃じゃなく、指定ポイント周辺を大量のブレード刻むって感じだから狙撃とはまた仕組みが違うと思う
戦場どころか戦争ゲームすら碌にできない雑魚の理屈だなあ
銃撃戦とかで障害物で射線切ってもそれを無視して音もなく攻撃飛んでくる可能性があるってのはかなりしんどいんだぞ
戦争ゲームなんかで位置バレしたら壁貫通長距離狙撃飛んでくるとかクソゲーもいいとこだわ
超遠距離斬撃は位置情報さえ分かればできるんだろう
ボーダーの情報共有能力チートだしレプリカ限定ってことはないはず
風刃＝ブレードの攻撃力と狙撃銃の射程を併せ持ったショットガンか？
地図（MAP）はやっぱり強力な戦略兵器
攻略本でもMAPはメインで取り上げる
そんな戦争ゲームあんの？
2018/11/11(日) 01:08:03
雑魚はお前だろ？
その理論は風刃狙撃が無制限に使える前提じゃないと成り立たん
それが成り立つなら、風刃狙撃専門ユニットとしてもっと使えよとなるし
普段の狙撃や行動ももっと精度高くできるよねってなる
まーた意地の張り合いになってるわ
トリガー的にわからん殺しでうわーとなるのはあるだろうけど
戦力バランスが崩れるとは全く思えん
黒トリってＳＲキャラを使用したガチャみたいなもんだろ？
ＳＲ以下になったら洒落にならんだろ
そもそもエース級を犠牲にしなきゃならない
本人が望んでないと無理
作ろうとしても確実に成功するとは限らない
使用者を選ぶから誰も使えないこともある
こんなん量産できるわけねーな
ほんこれ
ほんこれよ
そこんとこわかってない奴がここ多すぎな
ブラックトリガーの性能と
性能のランダム性+適合者のリスク+1人のブラックトリガーを作れる優秀な兵を失うリスク
よほどのことがない限り作られない最終手段やろ
作られないっつーか前提的に作れない
偶発的要素が多いもんだろあれ
意図的に作れるわけがない
司令官「今度の作戦は、一番優秀な兵士を生贄にして神風を呼びます」
大戦末期の日本軍かな？
戦況は変わりましたか…?
失敗したか！ええい、二番目と三番目を惜しげもなく投入だっ！！
1番：護国の英雄 2番：英雄の右腕 3番：北方の守護神
神風と違って可能性はそこそこあるから（震え
ヴィザに風刃持たせたらソニックブームくらい出せそう、風刃が重さ0だから
超強い黒トリだけど適合者が弱い可能性もあるな
安置乙
修が星の杖使えば唯我なんてワンパンだから
止めろぉ！修が使いこなせる未来が見えないぞ！！
姉ならあるいは
母です
国宝で殴る女
「あの記者たち、棒か何かでぶん殴ってやりたいわ(隠喩)」
確かSE持ちは黒トリガー生成の確率高いんだっけ？
菊地原の黒トリとか何になるんだろうな
ブツブツ文句を言って相手の戦意を喪失させる
SEが反転して音波兵器みたいになるとか？
らしいよ。そもそもの確率がどんなもんか分からん以上博打なことに変わりはないけど
少なくともSEと黒トリガーの性能に関係性はないな。（ユーマのコピー黒トリガーと嘘を見抜くSE
チカが死ぬ間際に黒トリになったら修専用だな
修が使うためにはトリオンの量が多い人には扱えないトリオン弱者を強くするトリガーになるしかないな
技術が進めばノーマルトリガーが黒トリ以上になっても
ワートリらしいと感じる
鬼怒田は過労で死ぬ
雷蔵がマツコみたいになる
(既になっているのでは…?)
(まだ足りぬ…)
アニオリのラミア博士はメガネ美女だったのに…
鬼怒田さん死ぬのはボーダーの損失が大きすぎる
風刃無くなるより痛い
クッソ多機能な鎧を一領作るのに鍛冶師一人が犠牲にならなきゃならん（正確には身体を失って鎧のOSとなる）のに
後々量産機に性能で上回られるようになった装甲悪鬼村正ってエ○ゲがあってだな…
人間の姿になって主人公とイチャコラしたがるなんて量産機にはムリだからセーフ
汎用性に関してはボーダーのトリガーは多分、近界でもトップクラス。（神の国にヒュースさんですら認めるレベルだし
てか、神の国の角の付世代が既に皆ブラックトリガーみたいなもんじゃん
確か風刃で+３０だけどあいつらブラックトリガー使わないで皆三十台だからな。トリガーの性能事態は違うんだろうけど
ヒュースが18でランバさんが25だぞ あとは黒使い
エネドラが角に脳を侵食されてヤバくなってたし、アレが泥の王だけじゃなく
角持ち全員の運命だったら寿命が超短くなるって気づかなかったデメリットが発生してるのかもしれない。
確率的には寿命は確実に縮んでるんだろうな
初期不良で幾分かは死んだり再起不能になるのだろうし
死因になる重大疾病が1つ2つ増えた感じかな
ヒュースの角は安定性の高い新型
つまり急に人格が壊れて狂い死ぬ確率が減りました～ってこと
そういや迅さんは黒トリ使うとトリオン量が7から37になるけど、＋30されてるのか(約)×5されてるのかどっちなんだろうな。もし×5されるなら千佳が黒トリ使ったらほんとに神として崇められるレベルだなw
掛け算はないだろ
そこの条件は不明だな
一律誰でも+30だったり×5だったりなのか
