引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577557661/
1: 2019/12/29(日) 03:27:41.83 ID:67rQJHHjM
2: 2019/12/29(日) 03:27:50.24 ID:67rQJHHjM
しかも２発
47: 2019/12/29(日) 03:41:55.68 ID:8E5RvEd00
2発耐えてて草
3: 2019/12/29(日) 03:28:09.27 ID:67rQJHHjM
作中トップクラスの耐久性だぞ
5: 2019/12/29(日) 03:28:36.72 ID:R6q+qfdL0
メイン盾やからな
330: 2019/12/29(日) 04:27:12.53 ID:9fJCqQ4S0
バラン、ギガブレイクで来い！
この名台詞よ
この名台詞よ
35: 2019/12/29(日) 03:38:33.42 ID:+TnqqB+D0
バラン、ギガブレイクでこい！
かっこよすぎるやろ…
かっこよすぎるやろ…
186: 2019/12/29(日) 04:06:49.30 ID:LF5VppkG0
別に三発目撃てばええやろと思ったが敵のMPを削る役割なんやね
敵でMP切れした奴っていたっけ？
敵でMP切れした奴っていたっけ？
39: 2019/12/29(日) 03:40:09.36 ID:rR8Q2BXe0
クロコダインが受けてたダメージをパーティーの誰かに背負わせてたら全滅やからな
ヒュンケルが不死身なのもおっさんがダメコンしてたおかげやぞ
ヒュンケルが不死身なのもおっさんがダメコンしてたおかげやぞ
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62: 2019/12/29(日) 03:45:47.04 ID:VoeLUt6N0
ポップ(おっさんは戦力外扱いやろうな)
8: 2019/12/29(日) 03:29:23.62 ID:6Bnkh/EG0
最終決戦で戦力外やからね…😿
11: 2019/12/29(日) 03:30:18.04 ID:i0gxQMWx0
>>8
しょせんRPGの世界では火力が正義やからな
しょせんRPGの世界では火力が正義やからな
37: 2019/12/29(日) 03:39:14.37 ID:tDhYFBzd0
>>8
レベルもステータスも明らかに高いんやけどな
休息無しなのが響いてるだけ
レベルもステータスも明らかに高いんやけどな
休息無しなのが響いてるだけ
156: 2019/12/29(日) 04:02:09.91 ID:6yHaMkBT0
ダイに倒されて以降は最後まで万全の体調じゃなかったからしゃーない
むしろ喰らった攻撃とか考えるとどっかで死んでてもおかしくないし生き残ってる時点で異常や
むしろ喰らった攻撃とか考えるとどっかで死んでてもおかしくないし生き残ってる時点で異常や
64: 2019/12/29(日) 03:46:30.35 ID:xZcURKGf0
味方になると頼りなくなる典型
71: 2019/12/29(日) 03:48:06.93 ID:+TnqqB+D0
>>64
敵を倒すことはないけどメイン盾やから頼りにはなるやろ
敵を倒すことはないけどメイン盾やから頼りにはなるやろ
31: 2019/12/29(日) 03:36:45.62 ID:/ndwM6SP0
バランが一番恐れた男なんだが?
114: 2019/12/29(日) 03:55:19.91 ID:8Qtrpzi+0
ポップが最後に戦力外通告したせいで舐められてるよな
あのバランがこいつ不死身かってビビってたぐらいに耐久力には定評があるのに
あのバランがこいつ不死身かってビビってたぐらいに耐久力には定評があるのに
7: 2019/12/29(日) 03:29:21.71 ID:67rQJHHjM
魔界を制圧したバランが言うって相当だぞ
21: 2019/12/29(日) 03:33:19.02 ID:99LUSAw80
仮にも将軍だった男やぞ
23: 2019/12/29(日) 03:34:32.81 ID:8Sla2+AX0
各々の得意とする所ではハドラーに負けないからこその軍団長やぞ
30: 2019/12/29(日) 03:36:19.29 ID:ED5xecDL0
おっさんは弱いけどええキャラしとる
ちゃんと読んだらバカにはできん
ちゃんと読んだらバカにはできん
93: 2019/12/29(日) 03:52:13.51 ID:LIWJCjxA0
クロコダインがやたら最初に技食らうのは他の奴だと死んじゃうから
とりあえずクロコダインに食らわせてるって作者だかが言ってる話あったな
とりあえずクロコダインに食らわせてるって作者だかが言ってる話あったな
18: 2019/12/29(日) 03:32:17.89 ID:t/Y+NGvM0
ゲームならタンクとして有能そう
36: 2019/12/29(日) 03:38:53.18 ID:kljCldna0
正直マァムと強さたいして変わらんやろ
成長速度がキチガイのダイとポップ、元々くっそ強いヒュンケル、ラーハルト、ヒムに負けるのはしゃーない
成長速度がキチガイのダイとポップ、元々くっそ強いヒュンケル、ラーハルト、ヒムに負けるのはしゃーない
43: 2019/12/29(日) 03:40:42.38 ID:3isdpLpl0
おっさんは最終的には戦力にはならんかったけど途中までは必要不可欠やろ
FEのJ-GUNマーカスポジ
FEのJ-GUNマーカスポジ
102: 2019/12/29(日) 03:53:11.18 ID:NX/tQvwOa
たぶんドラクエならHP高くて獣人で独特の耐性持ってて強い
素早さ遅くてバイキルト合わせやすいのもいい
素早さ遅くてバイキルト合わせやすいのもいい
116: 2019/12/29(日) 03:55:34.55 ID:KV6GaTTYp
つーかドラクエのシステム的にHPと攻撃力高い前衛とか一番重要なやつやん
クロコダイン、ダイ、ポップ、レオナがドラクエ的にはベストバランスやろ
クロコダイン、ダイ、ポップ、レオナがドラクエ的にはベストバランスやろ
267: 2019/12/29(日) 04:18:46.99 ID:rr7chFJj0
ステータスくっそ高いのにこの不遇な扱いはなんなんやろうか
301: 2019/12/29(日) 04:22:46.55 ID:opxxIPmZ0
>>267
4桁勢がわんさかいそう
4桁勢がわんさかいそう
275: 2019/12/29(日) 04:19:52.85 ID:Sy2utzn+0
>>267
コラやけど元のパラメータもヒュンケルとほぼ同じではある
コラやけど元のパラメータもヒュンケルとほぼ同じではある
48: 2019/12/29(日) 03:42:17.17 ID:aEQdUVYsx
高ステータスはコラやで
