引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1578117878/
15: 2020/01/04(土) 16:38:17.27 ID:w7DL9/hX0
ロジャーの解釈＝LAUGH TALE（笑い話）
クロッカスの解釈＝RAFTEL（浮き木）
ロジャーの解釈（LAUGH TALE）とクロッカスの解釈（RAFTEL）は違うんだよな
クロッカスの解釈＝RAFTEL（浮き木）
ロジャーの解釈（LAUGH TALE）とクロッカスの解釈（RAFTEL）は違うんだよな
21: 2020/01/04(土) 16:45:19.70 ID:E/tCAi2GH
>>15
おそらくラフテルの呼び方が二人の間で分かれたんだろ、ロジャーにしてみたら笑い話。クロッカスは島の状態を見たまんま浮き島と言ったんだろう
普通じゃあたどり着けない訳があるから、浮き島ってのは尾田の初期からの構想だろうな
笑い話ってのはたぶん後付け
おそらくラフテルの呼び方が二人の間で分かれたんだろ、ロジャーにしてみたら笑い話。クロッカスは島の状態を見たまんま浮き島と言ったんだろう
普通じゃあたどり着けない訳があるから、浮き島ってのは尾田の初期からの構想だろうな
笑い話ってのはたぶん後付け
25: 2020/01/04(土) 16:50:13.80 ID:KNf/kvkc0
初期から笑いと関係あるって考察されてたけどな
3: 2020/01/05(日) 14:07:16.54 ID:KAeX4OXA0
いうほど笑い話になるか？
451: 2020/01/05(日) 10:55:19.35 ID:qKVbnQiO0
笑い話になるラフテルっていったい何なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお？？？？？？
781: 2020/01/05(日) 22:52:52.79 ID:wNPbP5Sp0
ラフテルが笑い話な理由
莫大な宝があるが何かに覆われているか手に入れることができないから笑い話となった
莫大な宝があるが何かに覆われているか手に入れることができないから笑い話となった
4: 2020/01/05(日) 14:07:21.11 ID:cVr2/l5ya
仲間やぞ
20: 2020/01/05(日) 14:11:27.55 ID:Hg1VGGHI0
作者本人がどんなことがあろうと形のないものには絶対にしないといっとるぞ
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815: 2020/01/06(月) 00:06:38.72 ID:1kjmRTl10
おでんの日誌でバギーが最後の島を見れなかったことに対して
運が良かったのか悪かったのかって言ってるから
運が悪かったってのが笑い話見れなかったことで
運が良かったってのは知っちゃまずいことを知らずにすんだことなのかね
運が良かったのか悪かったのかって言ってるから
運が悪かったってのが笑い話見れなかったことで
運が良かったってのは知っちゃまずいことを知らずにすんだことなのかね
818: 2020/01/06(月) 00:12:24.31 ID:ih9jQjWE0
>>815
そこ意味深だよね
バギーの実力じゃラフテル到達までの険しい道程に耐えられないって意味かもしれない
そこ意味深だよね
バギーの実力じゃラフテル到達までの険しい道程に耐えられないって意味かもしれない
821: 2020/01/06(月) 00:14:01.53 ID:fxuIk27K0
>>818
めちゃくちゃ強い番人みたいなのがいてバギーじゃ死んでたかもしれないとか
めちゃくちゃ強い番人みたいなのがいてバギーじゃ死んでたかもしれないとか
23: 2020/01/04(土) 16:49:34.47 ID:3KkM9tVMa
ジョイボーイ渾身の一発ギャグがラフテルにはあるんだよ
845: 2020/01/06(月) 00:56:51.40 ID:cthJUQPs0
笑ってるししょぼい物だろうが、ロジャーがまじ性格悪いってことになるな
52: 2020/01/04(土) 17:39:13.09 ID:5X7dl0RPp
莫大な財宝は確かにあったが、それを見て笑った
にも関わらずそれを見たロジャーは大海賊時代を引き起こして後世に繋ぐ必要があると感じた
よくわからんな
少なくとも壮大な御伽話みたいな話を聞いて笑うような男ではないだろうし、世界の真実を見て笑うような男とも思えん
にも関わらずそれを見たロジャーは大海賊時代を引き起こして後世に繋ぐ必要があると感じた
よくわからんな
少なくとも壮大な御伽話みたいな話を聞いて笑うような男ではないだろうし、世界の真実を見て笑うような男とも思えん
57: 2020/01/04(土) 17:44:28.04 ID:yS2mH7LE0
>>52
宝と歴史の真実は別物ということもありえるやん
宝と歴史の真実は別物ということもありえるやん
167: 2020/01/04(土) 21:37:26.13 ID:LcznGWwz0
読み返してみると「本当にあった”莫大な宝”を目の前にロジャーは笑ってた」ってあるな。
ラフテルには、本当に「莫大な宝」があるんだろうな。
個人的に、「ジョイボーイにとっては莫大な宝」という意味で、ジョイボーイの恋人の銅像とかならおもしろいけど、読者は満足しないだろうし、これは尾田さんはやらなそう。なんだろうな。
ロジャーは、自分達が冒険で集めてきた全てのお宝も一緒にここに置いてきたんだろう。
でも確かに「俺の財宝か？くれてやる。探してみろ、この世の全てを『そこ』に置いてきた」と言ってるけど、
そこ＝ラフテルとは言ってないね。でも普通に考えたら、ロジャーの財宝の在り処はラフテルだろう。
ラフテルには、本当に「莫大な宝」があるんだろうな。
個人的に、「ジョイボーイにとっては莫大な宝」という意味で、ジョイボーイの恋人の銅像とかならおもしろいけど、読者は満足しないだろうし、これは尾田さんはやらなそう。なんだろうな。
ロジャーは、自分達が冒険で集めてきた全てのお宝も一緒にここに置いてきたんだろう。
でも確かに「俺の財宝か？くれてやる。探してみろ、この世の全てを『そこ』に置いてきた」と言ってるけど、
そこ＝ラフテルとは言ってないね。でも普通に考えたら、ロジャーの財宝の在り処はラフテルだろう。
179: 2020/01/04(土) 21:53:25.94 ID:K2drfuS+a
>>167
海の底？
海の底？
16: 2020/01/05(日) 14:10:19.74 ID:hA7fBI0F0
空白の100年もDの意志も分かるんだから信じられなすぎて笑えたってことだろ
空白の100年が大きく関わってるだろ
空白の100年が大きく関わってるだろ
124: 2020/01/05(日) 14:21:27.93 ID:nY6yXsD/M
ラフテルの正体はお酒じゃないか？
ワンピースって杯を交わすシーンばっかやん
ワンピースって杯を交わすシーンばっかやん
49: 2020/01/05(日) 14:14:29.27 ID:tskjtfQ5a
ワンピースは宴会場
ジョイボーイは世界中の人達と酒が飲みたかった
作中やたら宴連呼するのはそのため
ジョイボーイは世界中の人達と酒が飲みたかった
作中やたら宴連呼するのはそのため
551: 2020/01/05(日) 14:45:00.49 ID:3Asv3ifxr
>>49
それなら笑うのも納得できる
それなら笑うのも納得できる
53: 2020/01/05(日) 14:14:59.15 ID:Bb6e+QVe0
>>49
インキャにしたら良い迷惑だな
インキャにしたら良い迷惑だな
311: 2020/01/05(日) 02:12:18.59 ID:dwQveFTc0
ビンクスの酒の最後の歌詞が｢笑い話｣
英語に直すと LAUGH TELL(ラフテル)
ラフテル＝笑い話
つまり…どういう事だ？？？
英語に直すと LAUGH TELL(ラフテル)
ラフテル＝笑い話
つまり…どういう事だ？？？
101: 2020/01/04(土) 19:26:19.37 ID:E6W4Jk/Qa
ワンピースは音貝に録音されためっちゃ音痴なビンクスの酒
歌ってんのはジョイボーイとイム
歌ってんのはジョイボーイとイム
314: 2020/01/05(日) 02:15:51.57 ID:lXbid1Y2d
ビンクスの酒が鳴るオルゴールが宝やな
326: 2020/01/05(日) 02:56:39.44 ID:kUFO/wOO0
ビンクスはロジャーより先にラフテルに辿り着いていた、ロックスやシャンクスの先祖
114: 2020/01/05(日) 14:20:53.28 ID:0+vbAVH00
ワンピースの正体は酒
ビンクスの酒という条件揃えれば不死になれるほどのエネルギーを秘めた霊薬
それは海から抽出した高濃度の魂をなんやかんやして精製したもの
それを空白の100年で古代王国は超人的な力を発揮する兵器として利用してて