使用者によって足される数が違ったり掛け算の倍率が違ったりもありえない話じゃないし
千佳が風刃使った場合何十本も出てもはや剣に見えないって設定だからな。トリガーを使うときに入れるトリオンが大きければそれだけ出すものも大きくなると考えられる。
ボーダーは戦死をとことん拒否してるからな
……天羽の黒トリも修が司令の部屋で見た戦死した隊員の黒トリなんだろうか？
本拠地が日本だからな。
もっと戦争しまくりの国が本拠地だったらベイルアウトが発明されなかった説。
むしろ日本は神風特攻とかやった前科があるから「日本だから」感はないな・・・
いやまあ反面教師としてはあるかもしれんけどさ
かつてじゃなくて今の風習だよ。
実際、かつての大侵攻に比べて被害が格段に減ってるのに
「被害者出すとかふざけるな！」ってマスコミが憤っていた。
戦時体制に慣れちゃって戦場論理で褒め上げるマスコミになっちゃっても怖いけど
確実にそうだろうね
天羽に似た人がいたから親族かもしれない
「量産できるならとっくに作っとるわい！少しは考えて発言せい！」
きぬたさーん！！(ファン歓喜
記者が山ほどいるのにマジレスしちゃう鬼怒田さんすこ
あれくらいビシッと言うのを良しとする風潮は広まるべきだと思うわ
あ、全く考えずに発言した人だ！
ガトリン「アフトに言われて玄界攻めたら黒鳥増えたンゴ…
…アフトには黙っとこ！w」
というか、擬似的にも黒トリガーの性能をコピーできるラービットの存在が超ヤバイ。
流石は神の国だぜ…
ダセェ呼び方だぜ…
ラービットの何がやばいって
黒鳥由来の他に類を見ない攻撃が
超速で解析されて対応されたって事だ
高出力のはずの風刃とも何度か切りあってたし
黒鳥の凄さにケチがつき続けてる(逆に言うとノマトリの性能が良すぎる)
ほんとこれ
黒トリが作成された局面はひっくり返るかもしれんが、そこが限度だと思うわ
ブラックトリガーって作製者の考えに影響を受けるみたいだから適合者が味方にいないってことは基本的に無いだろ。
適合者の手に渡る前に、適合者が戦死とかはあるかも知れないけど。
俺もそれ思うなー
いかな名器でも使用者がいないとなる価値ないんだし
死ぬ間際に誰かしらを想定して成ってるだろうから
適合者不在なんじゃなくて、未だ見つからず…までが矛盾なしって気がする
ただ、適合者が少数で、その全員が死亡したらどうなんだろ？とは思うが…
でもユーゴの口ぶりや態度だと
その気になれば黒トリガーできて当然って感じだったよね
その気(死ぬ気)
いや、あれは特別でしょ
息子を助けるための父親の愛ですよ
あの笑顔と平静な口振りがたまらん…
本当はユーゴさんも一かバチかで上手く行くか不安はあったけど
ユーマのためにそれを隠して平静を装って挑んだのかな
泣けるね
成功例の回想だから当然じゃないか？
失敗する気で命捨てる人おらんでしょ
どっかの国で占いみたいなSE持ちに「お前は将来黒トリガーになるであろう」とか言われてた可能性。
確率数％でも絶対成し遂げるという覚悟決まった者のオーラだろあれは
放置すれば、いやどんなに頑張っても目の前で遊真が死ぬって状況なんだから
あれは「今ならできる確信がある」みたいな感じじゃね
やろうと思えばいつでも～ってことではないと思う
>あの組織人道に反することなかなか出来ないし
でも就学児童を働かせているよね。しかも深夜だって平気で
深夜の任務は大人で回してたはずだが
夜間の巡回だろ
襲撃時には総動員してたやん
ちなみにガロプラ襲撃なら深夜ではないぞ
夜のランク戦と同時刻だからいいとこ19〜21時ってとこだろ
まあ緊急招集がかかったら年長者から順に必要なだけ集めるんだろうけど
そういやそこら辺どうなってるんだろな？ごちゃごちゃした理由つけて特例で働かせてるのかな
少年兵全否定かい
界境防衛機関関連法がごちゃっと一山ありそう
そもそも異世界からの侵略者とその防衛機関なんて現在の法で定義できんからね
大規模侵攻で既成事実できちゃった以上は後追いで認める法作ったんだろう
ボーダーを認めないで困るのは国民なわけだし？
トリオン器官的に青少年働かせるしかないとかでゴリ押ししたんやろ
あと、そんな無理通したからこそ、マスコミの風当たりが強いとも取れる
そもそも現実の地球の日本と同じとは限らない
星座だって違うんだし
そういや星座の多さって何かこだわりでもあんの？
鬼怒田さんの基地防衛兵器の運用を見る限りなら既存の兵器とトリオンの組み合わせは出来そうなんだよな
そうすりゃ普通の軍隊を使った防衛軍だってできるから未成年、就学児童の前線配備だって控えることができるし
そもそも現状でもオペレーターはチーム指揮官は職業軍人に任せて効率的かつ効果的に運用できるやろうに
秘密で地球防衛軍ごっこやってた連中なんで職業軍人とか信用してないんじゃないかな
ちょっとドライバーが交番のお巡りさんを嫌うみたいな感覚を受ける
現実の軍隊が諸外国への対応の分も削って人員などを配置するのか?