でもノヴァが40体くらい倒すのが限度なところ100体はいけるって言ってるからノヴァの2.5倍くらいは強い
それぐらいだとバーンパレスじゃくその役にも立たんが
でもノヴァが40体くらい倒すのが限度なところ100体はいけるって言ってるからノヴァの2.5倍くらいは強い
それぐらいだとバーンパレスじゃくその役にも立たんが
259: 2019/12/29(日) 04:17:56.60 ID:kljCldna0
おっさんはマァムより強いやろ
ってさっき思ったけど冷静に考えたらマァムはアルビナス倒してたわ
やっぱりマァムよりよえーわ
ってさっき思ったけど冷静に考えたらマァムはアルビナス倒してたわ
やっぱりマァムよりよえーわ
273: 2019/12/29(日) 04:19:32.76 ID:qOjU+xEu0
>>259
おっさんは耐久力特化で攻撃力ないからな
ロンベルクも雑魚退治用に子供騙しの斧作りますわ
おっさんは耐久力特化で攻撃力ないからな
ロンベルクも雑魚退治用に子供騙しの斧作りますわ
74: 2019/12/29(日) 03:49:00.47 ID:kljCldna0
おっさんより強い人間ってポップ、ヒュンケル、(マァム)しかいないのヤバいやろ
人間側の人材不足が酷い
人間側の人材不足が酷い
77: 2019/12/29(日) 03:50:06.09 ID:Q8t6jN8Z0
>>74
アバン先生はおっさんより弱いん？
アバン先生はおっさんより弱いん？
91: 2019/12/29(日) 03:51:47.43 ID:veENQ5qud
>>77
弱い
終盤は足手まとい扱いされてる
弱い
終盤は足手まとい扱いされてる
96: 2019/12/29(日) 03:52:33.08 ID:Sy2utzn+0
>>91
はいエアプ
はいエアプ
103: 2019/12/29(日) 03:53:17.39 ID:veENQ5qud
>>96
アバカムと頭脳があるだけで足手まといだぞ
アバカムと頭脳があるだけで足手まといだぞ
107: 2019/12/29(日) 03:54:15.92 ID:mzmNe+gH0
>>103
アバンと闘ったキルバーンそんなに弱かったんか
アバンと闘ったキルバーンそんなに弱かったんか
122: 2019/12/29(日) 03:56:58.71 ID:Rn5XiPFrd
>>107
弱いまでは言わんがトラップない肉弾戦は本気で鍛えればそれなりの強さになれた自信はある、程度やし最終決戦メンバーやとほぼみんな余裕で勝てるくらいはあると思う
弱いまでは言わんがトラップない肉弾戦は本気で鍛えればそれなりの強さになれた自信はある、程度やし最終決戦メンバーやとほぼみんな余裕で勝てるくらいはあると思う
157: 2019/12/29(日) 04:02:11.34 ID:kHB5BIJH0
初見で瞳にならずにさらにバーンの天地魔闘食らって死なない時点でアバン弱くないぞ
89: 2019/12/29(日) 03:51:35.36 ID:kHB5BIJH0
復活後アバン弱い言われてたけど普通に強かったよな
他にキルバーン倒せる奴おらんやろ
他にキルバーン倒せる奴おらんやろ
154: 2019/12/29(日) 04:01:42.96 ID:Q8t6jN8Z0
逆にアバン先生がガチで倒せそうなのはどこらへんまでや？
フレイザードくらい？
フレイザードくらい？
160: 2019/12/29(日) 04:02:58.91 ID:Rn5XiPFrd
>>154
単純戦闘は負けるけど対策練ったらという条件付きでは勝てる
そういうキャラやろ
単純戦闘は負けるけど対策練ったらという条件付きでは勝てる
そういうキャラやろ
163: 2019/12/29(日) 04:03:19.67 ID:+TnqqB+D0
>>154
フレイザードはアバンみたいなタイプが一番苦手やろからな
若さっていう弱点もろにつかれる
フレイザードはアバンみたいなタイプが一番苦手やろからな
若さっていう弱点もろにつかれる
170: 2019/12/29(日) 04:04:10.37 ID:HVwV7Gd90
というか敵とこっちのトップ集団強すぎるだけで別におっさんもアバン先生も弱くはない
270: 2019/12/29(日) 04:19:05.74 ID:y0xGZPV50
壁役にクロコダイン
サポーターにアバン先生
がゲームだと基本的な編成になるわ
サポーターにアバン先生
がゲームだと基本的な編成になるわ
コメント
ガチエアプ「クロコダイル」
左右の強烈なフックが特徴で、必殺技「ブラッディクロス」を引っさげていた元東洋太平洋フェザー級チャンピオンだっけ？
誰がアーニーグレゴリーの話をしとるか
その前にギガブレイク2発喰らったのは誰だろ？
ヴェルザー？
ヴェルザーがギガブレイク２発でやられてたらちょっとしょっぱすぎるな。魔界におけるバーンの宿敵なのに。
ギガブレイク１発目を撃った後、ドルオーラやらなんやら叩き込みまくってからトドメの２発目、とかなら分かるが。
一発でも剣が万全なら超魔ハドラーの首を断てる威力はあるから
逆にその威力の攻撃をくらって普通に動けるクロコダインがすごすぎるんだけど
ヴェルザーみたいなデカブツなら2発くらい余裕で耐えそうだよな…
バランがボロボロになっていたのを考えるとブレスや魔法の段幕が激しくて全然近づけなかったのかもな
竜魔人化してドルオーラで攻撃押し返して
首元に飛び込んでギガブレイク2連発したとかかな
ボロボロになるまで戦ってて最後の最後でギガブレイクを編み出した可能性
魔界の雷がやばいんじゃね
実質ジゴデイン的な
ヴェルザーは本来死んでも何度でも復活できる（しかも強化されて）のが最大のウリだったわけだから本体は紙耐久でもおかしくないかもしれない
雷竜ボリクスとやりあった傷がまだ癒えてなかったとか。
「竜魔人状態で使うギガブレイクの威力は私にも想像が付かん」とか言ってたがヴェルザー戦では通常形態で戦ったんだろうか
あの頃は人の心を捨ててなかったから、竜魔人にはなれなかったんじゃね？
なった結果理性が希薄になるだけで人の心を自分の意思で捨てなきゃあかんとかそういう条件はないぞ
ほんならもろ父として竜魔人になったハドラー戦はなんやったんや
タンクはマジで大事
スパロボ経験者は語る
FE経験者も語る
MMOにおいてタンクとヒラが下手糞だとその時点で詰みだしな…
敵の攻撃を引き付けてくれる盾役がいるから後方からどでかい一撃を狙えるチャンスが出来るから耐久力と回避力特化は居るだけで役に立ってくれるからね
こういう話見るたび思うんだけどいうほどそんなタンク役やったことあるかクロコダイン？
んな概念ない頃にそれっぽいことやったやん
まだ不満け？
だからそれっぽい事って何やったのよ？
バラン戦オンリー？
クロコダインがタンクキャラな性能をしている
クロコダインイコールタンクキャラ
タンクキャラはこういう役回りをしている