その酒を運搬する仕事についてたのが海賊ジョイボーイ
アラバスタの豪水と魚人島のESはそれを薄めて保管してる不完全なもの
ジョイボーイはありったけのビンクスの酒をまるごと海としてラフテルに用意した
ラフテルは島が世界中に分割されて持ち去られててそれをまた１つに集めることでラフテルになる
リオポーネグリフの内容は「酒は用意したから宴会場の島をここにもってこい」というめちゃくちゃでくだらないもの
ワンピースで世界中の人間と宴をしたいというのがジョイボーイの目的
そしてルフィとロジャーが言った台詞は「ワンピースで世界を買う」ということ
「俺が奢るから飲みたい奴はラフテルに来い」と言うことで世界中の人がラフテルに集まって世界が１つになる
これがワンピースで世界を買うということでワンピースで宴をすることで世界がひとつなぎになる
ビンクスの酒という条件揃えれば不死になれるほどのエネルギーを秘めた霊薬
それは海から抽出した高濃度の魂をなんやかんやして精製したもの
それを空白の100年で古代王国は超人的な力を発揮する兵器として利用してて
その酒を運搬する仕事についてたのが海賊ジョイボーイ
アラバスタの豪水と魚人島のESはそれを薄めて保管してる不完全なもの
ジョイボーイはありったけのビンクスの酒をまるごと海としてラフテルに用意した
ラフテルは島が世界中に分割されて持ち去られててそれをまた１つに集めることでラフテルになる
リオポーネグリフの内容は「酒は用意したから宴会場の島をここにもってこい」というめちゃくちゃでくだらないもの
ワンピースで世界中の人間と宴をしたいというのがジョイボーイの目的
そしてルフィとロジャーが言った台詞は「ワンピースで世界を買う」ということ
「俺が奢るから飲みたい奴はラフテルに来い」と言うことで世界中の人がラフテルに集まって世界が１つになる
これがワンピースで世界を買うということでワンピースで宴をすることで世界がひとつなぎになる
146: 2020/01/05(日) 14:23:03.24 ID:BeH1bj4O0
>>114
このコピペわりといい線いってる気がするわ
このコピペわりといい線いってる気がするわ
167: 2020/01/05(日) 14:24:53.13 ID:qCF7rJg80
>>114
ええやん
もうこれでええわ
ええやん
もうこれでええわ
415: 2020/01/05(日) 14:38:48.87 ID:IDXmK73o0
>>114
宴で終わりってのは絵的にええかもしれんな
宴で終わりってのは絵的にええかもしれんな
531: 2020/01/05(日) 15:48:46.06 ID:D/xQOtIh0
巨大な王国の名前、ラフテル説って消えたとか言われてるけど消えたんん？
537: 2020/01/05(日) 16:13:01.75 ID:C3QqNjk1a
>>531
島全体は物凄く小さいな
それとこの時にはロジャーは海賊王になってラフテルと名付けていたんだっけ？
島全体は物凄く小さいな
それとこの時にはロジャーは海賊王になってラフテルと名付けていたんだっけ？
538: 2020/01/05(日) 16:17:05.76 ID:D/xQOtIh0
>>537
このクローバーが言った時が22年前で
ロジャーがラフテル名ずけたのが25年前
このクローバーが言った時が22年前で
ロジャーがラフテル名ずけたのが25年前
541: 2020/01/05(日) 16:26:34.48 ID:7c6bmBWj0
>>538
王国が有ったのは800年前だろ
ロジャーが急に国に来て名前付けたのか
存続してたとしても意味不だぞ
王国が有ったのは800年前だろ
ロジャーが急に国に来て名前付けたのか
存続してたとしても意味不だぞ
575: 2020/01/05(日) 17:10:53.98 ID:1+vJjqT80
ラフテルは島の名前であって王国の名前ですらない
クローバー博士が言おうとしたのはポーネグリフから読み取った
王国の名前
クローバー博士が言おうとしたのはポーネグリフから読み取った
王国の名前
587: 2020/01/05(日) 17:28:24.34 ID:UXw8uklp0
>>575
王国の名前、ビンクスじゃね
王国の名前、ビンクスじゃね
593: 2020/01/05(日) 17:35:42.52 ID:hpdgHgRA0
>>587
割と真面目にありそう
割と真面目にありそう
594: 2020/01/05(日) 17:36:32.41 ID:yxvah+lh0
>>587
うおおお！思いつかんかった！
うおおお！思いつかんかった！
629: 2020/01/05(日) 18:35:37.40 ID:vJXTc1yW0
ポーネグリフ調べる事すら大罪なんだから失われた王国の名前が堂々と歌のタイトルになってたらそんな歌禁止にされるだろ
ビンクスは１００％ねーよ
ビンクスは１００％ねーよ
562: 2020/01/05(日) 16:56:03.55 ID:M/gf4GlEa
その王国(バラバラになった島)の存在と思想(その王国から分かれたDの意志)こそがお前たち世界政府にとっての驚異なのではないのか！！！
古代兵器より驚かすとか何だろう
ガンダムUCのラプラスみたいな存在じゃないだろうな
古代兵器より驚かすとか何だろう
ガンダムUCのラプラスみたいな存在じゃないだろうな
568: 2020/01/05(日) 17:04:24.95 ID:EWiNMtdM0
そういえばロジャーが「８００年たどり着けなかった島」って発言しているけど
８００年前は普通に行ける島だったのかな
８００年前は普通に行ける島だったのかな
591: 2020/01/05(日) 17:33:34.87 ID:DOPC43uJ0
>>568
ロードポーネグリフが作られる前は普通に行けてたんじゃないかな
ロードポーネグリフが作られる前は普通に行けてたんじゃないかな
156: 2020/01/04(土) 21:06:19.54 ID:1oFE35AN0
誤解してる人が多すぎるぞ
ラフテルにあった財宝はワンピースではない
実際今の回想で誰もワンピースだなんて言ってないだろ？
ワンピースってのはロジャーが置いてきたとされる宝の俗語
それがラフテルにもとからあった財宝と同じなら結果的にワンピースではあるが
ラフテルにあった財宝はワンピースではない
実際今の回想で誰もワンピースだなんて言ってないだろ？
ワンピースってのはロジャーが置いてきたとされる宝の俗語
それがラフテルにもとからあった財宝と同じなら結果的にワンピースではあるが
158: 2020/01/04(土) 21:07:22.91 ID:uSGAb/Zmd
>>156
いやワンピースだろ
この世の全てを(持って帰らずに)そこに置いてきた
いやワンピースだろ
この世の全てを(持って帰らずに)そこに置いてきた
161: 2020/01/04(土) 21:19:22.79 ID:1oFE35AN0
>>158
その予想があってれば、ね
だが現時点ではラフテルの財宝をワンピースと思わないほうがいい
その予想があってれば、ね
だが現時点ではラフテルの財宝をワンピースと思わないほうがいい
163: 2020/01/04(土) 21:21:01.97 ID:uSGAb/Zmd
>>161
ラフテルにワンピース以外の宝があるとややこしい事になるので、ラフテルに確かにあった莫大な宝＝ワンピースです
ラフテルにワンピース以外の宝があるとややこしい事になるので、ラフテルに確かにあった莫大な宝＝ワンピースです
490: 2020/01/07(火) 18:02:34.48 ID:d3vlSmSUa
このまま行けばルフィ旅田ち～2年と数ヶ月でワンピースを手にいれるわけだが、我々は急ぎすぎたのかも知れないより大幅に急ぎすぎだろ
496: 2020/01/07(火) 18:17:03.92 ID:Z/3SoCiZp
>>490
クレーンゲームの確立機と同じ
タイミングの問題
ロジャーは自分の死期を知っていたから後世に託した
ロジャーが海賊時代のきっかけを作らなかったら条件が整ったとしてもその時ラフテルを目指す者がいなかったかも知れない
クレーンゲームの確立機と同じ
タイミングの問題
ロジャーは自分の死期を知っていたから後世に託した
ロジャーが海賊時代のきっかけを作らなかったら条件が整ったとしてもその時ラフテルを目指す者がいなかったかも知れない
129: 2020/01/06(月) 19:50:37.42 ID:/2GuoBLD0
ロジャー海賊団はこの世の全てを知ったけど全てを背負って戦うには一海賊団だけでは全く歯が立たないから呆れて大笑いしたのかな
ロジャーは傘下を持ってないけどルフィ は大勢の傘下を持っているから世界と戦えるというわけかな
ロジャーは傘下を持ってないけどルフィ は大勢の傘下を持っているから世界と戦えるというわけかな
コメント
おでんがラフテルを見た上で、ワノ国を開国しないと！って思ってるんだから、ワノ国もラフテルに関係してるのかな