予算などを考えたら別組織にしたほうがよいと判断するだろう
さらにそうなった場合トリオン兵器を現実での戦争などに転用されやすくなる
その場合トリオンの性質上より技術が流出すればテロリストによる児童誘拐が活発になるな
あんまりワートリ読んでないのかな？このスレ主さんは。
ブラックトリガー量産＝大量死って意味じゃないの？ボーダーってA級B級隔てなく仲良いから、「B級隊員をブラックトリガーにしたからA級隊員は使えな！」って言われても使わないでしょ。
そんな組織なら抜けますって言う人多そう。いつ自分がブラックトリガーにされるかわかんないし……
目先でしか考えてないし、なんか読んでて不快になったな〜。コメ見たらそういう人少なくなくてよかった。
ワートリ肴に駄弁ってるだけだからな
自分も同じ感想。
そら理屈ではできるのかもしれないけど、ワートリ世界のキャラの心情を考えれば無理筋な話だよなあ。ワートリの魅力の一つはキャラが色々考えを巡らせているところだと思うから、猶更そんな展開はないなあと思う。しっかりとボーダーから働きを評価されていたり、ボーダーが楽しいからそこにいるって感じだし。
ワートリファンというよりは、ちょっと読んでみました～くらいのクソニワカなんでしょ
他人の命のことどーでもいいって感じの見方が不愉快なわけだが
普段からリアルでもこういうものの見方してるの周りにぶちまけて嫌われてそう
本人はドライな俺カッケーのつもりだけど傍から見たらただの倫理観欠如した糞野郎みたいな
トリオン体は通常兵器では破壊が困難
トリオン体に換装できるトリガー自体そこそこ貴重かも？
ユーマの回想でどっかの国はメイン兵器がトリオン兵と携帯トリオン武器じゃなかった？
遊真の回想の国はトリガー使いの騎士団が主戦力
敵が上手く側面を突いたので弾だけトリオンの銃で抵抗したが蟷螂の斧
更にモールモッドを瞬間移動させて防衛させた
遊真が奇襲戦力として群集に混じってたのでなんとか食い止めて騎士団が到着
トリガー使い自体が貴重って話だからな
アフトでさえ32人の捕獲で喜ぶぐらいだからトータル500人ぐらいなんじゃない？
一般兵は簡易トリオン銃なるもので戦うらしいから戦死者ヤバそう
おそらく近界じゃ平均的な国力であろうカルワリアは3人捕獲で大喜びしてたな
戦力比的に3人は重要なんだろうけど
捕虜交換で仲間が3人ばかり無事に帰って来るのもあるだろう
割と双方で大事にされてるんだろうな
アニメまでしか追っかけてないけど
アフトの遠征にはヒュースとエネドラの始末も任務の中に入ってたみたいだから
32人捕虜でまあまあの収穫ってのはそれもあるんちゃうかな
ボーダーは現代技術と統一規格で生産してるけど、現地は熟練トリガー職人が一つ一つ作ってそう
遠征挺のコストの関係上、攻撃側はトリオン兵主体にならざるを得ないだろう
ガロプラがドグの数に驚いていたところを見ると、トリオン兵も決して安くはないようだが、それでも基本使い捨てな辺り、トリガー使いの価値はもっと高いのだろう
本編じゃないけどアニオリでは戦闘員皆無だけどトリオン兵の開発に特化した国があったな
メチャ多種多様なトリオン兵がいるだけでなく、最高傑作である二体の人間型自律トリオン兵(燃費がメチャ悪いけど単体でブラックトリガー並みの戦闘能力、ブラックトリガーを使える)まで登場したよ
あれって結局作者は関与せずに作られたオリジナルなの？
↑
そこまでは分からんけど、かなり粗がある作りだったから多分関与してないと思う
風刃の最も有効な使い方は遠距離からの安全な暗殺
とすると風間隊の隠密偵察との組み合わせが強い
風間さんが持てば単独でこなせるのになぁ…
おいおい、黒トリガーとノーマルトリガーは同時に展開できないぞ？
同時である必要はない
ノーマルで偵察行ったあと安全なとこまで移動してから風刃に切り替えればいい
まあ、相手が就寝中とかで動かないならそれでも…
本当に暗殺用やな、卑劣の称号を欲しいままにしそう
それこそオペレーターのナビで超遠距離からの視覚支援でいいな。
↑
オペはレーダーと戦闘員の視覚しか情報無いから敵地じゃ実地の偵察なしに情報支援は無理だろ
ホームなら監視カメラとかあるだろうけど
マザートリガーの材料に自分の配下であるエリン家当主を使おうとしているハイレイン。
戦力低下にエリン家含む配下からの反発というデメリットがありながらも”神”を作り出すという最大級の功績で無理矢理抑えられるだろうからやろうとしている。
だけど黒トリガーは似たような状況でも前提が重すぎるので神の国でも13本以上しか作り出せてない。
黒トリガーには、人の意思が作用するけれど、
マザートリガーには、人はただの燃料にすぎない、
とかだったりして
実際そうだと思うぞ
だって無関係のよその国から連れてきてもいいんだから
星を支えるほどのマザートリガーはトリオン量さえあれば人工的に自在に作れるっぽいのに