っていう図式で実際はそんなにタンク役な事してるわけでもないのに
タンク役の評価がクロコダインの評価となっているんだな
タンク役だとされながら盾持ってないから「？」と思うところはあるが
バラン戦は相手のMP消費と体力消費を狙ってたし
死の大地では勝てないとわかっていれば撤退判断もできる
一回目のバーン戦ではヒュンケルとともにカラミティウォールを受けて時間を稼ぐ
隊の矢面に立てるにふさわしい奴をタンクと評価するのはそんな間違ってないように思うが、なんか厳密な定義があんのかな
タンクと言ってもゲームによっては引き付けて相手の攻撃避けまくる紙耐久タンクもいるしそれぞれではって思う
対カラミティウォールはただ最後はダイを庇って死にたいっていうだけで時間稼ぎとかそういうんじゃないぞ
主張したいことは理解できるがそういうところで事実とそうじゃないのをごっちゃにすると一気に安っぽく見えるから適当に羅列せんほうがええで
ヒュンケルの時に盾になってダイを逃がしたり
超魔生物の時に相手と組あってヘイト稼いだりしてる
00:03:55
ごめん
00:35:19
身を挺して守る程度なら他のキャラもやってるし
取りざたしてクロコダインはタンクって言う程かね？
ヘイトで言えば例えばクロコダイン戦でクロコダインとタイマンに持っていってヘイト集めたポップだってタンク役務めたってことになるし
しかもこっちはきちんと耐える事による勝算あり
寧ろそこまで頑なにクロコダイン認めたくない理由でもあるの？
普通に考えればネタにされてるほど無能じゃないよって程度の意見はことごとく反論するほどの物じゃないと思うけど
それとも自分マンセーの｢自分が役立たず言い続けてるんだから僕ちゃんに逆らうな！｣ってとこ？w
↑
なんでそんなにキレてるんだ？
発言や漫画自体じゃなく発言者の人格を対象にして貶めるような事言ってるのお前しかいないぞ？
マンセーとか言ってる時点で色々お察し
言ってることと原作でやってることが対して噛み合ってないのにマンセーマンセーしてるのは持ち上げてる方だろ
反論してるのも大体いうほどか？ってニュアンスだらけで役に立たないだの無能だの結論づけてるか？
連投スマンけどタンク役って言われるけどタンク役って言うほどの事をやったか？
ってことに対して大した数の具体例上げられてない上にそれ位他のキャラもやってるけどそれでタンク役って言うのか？
って話にキレてる方がよっぽど僕ちゃんに逆らうな！だろ
ああごめん連投って書いたけど19:50:10ではないからスマン
ドラクエ11でもタンク大活躍だったしね
DQ10だったらクソ重いうえにクソほど耐久あるクロコダインはマジ神扱いされるぞ
クロコダイン×ボラホーン
ケモナー経験者は語る
良い子は絶対に↑のワードで
検索しちゃダメだぞ
やはりピンクは…
チウがクロコダインのそれをいじってるイラストで抜いたことならある
さらっととんでもないカミングアウトするのやめろ
攻撃力も防御力も高いヒムの加入がクロコダインにとって致命的だったと思う
ヒムの見せ場を作るためか知らんが若バーンの一撃で壁としての機能も果たせず倒されるわ石ころにされるわ…
そういやおっさんがふっ飛ばされたカラミティウォールをヒムはぶち抜いてたもんな
クロコダインの革を重ねて作った盾とか防御力馬鹿みたいに高そう
シグマ「そ、そうだな……」（言えない。防護力最強でマホカンタ付きだなんて言えない……）
ネット上でのダイ大の話題数ならおっさんがナンバー1の可能性すらある
ぐぁーだけじゃなく名シーン量産機だからなおっさん
グァーをネタにするのはいいけどおっさんの真の格好良さ理解してへんやつとは仲良くなれん
ぐあああをぐぁーと略すやつとは仲良くなれん
激昂して周りが見えなくなると大変だけどそうでなければ友人になりたい奴だわ
上司にしたい6団長ぶっちぎりでトップとれる
他がアカンだけですがな
クロコダインだけ終盤魔装無しだったから魔玉になったのはそのせいな気がする。正直マァムよりは普通に強いんじゃないの
閃光拳がバーンに当たるとは思えないしバーンの攻撃を耐えれる回数ならクロコダインの方が上でしょ
敵との相性によりけりで大体互角、くらいだと思ってる、マァムとおっさん。
たぶん、二人がタイマンしたらマァムの方が有利なんだろうな。特殊防御とかじゃなく純粋に防御力が高いクロコダインだと、閃華裂光拳を防げなそうだし。
閃華裂光拳ってそんなに強烈だっけ？
マァムにしても
真空の斧Mk-Ⅱのバギくらいまくったらそのうち倒れると思うけど
猛虎と違ってマホイミは掠っただけで生物は終わりだからな？
それいったらマァムって痛恨撃に耐えられるんけ？
ロモスの戦いで痛恨撃で瀕死になってたけど、
終盤マアムなら戦いの組み立てで撃たせないor当てさせない位はできる、かも
少なくとも老師ならできる気しかしない
相手が生物な以上閃華裂光拳は当たれば必殺だよ
過剰回復はヤバい
ちょっと当たった程度では死なんだろ・・・ ザムザが何発食らったと思ってんだ
バーンとの戦いでどっちが役に立つかって話ならともかく普通に強いってのはない
互いに防具なしで戦ったとして閃華裂光拳で触られたら終わりなんだからタイマンしたらマァムが勝って終わりだぞ
それは暴論やろ
そんなifで結論づけるのおかしいわ
マァムもそんな戦績良くねーぞ
対生物特化の烈光拳が防げないのはわかるけど、シグマの腕をネジ切ったクロコダインの激烈掌に対して、弱体化したアルビナスを倒した猛虎破砕拳だと激烈掌より攻撃力が落ちるイメージがあるんだよね
ヒュンケルとかラーハルトが魔装槍でオリハルコン兵あっさり倒したり、終盤の的がオリハルコン兵じゃな超魔生物だったらイメージが違ったんだろうけど
おっさんには焼け付く息あるしな
ドラ5でゲマにあれ食らって全滅したのはいい思い出
どの辺が暴論なんだ
ちゃんとバーン戦でどっちが役に立つかどうかとは切り分けてるだろ
パーティ戦闘でどっちが役に立つかって話は別だからどっちがどうこうとは言ってない
ただ普通に強いって言い方は単騎として考えても優位であると言ってるようにしか読めん
だからifの話を使ってそれを否定してるだけなんだが
戦績の話にしたって閃華裂光拳が通じないっていう不利な相手でありながらアルビナスに勝ってるマァムのほうが優位だろ
いやまぁ
原作者的には「マァム＞ワニ」ってことなんだろう
ただ灰コメ的に「なんかそういう印象ないなぁ～」ってくらいで
同じような印象もってる連中が何人かいるってだけだろ
熱くなるなよ
えーい読み辛い！
ギガブレイク二発受けたクロコダインにセンカレッコウケンの初撃が当たるのか、当たってどうなるのか言えるのか
マァムのほうが早いのは明らかだからマァムのほうが当てられる確率は高い
閃華裂光拳はかすっただけでバーンの腕も落とせたように生物なら防御とか関係ないんでクロコダインも一発で受けた場所の周囲が壊死します
そんな凶悪技持ってるマァムがなんで瞳になったんでしょーかねー？？
んな月が悟空の名前書くのが早いから月最強的な理論持ち出されても……