かつて世界と接していたらしいし空白の100年になんかあったんだろ
実は何もありませんでした！
HAHAHAHAHAHAHAでよくね？
こんなゲームにムキになっちゃってどーすんの？
ってパターンか
それはないって尾田っちゆーてるやろ
ワンピースの正体が「仲間」とか「何も無かった」とかドヤ顔で言ってる奴総じて話をろくに読んでない上に頭悪そうで嫌い
ポーネグリフ掘ったのが和の国の光月一族だから関係あるでしょ
「誰かがあの宝を見つけた時…世界はひっくり返るのさ…！」だから宴や酒も無いな。
「歴史を全て背負ってこの世界に戦いを挑む者が必ず現れる。お前達世界政府はその巨大な戦いを恐れている」
のキッカケにならない。
“夢の先”だからワンピースを見つけた後、海賊王になったその後の事を指しているだろうから、ワンピース＝宴・酒はないにしても、物語の最後に宴のシーンが出てくる可能性は大いにあると思う。
娯楽映画のラストの定番だしね最後の打ち上げシーンって。
ひっくり返る＝吉本ばりのズッコケ
ただ普通に平凡な人達が生活してるだけでした……とかだと、大航海時代にして海賊招き寄せる意味がないしなぁ
英語圏じゃ隠しにならんから綴り変えただけだろ
まぁマジレスするとこれだな
意図的に変えたか勝手に適当に決められたか知らんけど
それはない
オリジナル（日本語版）でも浮き木だったならともかく欠片も触れてないんだから意味なんかないだろ、普通に考えて
なぜいきなり日本語版持ち出すの？ｗ
なんか変なのが湧いてるな
いきなりも何も日本語版のワンピース本編の情報を元にするなんて大前提だろうよ
今回の件は日本語的な文字のトリックだから英語圏でも意味を隠すならこうするしかない
話切ろうとしてて草
文字を伏せて浮き木の島を描くという頭隠して尻隠さずなの草
浮き木の島なんかどこにも描かれてないと思うんだけど・・・
巨大な大木と思わしき島がクロッカスの背景にありますよ
島の影が浮き木に見えるって凄い想像力だな
綴りのヒントが無ければ誰も思い付かないレベルだぞ
大木？？？？？？？？
単に遠目から島の外観を表示しただけで、その周りはぼやかしているようにしか見えないが
病院に行け
理屈つけるならALL CLEARが音だけ取られて中略するけどOKって新しい綴りが出来たんだから
本来がLAUGH TALEでも世間で流布するにあたってRAFTELになってもおかしくはない
>>2020/01/08(水) 13:10:22
政府が隠蔽工作で綴りを変えたって説ならロジャーのフルネームでもそれやったし全然有り得るな
ロジャーはLAUGH TALEのつもりで話したけど
それを聞いて書き留めた人が
「ラフテル？…ああRAFTEL(浮木)か」って知ってるスペルに勝手に当てはめちゃった可能性も
てかさ……
ダブルミーニングだろ
そんぐらいの仕掛けはしてるって
ダブルミーニング説同意
尾田先生は宮崎駿の作品にかなり影響受けてるから、ラピュタもイメージソースなんやろ
おだっちがラフテルの綴り明かさなかったんだよな
初めて明かしたのがスタンピート
それまでひた隠しにしてたから英語圏では仮の綴りにしてる
あの序盤でラフテイルにしちゃったらネタバレが過ぎるもんな
もともとロジャーはダブルミーニングで名付けてた可能性あるんじゃないかな。
対外的にはRAFTELの方にしとこって感じで。
じゃないとラフテルじゃなくてラフテイルになりそうな気もするし、
笑い話だと大海賊時代を巻き起こすにはちょっとアレだし。
これ
ロジャーじゃなくて尾田っちの意向だと断言するけど
同意
ラピュタの元になった「マゴニア」でググってみてくれ
むかーしから古今東西浮いている島っていうのは伝説の島として扱われてきた。
ラフテルが浮いているかはわからないけどイメージソースになっているのは間違いない。
クロッカスは浮き木イメージの絵が背景に描かれてるのな
これは…あとからオチを変えたんでしょう。
そんなものどこにも描かれてないが？
おバカ
オチ変えたとか
リオポーネグリフが４つ必要って段階でラフテルの所在は二次元(地図は二次やね)でなく三次元(空中や海中も含める)じゃないかって既に考察されてたわけで
ラフテルの所在によっては浮木、つまり空島みたいな浮いている可能性も十分にあるって話されてる
頭と目大丈夫？病院行けよ
ロジャー海賊団は涙が出るほど笑ったみたいだな
自らハードルを上げていく尾田っち、すこやでｗ
あの世界での涙は簡単に流れるから、そこまでハードルは上がってないぞ。
実はグランドライン含めて今の海メチャクチャめちゃくちゃちっさい世界で
ラフテル抜けた先にさらに別世界広がってるとか
この世の全てをそこにおいてきた 言ってるし
そもそもグランドラインは世界の海のほんの一部にすぎないぞ
あの世界は四つの海が大半を占めてるからルフィ達のは本当に狭い世界の冒険なのよ
なんで海が４つに割れてんだろうね
「七つの海」を判りやすくおとぎ話的にストーリーに組み込んだんだろう
いやぁ覚醒バラバラの実によって海がバラされたとは思っても見ませんでしたね！
富樫、早く再開しろ
そしてさっさと上陸しろ！
なのか
淫行するな！
なのか、どちらだろう
この世界は仮想現実だ！ドン！
ゼーガペインやメガゾーン２３やビューティフルドリーマーやビッグオーや
スクラップドプリンセスのような実はこの世界は虚構であった！
なんてオチかな？それだったらロジャー達が笑ったのもうなずけるんだが。
クロッカスのときはあえて違う綴りを当てたんじゃないの？
あそこで正式な綴りにしたら完全なネタバレじゃん
うーーん、苦しいなそれｗ
浮き木の島はどういう言い訳にするん？ｗ
翻訳の過程で出てきただけで本編で浮き木と断定した訳じゃないしスルーで終わりなんじゃね？場合に寄っちゃ翻訳担当が叩かれるかもしれんが
翻訳担当が叩かれるとか意味不明ｗ
言い訳もなにも違う綴りを当てたらたまたま浮き木になっただけだろ？
上の人も言っているけど、本編で浮き木なんて言ってないんだから
仮に浮き木を当初イメージしてたとして、それが英語圏だけネタバレしてたら問題だろ
浮き木を元に考察してた→翻訳が勝手にやっただけで関係なかったのかよ！
だった場合あれこれ言われる可能性はある
浮き木だけではなんのネタバレにもならんよ
どこが苦しいんだ？
寧ろあんな序盤にラフテルを正式な綴りにするようわざわざ指示するわけないじゃん
そもそも漫画の翻訳なんて原作者に一々確認作業してもらうことは滅多に無いんだから浮き木も尾田は関与してないだろ
普通に考えればミスリード誘ったんだわな。
エース死亡の流れやワの国編の構想初期から考えていた人が
そんな安易なネタバレやる訳ないよね。
尾田は最初からオチが決まってた的なこと言ってたよな
嘘だったんだなやっぱ
ODAは最初4年くらいで終わろうと思っててその時のオチはかんがえてたのでは？
その時のオチでやってほしいよね
別にバレバレでもいいじゃん
５年だね
５年で終わらせようとしていた理由は、四皇とラスト（ワンピースの正体）は一番最初から考えて決めていたから、仲間集めて四皇倒してワンピ見つけて～は大体５年くらいで出来るな、と考えた当時尾田２１歳
しかし連載始めたら、仲間になるにはエピソードが必要だと気付いた、ドラクエと違って勇者様についていきます！なんてものはないと、理由が要ると、その理由のための敵とか過去とかが要ると
そして一番の誤算は、七武海を思いついてしまった事、思いついてしまったから描いたらいくらでも話が浮かんでしまったと、それで気付いたら２０年過ぎてたそうだ
だからラストは変わらないと言っている、ワンピースというロゴ自体にも大きな秘密があるようだ、これも最初から変わってないしな
終着点は最初からワンピースで変わっとらんやろ
間のエピソードが凄まじい量になっただけだ
みんな面白い考察してんな〜
この世の全ての考察に該当しないワンピースの正体ってもう不可能だろうな
いや余裕やろ
ワンピ考察サイト読んでても考察がビタッと正解したの読んだことない
その辺の外しのセンスは随一やと思うよ尾田っち
>>114
誰かが作ったオチには絶対にしないらしいっすよｗ
ワンピースの正体はまんまワンパースだよ
実はルフィとロジャーは女装することがずっと夢だったんだよ
スレタイの話誰もしてなくてワロスｗ
まぁ英訳は尾田がやってるワケじゃないから意味なんざ無いわな
綴りの確認はするよ
当たり前だけどね、つまり当時はそれで通ったのよ
うん、だから単にラフテルという発音に対してアルファベット適当に当てましたでOKだったというだけ
由来通りの綴りじゃなかったら通らないという理由はないし、むしろ由来が後々明かされるんであれば由来通りの綴りでNGが出る可能性の方が高い
うん、翻訳者が勝手にこうしたんだーってのは君の憶測ね
本編にラフテルの綴りと浮き島のイメージ図が合致してる指摘のほうが余裕で信用できますわ
だな、そこの繋がりを都合よく説明できるやつがいない時点で察し
↑↑
浮き島のイメージ図って？？
クロッカスがラフテルって言ってる場面なら全然浮き島に見えないけど・・・
先入観というか色眼鏡で見ない限りは