ブラックトリガーはそう簡単に作れないってのも
よく考えたら不思議な話だな
マザートリガーって一体なんなんだ詳細が気になる
自在に造れるというのはどうかなぁ
燃料の人(新しい神)は誰でも良いみたいだけど
惑星国家/乱世国家の区分は不可逆ではないようだし
風刃のポイントは近接攻撃力での長射程も特筆すべきだが最大のポイントは好き嫌いの無さ
不確定と言うか妄想だか某死神漫画のハイブリッド主人公の卍解のみたいに燃費が良いとかありそう
窓の影のワープみたいに出力を除けばノーマルトリガーでも代用できるのって結構ありそう。（卵の冠と泥の王は流石に再現無理臭いが
事前準備をじっくり敷ける自陣だと冬島ワープである程度賄えるからね。逆に言えばその準備を大幅に簡略化できるのが窓の影の強み、敵地でもワープ使い放題ってやっぱチートだわ
星の杖の元になった人はどんな人だったのだろう
てか、あれほどの性能を持つものを生み出さねばならない状況って
アフトクラトルの存亡の危機だったのだろうか
建国の曙、始まりの終わりとかそんな時期じゃないかな
＞あれほどの性能を持つものを生み出さねばならない状況って
若き日のヴィザ翁がかつて攻め込んだ国で、無双するヴィザ翁を止めるために敵国が生み出したのが星の杖でありそれすらも降して戦利品として持ち帰ってきたとかだとヴィザ翁のヤバさが更に跳ね上がる
装備したヴィザのトリオン量が58とか言ってたから、ひょっとしたら2、3人で作ったんじゃないかなー、とか思った。
トリオンに恵まれてないとダメだからSE発現の境の７くらいは必要と思われる
作れない場合がある
使える人に相性がある
現ボーダーで判明してるトリオン７以上は28人
マスターか微妙なBはチカ、ゾエ、堤、柿崎、照屋、ポカリ、（志岐）
（明らかにマスターな東さんやユーマは除く）
バンバン作れるようなもんじゃないな
成功率高めのSE持ちなら迅、天羽、菊地原、影浦、村上、ユーマ、チカ、（陽太郎）の８人か（あってる？）
仮に100パーセント黒トリ化できるとしても、彼らを犠牲にするのは割りに合わなくない？特に迅さんとか星の杖や卵の冠クラスの黒鳥よりもボーダーにとっての重要性高いだろ。
さらにトリオン量が多いとノーマルトリガーでも能力が高まるからより犠牲にする代償が大きくなるという
質のいいノーマルトリガーを量産できるなら黒トリガーは作らないほうがいいのかも
漫画の話とはいえ命を軽視しすぎやろ
想像力のないキッズなんでしょ
成熟した大人（中身キッズ）の可能性も捨てきれないのがなあ
旧ボーダーのほとんどが戦死している事実。（そこから被害者を限りなく少なくして侵攻を追い返すまでに急成長した
てか、そんだけ戦死してブラックトリガー２つしか出来てないんだから、多分、死の覚悟をしてトリガーにオリオンを入れてもオリオン量が多い人でも必ず成功するわけじゃないっぼいよな
↑
唐突なオリオンで草
そもそもちゃんと読んでるのか疑わしい
まずトリオン量が多いことが条件だし仮に作れたとして適合者がいなければ話にならん
更にそんなことやればボーダーの信用を失うことは必至で入隊してくれる人もいなくなるだろう
そんなんやるなら、当然周りには秘匿してやるだろうけど
大量殺人になるから中々秘匿してやるのは難しいよな
ボーダー本部のお外は、一応戦争の無い平和な日本のまま設定なんだろ
只でさえ団員すくないんだから無理だろ。しかもそんなことすると信用がなくなって兵士の統率が取れなくなりそう
でも、やってる惑星国会はありそうな気がする
戦争に勝ってるか負けてるか 兵隊を鍛える余裕があるかないか
司令官がデキるやつかダメなやつか いろんな事情で話は変わってくるけど
流石、戦場を歩いてきた奴の言うことは説得力あるぜ
＞ブラックトリガー一個で戦局変わるらしいじゃん？
＞太刀川さん一人よりブラックトリガー一個
太刀川さんはラービット斬りまくって特級戦功もらったろ
充分に戦況を変えてるよ
その前のイルガーぶった斬りもつけといて
千佳ビスとか十分戦況を変える力ありそう
トリオン兵軍団とか敵拠点の大型砲台とかなら普通に撃てそうだし
黒トリの性質って元となった人の意向が結構反映してる感じがあるから妄想が捗る
ユーゴはユーマを生き延びさせるためにありとあらゆる物を利用出来るように
最上さんはボーダーを守る為にあらゆる現場に介入が出来るように汎用性を高く
卵の冠の人はその星の終わりに生物を守りたかったのかとか窓の影の人は誰かを遠くに逃がしたかったのかとか妄想するのが楽しい
窓の影は夫の浮気を疑ってた束縛心の強い女っぽい
つまり兄…ハイレインはミラと結婚すべき
んじゃ天羽のブラトリの元になった人はどんなやつやねん
三輪みたいなネイバー殺すマンがネイバーへの恨みを込めた結果、大量破壊兵器が出来ましたみたいな
旧ボーダー半壊の時に、
多勢に無勢で囲まれてとにかく広域破壊力が欲しかったんじゃないの