ミスト戦のダメージが残ってるって原作に明記されてたけど
マァムも過小評価されてるな
ミストが身体操ってた時はやけに強かったろ
甘ちゃんだから全力出してないだけ
なんでクロコダインには勝てるって言っただけで最強理論になるんだよｗ
全力出してないんじゃなくて自分の体がぶっ壊れるような力を出さないようにセーブしてるんだぞ
人間ならみんなやってるやつや
雑魚とまでは言わないけど正直最近はネットでは過大評価気味な気もする
にしてもレベル外はおかしい
バーンの天地魔闘のどれか一個は受けれるって
ギガブレイク受けれたんだから
受けれてどうするんだ
というか例えばクロコダインにカイザーフェニックスを使われた場合バーンがポップに解説したように威力殺しきれず後続も巻き込まれるぞ
天地魔闘の構えを突破するにはバーンにこの攻撃は迎撃するに値するって判断させて相殺させないといけないんだよ
あのギガブレイクはバランが無意識に手加減してたものって言われてるし
本気バーンが攻撃してきたら耐えられるわけがないって
なるほど深いなてめーら
“弱いと思われているが実は強い”スレを月に1度くらいのペースで見るから
むしろ強い奴って思われてそう
尺たっぷりの忠実なアニメ化がされれば忠実な評価になるんじゃないだろうか
尺たっぷりの忠実なアニメ化して欲しいけどなー……前例がなー……うしおととらやからくりサーカスくらい枠を貰えば、いやそれでも足りないような
ダイ大で過大評価されないキャラのほうが珍しい
ダイ大そのものが過剰評価の極みだからな
過剰評価と過小評価の入り乱れ……切なさ乱れ打ちがダイ
ぐうわかる。そもそもギガブレイク受けれたのだって全エネルギーを防御に集中して受けたからだし素であの防御力なわけではない。刃こぼれしてない真魔剛竜剣腕で受けて斬られないのは普通にすごいが
じゃあ過大評価ちゃうやん
そもそもブロックにほぼ格付けされとったからな
クロコダインの強さは親衛騎団レベルから大きくブレることはないだろ
メドローアや閃華裂光拳のようなバーン相手だろうと直撃すれば効果がある特別な必殺技もないし
瞳化に耐えうる程の戦闘能力がないという意味で戦力外と評されるのは妥当だと思うけどね
それはそれとしてクロコダインは魅力あふれるいいキャラだってのはそうだと思うけどやけにクロコダインが強い強い持ち上げる層はなんなんだマジ
ぐあああああネタでｷｬｯｷｬしてた連中に対する逆張りが過ぎてクロコダインを神格化してるんだろ
天地魔闘の構えをおっさんがいればもっと楽に突破できたと言うやつがたまにいるけどそれはない
カイザーフェニックス一発くらいなら盾になれたんじゃね？
そもそも天地魔闘の構えを使われないで終わりだと思う
ポップが解説して本人が頷いてるようにあの技バーンが認めた相手じゃないと使わんからな
雑魚どもが鬱陶しいって瞳化で処理されたように猛者が残るまでカラミティウォールやカイザーフェニックスを雑にぱなされてそこで庇って退場するんじゃないかな
ちょっと前までまとめで「ぐわぁあぁあ」でネタにされてたけど
ココ最近は実は凄いんだぞってまとめされてるから
まとめに影響されてる層がそのんまんま受け取って過剰評価になってるんじゃない
そもそもおっさんには悪いけど戦力外かって瞳後に分析したのはポップだし妥当だと思うわ
モノローグでしかも「悪いけど」って前置きしてるのに畜生扱いされるポップ可哀想
実際瞳になったのにポップが間違ってるって言ってる奴は単に自分が考えた最強のおっさんが好きなだけやろうな
マァムはミストバーン戦のダメージで戦力外って判断した点でもやっとしてるんだとおもう。
あの言い方だとダメージが無ければマァムは真バーン戦に参加できたって判断できるけど、マァムとおっさんだとそこまで差がないように思える人が多いんじゃないかな
マァムはなんだかんだオリハルコン軍団最強のアルビナスを倒してミストバーン戦にも参加してるけどおっさんはブロックに力負けしてたしなあ。閃華烈光拳のチート性能抜きでも普通にマァムのが強いと思うわ。クロコダインのおっさんは耐久力あるけど攻撃手段が微妙
そもギガブレイクってそんな強いのか？
なんか最強技の1つ2つ下位の技って印象だけど
ダイが下位のライディンしか使えず鞘チャージしたら同等の技だったようなだから強いんじゃない？
何故かバーンパレスで戦った時のハドラーは「今なら超魔爆炎覇で破るのは容易い」みたいな感じだったな
バラン戦では五分みたいな雰囲気だったのに
あれ昔俺も勘違いしてたけど
ハドラーの「今なら破るのは容易いが」っていうのは呪文チャージしてる今なら隙だらけだから倒すのは簡単って意味だと思う
直前に使ってくるのはおそらくギガブレイクみたいなこといってるから勘違いしやすいんだよな
↑
「無粋！！ならばその数秒己を高めるのに費やすのみだ！！」って言ってたし確かにそういう意味な気がしてきた
あれは単にライデインストラッシュやギガブレイク(ライデイン)は驚異じゃないって意味でしょ
だからライデインがギガデインになるまで待ったわけだし
いやライデインの鞘チャージ中につぶすのは容易いって話だろ
でもそんなことしたら無粋極まりないから、その間は己を高めるのに使うんだよ
昔のハドラーだったら隙があったとか言って突っ込んできてたかもな
超魔ハドラーは相手の最大限の力を叩いて勝ちたいから、バーンより先に万全のダイと戦ってるわけだし
あいつメンタルは勇者一行に劣らず成長したよな
明確に上なのはギガスラッシュ、アバンストラッシュX、天地魔闘の構えの3つだけでしょ
メドローアはちょっと特別として、ドルオーラとはどっちが強いんかね？
↑
ドルオーラは範囲攻撃みたいな扱いじゃないの
消費やばそうだし
対人威力ならギガブレイクかも
ドルオーラは全体に200ダメージ
ギガブレイクは単体に300ダメージとかそんな感じじゃないかね
桁が違うんじゃね？
200ダメージで山が削れるとは思えんけど
クロコダインはワニなのか龍種なのか魔界編あったら覚醒しそうな雰囲気
種族はリザードマンじゃなかったか
ドラ5でリンガーってのいたな
別に役に立たんかったが
敵じゃないけど、MP切れ起こしたキャラだと最終決戦でドルオーラの2連発やったダイはそうかもね。あれ今のゲーム本編でいったらマダンテ連射と同じようなもんだろうしだいぶヤバいだろw まぁ勇者の最大MP程度の威力でもあるんだけど
敵でmp切れは
初戦バーン様と超魔ゾンビ後のザボエラが印象深い
前者は完全に切れてる訳じゃないけど
ポップがキルバーンを追ってMP切れ起こしてピンチになったことがある。
魔界編の構想に新三騎衆としていたくらいだし戦力としてもキャラクターとしても使い勝手が良いのは明らか
作中の強さはどうあれ勝ち組確定よ
ヒュンケルは程よく瀕死になってから輝くキャラだから敵の初手ブッパを耐えられるのはクロコダインかヒムくらいじゃねーの
全巻読んだらクロコダインを馬鹿になんて出来ない
雑魚なんて言うのはにわか