浮島ってのは｢ものっすごい浮く木片｣なんかが集まって出来た島って意味だからな
クロッカスのシーンのあれを浮島と認識するのは無理だわな
多分浮島連呼してるのは｢木が浮いてる様に見える島｣と思い込んでんだろな
いや、綴りの確認なんて一々しねーわ
漫画家の仕事じゃないしそんな暇あるわけねーだろ
わざわざ翻訳家に「ラフテルは笑い話という意味なので英語ではこういう綴りにして下さい」なんて馬鹿正直に教えて指示する訳もないし
尾田先生本人はしないだろうけど英語サイドの誰かは監修すると思うぞ
日本人が洒落で作った造語を音訳してどんなヤバい意味があるかもわからん
↑
それって適当にアルファベットを当てはめて現地のヤバい言葉になったらいけないという意味の監修であって、結局採用された綴りに特段の意味はないということだよね
そだね
「意味通じないけどいいすか？」
「いいよ！そんな感じでやっちゃって」
くらいだろう
そういえば映画で
ラフテルのエターナルポースの指針が
海底を指してたって言う話なかったっけ
宇宙にあった王国の一部が落ちたのがラフテル
>>15
作品を外国語バージョンにする時に
作者と外国語翻訳者の解釈の仕方が全然違っただけでは？
固有名詞を外国語にすると、大暴投レベルで変な訳になるのは少ないが
ラフテルの場合、頭文字が“ら行”で始まってるため
最初の時点でRかLかで迷う事も少なくない。
（ラフテルに限った話ではないが）
今回のこの手の話については、後出し説及び後付け説かもしれないが。
レッドラインの中にある島がラフテル
うん、やっぱ最後のオチも後付けか変更したかで確定くさいな
個人的には後付けでも大きな矛盾なく話が進めばいいけどね
面白ければ何でもいいだろう
それな
前々から綿密なプロットありますとか言った訳じゃないんだし
確定くさいとかいう最高に頭悪そうなワード
あれだけ 伏線がすげぇ尾田っち！だったのに、どうしてここまで落ちぶれた
落ちぶれたの意味がわからん
落ちぶれたことにしたいが、ツッコミどころが間抜けすぎて
逆に笑われてるというｗ
浮き木にも見えるけどやっぱ変な木が浮いてるラピュタにしか見えねえわｗ
どうでもいいな。変更したんだろ？別にいいじゃん
素直にそれでいいんだよ
今回の話を素直に面白がれないヤツはワンピース卒業だな
英語版まで引っ張り出して難癖つけて何が楽しいんだ
それな
普通に考えればネタバレ防止のために綴りを変えていただけ、それで終わりの話だからな
こじつけるならば、誰もが知りたいワンピースの秘密を知っているクロッカスが、方便でそう言っていた、で通じる
正直これで難癖付けてるのアホすぎだよな
ラフテルが初出の時点で笑い話ってバレるなら
変えるのは当然だし
そもそも由来がlaugh taleだろうと
正式な綴りは違ってても何もおかしくないだろ
ということにしておこうか。
今まで散々出たとこ勝負、後付けをやってる作者だから普通に考えたら変更したって分かるだろうにな
ということにしておこうか()
お前みたいにろくな根拠もなしに後付けだと決めつけてるのも沢山いるけどね
色んな人が言っているがダブルミーニングだと何度も・・・
内容は何も明かされてないからモヤモヤ感凄くて絶賛は出来ないけど、ロジャーの笑い顔は最高に良かった。勢のワイはどうなんや？
なんか浮木連呼してる痛い奴がいるな
ウキーウキー
いや浮木でもいいんだよ
で笑い話でもいいんさ
ラフテルは伝説の島なのだ(ワシも行ったがな)
シャンクスといいレイリーといいこのしらばっくれ感すき
レイリーは普通に教えてくれそうだったじゃん
ルフィが断っただけで
まあ、シャンクスは上陸してないからセーフ
クロッカスさんも別にセーフだよ
月はラフテルに関係なくてこのままずっとエネルは平和に暮らしてたら笑う
エネルは月に行きたかったんだからそこで生涯暮らせれば本望だろう、地球に戻ってくる必要性がない
そもそも部下も全員駒としか思っていなかったやつだし、まあ月でロボットたちに懐かれているけど
ゴールドロジャーという呼び名と同じで
世間的には浮木の綴りで広めるように世界政府が発信してるんだろ
綴りが本来のものから変わるなんてパターン現実でもあるし、カタカナ読みでのダブルミーニングの場合もあるだろうにこれを設定の変更とかいうのは短絡的だと思うわ
単純にネタバレ防止も兼ねたダブルミーニングなだけでは？
その通りです
たまに本スレにもここにも、ありえないくらい知能低いやつが来るからな、ダブルミーニングという言葉の意味も理解できないレベルの
その通り
信じられないパカのくせに突っかかってくる奴が多い
まぁ浮き木だ何だ言うのは難癖レベルだな
それより新しい説思い付いたから聞いてくれ
クロッカスのラフテルのイメージ図の背後にある影ってテキーラウルフじゃね？
テキーラウルフは政府が建設を進める巨大な橋という事実からみるに、政府はラフテルにあるワンピースをどこかに(恐らくマリージョア)運び出そうとしてるんじゃないか？
この場合ラフテルの位置が東の海orマリージョアと東の海の延長線上にあるってことになるんだよな
批評をよろしく頼む
テキーラウルフってなんやねん
あの東の海で何百年も前から建設されてる橋のことじゃねぇの？
2年前にシャボンディで仲間が散り散りになった時にロビンが飛ばされた場所だろ。
少なくとも今回の話でラフテルがロジャーの造語であることが確定した
不明なのは巨大な王国の名前
いや単純に翻訳ミスっていうか
ラフテルを英語で訳すにあたっての弊害ってだけじゃね？
日本語なら何の問題もない
翻訳ミスでもねーだろ
失礼な
浮島のイメージって言ってる人いるけどそれってクロッカスの後ろにある島の事言ってるの?
全然浮いてるようには見えないんだけど
『指輪物語』の「馳夫」みたいなもんかねぇ
昔ならともかく今は
うまく訳せないならカタカナのままでも良かったんじゃないかと思うけど
↑おっと間違えた
31の灰コメにつけるつもりだった
申し訳ない
一人か二人が連呼してるだけだろ
口調と文面が似てるし
ワンピースに関する解答パートみたいなの入ったらクッソ面白くなりそう
ワンピースの正体を知ったおでんがワノ国を開国をしなければならない、という流れを汲み取るに、ワンピの正体が分かってから史上最大の戦争が起きるような感じだな
今まではシャンクスか黒ヒゲかイムかのラスボスを倒してワンピ見つけて大宴会して終わりみたいな感じだと思っていたが
まあルフィは冒険がしたいだけだから、最後も冒険に行くぞ！みたいなコマで終わりそうだが
謎があるから面白いんであって大体の漫画は答え合わせになると失速する
翻訳したときには、由来がわからなかったからRAFTELって翻訳しただけやろ
これだよな
ロジャー命名の方は尾田がまだ誰にも明かしてなかっただろうし、単純に訳しただけなのを難癖つけてるようにしか見えない
ラフテルが口頭で伝わったものなら、笑い話って解釈するやつそんなにいないだろうし
財宝のほかに財宝なんてどうでもよくなる（笑える）ほどの事実があったってことだろう
空白の百年の時代に終末の神が現れて古代兵器で戦ってなんとか勝利してて今の時代にまた復活するみたいな、もはや別漫画だけど
（詮索は）やめておけ死人が出るぞ
へぇ…誰が死ぬって？
私だ
ネタバレ防止の為なのか後付かどうとか事実がなんにせよそれを知るのは作者含めて極僅かで本人等が言及しなけりゃ真実は分からん
なのに自説を確定だなんだ言ってるのはどちらにせよ痛々しい
作者当人さえまだ考えてないってのが本当のところだろうしなw
単芝くんは本当に他人を凄くない状態に引きずりおろしたいんだな……
そういうことしてもお前が凄い人間になるわけじゃないぞ
んな訳ねーだろ お前じゃあるまいし
尾田は細かいミスはするけど物語の本筋は外したこと無い
だから読者がずっとついてきてるんだよ。
>運が良かったのか悪かったのか
感覚マヒしてるけど、ノックアップストリームだの雷が乱舞する島だの、グランドラインっておかしい島しか無いし
その最後のラスダンとか、一味丸ごと即死しても不思議じゃないから
病欠は普通に考えたらラッキーでは
落ちはザブングルみたいな世界観か、あるいはフルアヘッドココみたいな世界観すわなぁ
あるいはゲームキャラ落ちかw
ユアストーリーの話はやめたまえww
結構ショボいオチになるんだろうか
少なくとも「何十年も引っ張った割には…」となりかねないような
ラフテルのイメージが木に見えるって今まで考えたこともなかったな
言われてみれば…とはならんから何言ってるかわかんないけどw
英語版をlaugh tailにしたら島の名前が笑い話になるやんけ
ラフテルはlaugh
続き
ラフテルはlaugh tailという意味を持っているだけで島の名前がlaugh tailじゃない
だから綴りなんか端っから問題ではない
raftelでもrafuteluでも一緒
そういう意味があるというのが肝
taleな
tailだと尻尾になる
この漫画、ずーっと回想シーンだな
本編の再開は4月ぐらいか？
物語の発端となったロジャーの話ですよ?
これが本編の一部でなくて無関係の話だと思ってるの?