拷問したらっていうけど多分それでブラトリで来たとしても適合者０だと思うわ
もし本当にブラトリ量産するならシチュエーションの作成と洗脳教育が必須だろうな
トリオン高い子供と仲良くしつつ仮想敵相手に追い詰められるのを演出しつつ
俺はトリオン低いからブラトリ作れないなー誰か作ってくれないかなー的なことを子供が察せるような状況にもっていけばできるかもしれん
で仲良くなった（と思わせた）人がブラトリ適合すると
ブラックトリガーと普通のトリガーって勝負にならんよな普通は、自分の５～6倍の力の奴に勝てるか？一瞬でやられるだろ
まぁ、ワートリは上手くやって方だとは思うけど、オリオンを気みたいにしないでスタミナみたいな扱いにして、どんなに強い奴のトリオン体も攻撃食らえば傷つくようになってる。ブラックトリガーのチートさを見せつつ付け入りる隙を残してる、これその場の盛り上がり重視でトリオンに差があると攻撃ききませーんとかやってたら、とたんにつまんない漫画になってたと思うわ
むしろブラックトリガーも普通のもトリオン体の強度はほとんど変わらないからな
どんなに強力な黒鳥でも本体に頭か胸破壊したら勝てるってのがいいところ
尚、泥の王
あれ国宝より強いから
いや強度は変わらないが耐久(HP)はブラックトリガーの方が圧倒的に高いと思うぞ
確かに急所に食らったら死ぬが、急所以外への攻撃ならノマトリなら漏出過多になるダメージでも黒トリなら耐えられる、あれだけボロボロにされたハイレインも普通に歩いてたし
泥の王使ったエネドラが斬られたのは、即死ポイントの脳＆心臓
HPが残っててもやられたよ
他の黒トリガーも首を切られたり、心臓抉られたり、頭割られると一発アウト
風刃って一番最初見た時は何でこんな微妙な性能なんだ？
ブラックトリガーはすげーっていってんだからもっとチート性能にしろよ、旋空弧月とたいして変わらないじゃんとか思ってたけど。久しぶりに読み返してよくよく考えるとチートだよな、見える範囲ならどこでも刃を走らせて切れるってヤバい
結局見た目のせいで白兵っぽいのが損してるよな。かっこいいけど
スナイパーに万能性期待するようなもんだし、あくまでスナイパーとして捉えればあれほど恐ろしい性能もない
そういう見たかだと強いって思えるな
てか、その見たかだと最強スナイパーに接近戦闘機能までついてるんだから、超つよじゃん
恐らく剣振るうレベルの微量なトリオン消費で、ガンナーやスナイパーレベルの中長距離的運用ができる強さって破格だよな
だからといって寄られたら負けってわけでもなく、組み合わせれば近接でも十分戦える
それでいて軌道が独特だからガロプラみたいに知ってなきゃ躱せない
しっかりブラックトリガーしてると思う
登場して割とすぐに、距離を詰めることができればブレードと一緒って言われちゃってるのがね。
まぁその後の有能っぷり見ると十分ヤバい黒鳥だよね。
あの台詞で、弧月に毛が生えた程度かあと思いきや
重さほぼゼロのスコーピオンより軽く耐久は弧月以上というね
↑太刀川の力量で見ればそれでもただのブレードなんだろうね
そんなことより風刃を振るう弓場ちゃんが見たい
黒トリはやっぱ特殊性こそ強みだと思うわ
黒トリ無しでは絶対できない常識はずれな戦術があってそれで相手の常識的戦術を無茶苦茶にできるってのが戦況を一変できるってことなのかと
だって単純な武力ならオルガノンぐらい圧倒的でなきゃノマトリ揃えれば代用効くし
黒トリ量産したいなら、その国の英雄なりが天寿を迎える時に黒トリ化を試すように法制化したらいいんじゃね
天寿を全うする頃に黒トリ作れるだけのトリオンが残ってるかはやや疑問
あのおじいちゃんがブラックトリガー装備時とはいえ、58？とかあるんだから。大丈夫だろう
天寿を全うって要は老衰だぞ
60歳と90歳を同じにしちゃいかん
老衰って、もう介護とか必要なレベルならトリガーになってたってわからんだろうし。元気でもいつ寿命がくるかわからんのだから、その１日前とかも無理だろ、老衰を条件にするのは現実的じゃない。この場合の天寿を全うするは軍人としての人生が終わるとき位の感覚じゃないと。そもそも意味ない法律になるじゃん
じゃあ引退のときって言えよ…
書いたの俺じゃないし…
引退の時って…
引退＝死って過酷過ぎひん…？
そもそも精神状態が性能に影響する仮説の場合、そんな天寿直前で強い黒トリガーができるだろうか？
日本も戦争に負けたことにより自主的に切腹した軍人とかいるし、思想教育を確りやればいける
30代くらいをリミットに設定すれば心身充実だろう
戦士は20代後半になったら無理してでも子孫を残し
35歳の誕生日に微笑んでブラックトリガー昇天の儀を執り行う
社会全体が弱化する可能性はあるけどね
戦士が国のリーダーになる国も多いようだし
正直、そんな国だとアニメみたく国外逃亡する奴らだらけになりそう。
パワプロのサクセスのワールドトリガー版作ってくれ
他の国は歴史の割には地球に比べてそこまでトリガーの数が多くない印象。