むしろ全巻読んでたら瞳のシーンでああおっさんもう戦力外になる位の弱さなんか…ってなるだろう
もっと読み込んだコアファンの意見だろうなおっさん強いは
瞳になるのは違和感ねーけどおっさんも大概消耗してただろ
消耗してなかったら瞳にならなかったかってのも疑問が残るが
ミスト戦後に回復しててもおかしくないし
それにポップ評が何よりもな…
一ミリも描写ないのに消耗してたとか言われてもな
↑
地上で魔界の魔物や超魔ゾンビと戦ったから消耗してるだろうって事だろう
ミスト戦のまっただ中ですらヒムもへし折られた腕をベホマで回復してるし
バーン戦時には流石に回復してると思うが
ミスト前後にベホイミややくそうで回復してるならマァムやビーストくんも玉にはならなかったんじゃね
実際はダメージ残ってて玉にされた
だって暗黒闘気のダメージ回復できんし……
ビーストくんは歳でわずかな間しか全力出せないし（ミスト戦見るに3分も持たないだろう）
マァムがバーン戦で戦力内かって言われるとかなり疑問な気が
ミスト倒した後にみんな休んで回復してるシーンあるぞ
ヒムが薬草食っててポップが老師にベホイミかなにかで回復してもらってるシーンでクロコダインは無いが
流石にあれでクロコダインだけ放置されてるなんてイジメが発生してるなんて事は無いだろう
じゃあ何でダメージ残ってるんだ？
回復はしてるんだろ全快とは行かないだけで
全快まで行けなかったのはダイだってピンチなんだから取り急ぎの回復休憩しかしなかっただけ
そしてそれはゾンビヒュンケルと戦ってないチウ以外似たようなもんだ
似たような状況で戦力外だったってこと
超魔ゾンビに全く歯が立ってなかったり獣王激烈掌が役に立ってなかったり瞳にされたり
まあ相手や状況が悪いんだがこれで強いと評価しろって言うのも無茶やで
ドラクエ5で言う中盤まで使えるモンスター的な？
こう言っちゃアレだけどラスボス戦の味方として似合う感じのキャラではないな……あくまでも見た目の問題としてだけど
それこそハドラーみたいな散り様の方が似合いそうなタイプではある
初期ステータスは高いけど成長が微妙な感じだな、他の成長速度が異常ともいえるが。
おっさんは良いキャラだと思うが格上の敵相手でも諦めず自分が出来ることをするのが魅力のひとつなんであって普通に強いおっさんはなんか違う
鞘なんか作ってないでダイが自力でギガデイン覚えて
ロンベルクはおっさんに鎧の魔斧を作ってやればよかったのに
ギガブレイク2発を素で耐えてたと思ってる人多そう
ホイミは使ってたけど、割合回復にしたってホイミの回復力じゃたかがしれてるでしょ
釣りだと思うけどベホマだぞ
あれ体力の回復と傷口の治療は同時に出来ないっつってたから体へのダメージは残ってるんじゃね。まあ２発とも素で耐えたわけじゃないけどそれでも超魔ハドラー一撃で倒せるギガブレイク耐えたのはすごい
正確にはあのシーンでは体力だけ全快させてる
ドラゴンファングでカウンターして無防備な首に一閃した上で切れ味完璧だったら首が落とせてたって話だろ
その言い方は同じ条件でも超魔ハドラーの方は耐えられんみたいに聞こえるからやめてほしい
それは超魔ハドラー馬鹿にしてるで
超魔ハドラーが耐えられないと思う人の根拠は、ハドラー自身の発言じゃないかな？ダイをラリホーマで眠らせた後にタイマンしてる時に
「万全なら自分の首が着いているのはおかしい」
って独白してるから、あぁ流石に首にギガブレイクは超魔生物でも無理なんだなと思わせるのに十分な描写。同じ条件でクロコダインが耐えられるかは別にしてね
↑2で明記した条件の場合ハドラーの首がおとせることに関しては否定してないよ
ただ端的に超魔ハドラー一撃で落とせるギガブレイク耐えられたのは凄いっていい方が誤解を生みかねないからやめてほしいってだけ
超魔爆炎覇で全闘気を右腕に集中させてなおかつカウンター食らったハドラーと最初から受けるつもりで全闘気防御に集中して食らった部位も違うクロコダインじゃ比較対象にもならないって話
馬鹿な斬れない！とか言ってたけどそもそもギガブレイクって切り傷つくか？
だいたい爆発起こして吹っ飛んでいくだけだったと思うのであそこは違和感あった
大防御に攻撃してくれてる手抜きギガブレイク（ベホマあり）だからな
防御に集中するのとモロで食らう違いはは北の勇者VSヒムで分かる
わりとよく言われてるけどネトゲとかなら引く手数多な性能してるよなクロコダインのおっさん
パーティに一人は欲しい逸材
フィジカル面はタンクでメンタル面はヒーラーとかいう仲間に絶対欲しい枠だからな
クロコダインのおっさんは武器を強化するんじゃなくて、防具を最強にする方向に行ったほうがよかったんじゃなかろうか
敵のパワーを示す為に鎧は砕かれるから武器を強化して正解だぞ
もうちょっと強力な魔法をセレクトしてやってほしかった。あの局面でメラとかイオとか・・・
クロコダイルを超魔生物にしちゃえば無敵
万全な状態でのギガブレイク耐えれそうな奴って割といないよなぁ
オリハルコン軍団でも一撃だろ
オリハルコン相手はそもそもギガデインの部分が何の意味もなさないから同じように防御姿勢とれば耐えれそう
どうかな？
デイン系以外魔法カットの鎧の魔剣には魔法剣有効だし、オリハルコンでも行ける可能性はある。
魔剣の鎧は中身に電気が通るから有効なのであって
魔剣の鎧自体にデイン系でダメージがあるわけじゃないでしょ
バランの存在に全く気付いてない状態とはいえ大して力を入れて無いような感じでフェンブレンの顔を貫いたし当たりさえすれば竜闘気だけを纏った剣でも一発だろうな
そんなこといったら闘気をまとっただけのノヴァの一閃やナイフ投げがそもそも通ってる
その反面ヒムがちゃんと意識を集中させて防御すればってノーザングランブレードをノーダメで耐えてるようにあの世界では意識して防御するってことってのは大きく結果が変わる明確なファクターだぞ
↑なんせレオナでも不意打ちなら真バーンにダメージ与えられる設定だしな
そもそもバランに至っては作中最強クラスじゃん
確実にバランより強いのなんてそれこそ竜魔人ダイか真バーンくらいだろ
アバンはバーンと戦えるレベルって判定されてたからクロコダインよりは強いはずだが・・
ミストバーンからも
「今更クロコダインやネズミに私をどうこうできると思っているのか？まぁおまえ(ヒュンケル)やアバンなら分からんが」って言われてるしな
細かいことかも知れんがミスト倒すには光闘気技が必要でおっさんやチウは実力はどうあれ相性的に詰んでるって意味もあると思われる
バーンやミストバーンからの評価はクッソ高いからなアバン
ミストバーン「その奥から感じる重厚な完成度」
もっともミストバーンはアバンに直接会うまでは、
バーンの「アバンは危険だ」との指令に
「えっ？ ハドラー如きにやられたあいつが脅威ですか？」
とか言ってるけど、実際会ったら評価が変わった
魔王軍最大の敗因は最序盤にクロコダインを裏切らせてしまったこと
おっさんいなかったら詰むポイント多い
まとめでやられ画像みてから読んだけど