回想というより過去の話な
意味合い変わってくるぞ
もう明らかに作者より読者の方が詳しいし簡潔に終わらせられそう要らないシーンが多すぎる
こいつは釣りだとしてマジでこう考えてる勘違いの阿保っているんだろうな
口だけじゃなんとでも言えるよなあ
このまとめスレみて「読者の方が詳しい」と感じたんなら流石に嘲笑もんだわ
好意的な読者とかまともな考察してるやつは、作者が書いた材料を元にしてるにすぎないんだけどな
マジで読解力ない&読む気もないのに的外れな事言う奴が最近増えすぎだわ
批判するなら感想じゃなくて根拠も述べないと共感できないわ。
ワンピースの国はどこも王制ばっかりだからそれを脅かす思想というと
共和制とか社会主義とかかねえ
それ
ワンピースの世界は20世紀のSF小説に描かれた独裁制の管理社会が近いと思う。世界政府がもしも実現したらどうなるかという。
ただ、それと対立する思想は、資本主義、新自由主義みたいなもんだと思う。
ドラム王国でルフィがワポル倒したあと、てっきり共和国になると思ったらドルトンさんが次期王様になってて「あれ？王制続くんや…」って思ったの覚えてる。
たしかに笑
共和制を週間連載で頑張って説明するより、いい王様が治めるっていうほうがわかりやすいからかもな
フランス革命と、それを封じ込めようとした対仏大同盟ぐらいしか
思想怖さの諸国連合とか、例を思いつかんよな
ある巨大な王国と世界政府との関係がそんなんだったら、お話としてちょっとしょっぱいけど
ワンピースの世界の住人は元をたどれば月に住んでいたわけだから星間移動ができた
ラフテルには星間航行を可能にする何かがある
まさに「世界（宇宙）の全て（真理）を置いてきた」
ていうかどうやって民衆はグランドライン制覇したぞって知ったんだ
いつもの状況説明モブコマなんだろうが、物的証拠ないと普通信じないよね
足早に進めているせいで細かいところ描写不足になってる
あと連載10年続けられてもそれはそれで困るけど
ビンクスの酒に出てくる
つむぎの里ってもしかしてワノ……いやそんなわけねぇな！ヨホホホホ
そこも気になるけど、個人的に「果てなし当てなし笑い話」が気になりすぎる。
果てがないとか当てがないとか、民謡にありがちな比喩かなんかだったらいいけど、意味をそのまま捉えると不穏な感じだ。
クロッカスの解釈じゃなくて、英語版にローカライズしたやつの解釈じゃねーか
3大兵器使って島を引っ付けて1つの島にして大宴会？
酒ってのはかなりありそう
ぶっちゃけ読者ともひとつなぎになって酒飲んで
おまえらもう漫画は卒業しろっていう意味でのメッセージかもｗ
800年物の酒か
ポンペイみたいにヤッてる最中に固まったとかで、どかさないと取れないけどかわいそうだから宝はそっとして置いてあげようって感じなんかな？
ちなみに相手は人とは限らなくて
そういえばビッグマムは子供産みまくってるけどずっと前線に出まくってる現役だったんかな？
ビンクスの酒の歌は、ミステリー定番のそれ自体に重要な
ヒントが隠されてる手鞠歌みたいなやつなのか
作者本人が作詞してるし
登場人物にとって身近な歌が実は真実に近付くための手がかりとかありそう
確か元々音楽家の仲間の構想があったって何かで読んだし（ルフィもかなり序盤から音楽家の仲間が欲しいと言ってる）
その音楽家の仲間とビンクスの酒を一緒に出したってことはビンクスの酒には大きな意味があるのかも
王国の王様の名前がビンクス！その子孫がロックス！その子供がシャンクス！笑
～クスで統一されてるからあり得なくはなさそう。
ビンクス→瓶ビール
ロックス→ロック
シャンクス→シャンパン
おもろいね
その法則ならロックは氷が入ったウィスキーってとこか
ワンピースの考察ってどうでもいいことに拘ってケチ付ける奴と
自分が正しいって前提から絶対動かない奴がつまらなくしてるよね
上にも湧いてるけどラフテルの綴りなんていつ決めてようとどうでもいいよ
それがどうかかわってくるかどういう意味を持つのかって方が重要なのに
完全同意
英語版を元に考えるから悪い
そもそもが日本の漫画で日本語で読むことを前提にネタ仕込んでるんだから
英語版じゃこのつづりになってたぞ！おかしい！
って考え方するのが間違ってる
ま、普通は他言語までの仕込みはしないわな
上の画像だってスペイン語？だし何ヶ国語分考えないとならないのかって話よ
これ、結構厄介な問題だな。
翻訳担当に仕込みを伝えておかないと、その言語版の「笑い話」にならない。
しかし、そこを変えてしまうと鋭い人にはネタバレになってしまう。
Twitterで「onepiece 967」とかで検索して海外勢の意見見てると、ラフテルの綴りが実はlaugh taleだったことにさして違和感というか反発してる感じは無さそうだった。
寧ろ作者の年数使った仕込み具合に舌を巻いてる感じ。当の外人達は納得してるみたいだ。
「ビンクスってなんやねん？ どっかの国か地名？」って疑問はある
作中でその酒が出てきたわけでもなきゃ飲んでる奴もいないし、
古代王国の名前ってのは有りじゃね
ラフテルが悪魔の実の原産地でビンクスの酒が悪魔の実で作ったワインとかさ
よく考えりゃ悪魔の実の設定ってもえらくふんわりしてるな
「海の悪魔の化身」とか「海に嫌われてカナヅチになる」ってなんなんだ
読み切りの方にも出てたんだからなんか重要設定がありそうなもんだが
ワンピースは巨大な砂時計とか？
何でかは知らんけど、タイミングとかならやっぱり時計じゃない？
ログポースが鍵なんじゃないのか？
指し示した島、全部を通らないと開かない宝箱。
だから速すぎた、航海やり直したんじゃない？
そろそろ作り続けてる橋の説明ぐらいは欲しい
クロッカスの背景にある黒い建物っぽいやつもそれ関係だろうし
なんか強大な敵に備えてるとか？
ワンピースは昔ジョイボーイが追い返した宇宙人が何年後かに再び攻めてくるという警告文
ロジャーが俺たちは早すぎたとか言ってたし
＞ロジャーが俺たちは早すぎた
天竜人を皆殺しにするのにヘイト貯まるのを待ってるんだろ
くま廃人事件なんかあって期は満ちた
酒？宴会？それをやられて海軍（政府）が困るか？
うーん、凡人の俺らがいくら考えてもわからんなぁ
そういや既にいない人物の手記の形での回想って今まで無かったような。
もしかして何処かに逃げ延びてるルフィ達が今その手記を読んでたりすんのかな？
人魚姫が関係してるなら海底に何かあるんかな？
特定の人魚しか使えない装置とか
この世界って海ばかり強調して陸や空（宇宙）から上手に目を逸らしてるよね
古代の王国が沈没したってのがひっかけ問題くさい
「実はこの星の海（または大陸）は宇宙人が作りました。天竜人はその子孫」みたいな話をどこかで読んだけど、近い設定はありそう
早く再来週になんねえかな
運が良いのか悪いのかってのは答えを知ってると手に入らない系の宝って事は無い？
だからこそロジャーもそのクルーも詳細を語ろうとしない的な…
答えを知る事が出来ないのは運が悪いし答えを知らないからこそお宝を手に入れるチャンスがあって運が良いとか…？
浮いてるなら、表裏ひっくり返せる島とかないかな？
すぐ近くの島だったんじゃん、バカみてーとか。
なんか昔そんなんなんかの作品で見たな世界一周かなんかして最初の地点のすぐ裏側みたいな
笑い話にはなるよな
まさに
皆あさましがりてののしりけり
宇宙に宝があるみたいな事書いてあったんじゃないの
それでバカバカしすぎて笑ったみたいな
空の宝箱があったんだと思う
空白の何年とかよくわからんけど、
怒らないでくださいね
こういうのは後から言った方が正しいのに何年も前の海外向けの翻訳に対して難癖つけるなんてバカみたいじゃないですか
島を集めるって話は面白いけどどーやるんだ？
と思ったがバラバラの実の覚醒能力を逆再生みたいにすればなんでもかんでも引き寄せられそうだ
意外とバラバラの実はキーアイテムなのかもな
死ぬほどほんまに笑えるオチなのか甚だ疑問やわ
浮木浮木と言ってるけどraftelって既存の単語なん？
raft(いかだ)ならあるけど…
Oxford Learner’s にもCambridge Learner’s にもなかった
辻褄合わせるために翻訳担当者を釣り仕上げとるらしいな
クロッカスの解釈と違うのはこれはミスやなくて当初の想定やろ
＞その証拠に永久指針には、誰も見た事もない「LaughTale（ラフテル）」というつづりが刻まれていました。
＞ぼくら担当編集は、このつづりや意味するところを前々から聞かされていました。