多分、生活の全てにトリオンを使っているとかで逆に戦いに使える分も減ってるとかそんな気がする。
大地がトリオンなしで存在する上に、トリオン技術の全てをボーダーに注ぎ込めてるとか有利すぎる。（他はマザートリガーで大地すらトリオンで作り出している
ケリードーンが強いのは角の効果でトリオンが常人の数倍になってガンガン打ちまくれるからだから…
普通の人が使ったらすぐガス欠になって使い物にならないから…
風刃のが射程長いから…
実際トリオン消費気にしてる描写あるし早さも違う
おまけに位置さえわかれば直線的な防御じゃ防げない
汎用性の低さで色々言われてるけど、遠隔攻撃トリガーとしては絶対風刃のが上だよ
ケリードーン装備のランバより風刃装備迅の方がかなりトリオン多いぞ
ここまでで一切コメント欄で触れられないアニオリで出たギーヴ様のブラックトリガー…
いやまあ、あれがブラックトリガーかどうかは怪しいところだけどさ…忘れないであげて
みんなアニメ見てないだけ説
あれ結局あんまり活躍しなかった気が
ギーヴ自身やリリスの方がオーバーテクノロジーに見えたわ
あれも刷り込まれたんじゃないかなぁ
ギーヴ＆リリスを生み出した源泉がラミアのブラックトリガーな気がする
マジで風刃舐めすぎだろ
遠距離であれに敵うトリガーって作中にないぞ
ケリーより明らかに早いし届く前にやれるわ
結局剣の形してるのが印象の原因
あれは「コスパ最強で一度にたくさん打てる射線無視スナイパートリガー」として見るべき
でも攻撃力自体は普通にシールドで防げるレベルなんだよな
実際ガロプラ勢には最初防がれてたし
あくまで初見殺しの奇襲の意味合いが強い
本当にそれなんだよな、あの描写でちょっと風刃格落ちした感あるわ、俺の中で。情報あったとはいえ、初見で多分七連を完全に防がれたのは痛い
あのA級チームに6対1で勝った風刃とは思えん
防御させて固めて、出来た余裕で迅が相手を未来視する使い方
ある意味、切り刻まれるよりも酷い痛撃をあの瞬間に与えたよ
でもあれ3人がかりのガードじゃん？
シールドも集中シールドだしイーグレットぐらいの火力はありそうに見える
あれはそもそも正面に立って攻撃してるのがなあ
軌道が読めるならそら防がれる
攻撃種別としては弧月的斬撃なんだし多重シールドで防がれるのも分かる
あの状況ならスナイパーやケリードーンでも余裕で防がれて逃げられてる
見せ場のはずなのに弱い面が際立った感ある
7連防がれたのは確かにちょっとガッカリだったけど
そもそもリロードの隙って緊迫した近接戦でもなけりゃ大したものじゃなさそうだし(争奪戦から見ても一度敵の脚を止めれば出来るレベル)
足が止められればそれで優位に立ち続けられるでしょ
なによりトリオン消費が結構無視できそう(それこそ一発は旋空弧月以下レベル？)だから中長距離保てば意外と継戦力ある
風間さんや太刀川さんもブレードで防ごうとしてる描写あったり、歌川もスコーピオンで致命傷避けてたところ見ると遠隔斬撃の威力はやっぱり高くなさそう
あのあとコスケロは超遠距離攻撃で倒してるし、あれが本来の風刃の使い方なんだろう
基地内で使ったときは相手を見るのが目的で
お互い目視できる状況で撃っても効果的ではないけど牽制として撃ったんだと思う
完全に情報だけのガロプラ→初見を完全に防御
風刃を把握、かつ使ってくることが予想できる場面でのA級3位→クビちょんぱ
風刃の格落ちとA級の情けなさが垣間見れたシーンでした…
汎用性の無さがやっぱ言われる原因だよな
パッと見アタッカー用で、初陣も近接戦だからそういう印象でも仕方ないけど
作中で一二を争うくらい尖った性能してるんだよな
てか一般的には汎用性より特出性の方が人気出やすいのに(制限時間付き技とか一発高火力とか)、なんかこの漫画だと評価基準違うよな
規格化されてその長所もわかるランクマを描写してるのもあるんだろうか
実際戦場で射程無限の見えにくい刃がバンバン飛んでくるって考えたら
はんぱねぇよな風刃も
とりあえず小規模戦用の能力ではないよな
というかボーダーにはいくつ黒トリがあるんだろう
ゆりさんが修との会話で写真の何人かは黒トリになったって言ってたけど、ボーダーにもともとあった黒トリは二つだけっぽいよね
持ち去られたか、同盟国とかに渡った可能性
他は適合者がいないって可能性もあるんじゃね？ベイルアウト機能が付けられないってことはある程度強い人(B級上位～A級？)か才能あってボーダーに入る意思がある人じゃないといけないし
ブラックトリガーは、能力、トリオン増加量、使用者のうむがあるから
風刃はブラックトリガーのアキレス腱の使用者がいないってことがないトリガーだから。
でも斬系のトリガーは外れが多い気がオルガノンも転回の速さ以外、ラビリスに勝ってるところありゅ？って感じだし
泥→気体、液体、個体になれる
卵→トリオンをキューブに変え、それを吸収して回復もできふ