耐えまくってアシストしてて印象変わったな
クロコダイン以外が食らってたら死んでたかもしれない攻撃は決して少なくない。むしろパーティの生存はクロコダイン抜きにはあり得なかった。でもこういう、直接敵を倒さない役は損な目で見られやすいってだけ(ザボエラとか倒してるけど)
今更どうこう言う気はない！
当時は確かにチュウと扱い同じなのにショックは受けたけど
おっさんはあくまで最初にダイに負けた軍団長だからな
あそこで瞳にされんのも違和感あるし
ただポップよ、お前おっさんの胸で号泣しといてさぁ
別におっさんを見殺しにしたわけでもない
冷静に使えない事を評価しただけじゃん
あの時は勝つために鬼になるって言ってたでしょ
仲間意識がどうのって話はヒムとラーハルトとのやり取りで終わってるし
天地魔闘の構えを見極めるために最も尊敬するアバンも使ったんだしな
ほんとに読んでたらヒュンケルがなんだかんだ俺らには元同僚だから手加減してたってセリフも見てるはずなんだがなぁ
だよなぁ
アバン先生とクロコダインの良さがわからんやつは……
まぁ別にいいけど……
俺のアク禁解除してくれ、管理人さん！！
荒らしにコメントしただけで巻き込み事故やんけ！
６軍団の中で唯一ハドラーに忠実。
なお一番最初に裏切る模様。
いかにも昔から真面目に武人やってたかのような感じにされてたけど
初登場時はサボってゴロゴロ寝てたし保身に走るカスだったけどな
他の5軍団が、構成する種族・属性がほぼ統一されてるのに比べ
百獣魔団だけが、本当に雑多な種族の寄せ集め
利害競争はもちろん、普通に捕食・被食関係がありそう
そんな連中を束ねるおっさんの統率力・調整力はハンパじゃないぞ
思うに、城攻めによる自軍の兵の損耗を避け、ロモス城外の農村地帯を
蹂躙・略奪することで、兵糧攻めの最中だったんだろう
偶にイキって突撃してくる武将なんかは、ウッキウキで返り討ちに
してただろうが
クロコダインを馬鹿にするなよ
ハドラーの指折るぞ
アバン先生はバッファー兼デバッファーなイメージはあるなぁ
多彩な補助呪文と知恵で搦め手を得意としてる感じ
そんな足手まといって感じはしない！
FFだと赤魔なイメージあるな
正に勇者って感じ
アバン先生は勇者名乗ってるけど実態は賢者だから……
そもそもあの世界で竜の騎士以外が
ディン系呪文を扱う勇者になれるのだろうか？
魔界屈指の実力者であるキルバーン(傀儡の方)相手に
(罠ありで)タイマンで粘れる戦闘能力はあるし
瞳にならずに戦闘できると考えると、
普通に強い
シルバーフェザーもあるからMP回復しながら戦えるし
ダイリメイク決定ってんで露骨に記事が……
どうなんだろなぁ……………寒い、暖冬だってのに
ダイ大は程良く面白くて、ネタも多いから嬉しいぞ
リメイクがどうなるかは知らん
そーな……
祈ろう、年末だけど
俺は映画見てないけどユアストーリーの監督がやるらしいから
スクエニ的には大丈夫なんじゃない。
クロコダインがタンク役でバランを消耗させてダイＶＳバラン戦の最後にバランがＭＰ足りなくて
ギガブレイク（ライディン）になって僅差でダイが勝利する流れよ
タンク役って言われるけどバラン戦以外でタンク役したことってあったっけ？
ハゲ兵士を大砲から守った位しか覚えが無いんだけど
ダイの身代わりで、ヒュンケルにぶっ刺されたり
フレイザードの石ころ攻撃からみんなを守ったり
「ヒュンケル……いいぞ人間は……俺も生まれ変わったら人間に……！」
銀河万丈さんの声がさ！！
名演が！！
フレイザードの石ころ攻撃からみんなを守るシーンなんてあったっけ？
パラッと読み返したけどヒュンケルが氷の塊からダイを守るシーンはあるけど
クロコダインのシーンは見当たらないが
ヒュンケル戦とバラン戦くらいか
↑↑
能動的に守ってはいないな。マァムのダメージが少ないのがクロコダインの影に入ってたから
って話だっただけだと思う
後付けの設定だけど竜闘気、暗黒闘気で受けたダメージはしばらくの間は回復呪文を受け付けない設定のはずだから
実はベホマ効いてないんだよね
雷撃部分は治ってるんじゃねえの？
そういや最初のバーン戦でダイがイオラの嵐を跳ね返した後に、ドラゴニックオーラ全開のアバンストラッシュA でバーンが真っ黒焦げになったけどベホマで一瞬で回復したなw
ダイアニメ始まる前に単行本読み直さなきゃな
コメ欄のみんなフワッフワ
アニメダメっぽだったらアニメ化したかどうかは俺らが決めようぜ
ＭＰはボス戦まで取っておく派だから、
これがゲームなら、俺のパーティではクロコはほとんどレギュラーだな
通常攻撃が強くて、盾役もこなせるってかなり使い勝手いいと思う
お前のパーティーって、
通常時:クロコダイン、マァム、ダイ、レオナ
ボス戦:クロコダイン、ダイ、ポップ、レオナ
やろw
今のドラクエってMPの消費を抑えるスキルや回復手段が充実してるから雑魚戦でもバンバン使っていけるしダイがやってた頃に比べたら本当に魔法使い系強くなったな
ギガブレイクを2発耐えたって一発目受けた後ベホマで回復したからやろ
バランもそれに気づいてそんないたちごっこに付き合ってられるかって次レオナが動いたら女と言えどそっちから殺すって言ってる
アニメは杉田あたりが声優やってそう
クロコダインは魅力のある仲間キャラだが決して強くは無いだろう
ずば抜けた強さが魅力なキャラでも無いしムリに強い強いって上げる必要があるか？
ないが、皇国の守護者の新城直衛大尉がいいこと言ってたで
これは多くの色んなキャラのファンが思ってることだと思うが
「嫌われるのも莫迦にされるのも、軽蔑されるのも平気ですが、舐められるのだけは我慢がならない」
クロコダインを嫌うのもバカにするのも軽蔑するのも平気だけど、戦歴的にさ、舐められるのはさ
俺を哀れむな、的な…いや違うか
強くはないがこういう活躍をしたキャラってだけでいいじゃんそれなら
凍らされた仲間をヒートブレスで治すとか
黒のコアの爆発の際にみんなを埋めて助けたとか
敵幹部の多くもクロコダインの精神には一目置いているとかを上げれば
強い強いとムリに上げんでもキャラ強さ厨じゃあるまいし
何が舐められるのは我慢がならないだ。お前らクロコダイン上げ厨は公式の見解にケチつけてギャーギャー騒いでるだけじゃねえか。
そういう趣旨の記事ちゃうのかこの記事！？
強いの基準にもよるけどオリハルコンを破壊できるだけで十分に強いよ
簡単に壊されてるけど本家だとゾーマが三年も費やして破壊できた強度だから
その時点であの世界では指折りの実力者であることがよくわかる
後で出てきたジャミラスなんかでもオリハルコンは壊せるとは思えん
ゾーマが砕いた王者の剣はDQ11のいてつく波動＋ひかりのたまに解呪効果まで持ってる王者の剣なわけだし
破邪効果はダイの剣や覇者の剣とは比べ物にならんくらい絶大なわけでそら手こずる
まあDQ3勇者が復元した王者の剣は劣化しとるんやろな
そのへんに落ちてたオリハルコンとどっかの鍛冶屋が一晩もかからずやったからな