＞つまり尾田さんが作る物語のベースは、20年前からずっと一切ブレていないんです。
これが2ヶ月前の担当編集のインタビュー
20年前に聞かされていないならその期間いくらでも繕うことが出来るね
読解力ないのかお前は
凄いバカが現れたｗ
マジでこういう読解力のないやつ最近ネットに増えすぎだわ
日本語読めないんだろ。察してさしあげろw
クウイゴスの浮き木やろ
不死身の薬だとするとパイレーツオブカリビアン生命の泉思い出すが、余命1年で必死に探した宝が実は治療薬だったら滑稽か
たぶん彼女に振られた話やで
おでんがバギーがラフテルに行けなかったのは運が良かったって言ってるのは、ラフテルにあった財宝がバギーが好きそうな金銀財宝では無かったからっていうのは？
苦難の旅の末にたどり着いた浮島には財宝や兵器があったが
最深部の部屋には大きな鏡が置いてあり、ここに映るモノこそ最高の宝とか書かれていて
そこに映るのは仲間たちだった、的な話で良いよもう
とりあえずロジャーは傘下を持ってないからルフィなら勝てるどうのとかいう最後の赤文字のはあさってだと思うわ
もう、ガンダムUCの「ラプラスの箱」みたいなものじゃないの？
あとは、宇宙船の残骸とか。
まじ？酒じゃんこれ。なんか、自分で見といて損したような気分になっちまった。
えっ、漫画の固有名詞って全部英訳するときに作者に確認行くの？
それだったら漫画なんて描いてられなくね？？？
後で伏線が矛盾したら困るからちゃんと監修するよ
作者が確認するか編集者が確認するかは別として
でもスペイン語版かなにかのゾロの綴りが日本の公式はzoroなのに、間違えたのかなんなのか初期からzoloになってて今だに訂正されないってあっちの国のファンが怒ってたよ。
まあ尾田先生が綴りなんて気にしないのであればOKだすかもだけど、海外版の翻訳には触れてない可能性も多分にある。
ビンクスの酒→杯→麦わら帽子だと思ってた
イム様の巨大麦わら帽子もあったしラフテルに持ってく(届ける)ことが目的だと予想してた
タイトルのドクロが被ってる麦わら帽子は巨大だしな
毎度のことだけど同じ漫画を読んでるとは思えないコメが多すぎて草生える
クルー達のリアクションが、ワンピースあるあるのこりゃ一本取られたぜ！的な笑い方に見えるから、宝自体はやっぱ酒とかそんな感じじゃないかなぁ…デカ過ぎて到底運ばない説もあり得るけど。
んで本当に重要なのは歴史に纏わる何かの方で、ロジャー達では戦力的 時間的に世界をひっくり返せずに、それを成し遂げてくれる人物が現れる事を祈った。ワノ国開国もその為の一環であって、ワンピースはあくまで大衆の関心を集める撒餌だった。予想。
私はワンピースの正体は永久指針(エターナルポース)なんじゃないかと思ってる
それも一つや二つなんかじゃなく全ての国や島を網羅した完全版だ
そしてラフテルって島は特殊な磁場が集中しているとかそんな理由で永久指針(エターナルポース)を製造できる唯一の島だった（あくまで全種類を作れる、特定の島限定なら他の島でも作れるみたいな）
ところが永久指針(エターナルポース)完成には何百年単位の時間がかかる、ロジャー達がラフテルにたどり着いたときにはまだ完成していなかった（俺たちは早すぎた発言から推測）
ルフィたちがつく頃には完成しているもしくはもう一周して時間潰そうぜってな感じで
ロジャー達はすでにほとんどの島を回った後だったからもう笑うしかなかった
ルフィはかつて「気に入らなかったらもう一周するよ」と言っておりラフテルや海賊王の称号なんかは通過点でその先の冒険の日々こそが真の目的なんだと思う
なのでワンピースが永久指針(エターナルポース)だったらそれを駆使した2週目
全ての島を一つなぎにした航路での冒険が可能でルフィにとっての何よりのご褒美なのではないだろうか？
ラフテルに行ったキャラの中で能力者っているんだっけ？
返信ミスった
人類で初めて世界一周して、最後の場所にあったお宝が「世界地図」だった
みたいなオチか。そりゃ笑うしかないが世界がひっくり返るとは思えんな
づランドラインでは様々な要因で自由な航海ができない
それを力ずくで解決する手段が永久指針なわけでそれを全てそろえた者は海で最も自由な存在だと思う
それまでの常識を覆すわけだから世の中にもいくらかの変化があるのではないかと
永久指針の中に天竜人や海軍本部にとっていかれては非常にまずい島の物が含まれている可能性がとか、永久指針の数と島の数が合わないとか色々火種にもなりそうかなと思う
今まで外国語と言う概念が出ていないのにこれは酷い
空島や和の国ですら言葉通じてるのに
外国語という概念はなかったけど、ワノ国で「外国人」という単語が出てきて驚いた。
あと新聞も英語と日本語混ざってて、あの世界の人間は基本バイリンガルなのか？と気になったりはした。
笑い話と世界に戦いを挑むことがどう関係するのかが気になる
白ひげは割とシリアスな感じに話してたけど、例えロジャー達に時間の猶予があったとしてもあの後世界を巻き込む戦争を起こす雰囲気じゃないしな
考え方の違いだろうか、白ひげはワンピースやDの意志のことを色々聞いてたっぽいけど、ロジャー達にとっては笑い話でも白ひげや世界政府にとっては笑える話ではないってことなのか
日本版でどこかに綴りが出てたとかならともかく作者通してるのかも不明な翻訳家の書いた内容なんか議論の対象にならんだろ
クルー達のリアクションが、ワンピースあるあるのこりゃ一本取られたぜ！的な笑い方に見えるから、宝自体はやっぱ酒とかそんな感じじゃないかなぁ…デカ過ぎて到底運ばない説もあり得るけど。
んで本当に重要なのは歴史に纏わる何かの方で、ロジャー達では戦力的 時間的に世界をひっくり返せずに、それを成し遂げてくれる人物が現れる事を祈った。ワノ国開国もその為に必要な事だった。
ワンピースはあくまで大衆の関心を集める為にロジャーが巻いた撒餌だった。予想。
個人的に少なくとも金銀財宝の類では無いと思ってるんだけど、理由としては正体そのものなら知ってそうなバギーの夢はキャプテンジョンが残した財宝（のありかを示す地図） 白ひげの夢自体は家族であっても、仕送りしてるので持ち運び 分け与える事が可能な金塊であれば欲しがっても不思議じゃ無い。
そもそも文字通りの莫大な財宝なら、ロジャー達はそれを見て笑うではなく大喜びしそう。
以上の事からジョイボーイが残した物自体は何か引っかけ トンチの効いた仕掛けがある予想
政府が困ってロジャーたちが笑うようなものだから、天竜人の黒歴史的な記録とか？
あんなに偉そうにしてたのにそれがウソだった、むしろ悪かったことが滑稽で笑った
天竜人（政府）は偉そうにできなくなり立場がひっくり返るとか？
笑い話って、ワンピースそのものじゃなくて、ジョイボーイが何を夢の果てにしてたかってのがポーネグリフを繋げた最後の島ラフテルで分かったからのあのロジャー達の笑いじゃないの？
空白の百年に普通ありえない壮大なことを成そうとして、夢半ばに散ったのがジョイボーイだとして
すでに900年前には支配的な世界があったんだと思う
ジョイボーイはそれをひっくり返そうとして滅んだある巨大な王国の国民国王国軍か分からないけど、クローバー博士の言ってた王国の人(D？)
トンタッタの歴史は少なくとも900年前までドンキホーテ王族に奴隷として虐げられてたけど空白の百年でドンキホーテがマリージョアに移住してからリク王に代わり救われたみたいなこと言ってたよね
ドレスローザのトンタッタの歴史改めて読むと、空白の百年よりもっと超太古に楽園のような世界があって、古代兵器(神？)の存在を知ったジョイボーイら空白の百年世代が革命を起こそうとして叶わず敗北があって、さらに800年経ったのがルフィ世代な気がするんだよね
ラフテルにあったのは飛行機（もしくは設計図）
ロジャー達が「早すぎた」のは世界の技術が追い付いていなかったから
笑ったのは数年の航海がひとっ飛びできる代物がそこに存在したから
マクシムじゃいかんの？
ペガバンクあたりがもう発明してそうだけどな
エネルでもマクシム設計できたんだからとっくに飛行機とかの設計できてそうだし
黄猿のビーム撃てる兵器作れるんだからエネルギーも充分じゃね？
ラフテルに宝置いたのはロジャーでは？
で、元々あったのは笑うに値するなにかという事
自分が集めた莫大な宝置いたから笑うに値する情報を得に行きなさい
自分は情報は得たけどもう病気で世界ひっくり返せる行動はなんもできないからここで託しておわり（わざと捕まって処刑を宣伝につかった）
あと皆の記憶が空白なのはシュガーの上位互換の悪魔の能力が黒幕として存在するのかと