穴→ワープ穴を作れる、更にニードルも出せる
やっばり特集系のがやれることもおおいし、特別感ある
シールドも回避もできない上に広範囲の敵をまとめて倒せるとかシンプルな最強が星の杖だよ。
ランビリスじゃどうやってもオルガノンに勝てない気がする
射程と火力で圧倒的に負けてるから遠くから刻まれて終わりそう
まぁ、実際戦えばそうなんだろうけどお互いにノーマルトリガーとして性能比べたら。盾作って斬擊防いで近づいて、磁力の欠片まぶさしてザクーで勝てそうじゃん
まぁ、実際はレットバレットすら切り裂くチートだから、盾ごと切られるんだろうけど。むしろ輪を盾より前に出されたら盾をスルーして切られるか
同じようなスケール感の角トリガーオルガノンがあったら
ランビリスの方が洗練されてると評価されるだろうな
そもそもオルガノンが躱された描写はあれど(それすらギリ見える状態まで速度落とされた時だが)
防がれた描写がないからな
建物を広範囲で一瞬で切るラグの無さ＝圧倒的な切れ味と早さだし
受け太刀やシールドどころか何を使っても防げる気がしない
速度低下無しの星の杖だとレイジさん目視出来て無かったし、クソチート級だろうね
実際はブラトリの方が強いんだろうけど、装甲が厚い分、体感的にはイルガーやラービットの方が脅威に感じる
あいつら、機械だからプログラムされた決まった動きしかできないという超ヤバイ弱点持ってる。
なんだかんだ侵攻の骨格になるトリオン兵の軍団は必要
ガロプラの精強な兵+バムスター10匹モールモッド13匹って陣営は心細い
ロドクルーンみたいに遠隔制御一本槍が肌に合うなぁ
射撃部隊で殲滅させられたけどな。（結局は人間がいないと駄目なんだよ。
予めトリオンをつぎ込めるって点では人型より明確に有利だしなあ
人型と違って本人に依存するような形じゃないから、コスパはともかくとして黒トリ並のも作れるかもしれない
望遠鏡使ったら射程だいぶ伸びるな
んな気軽に作ろうと思って作れるレベルの難易度だったら平然と人攫いやってるアフトが13本しか作っとらん訳ないわ
まずコメント主が試してなってちょうだいね
才能ある人犠牲にして作っても適合者いるかわからないし強い装備が増えても強いメンバーが減ってったら持て余すだろ
どんなに優秀な人でも「ちょっと黒鳥になるわー」って感覚で作れる物じゃなくて
戦いの中で絶体絶命な場面でしか作れないとかじゃないのかな？
そうなるとアフトは13回も絶体絶命になってるけど…
遠征先で意外な抵抗にあって、遠征隊絶体絶命ってこともあるだろう
13本全てがアフト産って事はなさそうかな
むしろ過半数は他国との戦争の戦利品じゃないかなーって思ってる
あり得るとすれば、取り込んだ元属国産じゃないかな
明確な敵国だった場合はアフト側で適合者はいないだろうし、なまじ適合者が見つかっても「敵に奪われてから本気出す」パターンだったら最悪だろうから
ブラックトリガーは奪取か破壊による無力化がセオリーだと思う
他人が「したい」と思ってなるもんじゃなくて
本人が「なってでも何とかしたい」と思ってなるもんじゃないの？
高いトリオン能力に加えて人によってブラックトリガーになれる状況が全く違うんじゃね？
そもそもユーマの父の場合本人が絶対絶命って訳じゃないし
獣の槍がたくさんあればいいと井上真由子だけに飽き足らず
鷹取小夜、関守日輪あたりまで生贄に捧げるようなもんだぞ
ブラックトリガーの戦闘能力における特殊性って、ベイルアウトが無いこと以上に、
シールドが貼れないことだよな。
守りの手段が一切無い状態で戦闘するってキツイ。
遊真の黒トリやボルボロス、アレクトール、スピラスキアは黒トリ性能で防御が出来るけど、
オルガノンと風刃は防御性能が一切無い。
だから単体で扱うにはヴィザや迅さんのように本人の技術で防御出来る超人にすべきだし、
それ以外は三輪の提案みたいに遠隔兵器として
局所的に運用するという使い方にするのが理にかなってる。
ヴィザ翁のオルガノン刃での防御が面白い、無理やり防御能力を付与してる
歴戦の中の頂点の8人ぐらいにしか見せない奥の手だろうな
ほんと黒トリ化ってガンだよなぁ……
と思ったけどずっとサバゲーやってるだけだから関係なかったわ
なんてにわかなタイトルなんだ
まず誰が「死んでください」って言われて死ぬんだよ
追い詰められた時しか発現しなくて、しかも追い詰められた全員がなれるわけじゃない
また一定量のトリオンがいるし、黒トリになれるほどの人材を失うのはあまりにもリスクが高い
太刀川を黒トリにすればいいとか、にわか通り越して馬鹿すぎる
太刀川１人で黒トリに対抗出来るのに殺してどうするんだよ
あと、生前の実力が黒トリに反映されるわけじゃないのにランキング一位ってだけで言ってるのがにわか臭い
もっとワートリを理解してから話して欲しいわ
にわかすぎる話題
黒トリは｢高トリオンの人間が｣｢自分の意志で｣｢低確率で｣作れるってことすら知らんのに語ろうとすんな