それでもオリハルコンを破壊できることは強さの証明になると思う
ダイ大でオリハルコン破壊なんて
ノヴァでもちっこいナイフに死にかけの闘気入れてもできるし
ヒュンケルも槍投げつける程度でできるぞ
逆に獣王激烈掌なんて必殺技じゃないとできないのはそこまで強いとは言えんよ
少なくともオリハルコン破壊を指標にするならやはりランクが落ちる
闘気技が強力すぎて怪力があっても闘気の攻撃力がいまいちなクロコダインは割くってる感じ
まあ攻撃面は闘気が強すぎの弊害は魔法が一番食ってるんだけど
中盤じゃもう魔法攻撃はメドローア以外戦力外だし
防御面もヒュンケルは死ぬ死ぬ詐欺にダイは竜闘気、マァムは常時ホイミにポップもベホマ覚えて耐久できるようになったという
ノヴァってオリハルコン破壊できたっけ？
少し傷がつく程度だったと思うが
神々の遺産をバカにしすぎでは
ノヴァが破壊できるかできないかで言えばできる
闘気剣のお披露目で普通にヒムを斬ってたし、フェンブレンにナイフ投げたときもちゃんと刺さった
ノーザングランブレードが防がれたのはあくまで意識して防御されたから
それはオリハルコンの硬度とは別の話だからね
18:09:41
魔界に産出される場所があるってバーンがオリハルコンのチェス駒出した時言及してるし
ダイ大世界だとすごく硬い物質位な扱いなんじゃね
ダイの剣あたりはかなり凄い物感あったが
オリハルコン軍団がゾロゾロ出てきた辺りから格がダダ落ちしてるし
そんなこと一言も言ってないぞ
黒の核晶の話とごっちゃになってんじゃないの
おっさんがギガデイン2発ライデイン1発使わせなけりゃギガブレイクで死んでたよねダイ
そんなシーンは結構あるよね、ヒュンケルのときも庇ったくれなきゃやられてたし、フレイザードの時も塔を壊すのに助太刀してくれなきゃ負けてたし。細かく言うとルーク？や超魔ゾンビのときとかもそこそこ役になってる
ポップが隙を作らないと
ライデインのギガブレイクで負けてたぽいけどね
まぁ実に楽しいよな、年の瀬にこんな無駄話
だからこそ的な
いいお題だ
まぁ、結構強さガバあるからな。特にアバンパーティー。アバン→復活したハドラーに余裕で負ける。マトリフ→そっから二段階くらい強くなったハドラーに魔法で互角以上。ビースト君→初期ハドラーとか目じゃないレベルのミストバーンを圧倒
アバンが復活したハドラーに余裕で負けかけたのはドラゴラムで魔力がカラになってたからってのがあるぞ
一応ハドラーは復活時点でパワーアップしてるのとアバン先生は修行のドラゴラムでMP大きく消耗した後ってハンデがある
爺連中は老いデバフでスタミナに難があるので
過去にハドラーに決戦挑んだときは他のモンスターも相手にしなきゃならんかったし
ハドラーのモンスターを強制的に支配する能力と幹部級モンスターを作り出す能力は地味に厄介
あとハドラーって一応槍持つより強い剣ヒュンケルを何とか瀕死に追い込める程には強いんで肉弾戦そこまで弱くないのよ
老師は技術による回避力はすごいけどパワーはかなり落ちてるっぽいし
クロコダインとボラホーンはネタにされてるけど、よう考えたらこの2人原作で会った事ないよね？
ないぞ
あくまで濃厚な同人ネタだ
ギガブレイク抜きにしても殴れるタンク役って弱い訳ないわな
おっさんは、雑魚じゃないしいて言うなら不遇だと思う。影の功労者みたいな場面はあるが強いクロコダインはこれが誰よりも優れてるってのがない。同じ裏切り将のヒュンケルはダイ、ポップに続く主人公ぽじで闇堕ちパワーを振り払って強くなったり。純粋な戦力では足手まといだけど道具と頭の機転で強敵をくうアバン先生みたいな活躍もないし
そういう点で不遇
魔界編の竜騎衆という設定だから後で他より強くなったんでしょ
雑魚じゃ魔界の敵倒せんだろ
紋章出していないナイフ一本のダイにあわや殺されかけたksやぞ
やけつくいきなどという姑息な手段で難を逃れたが
クロコダインはタイマンではあんまり強くないけどバラン戦やフレイザード戦みたいな集団戦で輝くタイプだと思う。
バラン戦は順次戦闘で集団戦なんてしてないしフレイザード戦なんて全く役に立ってなかったが…
例えに出すなら親衛隊戦？
地味だけど焼けつく息の援護や爆発から味方を埋めて守ってる判断力がある
おっさんってオリハルコンのシグマの腕をねじきって鏡ぶっ飛ばしてたよな
おっさんのげきれっしょうがなければあの時割とやばかったと思うわ
戦いは相性の問題も大きいよな。
アバン先生とクロコダインが正面から戦ったらアバン先生の火力不足で負けそうな気がするけど
小技や搦め手駆使してアバン先生が勝っても全く驚かない
アバン先生
ヒムラーという最終パーティ最速コンビに一歩遅れて突撃できる「すばやさ」は持ってるし
キル人形と接近戦出来る近接戦闘能力
真バーンのメラゾーマには威力負けするがキル人形の防御力を破れるアバスト
各種攻撃魔法に援護、治療系魔法(ベホイミまで)
数秒集中&詠唱なしで背後に回れるリリルーラ
ＭＰ回復できる銀羽もあるから継戦能力はバカ高い
それに相打ち前提だがグランドクルスも一応放てる扱いだから
おっさんが勝つイメージがわかない
おっさんが勝つとしたら、シグマさえ捕らえられる速射会心撃で一撃必殺を狙うしかない
アバンが火力不足で負けは無いわ
おっさんあれでもメラゾーマ直撃したら結構ヤバい位なんだぞ
流石にアバン先生舐め過ぎおっさん過大評価し過ぎ
おっさんはどっちかというとたいりょくとHPの方が高いタイプ
パラメータも１６巻時点での防御力は同時期のヒュンケル以下で最終ポップ以下だけど
HPとたいりょくだけは既にこの時点で最終ダイと最終ヒュンケルすら超えてるっていうね
ついでにちからは最終ダイと同値（攻撃力はすっと劣るけど）
そりゃ体力回復のベホマだけあればギガブレイクで削り切れんわ
ちからとたいりょくが図抜けてるけどすばやさが低くて攻撃力防御力は意外と低いのがおっさん
技もまあ明らかに弱いしな
なんかいっぱい論議して今更言うのもあれだが、クロコダインのおっさんはギガブレイクに耐えたっていう耐久性が凄いって言われてるけど、真面目に強いなんていう人いないんだよ、過去スレもそうだけど
ゲーム化したら間違いなくおっさんに実装されるスキル
におうだち
ゲーム化は決定してるぞ
ワンパンマンのジェノスやポケスペのニョロみたいに強いけどいつもやられてる印象
ドラクエのソシャゲで強すぎて弱体化をもらった名誉配布最強キャラ
万が一 新アニメを最後までやるならポップの「おっさんはレベル外」発言は改変されそう
しなくて良いわ
問題外のレベルなのは間違いない
ちゃんとポップもチュウとはレベル違うけどってフォローまでしてるのに
脳筋＆脳筋なコメントが尽きない。
前回の大魔王戦から回復なしで連戦してるからな
ポップ達は万全の体勢な上にアバンきてから普通に休憩も取ってる
ダメージでかかったのに気付かれなかったんだよ
何一つ描写のない妄想で持ち上げるのやめない？
そもそもクロコダインも超魔ゾンビ戦後、ヒュンケル合流時、ミスト戦後にインターバルあるぞ