ワンピ世界は日本語と英語両方ある上に、そもそも名付けたのロジャー一味だし
「ラフテル」には浮かんでる島って意味も入ってるのかもしれない
ちょっとググッたら同じシーンの英語版でrough taleって訳されたやつもあったで
やっぱワンピースはハンタでいう暗黒大陸の地図、もしくはそれに準じるなにかやろ
古代兵器は行くor起こすための手段で、オールブルーはその結果
よく言われるレッドライン破壊の予想も関係ありうる
なによりも
これまでの冒険で世界を制覇したと思ってたロジャーたちにとって
まだまだ世界が広がってるって事実は
井の中の蛙のような自分たちを皮肉るようで実に笑えるし、それでいてロマンのある冒険を望む海賊にとってはその存在は莫大な宝
ラフテルには、あの世への扉があるんやで。
お宝もあの世側に有るのが見えてるんやで。
余命幾ばくもないロジャーが海軍に処刑されに死に急いだ訳は、ラフテルであの世の猛者達が蠢く光景を覗いてしまったからなんやで。
世界一周しても、あの世で旅の続きが待っとるんやど。
こりゃ、俺たち生きてちゃ辿り着けないわって大笑いしてるんやで。
ロジャー「あの世では歳も取らないし、お前らを現世に残して俺が先にちょっくら行って猛者達との対決を楽しんでおくわ」って行ったんやで。
あの世じゃ、ロジャーもボコボコやで。
麦わらの救世主をあの世で待ってるんやで。
てな訳で、現世編が終わったら、あの世編の連載が３０年続く。。。
これは一々気にすることなのか？名前の由来がLAUGH TALEでも島としての現在の名がRAFTELなのはおかしいことでもなんでもないと思うが。現実の地名だって、大阪だって昔は大坂、もっと遡ると小坂(おさか/おざか)が正式な名前だったのに、今は大阪が正式な地名だし
発音がおかしくなるな
LAUGHとRAFが同じ発音になるって感覚は、正直日本人以外には無いと思っていい。
というか、けっこう真面目に「なに言ってんの？」ってなると思うんだが、
これ翻訳版ではどう収拾つけたんだ？
まあ日本人向けの和製漫画なんだし
翻訳家は困るかも知れんが尾田含め日本人の知ったこっちゃないだろ
そういや天竜人って宇宙服着てるよな,私は下賤な奴らと同じ空気吸いたくないてな感じに解釈してたんだが元宇宙人説揚げてる人がいたな
ワンピースの世界は丸い天体だって常識になってるけど大昔は違っていたかも
ロジャーの冒険の最後に地図（航宙図）を見つけたが世界が丸いことなんかとっくに知ってたし宇宙船も当分は作れないしもう笑うしかない
以下ワンピースの正体ともろもろの予想
ロジャーがラフテルで見て笑った宝は、ジョイボーイが残した九つめのポーネグリフとDの一族の王であるジョイボーイ自身の頭蓋骨。
交差した二本の骨の間に笑顔の頭蓋骨がある。
世界政府に敗れた巨大な王国の王族のDの一族が海に出て、全ての海賊の源流になる。
モデルにしているであろうテンプル騎士団の伝説に当てはめるとこんな考察が成り立つ。
ジョイボーイの謝罪とは、世界政府に敗れてしまった事。（海を冒険する自由、歴史や謎を解明する自由、冒険への好奇心を世界政府に奪われた事）
ワンピースの正体はロジャーがラフテルに導いた八つのポーネグリフとジョイボーイの残した九つ目のポーネグリフとジョイボーイの頭蓋骨。
全てのポーネグリフをつなげるとリオポーネグリフになり、空白の百年の真実（おそらく巨大な王国が世界政府に敗れた歴史）が浮かび上がる。
ジョイボーイとDの一族（光月家）は世界中にポーネグリフを残し、壮大な宝探しを後世の人間に挑戦状として残した。そのゴールに残されていたのがジョイボーイ自身の笑った頭蓋骨。
ロジャーはその謎かけの途方もなさとジョイボーイのユーモアに笑ったのだと思う。
おそらくロジャーの三角帽はジョイボーイの頭蓋骨の上に置いてあるだろう。（処刑される時ロジャーは三角帽をかぶっていない）
ロジャーはリオポーネグリフを完成させ、自分の冒険の痕跡である三角帽子をジョイボーイの意思“笑った頭蓋骨”に加えて“ワンピース”として残す。
ロジャーもジョイボーイがそうしたように世界に対して壮大な宝探しの挑戦状を残して死ぬ。
イム様は巨大な王国を滅ぼした天竜人の王。
マリージョアの宝の巨大な麦わら帽子はおそらく“巨大な王国”の権力の象徴。
王冠のようなもの。（王であるジョイボーイのもの？）
この巨大帽子が、表に出るとDの権力が世界中に伝わる。
そしてDが、世界を支配していた事が分かる。イム様達天竜人は、自分達の威光を守るためマリージョアに隠している。
イム様は古代兵器の鍵となるしらほし（ポセイドンの鍵）、ビビ（プルトンの鍵）を警戒。
（おそらくズニーシャを操るモモの助がウラヌスの鍵となる存在だと予想されるが、モモの助の存在は世界政府には知られていない）
Dの一族の王の継承者となり得る、ルフィと黒ひげを古代兵器を率いて世界政府に戦いを挑む存在として警戒している。（ロジャーは病気のため世界政府に戦いを挑む存在になれなかった、早すぎた というレイリーのセリフはしらほし、ビビ、モモの助が生まれていないため）
おそらくワンピースのラストはラフテルにたどり着いた後、ルフィ・黒ひげ・世界政府の三つ巴の戦いになる。ルフィは世界政府支配から脱却して自由になるため、黒ひげは自らが世界政府に変わり世界の支配者になるため、世界政府は現状維持のため。
もしくは黒ひげが古代兵器を用いて世界政府を倒したあと、ルフィと戦う。古代兵器の使い方・考え方でもルフィと黒ひげで対照的に描かれるだろう。
ラストのラスト、最後の戦いで目を失った眼帯のルフィは麦わら帽子をジョイボーイの頭蓋骨の上のロジャーの三角帽の隣に置く。（ジョイボーイ、ロジャー、ルフィの三世代のDの物語を完結させる）もしくは、冒険を夢見る少年に託す。（Dの物語は続く）
ルフィもロジャーやジョイボーイがしたように、世界に謎かけを残して終わる。
考察としては面白いけど、語尾の『だろう』がめちゃめちゃ気になるw
すまん
勢いで書いたんや
読み返して恥ずかしくなったわ
モモの助ウラヌス説
ウラヌスはズニーシャを操るモモの助。
ズニーシャの名前の元になったであろうガネーシャは、日本密教の歓喜天（天界の守護者）として信仰されている。
象は菩薩の乗り物でもある。
調べれば調べるほど象＝天＝ウラヌスのイメージが結びつく。
日本の将軍家や天皇と象の関わりも深い。
天月という苗字。
光月なんだが…
天月トキの血を引いとるやろ
眼帯の海賊はルフィ説
作者は最後に一度だけ眼帯の海賊が出でくると述べている。これはおそらくルフィだろう。
以下その理由の考察
①ルフィは劇中でまだ体の欠損が描かれていない
古今東西の物語において、強者というものを表現する際、体の一部の欠損や傷跡が描かれる事がままある。
ダース・ベイダーしかり、フック船長しかり。
失った痛みを経験している事が、激しい戦いの過去を想起させ、強者としてのキャラクターの説得力に厚みを持たせる。
作劇においてよくつかわれるテクニックである。
ワンピースの劇中では、片腕を失ったシャンクスと片足を失ったゼフ等、白ひげの背中の傷等がこれにあたる。
シャンクスはルフィを守り腕を失い、ゼフはサンジを守るため足を失った。
一方のルフィにはまだこの描写がなされていない。
ルフィの眼下の傷は海賊に憧れて自分でつけた、いわば強さへの幼稚な憧れからつけた傷である。
胸の傷も気絶したルフィがジンベイに助けられた際につけられた。エースを守ろうとしても叶わなかった敗北の傷である。
ルフィには他者を守り、自分自身の何かを失うという経験がまだない。
おそらく劇中の最終盤、ルフィが何かを他者の攻撃から守り、身体の一部である目を失うという展開が描かれるだろう。
この展開を描く事でルフィはシャンクスやゼフ、白ひげのように真に強い海賊であるという物語的な意味づけがなされる。
②ジャンプマーク
少年ジャンプのマークは眼帯をつけた海賊である。ジャンプで海賊の漫画を描いておいて、眼帯の海賊のキャラを今更主役のルフィ以外に譲るとは思えない。
最終巻の単行本は、遊び心としてワンピースのタイトルロゴの麦わらのドクロに眼帯が書き加えられる。
ジャンプの海賊マークも麦わらの海賊旗になっているかも。
ジョイボーイ＝少年ジャンプ説
ジョイボーイ→Jボーイ→J少年→少年ジャンプ
これは作中のジョイボーイの名前がというより、ワンピースの裏テーマとしての意味である。
（作中ではジョイボーイ、もしくはそれに変わる名前があるはず。）