あと風刃については｢強い武器＝単体で無双｣だと思ってる奴が多すぎてお話にならない
というか太刀川、本人強いけどトリオンは普通だからなれないだろ
黒トリ化を一番試しちゃいけない人間だろ
読解力大丈夫か？
そんな人体実験みたいに平常時にポンポン作るような感じじゃないだろう・・・
死に際に本人の意思で後は頼むって感じで力を託すんだろう
俄かだから語ってはいけないし、バカにしても許される
世界よこれがトリガー民の民度だ
にわかが間違った知識をひけらかしていたらバカにされてもしょうがない
バカにされたくなければ正しい知識を身につけてちゃんと語ってくれ
この500円玉で千円の本が買えるぞ、やったー！
↑
こいつを馬鹿にしても仕方が無いってことだよ。
確かに一部イキってるやつがいるの気に触るな
再開を機にワートリはまり出した人もいるだろうにこれじゃ新規ファン逃げてしまう
主語でかすぎ
新規かつまとめ民だけでしょ
その中でも既刊読む前によく知らん話題のまとめ見にくる不思議な人だけ
自分は民度とか言って馬鹿にしても許されるんか
まぁここの※欄みたら、大抵の無関係な人は許すんじゃね？まぁ仕方ないねって
これを許せん判定するのは俄か叩いて悦ってるトリガー民だけでしょ
隙あらば他人を勝手に代弁
そして主語がでかい
考察した伏線でもなんでもなく、単行本の初期の方に明確に説明されてるのに間違ってるからでしょ
ドラえもんの四次元ポケット知らないのと同じでしょ
すげーよな、これで嫌われてないし排他的でもないと思ってるんだぜ…?
多分、ドラゴンボール集めると何で願いが叶うの?とか悪魔の実で能力つくの?とか言っても俄かが語ってるんじゃねーよとは言われないと思うわ
精々
流石にそれは読み直してこい
位だろうな。大半はスルーだろうけど
にわかもいいし、矛盾してるとや不明格なとこつつのもいいんだけど
漫画内で説明あることを知らないでハイこの漫画バカーとか言う奴は腹立つ
個人的には今回の話題は面白いと思う、実際そんなことを試したり、試した惑星国家もあるかもしれないし
この程度の疑問でにわか叩くのは過剰反応だと思うわ
さっきから俄か連呼してる奴いるけど荒らし目的の釣りか？
＞ドラゴンボール集めるとなんで何で願いが叶うの？とか悪魔の実で能力つくの？とか言っても俄かが語ってるんじゃねーよとは言われないと思うわ
既に論点ずれてるよな
ブラックトリガーの作成方法はかなり初期の巻に具体的な説明もされてるから。その説明も碌に読まずに質問してたら突っ込まれるに決まってんだろ。逆に日本語も碌に読めないのにスレ立てたのか？
お前の例えで返すならドラゴンボール集めると何で願いが叶うのかが具体的な説明も書いてあってしかも記載してる部分がかなり初期の方から書かれてるんだよ
すげーよな
↑これに誰も共感しない率すごい
こういうとこって賛同の声書き込まないのが普通だからな
情報増えるわけでもないのにそういうのやるのはツイッターとかそっち方面なだけ
018/11/12(月) 00:48:43
隙あらば他人を勝手に代弁
そして主語がでかい
そういえばワートリの登場人物てボーダーがA型の人が多いよね
そういえば、トリオン兵ってだいたいが口の中の目みたいな奴が弱点ぽいけど、何であんな目立つとこに弱点あるんだろうな。カメラ機能があの弱点についてるから守る為に口閉じると目が見えなくるって徹底した弱点ぷり
ラービットは頭にセンサーもついてたけど、カメラよりは鈍いらしいし
エネドラと一緒であそこに全機能が集中してるんだろう
他の内臓系の弱点はないっぽい、手足を折られれば動きが悪くなるし、バラバラにされても壊れる
視覚＆頭脳の他に呼吸器系循環器系に弱点を持つ哺乳動物よりはタフな設計だよ
戦車なんかもエンジンとセンサ系のどっちをやられても終わり
メタ言えば、敵雑魚キャラだから
なるほど、ホンマに皆ガチでよくわかってて為になるわ
。弱点が分かりやすいとこにあるんじゃなくて、他のロボみたいにどっかの配線が切れなら動かなくなるとかならない為に全機能をそこに集中させて、他はどこが壊れても支障ないようにしてんのか。すげーわ、そういう考えにはいたらなかった、そう考えると合理的だな、目の部分に弱点がきてる理由にもなってる
これで納得しちゃうのか・・・いや本人がいいならそれでいいけど
いや、すげー納得したは、俺は漫画的なメタで読者に分かりやすくしたんだなくらいしか何も思いつかなかった
こじつけでも何でもこういう理由がある、利点があるって考えられてると感心する。しかも俺的にはなかなか筋が通った理由に思えたし
倫理観ないやつ多すぎだろ
これ少年漫画だぞ
案の定設定わかってないか忘れてる奴の多いこと
人気作ゆえに仕方ないね（レ）
最上さんや天羽の黒トリになった人の遺族には遺体がないのをどうやって説明したんだろうか
表向きは行方不明扱いになってるんだろうか