おっさんの貢献度はデカいし弱いとは思わないがバーン戦ではポップの言うように戦力外なのは事実でしょ
マァムの閃華裂光拳のような当たりさえすればバーン相手でも戦況を変えれそうな技がある訳でも無いし
老バーンのお遊びカラミティウォールでなすすべなく吹っ飛んだときから
ステータスとくに変わってないだろうしな
クロコダインを褒めるなら老バーン戦で大ダメージを受けて監禁されたあとそのまま最終決戦に参加してるにも関わらず疲労やダメージを感じさせないタフネスや回復力を称賛してほしい
なんで全く描写もされてないのに実は疲れてたとか実はダメージ残ってたとかそういう扱いにしたがるんだ
クロコダイン舐めてんのか
クロコダインもアバン流斧殺法マスターすればいいのに
なんやかんや言いつつも最終局面で生かしておいたら絶対にめんどくさい
サボエラを逃さずちゃんとトドメ刺したＭＶＰやぞ
しかも何度も騙された相手に最後に一杯喰わせたという形で
ザボエラへの止めでザボエラの企み読んでたのって
正直あれって意趣返しの意味以上のものはないよね
別に普通に問答無用で首落とせたもの
逆にあれでマジでザボエラの話信用してて毒くらってたら間抜けどころの騒ぎじゃない
おっさんもアレでもしザボエラが本当にあのまま逃げるだけだったら見逃してやるつもりだったとは思うよ
でも案の定毒を使おうとしてきたから｢あぁやっぱりな。こいつ心の底からマジモンのクズだわ｣ってああなったんだよ。
なんだかんだで同じ釜を食った仲間だったし最後の良心を信じたかったんじゃないかな
言っちゃなんだけどギガブレイクに耐えたって言っても反撃なんて全くできない防御全振り状態で戦闘なんて全く考慮外の姿勢だし（さらにバランの手心もあり）
フレイザードの弾岩爆花散受けて立つのも厳しい位の結構ヤバそうな状況だし
っていうかなんならポップのメラゾーマにもかなり焦ってるレベルだし
耐久もそこまで大騒ぎするほど凄いとはちょっとなぁ
俺はなんたるバカだ
なんて考えて覚悟が決まると
耐久力が違ってくるタイプなんでしょ
ただ本気で防御したからってだけだろ
ダイ大では度々本気で防御することで大きくダメージを軽減できるって描写されてる
ギガブレイクに耐えたのは言ってみればターンの行動捨てて「ぼうぎょ」コマンドつかったようなもんでは
ハドラーやダイは攻撃受けるだけじゃ駄目なわけで
１６巻のキャラクターファイルに載ってるパラメータだと防御はヒュンケル以下だけどたいりょくとHPだけはとにかくバカ高いんよ
別にそこまで硬くはないけどとにかくなかなか落ちないのがおっさんの強み
ダメージは受けるから痛がるし負傷で動けなくなるけど殺し切るのだけは大変ってのがおっさん
だから防御全振りでギガブレイクでこいって挑発するのが一番おっさんの強みを出せたわけだ
まあヒュンケルがそれ以上に耐久詐欺するんだけどねｗ
あのバラン戦みたいなシチュエーション以外では騒ぐ程ではないってのはその通りでハマった時だけ唯一無二の個性が活かせるキャラ
お前等、どうも盾の重要性がわかっていないようだなｗ
盾は重要だがクロコダインが劇中で言うほど盾役をしたかって話だが
上でも書かれてるけどクロコダインが盾役なステータスしてるのと
バラン戦の印象のせいで言うほどそういう盾役な活躍してないのに
盾役の仕事＝クロコダインのやった事
盾役は戦闘の要だからクロコダインは戦闘の要、みたいな話で語ってないか？
つかゲームだと盾は重要とかタンク役は大事とか
タンク役が守るから必殺の一撃を撃てるとか
劇中の活躍じゃない要素で語る連中は一体なんなのかと
そりゃそういうのは大事だろうけどそれとクロコダイン全く関係無いやん…
クロコダインで言うと惚れ込んだ相手への命懸けの忠誠？ちょっと違うか？とか
いざって時の判断力に優れてるとか魔物と人間の間の人情話役が多いとかそういう所でしょうよ
チウのこちらが先代獣王のクロコダインさんだってセリフに対して
もう先代にされちまったか…なんて思ってるシーンとかさぁ
最大攻撃技が激烈または会心で上がりようがない
って時点で最終PTではあんまり役に立たない
ゾンビ戦後にあのまま地上に残ってた方がまだマシだった
タイトルがワキガブレイクに見えた
最後戦力外がマジ印象悪すぎる
盾としてくらい見れば十分使えたろ
老バーンのカラミティウォールの前にヒュンケルと立っても壁にもなれず全員巻き込まれたし
盾として見ても無理
っていうか盾どころか戦闘の邪魔すらありえる
ってかポップがそれに言及してる
むしろ戦力外は瞳になってくれてたほうが戦いの邪魔にならないって
そもそも味方をかばうために敵の攻撃に割って入るにしても相応のすばやさが求められるわけで
高速近接戦闘してる前衛組に撃たれたカラミティエンドを始めとした攻撃を変わりに受けにいくことは無理
じゃあ後衛組に撃たれたカイザーフェニックスやカラミティウォールはどうにかできるかっていうとどっちも威力を殺しきれずまとめてお陀仏
クロコダインが耐えられるだけじゃ盾として意味ないんだよマジで
瞳の選定基準じゃない？戦うまでもない＝戦いにならないと判断するなら、バーンに致命打を与えられないおっさんはまぁ戦力外でも仕方ない
同じ瞳の中で当てられるか否かは別にしても、マァム万全なら生物である以上必殺の拳を持ってるんだから
ラーハルトやヒマ、アバンも何かしらバーンにダメージを与える手段が有ったろうけど負傷でそれも出来なくなったから瞳にされたと考えればまぁおかしくはない。もっと漠然とバーンが脅威を感じる要素の有無とかでも良いし
アバンが脱落する時点で真バーンが
「お前がさっさと脱落してくれるのはありがたい、お前は何するかわからないから」
とバーンがアバン脱落にほっとしているシーンがあるので、
あの時点でバーンがアバンの頭脳に脅威を感じていたのは間違いない
すると、ある程度ダメージを受けるかもしくはレベル差で
「バーンにダメージを与えうる強者」
を自動選別してるんじゃないかと
もっと単純にザキ耐性やニフラム耐性で判定されてそう。
バーンの使う対雑魚用広範囲即死技に引っ掛かるやつは0動作で瞳行きみたいな。
上でも言われてるけどヒムの加入がまずかった
攻撃防御すばやさがおっさんより上でおっさんじゃ止められないカラミティウォール一人で止められるからな
結構体砕けて動けなくなってるからHPそこまで高くないって感じだけど回復魔法で簡単に治る特性があるからなぁ
ロンベルクはクロコダイン用の鎧や盾を作ってやるべきだったな
ポップ君ハドラーに睨みつけられてるの草
「盾」「タンク」「攻撃力」と、ここでも脳筋扱いされてるおっさんだが
むしろクレバーな知将と言うイメージを持っている
メンタルサポートと言う側面も無視できない
魔王軍からも、主に人望面で評価されてるしな
あれだけ鮮やかに裏切っといて武人面も無いわと思うけどな
「俺はハドラーのためなら命さえ投げ出しても構わないと思ってた。今はそれがダイになっただけよ」
↑それが駄目なんだよワニｗｗｗと思うんだが