1で述べた考察が当たっていれば、ワンピースはDの一族の継承の物語である。
追記2で述べたように少年ジャンプのマークは海賊マークである。
ワンピースの作者である尾田先生は、ジャンプの歴史の継承者である自分を、Dの一族の継承者のルフィの物語に重ね合わせる。
そんな作者の裏のテーマがあっても不思議ではない。
× 1で述べた
○ 102で述べた
× 追記2で述べた
○ 104で述べた
借金の請求書とか。謝罪文残してるし、笑っちゃうと思う。
最近ネットでよく見る月の民と王国の民の子孫がDの一族説
月の民は扉絵連載にしか出てきていないサイドストーリーだから、巨大な王国が成立する遥か昔に王国の前進の民と結びついたってほうがしっくりくる。
サイドストーリーからしか読み解けない事柄に物語の本筋に影響する過剰な役割を持たせないと思う。
ラフテルにはその歴史の痕跡は残されているけど、はっきりとは描かれないと思う。熱心なファンが読めば考察できる程度に匂わされると思う。
ワンピースはあくまで海の冒険の物語。月とか宇宙まで本編で描かれるとテーマがブレる。
言ってることはわかるけど、既に何百年前とか海に関係ない伏線はりまくってるからな
若干興醒めでも宇宙まで関与すると俺はふむ
たしかにその可能性があるから怖い ナルトもオビトで似たようなことやっちゃったしな
でも尾田先生は最後の最後肝心なところは外さないと信じてる
ワンピース＝ビンクスの酒説
これも最近ネットでよく見るやつ。
ビンクスの酒自体がワンピースという説は絶対ないと個人的には思う。
最後まで冒険してきて結局ワンピースが筋力増強剤的なものでしてたってオチは物語としてつまらなすぎるから尾田はやらないと思う。
ただしビンクスの酒が巨大な王国と関係している可能性はある。
巨大な王国＝ビンクス王国 王国の王族＝Dの一族＝ドーン一族 とか。
ジョイボーイの笑顔の骸骨が盃をもったまま朽ちている というのもありえるかな。
細かい予想（既出多し）
・D＝ドーン 巨大な王国＝ドーン王国もしくはビンクス王国
・三つの古代兵器で世界の地形とか天候とか諸々変えちゃった説。そしてそれをルフィが再度古代兵器を用いて元に戻す説。
・その元に戻った海がオールブルー説。
・イム様はオペオペの実で不老不死説。（これはワンピースのネタ元のナウシカ漫画版の設定からの引用としてかなりありえる）
・ベガパンクは“巨大な王国”の失われた科学技術を研究している。もしかしたらパシフィスタの元も“巨大な王国”の失われた技術の一つかも。
・ジョイボーイはでかい。神話に出てくる英雄は人間であっても異常にでかい事が多いため。 世界政府が人間の巨大化実験をしているのはこの事実を知っているため。
↑109追加
・悪魔の実は自然物ではなく、Dの一族が王である巨大な王国（もしくは月の王国が起源）が生み出した人工的な兵器。 神の天敵は悪魔。天竜人対Dの一族の構図にも合致する。
旧約聖書のアダムとイヴが神に背いて知恵の林檎を食べて楽園を追放される、っていう伝説にもかけていると思う。
ジョイボーイが笑いながら死んでいき、そのまま朽ちて笑顔の骸骨だけが残るという展開はあると思う。
死に際の笑顔っていうのはキーポイントだし。
さらにビンクスの酒の歌が巨大な王国由来のものであるとすると、ジョイボーイの亡骸は盃を持っていた ってのはありそう
長文書きまくってるダァホは要約しろやダァホ
そもそも読んでもらえないのがわからんのか？
オナヌーやめてくれや
まとめサイトのコメ欄なんて全部オナニーだろダァホ
読む読まないは個人の自由 別に管理人と違って読んでもらわなきゃ死ぬわけじゃ無いし
読みたい、興味があるやつだけ読めばいい。
クソだと思ったなら流してもらって結構。
それでも読まれやすい文章書く努力怠るなや
考察としては面白いけど、語尾の『だろう』がめちゃめちゃ気になるw
間違えたw
ビンクスの酒＝ワンピース説は面白いな
まぁなんだっていいじゃねーか仲良く語ろうぜ
なんでこうも揉めてるツリーが多いんだこのコメ欄
漫画なんだから果てなしあてなし笑い話ヨホホホ
ルフィって船員少なすぎやな
他の海賊は船員多くて楽しそう
「『いくつかのポーネグリフ』を読み解くことで(略)
文献の『上に浮かび上がった』のは ある巨大な王国の姿」
「『ロードポーネグリフは世界に4つ』ある(略)
地図上で4つの点を結んだ時 その中心に『浮かび上がる』のだ(略) 最後の島ラフテルがな」
これ、どう考えても「同じもの」を示してるやろ。
あえて浮かぶってワードを使ってるんやし、ラフテル＝巨大な王国＝空島やろ。
「文献の上に浮かび上がる」って言うのは比喩で使われる表現だから、物理的に浮かび上がると推測するのはちょっと違うと思うなぁ。
尾田先生ならやりそうって意見は否定しないけど。
悪魔の実の、悪魔っていつか出てくるのかな
それとも概念的なものなのかな
個人的には悪魔＝デーモン（demon）でDの意思だと思ってる
理由はない！
哀しげな笑いとクルー達がその後に無気力な生活を送っていること、「この世の総て」という財宝を併せて考えると、「世界が漫画に過ぎない」という真実とそれを好きに書き換えられるアイテムだったらどうだろう。
それなら自分達の人生が虚しく馬鹿々々しくなる「この世の総て」ともいえるアイテムとして、使わずにラフテルに放置してきたことも納得できるし。
そして「この世の書き換え」を敢えてやってみたのがジョイボーイなんじゃないかな。
あぁ、喜ぶ男の子（ジョイボーイ）
なんかそんな感じも無しではない
ひとつなぎの大秘宝＝人繋ぎの大秘宝
ジョイボーイからロジャーへ、ロジャーは他の誰かに託すためにわざわざ死刑台に登った
多分託さなきゃならない何かなんだろうな
「宝」は黄金製の超巨大な張子
財宝でもあり笑い話にもなる
人繋ぎ=男女を繋ぐで一致するし
原価計算できる秤があって、バリアみたいな壁のせいで、馬鹿みたいな金額分集めないと手に入れられない
みたいな？
関係ないけどなんで三代鬼徹がローグタウンに売られてたんだろうね？
東の海ってやっぱりロジャー生まれたし、ルフィも。ワノ国と同様日出ずる国日本って意味での始まりにかけてるよね
ドーン島あるし
ラフテル＝浮き木ならワンピースの正体はものすっごい浮く木片ってか
メタ的に読者は馬鹿笑いするだろうけどさ
ロジャ「この島の名前ラフテルにしようぜ」
他の船員「この島の名前ラフテルらしいぜ」
クロッカス「ほえ〜」
ワンピースのロゴの秘密っていうのは、このロゴ自体が財宝ワンピースを指しているって言う事だと思うんだよね。
oの麦わらドクロはジョイボーイの笑顔の頭蓋骨、被っている麦わら帽子はパンゲア城の麦わら帽子orルフィの麦わら帽子。 口にくわえた縄は繋がりを意味している。
これがラストのラスト、人々が（世界が）笑顔で繋がった後、ジョイボーイの笑顔の頭蓋骨に麦わら帽子が返還されることで、ワンピースの物語が完結するっていうことを示していると思う。
真面目に宇宙船とかありそう
あの世界で笑い話って言えるの空島の延長線上みたいなフェアリーヴァースくらいだろ
宇宙船はもう出てきてるやろ
アサヒ販売量非公表 業界混乱
アサヒ販売量非公表 業界混乱
そういえばテキーラウルフって東の海にあるんだよな
グランドラインにあるわけじゃなくて東の海
今週号でロジャーが通った道のり的に明らかにウォーターセブンから魚人島の間にもあったよ
ロビンが飛ばされた東の海は間違いないとして、グランドラインにもある模様
ラフテルめがけて建設中とかいう説もあるけど
普通にカームベルトをまたぐ橋っぽいよな
それだって十分あたまおかしい規模の工事だし、完成したら便利ってレベルじゃないし
ビンクスの酒の歌詞の最後が
「果てなし あてなし 笑い話」
なのも、ラフテル（笑い話）と繋がってるのか。
まさか宇宙空間にでも行ってしまう話？
果てもあてもない話に、（海賊王ですら）ぶったまげて笑ってしまったというのと、「おれたちは早すぎた」というロジャーのセリフも、宇宙に行く航海術や技術までは持ってないわって話だったりして。
（個人的な妄想の遊びのレベルだが）
そもそも日本語版でも今までカタカナで書かれてたんだし
翻訳版でネタバレするわけないのにこのスレやコメ欄はなんなんだ・・・
トキトキの実の能力で数百年後とか数千年後に飛ばした何か
悪魔の実 ならぬ 悪魔の木 があるとか
いろいろ妄想したなぁ
予想でバラバラの島を繋ぐとかバギーが能力覚醒させて繋げちゃうやつじゃん
All At Huge（すべて巨大なもの）
でかすぎて持って帰れないもの
笑っちゃうくらい